Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Опубликовано изображение и данные нового российского легкого истребителя ЛМФС

14.02.2017 bmpd.livejournal.com 6926 64
-12
Понравилась новость?
+4

Французский журнал "Air&Cosmos" опубликовал проекции перпективного легкого многофункционального фронтового самолета (ЛМФС), разработку которого ведет РСК "МиГ". В сопроводительном описании сообщается, что разработка самолета ведется за счет собственных средств КБ, причем самолет в будущем должен прийти на замену истребителям МиГ-29 и МиГ-35.


Предположительный вид перспективного легкого многофункционального фронтового самолета (ЛМФС) разработки РСК "МиГ"
Источник: Петр Бутовский / Air&Cosmos

Самолет имеет аэродинамическую схему «утка», его взлетная масса достигает 15 тонн, максимальный взлетный вес составляет – 25 тонн. Самолет будет оснащен двумя турбореактивными двигателями ВК-10М разработки КБ «Климов» с тягой 10 тонн каждый. Максимальная скорость ЛМФС должна составить от 1,8 до 2 М, а дальность полета с подвесными баками – 4000 км. Вооружение будет размещено во внутренних отсеках.

Альтернативный вариант ЛМФС может получить один двигатель неизвестного на сегодня типа. Это может быть двигатель «Изделие 30», разрабатываемый для истребителя Т-50.

13.02.2017
Права на данный материал
принадлежат bmpd.livejournal.com
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 64, отображено с 1 по 64
RU
snc
580
№1
14.02.2017 10:40
Чего минусуем? Крайне необходимая для внешнего рынка модель, да и самим пригодится.
-2
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2857
№2
14.02.2017 11:55
прям "идея-фикс"...легкий двухдвигательный истребитель...(...опять... нет унификации и снижению эксплутационных расходов...кого то жизнь ничему не учит..
+3
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№3
14.02.2017 12:07
жизнь дороже...
двухдвигательная схема надёжней и безопасней
+2
Сообщить модератору
RU
snc
580
№4
14.02.2017 12:28
Ну в идеале надо бы две версии - двухдвигательная для палубника, однодвигательная для сухопутов.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№5
14.02.2017 12:56
Цитата, snc сообщ. №1
Крайне необходимая для внешнего рынка модель
Можете назвать  предполагаемые страны покупатели этого самолета? И пожалуйста учитывайте то что дешевым он не будет.
+2
Сообщить модератору
IS
forumow
3881
№6
14.02.2017 13:53
Надь однодвигловый, беспилотный! Освободившееся от кабины пилота место займёт БРЭО не уступающее таковому на тяжах. Допустимые перегрузки опять-же => маневренность. При необходимости ВВП можно будет организовать без переусложнения конструкции, при вертикальном положением корпуса.
+1
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2857
№7
14.02.2017 15:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
двухдвигательная схема надёжней и безопасней
ну да...а давайте 10 двигателей для безопасности и надёжности...для легкого истребителя...
+2
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№8
14.02.2017 15:43
Цитата, А.С.Б. сообщ. №7
ну да...а давайте 10 двигателей для безопасности и надёжности...для легкого истребителя...
всего должно быть в меру, не надо фанатизма...
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№9
14.02.2017 16:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №7
для легкого истребителя...
Ну да легкий 25 тонн максимальный взлетный,Ф-35 тоже легкий там 30 тонн. ЛМФС 5-го поколения в мире нет и не предвидеться,нет в мире проектов легких 5-го поколения. Настоящие легкие это МиГ-21,F-5 «Фридом Файтер»/«Тайгер» II,Ф-104,FC-1,Mitsubishi F-1,на пределе Ф-16А,Грипен,Мираж-5,Мираж-1.Легкий класс исчезает.
-1
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№10
14.02.2017 16:35
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
7489НА САЙТЕ №3
14.02.2017 12:07
жизнь дороже...
двухдвигательная схема надёжней и безопасней
А это смотря когда .В мирное время -конечно .Собственно ,Беляков с Вальденбергом этим и мотивировали создание Миг-29 ,дескать ,хватит терять летчиков в мирное время .А для военного уже давно доказано ,что лучше иметь самолет с одним движком в 10 тонн тяги ,чем с двумя по 5 тонн . И это лучше тянет на 15-20 %
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№11
14.02.2017 16:40
Цитата, sivuch1239 сообщ. №10
А для военного уже давно доказано ,что лучше иметь самолет с одним движком в 10 тонн тяги ,чем с двумя по 5 тонн . И это лучше тянет на 15-20 %
час полёта стоит 600 000 руб.
Чтобы был классный пилот он должен налетать сотни,  если не
тысячи часов в год, + есть шанс что на одном исправном двушка
благополучно вернётся и машина останется цела и вернётся в строй.
Приличные суммы набегают...
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№12
14.02.2017 16:57
Цитата, sivuch1239 сообщ. №10
А для военного уже давно доказано ,что лучше иметь самолет с одним движком в 10 тонн тяги ,чем с двумя по 5 тонн .
Тяга 2 РД-33МК =18000,один движок Ф-35 тянет несколько больше,но и он жрет больше чем два у МиГ-29,где экономия,один движок Ф-35 жрет даже больше чем два у Ф-22.
0
Сообщить модератору
RU
KillaKan
1451
№13
14.02.2017 16:58
Цитата, sivuch1239 сообщ. №10
А для военного уже давно доказано ,что лучше иметь самолет с одним движком
а не подскажите кем это доказано и где ? :)
+3
Сообщить модератору
RU
-Александр-
40
№14
14.02.2017 17:02
Скорее всего это какая-то студенческая проработка. По духу не совпадает не с 29 и не 1.44. Таких рисунков как от МиГ-а, так и от Сухова полным полно.
+5
Сообщить модератору
RU
Vadim Martinov
89
№15
14.02.2017 18:00
Ну естественно картинка муляж, схема утка все реже и реже используется.
Легкий/средний, нормальная взлетная до 22 тонн, самолет 5ого поколения нужен, читайте тут http://vpk-news.ru/articles/16643 если реально интересно.
И будет он при любом раскладе двухдвигательный.  F-35 не от хорошей жизни имеет один движок, а от унификации с версией В вертикалка.
А продавать мы будем всем, у кого религия позволяет и территория меньше 1 мл кв м. таких стран более ста.
Про цену вопрос решаемый, зависящий от заказанной конфигурации.
Если самолет не сделаем, то торговать лет через 30 -40 будет нечем.
Да и летать на одних су-50 недешевое удовольствие.    
А полноценные беспилотники это не сейчас, это 6-ое поколение, он них будут внуки коменты писать.
+2
Сообщить модератору
BY
leonbor12
767
№16
14.02.2017 18:13
"Тяга 2 РД-33МК =18000,один движок Ф-35 тянет несколько больше,но и он жрет больше чем два у МиГ-29,где экономия,один движок Ф-35 жрет даже больше чем два у Ф-22"

Экономия должна достигаться не только в расходе топлива, но и в стоимости двигателя, в его ресурсе и затратах на обслуживание. Просто так, без исследования сказать что тут экономичнее невозможно.

Насчет экспортного потенциала,
Исследование этого вопроса должно проводиться еще до начала разработки самолета. Тем более, что за счет своих средств, которых как всегда не густо.
В принципе, самолет вполне может быть востребован. Все ведущие страны бросились в очередь за ф-35. Но он очень дорог. А как быть не столь имущим странам? Как им пополнять свои потребности? Вот для этого вполне может подойти МИГ-35 и этот новый, относительно легкий самолет.
+1
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
3020
№17
14.02.2017 18:18
leonbor12, извините, но когда цитируете коллегу, то выделите текст, нажмите кнопку " внизу его поста (рядом с клавишей "Сообщить модератору").
Тогда цитата вставится и в ней будет номер поста и ник, к кому обращаетесь...
А то читать не удобно....
+3
Сообщить модератору
NL
Т-70
1980
№18
14.02.2017 18:53
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3
двухдвигательная схема надёжней и безопасней
     Извините пожалуйста,что уточняю,но это важно,живучесть.  Дотянуть на одном движке-дорого стоит.
-1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№19
14.02.2017 19:32
Цитата, snc сообщ. №1
Чего минусуем?
Скажу за себя - кмк наши такую фигню не нарисуют, разве что на Параллае на Станции юных техников )
Цитата, forumow сообщ. №6
Надь однодвигловый, беспилотный! Освободившееся от кабины пилота место займёт БРЭО не уступающее таковому на тяжах
БРЭО на тяжах по потенциалу и по стоимости сопоставимо с БРЭО эсминца. Для ЛФИ или БПС (беспилотного самолета), действующего на острие атаки, "расходному материалу", такое БРЭО избыточно. Вернулся - хорошо, нет - запускаем следующий.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
максимальный взлетный,Ф-35 тоже легкий там 30 тонн
F-35 никогда не позиционировался как "легкий".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
движок Ф-35 тянет несколько больше,но и он жрет больше чем два у МиГ-29,где экономия,один движок Ф-35 жрет даже больше чем два у Ф-22
Необоснованный обывательский миф.
Цитата, leonbor12 сообщ. №16
Все ведущие страны бросились в очередь за ф-35
Прям бросились?
На бестселлер F-35 пока не тянет, покупатели которые не отказываются - сокращают заказ.
Как в анекдоте: После премьеры грохнули жидкие аплодисменты )
Цитата, Vadim Martinov сообщ. №15
А полноценные беспилотники это не сейчас, это 6-ое поколение, он них будут внуки коменты писать
Как так? Полагаете мы запрограммированы на отставание в 50 лет?
Вот что обескураживает - палубные негры отдают ему команды, а он выполняет - значит видит и понимает! )

Цитата, Т-70 сообщ. №18
Уточняю,но это важно,живучесть.  Дотянуть на одном движке-дорого стоит
В толк не возьму, на чем основан этот, еще один, живучий обывательский миф, когда статистика говорит об обратном?
"В истребитель попало направленное облако осколков зенитной ракеты или очередь разрывных 25 мм. снарядов из пушки 8000 выстр./мин. - [слегка] повредился один двигатель, он спокойно вышел из боя и полетел на базу на оставшемся, со всеми работающими системами и агрегатами" - так что-ли???
0
Сообщить модератору
NL
Т-70
1980
№20
14.02.2017 20:01
Цитата, BorSch сообщ. №19
"В истребитель попало направленное облако осколков зенитной ракеты или очередь разрывных 25 мм. снарядов из пушки 8000 выстр./мин. - [слегка] повредился один двигатель, он спокойно вышел из боя и полетел на базу на оставшемся, со всеми работающими системами и агрегатами" - так что-ли???
            Приблизительно так.  Не вся очередь попадет.  Современные ПЗРК летят на движок(вон сколько в ветке про СУ-25 фоток с повреждениями одного движка).
      Ну и конечно не со всеми работающими системами. И кстати не всегда вернутся на базу,а гарантированно катапультироваться над своей территорией.

      
Цитата, BorSch сообщ. №19
когда статистика говорит об обратном?
Интересно на статистику посмотреть.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№21
14.02.2017 20:08
Цитата, Т-70 сообщ. №20
Современные ПЗРК
Где ПЗРК и где ПАК ЛФА )))
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№22
14.02.2017 20:18
Цитата, Т-70 сообщ. №20
Интересно на статистику посмотреть
Смотрите:
Разница в продолжительности наработки на отказ меж-гу самолетами F-16 и F/A-18 составляет всего 5%. Около пяти отказов на 100 000 ч налета является прекрасным результатом для обоих самолетов, учитывая разнообразные задачи, решаемые этими истребителями. Но для сравнения самолетов более удобно учитывать данные об авариях за последние пять лет, так как они отражают эффективность проведенных мероприятий по повышению безопасности. Такое сравнение показывает, что самолет F-16 имеет более низкий уровень аварийности, а фирме удалось осуществить более эффективный комплекс мероприятий по повышению безопасности.
Специалисты фирмы «Макдоннелл-Дуглас», пытаясь доказать преимущества самолета F/A-I8, фокусируют внимание на количестве аварий, связанных с отказом двигателей, произошедших в 1992 г. Однако использование для сравнения данных лишь за один год вводит ь заблуждение. Фактически в 1992 г. самолет F/A-18 имел коэффициент аварийности 5,5, a F-16 - 4,1. Более объективным критерием оценки является суммарный коэффициент аварийности (overall aircraft loss rale), показывающий, что разница между самолетами в плане безопасности незначительна.
Суммарные коэффициенты аварийности, связанные с отказом двигателей, тоже очень близки (1,17 на 100 ООО ч налета для F-16 и 0, 86 для F/A-18).
Специалисты фирмы «Макдоннелл-Дуглас» ут-всрждают, что при сравнении самолетов F-16 и F/A-18 надо учитывать особенности последнего, обусловленные его применением с палубы авианосца. Однако за исключением вхтета и посадки истребители F/A-18 и F-16 выполняют одинаковые операции. Не является секретом тот факт, что во всем мире около 75% боевых вылетов самолеты F/A-1S выполняли с береговых аэродромов. Несмотря на то что выполнение полетов с авианосцев предстааляет повышенную опасность, фактически только три истребителя F/A-18 в рассмагриваемый период были потеряны при взлете или посадке на палубу, в то время как четыре самолета этого типа потерпели катастрофу при посадке на береговые аэродромы.
Согласно официальным данным, в ходе боевых действий в районе Перепискою залива зимой 1991 г. истребители F/A-18 выполнили 9250 вылетов, потеряв При этом два самолета, в то время как самолеты F-16 сделали 13 066 вылетов и потеряли гри самолета. Это противоречит данным, приводимым в ряде публикаций фирмы «Макдоннелл-Дуглас» (пять потерянных самолетов F-16 и один F/A-18). Кроме того, следует учесть, что самолеты F-16 выполняли ударные операции в глубине территории Ирака, а истребители F/A-18 использовались в более безопасных южных районах. Несмотря на более серьезную угрозу со стороны ПВО противника, уровень потерь самолетов F-16 был таким же, как и у истребителей F/A-18 (0,2 самолета па 1000 вылетов), и меньше, чем у двухдвигатсльного многофункционального истребителя F-15E (0,9 самолета на 1000 вылетов). Кроме того, из-за меньших размеров самолета F-16 попадания в него были реже. Истребитель F/A-18 приблизительно в 1,4 раза крупнее, и в него в среднем попадали вдвое чаще. Фирма «Макдоннелл-Дуглас» утверждает, что многие самолеты F/A-18 возвращались с задания на одном двигателе. Однако, как показали проведенные в 1991 г. исследования, прямое попадание в двигатель Дженерал Электрик F404, установленный на самолете F/A-18, вызывает катастрофические разрушения, которые могут повлечь за собой потерю самолета.
Примером живучести однодвигатсльного самолета может служить случай, когда ракета класса повсрх-ность - воздух с радиолокационным наведением взорвалась рядом с истребителем F-16 и залетевшие через отверотис воздухозаборника осколки повредили ТРДДФ. Однако устойчивый к повреждениям двигатель истребителя F-16 продолжал работать и самолет благополучно совершил посадку.
+3
Сообщить модератору
NL
Т-70
1980
№23
14.02.2017 20:18
Цитата, BorSch сообщ. №21
Где ПЗРК и где ПАК ЛФА )))
      Многое зависит о ракурса попадания ракеты,типа ракеты,и т.д,и т.п.
    Просто представьте себя на месте пилота, у Вас один движок,или 2-а,иметь хоть крошечный шанс,если не прийти на базу,то хотя бы катапультироваться над своей территорией.
       А так то да,и катапульты не нужны,все равно направленный подрыв БЧ накроет и кабину пилота,и весь самолет(это если от С-300 прилетит например)
-2
Сообщить модератору
NL
Т-70
1980
№24
14.02.2017 20:29
Цитата, BorSch сообщ. №22
Смотрите:
         Спасибо,искренне благодарен.

  
Цитата, BorSch сообщ. №22
Однако, как показали проведенные в 1991 г. исследования, прямое попадание в двигатель Дженерал Электрик F404, установленный на самолете F/A-18,
    
Цитата, BorSch сообщ. №22
Примером живучести однодвигатсльного самолета может служить случай, когда ракета класса повсрх-ность - воздух с радиолокационным наведением взорвалась рядом с истребителем F-16 и залетевшие через отверотис воздухозаборника осколки повредили ТРДДФ.
       Что-то все более не понятно. Возникают куча вопросов.
   1-й А насколько крепки отечественные движки?
   2-й Слабость движков Ф-18-го-это особенность только данного самолета,или есть и другие?
   3-й Почему так крепок движок Ф-16-го?
   Это просто,на вскидку.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№25
14.02.2017 20:59
Цитата, Т-70 сообщ. №24
Возникают куча вопросов
Так и есть, статья - полемика конкурентов, Локхид и Боинг, не самый беспристрастный источник, но фактура, некоторые статистические данные, есть. К.-л. ярко выраженных преимуществ по надежности и живучести у 2-х двигательной схемы не прослеживается.
p.s. Спасибо Сергею-82 за предоставленный источник.
+3
Сообщить модератору
NL
Т-70
1980
№26
14.02.2017 21:03
Цитата, BorSch сообщ. №25
Так и есть, статья - полемика конкурентов, Локхид и Боинг, не самый беспристрастный источник, но фактура, некоторые статистические данные, есть.
Спасибо Сергею-82 за предоставленный источник.
               Спасибо Вам обоим,за терпение рыться в источниках.    
             У меня лично не всегда хватает.))))))))))))))))))
+1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7200
№27
14.02.2017 21:11
О, mon dieu, почему это:



....не в юморе?
+1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№28
14.02.2017 22:43
представлено процентное соотношение катастроф самолетов F-16 из-за отказов двигателей к общему количеству катастроф. Как видно из рисунка, иногда этот показатель вдвое выше, чем показатель 2000 года. Статистика показывает, что за последние 5 рассмотренных лет отказы двигателей самолетов F-16 происходили 29 раз.

представлен анализ статистики авиационных катастроф самолетов F-16 ВВС США за 2001 год с выделением их причин (рис. 3)

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/36141/
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№29
14.02.2017 23:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Есть подробные разборы этих графиков, в т.ч. на этом форуме, в двух словах - авторы подборки лукавят, отказы происходили в подавляющем большинстве на самолетах с большим налетом и двигателями старых модификаций. По новым двигателям безотказность резко, намного выше.
0
Сообщить модератору
RU
Враг
8197
№30
15.02.2017 00:17
Цитата, Hazzard сообщ. №27
не в юморе?
Как-то он не очень стелсово выглядит. Переднее горизонтальное оперение не добавляет малозаметности. А маневренность кто оценит? На пассажирский Ту-144 смахивает.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№31
15.02.2017 05:14
Цитата, BorSch сообщ. №19
Необоснованный обывательский миф.
Ну для вас возможно,а по факту как Ф-35 имея топлива больше 8 тонн,а летает на дальность меньше чем Ф-22(у которого столько же топлива),может объясните вы..
0
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№32
15.02.2017 15:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Тяга 2 РД-33МК =18000,один движок Ф-35 тянет несколько больше,но и он жрет больше чем два у МиГ-29,где экономия,один движок Ф-35 жрет даже больше чем два у Ф-22
----------------------------------------------
А зачем сравнивать ужа и ежа ?
У пингвина уже стелсовость режет его аэродинамику ,конечно ,не в той же степени ,чем у 117-го ,но уже ВЗ в виде буквы Зю ее портят .плюс раздутость фюзеляжа из-за наличия вентилятора диаметром под 2 метра .Плюс разная степень двухконтурности у двигателей .
А вот если Вы сравниваете две машины одного поколения и одного назначения -тогда совсем другое дело .Если ставите 2 -значит увеличиваете мидель (ставить двигатели один за другим пока не научились) ,вес -раз больше мидель ,то уже больше вес конструкции ,плюс обвязка каждого двигателя -топливная арматура ,автоматика и т.д. Если делать по уму ,то между двигателями надо ставить противопожарную перегородку и коробку КСА на каждый двигатель .На Миг-29 первоначально съэкономили и поставили одну КСА между движками  .Результат -минимум одна авария (в Витштоке ) и одна катастрофа (в Ахтюбинске) .На Миг-35 исправили .
Дальше -как Вы хотите размещать двигатели ? Для уменьшения донного сопротивления желательно ставить или впритык ,что плохо для живучести или разнести их как можно дальше ,а это уже возможность разнотяга .Для Су-27 с его габаритами это было несущественно , а на Миг-29 пришлось жертвовать 2-4% дальности .
+2
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№33
15.02.2017 15:31
Цитата, KillaKan сообщ. №13
http://www.paralay.com/f16.html
Исследовалась двухдвигательная компоновка, от которой было решено отказаться из-за увеличения при ее использовании начальной боевой массы самолета (с полным внутренним запасом топлива и сброшенными подвесными баками) на 20%, повышения сложности и стоимости самолета
---------------------------
Если хотите -могу найти более подробный анализ ,где что и насколько улучшилось/ухудшилось
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№34
15.02.2017 15:32
Цитата, sivuch1239 сообщ. №32
А вот если Вы сравниваете две машины одного поколения и одного назначения -тогда совсем другое дело
Я предложил сравнить Ф-22 и Ф-35,запас топлива примерно один,а вот тяга движков у Ф-22 в 1,5 раза больше,но тем не менее летает Ф-22 дальше.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№35
15.02.2017 17:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №3

двухдвигательная схема надёжней и безопасней
а четырехдвигательный еще надежней и безопаснее .
а восьми так вообще сама надежность.
это кстати тут уже в коментах отмечали когда комметировали статью про то что для Ила будут делать новый движок и там будут уже 2 движка . тоже писали что 4 надежнее .
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
час полёта стоит 600 000 руб.
Чтобы был классный пилот он должен налетать сотни,  если не
тысячи часов в год, + есть шанс что на одном исправном двушка
благополучно вернётся и машина останется цела и вернётся в строй.
Приличные суммы набегают...
вот именно что при нормальном полете экономия на втором движке покроет даже если будут заменять разбившийся самолет чуть ли не каждый день .
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№36
15.02.2017 18:10
Цитата, просто экспл сообщ. №35
что при нормальном полете экономия на втором движке покроет даже если будут заменять разбившийся самолет чуть ли не каждый день
Может расскажите про то что Ф-35 лучше чем Ф-22,или может скажите какой Ф-16 хороший,только вот предлагал сравнить Ф-16 по ЛТХ с последними версиями МиГ-29/35,Рафаль,Таифун,сразу желающие проподает в том числе и вы. А дело в том что ЛФИ как класс умер,нет таких самолетов 4++(а если есть то они хуже двухдвигательных)да и из пятых только один Ф-35, и то у него только хорошо с БРЭО,а ЛТХ плакать хочется и ни кто не разрабатывает самолеты 5-го  с одним движком.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№37
15.02.2017 18:33
фу-35 лучше чем хряпа во всем .
но для нас .
а так этот гибрид который унаследовал все недостатки от своих "родителей" (имеется в виду то что в него впихнули задачи разных классов самолетов) , он нежизнеспособен , хотя признаки активной жизни подавать будет .
а по поводу смерти ЛФИ . Вы пытались доказать что Миг нужен потому что хуже (потому что Су тяжелее , хотя я помню что Вы пытались доказать что он и не хуже Су) но дешевле . а тут та же песня , более легкие хуже , но дешевле . но позицияу Вас  уже совершенно другая .
  и скажите , чем F-16V хуже чем рафаль или Миг-35?
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4258
№38
15.02.2017 20:19
Цитата, BorSch сообщ. №19
... разве что на Параллае Станции юных техников :))
- ЛФИ "МиГ" 4.12 с "Паралая" ... должен был иметь высокую степень унификации с 1.42.



а это от "Сухих"

0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№39
15.02.2017 20:48
Цитата, sivuch1239 сообщ. №32
уже ВЗ в виде буквы Зю портят [аэродинамику F-35]
Любопытное предположение. Чем же, по Вашему, инновационные воздухозаборники F-35, с уплотнением пограничного слоя, портят аэродинамику?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Ф-22 и Ф-35,запас топлива примерно один,а вот тяга движков у Ф-22 в 1,5 раза больше,но тем не менее летает Ф-22 дальше
Нет, не дальше.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
по факту как Ф-35 имея топлива больше 8 тонн,а летает на дальность меньше чем Ф-22(у которого столько же топлива),может объясните вы
Могу, только предыдущие 100500 попыток были не впрок, Вы продолжаете путать термины и делать ошибочные выводы, сколь громогласные, столь и бестолковые.
0
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№40
15.02.2017 21:02
Цитата, BorSch сообщ. №39
Любопытное предположение. Чем же воздухозаборники портят аэродинамику?
А если читать чуточку внимательнее ? Не ВЗ вообще (они ,конечно ,тоже портят ,но без них никуда не денешься ,разве что создать еще один  Комет) ,а именно искривленные в 2 плоскостях,чтобы лопатки не светились ни при каком ракурсе
-1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7200
№41
15.02.2017 21:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ф-16 по ЛТХ с последними версиями МиГ-29/35,Рафаль,Таифун,сразу желающие проподает в том числе и вы.

А если не только ЛТХ, но и цены сравнить?
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№42
15.02.2017 22:01
Цитата, sivuch1239 сообщ. №40
А если читать чуточку внимательнее ?
Цитата, sivuch1239 сообщ. №40
именно искривленные в 2 плоскостях,чтобы лопатки не светились ни при каком ракурсе
А если писать чуточку грамотнее, чтобы Вас можно было понять? Например так:
ВЗ в виде буквы Зю S-образные каналы воздухозаборников.
И как же S-образные каналы воздухозаборников вредят аэродинамике самолета?
Цитата, sivuch1239 сообщ. №40
Не ВЗ вообще (они ,конечно ,тоже портят ,но без них никуда не денешься ,разве что создать еще один  Комет)
Чего??
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№43
16.02.2017 05:09
Цитата, просто экспл сообщ. №37
Вы пытались доказать что Миг нужен потому что хуже
Нужен по тому что он есть и есть под него задачи и по воздуху МиГ ну ни как не хуже Су.А ЛФИ нет,а чтоб появился надо 10-15 лет,разницу чувствуете.
Цитата, просто экспл сообщ. №37
и скажите , чем F-16V хуже чем рафаль или Миг-35?
Скороподъемность,маневренность,динамика,потолок,нагрузка на крыло,по сравнению Рафалем еще и ЭПР,это все определяющий характеристики самолета.У ф-35 вот со всем с этим проблемы,точно так же как и у Ф-16.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№44
16.02.2017 05:16
Цитата, BorSch сообщ. №39
Нет, не дальше.
Цитата, BorSch сообщ. №39
Могу, только предыдущие 100500 попыток были не впрок, Вы продолжаете путать термины и делать ошибочные выводы, сколь громогласные, столь и бестолковые.
Да это вы спорите с фактами http://aviation-gb7.ru/F-22_02.htm практическая дальность 2300 км,запас топлива 8200,Ф-35 http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php Ф-35А запас топлива 8120 кг,дальность 2220 км. Может просветите как имея более слабый движок Ф-35 имея тот же запас топлива, летает меньше? У вас что альтернативная математика?Про другие ЛТХ в обще молчу.Может приведете другие цифры.
P.S.Кстати интересно,как у вас у всех сочетается дальность МиГ-29/35 на внутреннем 2000 км и с ПТБ 3000-3500 км,фу самолет плохой и нам не нужен,у Ф-22 это 2300 км и 3220км там другие крики крутой самолет.так выходит МиГ-29/35 отличный так средний и имеет дальность как тяжелый.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№45
16.02.2017 06:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Нужен по тому что он есть и есть под него задачи и по воздуху МиГ ну ни как не хуже Су.А ЛФИ нет,а чтоб появился надо 10-15 лет,разницу чувствуете.
ну так и Миг-23 тоже есть , и есть задачи под него, кроме того помня Вашу заботу о пастухах (у Вас они главный противник и ВВС затачиваются на борьбу с ними) могу напомнить что Миг-27 тоже есть и есть задачи под него .
кстати . и Миг-23 и 27 тоже "не хуже" Су в воздухе. правда тут я умолчу о каком именно Су я писал , а то если я напишу что они не хуже чем Су-1 , Вы не поймете .
ведь ПФАР , ОВТ и прочие ништяки что есть у Су-30 и нет у Мига-35 (ЩАР и нет ОВТ) это по Вашему всего лишь маркетинговый ход и они совсем совсем никак не влияют на ЛТХ и на ВБ .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Скороподъемность,маневренность,динамика,потолок,нагрузка на крыло,по сравнению Рафалем еще и ЭПР,это все определяющий характеристики самолета.У ф-35 вот со всем с этим проблемы,точно так же как и у Ф-16.
ну ей Богу , ну придумайте пожалуйста что то такое что бы в этом не стыдно было поверить , а то как неудобно перед людьми когда типа веришь в эту чушь . даже просто первая же страничка о самолетах в педивикии говорит  о том что и поток у них одинаковый (15240) , и тяговооруженность (1.03) , и нагрузка на крыло у Ф-16 даже выше (781кг против 326 кг у рафаля , более чем в 2 раза , правда у фалькона тут при макс весе , у рафаля хз) .  единственное в чем лучше рафаль так это в скороподъемности , он быстрее аж на целых 30 метров , ну это конечно кардинально меняет весь БВ , теперь у противника нет шансов , ведь у рафаля на 30 метров набор высоты быстрее . все , все сдаемся . кстати у рафаля на те же проценты меньше скорость . но Вы наверное скажете что скорость тут не важна . в бою важна лишь скорость набора высоты .  у кого она больше , тот и выиграл .
так же и меньшая дальность у рафаля я как понял тоже уже не важна , так как рафаля набор высоты на целых 30 метров быстрее .
и что понравилось что оказывается  у Ф-16 ЭПР больше чем у рафаля и это оказывается важно.
1 какой ЭПР у рафаля и какой у Ф-16V ?
2 а то что у Фу-35 ЭПР намного меньше чем у рафаля я как понял уже не важно . ведь ЭПР важен только когда сравнивают рафаль с более старым противником . а когда у противника этот показатель лучше , то ЭПР уже становится не важен .
помните что я писал о том что у секты свидетелей Микояна есть привычка брать то что им нравится и говорить что это важно . но когда это важно лучше у соперника , то это резко становится не важно . и вся теория у секты свидетелей  Микояна сводится к тому что они ищут пункты в которых  нравящиеся им самолеты обходят других и эти пункты объявляются важными . но до тех пор  пока у соперника не появится самолет который в этих пунктах их обгоняют , тогда эти пункты объявляются ненужными и неважными .
в пример приведу пункты
1) дешевизна - это важно потому что позволит иметь больше самолетов чем если бы покупали только тяжелые и их эксплуатация дешевле чем у тяжелых , хотя тяжелые лучше чем легкие (секта свидетелей Микояна , в дальнейшем ССМ , поначалу не спорили с фактом того что тяжи лучше чем легкие , именно поэтому их и покупают несмотря на то что тяжи дороже )
1а) легкие однодвигательные истребители дешевле двухдвигательных и в экплуатации так же дешевле . но теперь ССМ говорят что ну и что с того что дешевле , они же хуже . то что средние хуже тяжей их уже не волнует . их волнует только то что они дешевле чем тяжи.
2) технологичность - когда надо то рафаль (и другие интересующие самолеты) "маневреннее" чем Ф-16 (что не факт) .
2а) на Миг-29 нет ОВТ и это не беда . значит не нужно . значит маневренность уже не нужна .
про то что на Миг-35 будет стоять ЩАР я уже вообще молчу . да они дешевле . но помните разницу в возможностях между ЩАР , старой АФАР и новой АФАР у Мига ? тоже скажете не важно ?
в общем могу написать еще много , но бежать уже надобно .
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№46
16.02.2017 07:53
Цитата, просто экспл сообщ. №45
ну так и Миг-23 тоже есть , и есть задачи под него, кроме того помня Вашу заботу о пастухах (у Вас они главный противник и ВВС затачиваются на борьбу с ними) могу напомнить что Миг-27 тоже есть и есть задачи под него .
Бла -бла и все,а по факту слабо ответить.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
ведь ПФАР , ОВТ и прочие ништяки что есть у Су-30
Про прочите слабо написать,а то прочих как раз у Су-30 нет,а ЩАР будет только на первых 30 дальше АФАР,а может и сразу будет АФАР.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
и они совсем совсем никак не влияют на ЛТХ и на ВБ .
Казахи утверждают на форумах что на МиГ-29 в БВБ затаскивают у Су-30СМ.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
даже просто первая же страничка о самолетах в педивикии
Для вас Вики последняя инстанция.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
что у секты свидетелей Микояна есть привычка брать то что им нравится и говорить что это важно
Так это вы так делали,когда я привел сравнительнный анализ МиГ-29К и Су-30,оказалось что по большинству показателей МиГ не уступает,а даже превосходит Сушку.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
именно поэтому их и покупают несмотря на то что тяжи дороже
Ага правда оказалось,что если убрать КНР и Индию, то МиГов после 2000-х продали больше чем Сушек остальным странам оказалось МиГ более интересен
Цитата, просто экспл сообщ. №45
легкие однодвигательные истребители дешевле двухдвигательных и в экплуатации так же дешевле
.Нету ЛФИ этот класс умирает.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
ехнологичность - когда надо то рафаль (и другие интересующие самолеты) "маневреннее" чем Ф-16 (что не факт)
Факт ,факт,видео есть как крутится Рафаль,как он затаскивает у Ф-22 в БВБ,более того есть факт того что 2 Таифун рвет 8 Ф-15(кстати это тяжи),про Ф-16 и говорить не чего,он в свое время уступал Ф-15.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
про то что на Миг-35 будет стоять ЩАР
Доказательства можно что будет ЩАР на всех 170 или не будет их.
0
Сообщить модератору
RU
VK
608
№47
16.02.2017 10:18
про количество двигателей, полагаю, очевидно, что 1 двигатель обслужить проще и быстрее чем 2. Вот и вся "магия".
По той же причине наиболее распространённой среди гражданских самолётов эрбас и боинг являются двухдвигательные. А вот 4-х двигательные в явном меньшинстве. Может придумали бы и однодвигательные, но как минимум по российскому Воздушному кодексу полёты над городом однодвигательным самолётам просто запрещены. Полагаю, что международные требования такие же. Наверняка по одним рекомендациям писались.

Что касается рисунка, то обсуждать его просто смешно. Зря ВПК опускается до публикации таких статей про "одна французская баба сказала...".
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№48
16.02.2017 11:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Бла -бла и все,а по факту слабо ответить.
ответить на что ? на то что Вы так и не рассказали , какая такая ниша есть у Мигов . что они могут такого что не делают другие стоящие на вооружении самолеты ?
или опять будете рассказывать что нам надо 200 самолетов что бы в чечне и афгане воевать ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Про прочите слабо написать,а то прочих как раз у Су-30 нет,а ЩАР будет только на первых 30 дальше АФАР,а может и сразу будет АФАР.
вот когда будет , тогда и будем говорить , а пока заявлены ЩАР . и еще будем посмотреть даже когда поставят АФАР (если) то насколько они обойдут РЛС сушек (там тоже в планах обновление было , по крайней мере у индусов) .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Казахи утверждают на форумах что на МиГ-29 в БВБ затаскивают у Су-30СМ.
а Моня говорит что он за ночь может 15 раз .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Для вас Вики последняя инстанция.
вообще нет . но даже по ней видно что Вы или лукавите , или пользуетесь хз какими источниками . я тоже читал на бастионе и эйрваре про 16 с половой км потолка , и даже про потолок в 20 тыс метров .
однако сайт Дасо (http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/) пишет что полоток 50 тыс футов , что составлет 15240 метров . как написано в педивикии , а не на других сайтах . тоже самое касается и других данных (на бастионе пишут что скорость рафаля 2125 км , даль на Дасо об этом не знаю , вот бы они порадовались ) .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Так это вы так делали,когда я привел сравнительнный анализ МиГ-29К и Су-30,оказалось что по большинству показателей МиГ не уступает,а даже превосходит Сушку.
выбирая нужные Вам параметры или вообще пользуясь неверными данными ?
можете привести их еще раз что бы мы вместе посмотрели , верны они или нет ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ага правда оказалось,что если убрать КНР и Индию, то МиГов после 2000-х продали больше чем Сушек остальным странам оказалось МиГ более интересен
да если убрать США , Россию , Индию , КНР , и даже Индонезию (они собираются закупать Су-35 , седня новость была) , то что останется ? Макао , Габон и Лесото ? или Бруней ? а то даже у саудитов есть Ф-15 , есть Ф-15 и у Израиля . и у Южной Кореи , у многих тяжи есть .
другое дело что кто их мог купить , уже давно купил . а равнять Россию с Макао и Никарагуа , я не буду . потому что мы ни Макао , ни Никарагуа . мы Россия . и нам нужно нормальное вооружение , а не что нам позволит дыра в казне закупить .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Нету ЛФИ этот класс умирает.
а ЛФИ об этом в курсе ? а то пшеки Ф-16 закупают , а индусам Гриппены предлагают , и не только им . и Гриппены есть не только у Швеции .
а ведь есть еще китайские легкие , да и индусы с теджасом рыпаются (один двигатель заметьте) .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Факт ,факт,видео есть как крутится Рафаль,как он затаскивает у Ф-22 в БВБ,более того есть факт того что 2 Таифун рвет 8 Ф-15(кстати это тяжи),про Ф-16 и говорить не чего,он в свое время уступал Ф-15.
индусы у амеров и на Бизоне выигрывали . если летчик лох то он и на галактическом крейсере проиграет
и один бой не показатель, а регулярно амеров в учениях индусы рвут как раз на сушках . а ведь могли бы и на мигах-29 . благо у них они есть .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Доказательства можно что будет ЩАР на всех 170 или не будет их.
а можно я сначала посмотрю на Ваши  доказательства что будут АФАР ?
0
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№49
16.02.2017 11:44
Цитата, BorSch сообщ. №42
Что значит Чего - по-Вашему ,есть ящики воздухозаборников или нет ,для аэродинамики самолета это без разницы ?
-1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№50
16.02.2017 12:17
Цитата, BorSch сообщ. №29
По новым двигателям безотказность резко, намного выше.
может быть, но тогда и по двушкам она ещё выше...  в 2 раза
Цитата, просто экспл сообщ. №35
Ила будут делать новый движок и там будут уже 2 движка . тоже писали что 4 надежнее .
и это верно - 4 надёжней
во всяком случае я, как пассажир, выбрал бы лайнер с 4-мя,
пусть билет будет и дороже, жизнь-то одна.

тут злую шутку играют рыночные отношения...
конкурентоспособность, экономичность, прибыльность и т.д.

ну и плюс:
Если по уму, то гражданские лайнеры не обстреливают,
а значит получить ракету в двигло у них меньше шансов,
а военная техника создаётся для войны. Там стреляют.

Т.е. факторов поломки двигла на войне априори больше.
Цитата, просто экспл сообщ. №35
вот именно что при нормальном полете экономия на втором движке покроет даже если будут заменять разбившийся самолет чуть ли не каждый день .
сомневаюсь, что "каждый день"
да даже если и так, (а это явно не так) то в случае войны у нас больше
не будет возможности перевезти промышленность на Восток.
Будут накрывать всю территорию. Производить будет негде..
Раздолбают заводы... СССР не зря создавал Госрезерв.
Фокус с Т-34 может не прокатить...

Кроме того за потерей самолёта следует потеря БРЭО,
а оно тоже прилично стоит. Велик шанс потери лётчика,
а он вообще бесценен. На его выучку потрачены миллиарды
и нужно время, которого НЕ будет.
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№51
16.02.2017 12:36
Цитата, просто экспл сообщ. №48
ответить на что ?
На это
Цитата, q
Нужен по тому что он есть и есть под него задачи и по воздуху МиГ ну ни как не хуже Су.А ЛФИ нет,а чтоб появился надо 10-15 лет,разницу чувствуете.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
. что они могут такого что не делают другие стоящие на вооружении самолеты ?
А при чем здесь могут или не могут,дело не в том что могут,а что разумнее.Ну и есть такие вещи к примеру как взлет с 260 м,какие к примеру семейство Су-27/30/35 не могут,ПАК ФА наверное сможет,а сушки нет.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
или опять будете рассказывать что нам надо 200 самолетов что бы в чечне и афгане воевать ?
Вы наверное главкома плохо слушали или считаете себя умнее его.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а пока заявлены ЩАР
Ну как укажите где это в презентаций МиГ-35 заявлены ЩАР.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а Моня говорит что он за ночь может 15 раз .
Ну не нравится казахи,докажите что Меницкий врет.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
однако сайт Дасо
Хорошо по потолку и скорости у Рафаля вы доказали что там не аис,а при чем здесь МиГ-29/35,у него и то и другое больше чем у Рафаля и Ф-16.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
выбирая нужные Вам параметры или вообще пользуясь неверными данными ?
Вы лжец,все данные были с саита Иркута и МиГа,сравнивал только ЛТХ общество это видело,вы что хотите опустится до уровня Врага и перевирать все.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
можете привести их еще раз что бы мы вместе посмотрели , верны они или нет ?
Да легко
Цитата, q
И то не все однозначно Су-30МК http://www.irkut.com/products/18/238/ МиГ-29К http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29k-kub дальность на внутреннем Су-30=3000 км(МиГ=2000), с дозоправкои 5200 км(у МиГа 3ПТБ и дозоправка 5500 км,ну что Су-30 не несет ПТБ это его проблемы,вот к примеру Су-34/35 несут). длина разбега на форсаже у Су-30=550 м у старого МиГ-29 http://www.rusarmy.com/avia/mig_29.htm было 260 м(явное преимущество при использование с поврежденных ВПП),тяговооруженость при нормальное массе Су-30=1,01(0,97),максимальной массе Су-30=0,73(0,74),скорость Су-30МК =1,9 маха или 2000 км(2200),потолок Су-30МК=17300(17500),точек подвески Су-30=12( для оружия 8 + фюзележная для ПТБ).,перегрузка 9(8 ограничена из крыла,на сухопутных 9),скороподъемность у су-35 заявлена 280м/с сколько у Су-30 ???у старых Су-27 была не менее 280м/с,но старые были легче на 2500 кг,по МиГу ходят цифры не менее 300 м/с,нагрузка на крыло максимальная Су-30=556 кг(583),нормальная Су-30=402(441),нагрузка Су-30=8000(5500)в общем плюс ,минус ни каких через чур больших преимуществ у Су-30 нет перед МиГ-29К,выделяются только дальность на внутреннем топливе, число точек подвески и нагрузка
Цитата, просто экспл сообщ. №48
да если убрать США , Россию , Индию , КНР , и даже Индонезию (они собираются закупать Су-35 , седня новость была) , то что останется ?
Да можете хоть кого убрать,вот Т-64 выпустили более 10000,Т-80=8000 ед,а эксплуатантов не густо,а МиГ-29 стоит на вооружение в 23 странах мира,Су-27/30 если не ошибаюсь в 16.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
они собираются закупать Су-35 , седня новость была
Молодцы я давно вас прошу огласить весь список кто купит Су-35.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а то даже у саудитов есть Ф-15
Ну так у них есть и Таифун.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
и у Израиля
Есть но основной самолет Ф-16,а не Ф-15.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
и у Южной Кореи
Да есть но ф-16 больше и еще они разрабатывают 5-й среднии с двумя движками.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
у многих тяжи есть .
другое дело что кто их мог купить , уже давно купил
Да ну ,вон Израиль,Япония,Австралия просили Ф-22,а их послали.Теперь Япония разрабатывает средний двухдвигательный,наверное тупые.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
и нам нужно нормальное вооружение
Ну вот МиГ-35 и является тем что нужно.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а ЛФИ об этом в курсе ?
Да конечно т.к нет не одного проекта  5-нго поколения ЛФИ.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а то пшеки Ф-16 закупают
Он такой же ЛФИ ,как и МИг-29,Ф-16 последних версии типичный средний,сравните вес и увидите,а то вы так договоритесь что и Ф-35 это ЛФИ.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
индусы у амеров и на Бизоне выигрывали
Да один эпизод был такой и что дальше.
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а ведь могли бы и на мигах-29 . благо у них они есть
Ну так что МиГи рвут на учениях Ф-15/16/18 все знают,это для вас только открытие,об этом писали пилоты Германии,Чехии,Венгрии,Болгарии
Цитата, просто экспл сообщ. №48
а можно я сначала посмотрю на Ваши  доказательства что будут АФАР ?
Да легкосмотрите там говорится об обнаружение от 10 до 30 целей и атаки 6,30 целей говорит об АФАР.
Цитата, просто экспл сообщ. №45
а то что у Фу-35 ЭПР намного меньше чем у рафаля я как понял уже не важно .
Если бы вы читали что я пишу то знали бы что критикую Ф-35 за ЛТХ и маневренность.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№52
16.02.2017 16:40
Цитата, просто экспл сообщ. №48
однако сайт Дасо
Вы не задумывались почему Дассо имея отличную историю однодвигательных Мираж-3/5/50,Мираж-1,Мираж-2000 решило сделать самолет нового поколения двух двигательным.Вы не задумывались почему все проекты 5-го за исключением Ф-35, тоже имеют два движка.
Вы не задумывались почему Япония имея Ф-35,разрабатывает этого красавца с двумя движками,он кстати с среднем весе
Эта "птичка "будет по страшнее Ф-35.
Вы не задумывались почеуму в мире в обще нет не одного ЛФИ 5-го,только средние и тяжи,при чем все с двумя движками (кроме Ф-35 по которому куча вопросов в плане ЛТХ)или что все в мире дураки и не видят преимуществ однодвигательной схемы.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№53
17.02.2017 05:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
На это
там речь шла о применении Мигов и их нише . и я так и понять не могу , какая у них ниша ?
пример с афганом и чечнем я понял , правда не понял зачем там Миги . там и грачей с супертукано за глаза . а какие еще ниши у Мигов ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
А при чем здесь могут или не могут,дело не в том что могут,а что разумнее.Ну и есть такие вещи к примеру как взлет с 260 м,какие к примеру семейство Су-27/30/35 не могут,ПАК ФА наверное сможет,а сушки нет.
так может лучше пустить средства на ПАК ФА , который и с АФАР и малозаметен (теперь ЭПР важна или нет ? а то я запутался в том что для Вас важно , а что нет) , который скоростной и имеет еще дополнительные РЛС кроме самой АФАР . а ведь за 200 Мигов придется отвалить немаленькую сумму . далеко не один млрд нерублей .
и кстати , а еще более легкие однодвигательные , они могут взлетать с взлетки в 260м ? а если они смогут взлетать с 200м , это означает что Миги тоже надо будет списывать , ибо они не могут взлетать с 200м ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Вы наверное главкома плохо слушали или считаете себя умнее его.
Вы СВОЕ мнение привести по поводу 200 шт можете ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Ну как укажите где это в презентаций МиГ-35 заявлены ЩАР.
если судить по презентации , то Миг вообще безоружный и не имеет РЛС .
хотя в одной упоминали что будет стоять Жук , ну Жук так Жук ,  он изначально ЩАР .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Ну не нравится казахи,докажите что Меницкий врет.
я не собираюсь доказывать за каждым кто кто то что то ляпнет . их тысячи , а я один ,и  не собираюсь трать свою жизнь разоблачая бред каждого . мне тут и миллиона жизней не хватит
а если поступить по Вашему , то я посоветую разоблачить Вам данные локхида на счет Фу-35 , так что жажду подробностей . и там же отвечу Вашим же способом (типа главком ВВС знает больше чем я , поэтому мне надо заткнуться , так вот инженеры Локхида и главком ВВС СШП , знает о Фу-35 тоже больше Вас , но совет по этому поводу я привел несколько ранее)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Хорошо по потолку и скорости у Рафаля вы доказали что там не аис,а при чем здесь МиГ-29/35,у него и то и другое больше чем у Рафаля и Ф-16.
о , смотрите как , теперь уже скорость и потолок стали важны ? а когда другие писали что сушки скоростнее и у них потолок выше , так для Вас важнее были дешевизна . Вы уж определитесь что важно а что нет . а то опять будет мне приписывать что вру я , хотя врете именно Вы , при чем врете яростно и сами того не замечая . пишете А , потом говорите что А не важно , нужно смотреть на Б , а через минуту  уже и Б не важно . извиваетесь как уж на сковородке отказываясь от своих же слов .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Вы лжец,все данные были с саита Иркута и МиГа,сравнивал только ЛТХ общество это видело,вы что хотите опустится до уровня Врага и перевирать все.
Вы берете только удобные для Вас данные , и потом резко от них же и отказываетесь , если они становятся для Вас неудобными . но я уже писал об этом .
так что поищите бревно у себя в глазу . баобаб таких размеров с Луны можно заметить , думаю Вы справитесь .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
И то не все однозначно Су-30МК http://www.irkut.com/products/18/238/ МиГ-29К http://www.migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/novoe-unifitsirovannoe-semejstvo-istrebitelej/mig-29k-kub дальность на внутреннем Су-30=3000 км(МиГ=2000), с дозоправкои 5200 км(у МиГа 3ПТБ и дозоправка 5500 км,ну что Су-30 не несет ПТБ это его проблемы,вот к примеру Су-34/35 несут). длина разбега на форсаже у Су-30=550 м у старого МиГ-29 http://www.rusarmy.com/avia/mig_29.htm было 260 м(явное преимущество при использование с поврежденных ВПП),тяговооруженость при нормальное массе Су-30=1,01(0,97),максимальной массе Су-30=0,73(0,74),скорость Су-30МК =1,9 маха или 2000 км(2200),потолок Су-30МК=17300(17500),точек подвески Су-30=12( для оружия 8 + фюзележная для ПТБ).,перегрузка 9(8 ограничена из крыла,на сухопутных 9),скороподъемность у су-35 заявлена 280м/с сколько у Су-30 ???у старых Су-27 была не менее 280м/с,но старые были легче на 2500 кг,по МиГу ходят цифры не менее 300 м/с,нагрузка на крыло максимальная Су-30=556 кг(583),нормальная Су-30=402(441),нагрузка Су-30=8000(5500)в общем плюс ,минус ни каких через чур больших преимуществ у Су-30 нет перед МиГ-29К,выделяются только дальность на внутреннем топливе, число точек подвески и нагрузка
и Вы опять будете писать что брали данные с сайта Иркута и Мига ?
а то я как то не смог найти на сайте Иркута данные по тяговооруженности ?
а боевая нагрузка  у Мига какая ? больше или меньше чем у сушек ?
и что мы имеем ? сушки , быстрее , дальше летят , тащут больше , авионика лучше . но блин для Вас это все неважно потому что миги дешевле , а когда оказывается что есть самолеты еще дешевле мигов , так оказывается что уже дешевизна не важна . а важны возможности
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА , ЧТО ДЛЯ ВАС ВАЖНЕЕ , ЦЕНА ИЛИ ВОЗМОЖНОСТИ
(хотя я догадываюсь , Вы будете доказывать что Миги ничем не хуже сушек , а бОльшая скорость , потолок , нагрузка, ОВТ , это все не важно , это было важно когда сравнивали рафаль с ф-16 , а теперь это уже не важно , главное набор высоты бОльший на 20 метров в секунду именно он приносит победу )
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Да можете хоть кого убрать,вот Т-64 выпустили более 10000,Т-80=8000 ед,а эксплуатантов не густо,а МиГ-29 стоит на вооружение в 23 странах мира,Су-27/30 если не ошибаюсь в 16.
.
потому что Т-64 и Т-80 на экспорт не шли (я в курсе что потом в йемен Т-80 поставили , но недавно каклы и Т-64 в Африку начали поставлять , при чем по цене в 200тыс за танк) .
факт остается фактом , у всех более менее крупных стран , основу ВВС составляют тяжи . а легкие берут для обслуги .если берут . а что до Израиля , саудитов и Кореи , то да , у них есть и те и те .  но чисто из за своего географического положения и размеров . а теперь найдите их на карте и сравните с Россией .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Да ну ,вон Израиль,Япония,Австралия просили Ф-22,а их послали.Теперь Япония разрабатывает средний двухдвигательный,наверное тупые.
заметьте , они просят хряпу , а не фу-35 . от которого всеми ногами отпинываются что бы не брать его .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Ну вот МиГ-35 и является тем что нужно.
это еще будем посмотреть , а то почитал про Миг-35 и ржачь берет , а то пишут что у него и нагрузка в 7 тонн , и масса топлива в 1.5 раза увеличена , только если выесть массу пустого самолета из максимальной взлетной массы , то получается что он будет или в 1.5 топлива брать больше , только из вооружения будет пистолет летчика в кобуре . или возьмет 7 тонн нагрузки , но лететь будет на буксире . ну или у миговцев альтернативная математика .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Да конечно т.к нет не одного проекта  5-нго поколения ЛФИ.
а Миг самолет пятого поколения ?
кстати , а если самолет не пятого поколения , то он уже не самолет , а то индусы до сих пор теджас проектируют , зря они не читали Ваши посты , думаю они бы тогда отказались от него . да и не пятого поколения он . кстати они еще АМСАу проектируют , но тоже не средний , емнип макс масса в 36 тонн . ну что же делать с этими индусами , не читают Ваши посты , и не считаются с Вашим мнением . да и на учениях врут всех на сушках , а не на мигах , ну не уроды ли ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Ну так что МиГи рвут на учениях Ф-15/16/18 все знают,это для вас только открытие,об этом писали пилоты Германии,Чехии,Венгрии,Болгарии
даже Ф-15 ?
кстати , а на чем лучше рвут западников, на мигах или сушках ?
а то я помню недавно некто писал что амеры только в нулевых догнали Миг по некоторым фичам . и этот некто так и не понял что раз догнали то эта фича мига больше не фича . а новых у мига не появилось .
ЗЫ про ютуб мне не надо , а то если я буду верить звезде . то у нас ПАК ФА уже 4 года на вооружении , а Армата уже давно в войсках .
ЗЗЫ а новости  пишут что Миг-35 будет с ЩАР и без ОВТ . другие СМИ точно хуже чем Звезда ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вы не задумывались почему Дассо имея отличную историю однодвигательных Мираж-3/5/50,Мираж-1,Мираж-2000 решило сделать самолет нового поколения двух двигательным.Вы не задумывались почему все проекты 5-го за исключением Ф-35, тоже имеют два движка.
Вы не задумывались почему Япония имея Ф-35,разрабатывает этого красавца с двумя движками,он кстати с среднем весе
давно задумывался  и поэтому Вам и писал что должны остаться только тяжелые . потому что легкие останутся только у тех у кого денег нету на тяжелые  всякие Бурундии , Лесото и Мозамбики .у остальных нет смысла экономить на тяжелых .
потому  что легкие хуже тяжелых и поэтому проектировщики пытаясь улучшить их возможности утяжеляют их , и они приближаются к тяжелым . то есть легкие сами отказываются от своей легкости , для увеличения возможностей .
это то о чем я Вам талдычу уже не первый пост .
+1
Сообщить модератору
IS
Друг Георгия
606
№54
17.02.2017 06:05
Цитата, просто экспл сообщ. №53
и я так и понять не могу , какая у них ниша ?

Во чешет - во чешет!



Только непонять, чего ж столько страстей вокруг "бумажного самолётика", да ещё от "агенства ОБС"???!!! ;D ;D ;D

Цитата, q
Французский журнал "Air&Cosmos" опубликовал проекции перпективного легкого многофункционального фронтового самолета (ЛМФС), разработку которого ведет РСК "МиГ"
+1
Сообщить модератору
IL
sivuch1239
441
№55
17.02.2017 13:16
Хоть Гарфилду понравилось
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№56
17.02.2017 13:37
Цитата, просто экспл сообщ. №53
там речь шла о применении Мигов и их нише . и я так и понять не могу , какая у них ниша ?
А какая ниша у 20380,22350,эсминца? Я у вас раз десять спрашивал вы молчите,они делают одно и то же,но вот только возможности у них разные и в одном месте удобно держать то,а в другом другое.Вот то же самое и легкие,средний и тяжи,вроде как делают одно и тоже,но вот каждый должен заниматься своим делом.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
правда не понял зачем там Миги . там и грачей с супертукано за глаза
Вы считате себя умнее военных всех стран мира? У США тоже есть А-10,но вот почему то в локальных они так же используют Ф-15/16/18 ,вы считате что военные дураки раз просили в Чечню Су-17 и МиГ-27? Или может военные все таки лучше знают что,где  и когда нужно?
Цитата, просто экспл сообщ. №53
так может лучше пустить средства на ПАК ФА , который и с АФАР и малозаметен (теперь ЭПР важна или нет ?
А может пустить все средства на Шторм и Шквал,а остальные пошли на х..?США имеют отличные Ф-22,но вот только за 13 лет что стоит на вооружение так и ни нашли им применения,может лучше иметь каждое для своего дела,а не гнаться за унификацией.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
а еще более легкие однодвигательные
А их нет у нас и не будет,зачем вести речь о том чего нет.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
Вы СВОЕ мнение привести по поводу 200 шт можете ?
Я уже 100500 раз его излагал,оно своподает с мнением главкома и с тем для чего предназначен МиГ-29/35 у нас это,это самолет поля боя,истребитель с наведением по наземным РЛС,локальные войны,как экспортный товар там от страны,от мастера на все руки,до дополнения тяжами и с задачами как у нас.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
если судить по презентации , то Миг вообще безоружный и не имеет РЛС .
Ну смотря кто как судит.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
я не собираюсь доказывать за каждым кто кто то что то ляпнет . их тысячи , а я один ,и  не собираюсь трать свою жизнь разоблачая бред каждого .
ТО есть вы считатете что герой СССР врет? А мне кажется вы не в теме,вот и увиливаете.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
то я посоветую разоблачить Вам данные локхида на счет Фу-35
А при чем здесь Ф-35,мы обсуждаем ЛФИ,по Ф-35 слишком много мнений в том числе и от военных США,если сравнить открытые данные ЛТХ то он полное дерьмо,этого не кто и не скрывает,сами военные США говорят что там ставка на БРЭО и стелс.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
а когда другие писали что сушки скоростнее и у них потолок выше
Чего,чего? вы хрень то не пишите,ниже данные саита Иркута и МиГа ,у Су-30СМ и скорость и потолок ниже,опять лжете.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
Вы берете только удобные для Вас данные
Опять ложь,я беру ниже приведены сравнение ЛТХ с официальных саитов,все что вы привели,это свой фантазии.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
а то я как то не смог найти на сайте Иркута данные по тяговооруженности ?
А делить то что не умеете? Я указывал вам на проблемы у вас с математикой,так вот тяговоруженость выщитывается делится тяга двигателя на массу самолета,если вы этого не знаете это ваши проблемы,тогда не лезьте туда где ни чего не смыслите. Вы зачем выставляете себя в смешном виде,не умеете определять так молчите,предоставьте это другим кто может.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
быстрее
Что хреново данные смотрим ,у Су-30СМ скорость ниже.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА , ЧТО ДЛЯ ВАС ВАЖНЕЕ , ЦЕНА ИЛИ ВОЗМОЖНОСТИ
Для не понятливых,каждый должен заниматься своим делом,а то вон Ф-22 гоняет самолет ИГИЛ в пустыни хе-хе.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
у всех более менее крупных стран , основу ВВС составляют тяжи .
Вы что там пьете то? ВВС США кто основа ? правильно Ф-16,а в будущем Ф-35.ВВС КНР сушек и их копии около 400,остальных более 1000 . Индия Су-30 около 230ед,остальных более 500,ну и где основа то?И даже более того у всех у них планы иметь в основе средние.Австралия,Канада,Бразилия в обще не имеют тяжей.Вывод понятен или нет,вы правда хоть Вики бы смотрели там хоть врут но и то более менее понятно.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
они просят хряпу , а не фу-35 . от которого всеми ногами отпинываются что бы не брать его .
Вы уж определитесь,вверху доказываете какой Ф-16  хорошии,теперь его замена Ф-35 плохой,они не отпиновались а хотели смешанный авиапарк так все делают.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
только если выесть массу пустого самолета из максимальной взлетной массы , то получается что он будет или в 1.5 топлива брать больше , только из вооружения будет пистолет летчика в кобуре . или возьмет 7 тонн нагрузки , но лететь будет на буксире . ну или у миговцев альтернативная математика
Ну это у вас похоже так,а по  максимальный взлетный 24500-пустого 12700 кг- топлива 4700 кг итог=7100 кг и это при полной заправке.Посмотрим у Су-30  ,  34500-18800-9600=6100 кг,Су-35  это 34500-19000-11500=4000 кг как так то у вас наверное разрыв шаблона,МиГи могут брать максимальную нагрузку при полном запасе топлива,а у Су-30/35 не получается.У сухих полная боевая нагрузка идет только не с полным баком.Еще раз говорю сперва смотрите что пишите,а то опять каком в лужу.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
а Миг самолет пятого поколения ?
Статью читали или нет? статья про ЛФИ пятого,факт на лицо ЛФИ пятого нет и не будет,потому что не кому он не нужен.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
то индусы до сих пор теджас проектируют
Цитата, просто экспл сообщ. №53
то индусы до сих пор теджас проектируют
Молодцы,как раз к 2020 году выидут на уровень Мираж-2000,для вас наверное это супер.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
кстати они еще АМСАу проектируют , но тоже не средний , емнип макс масса в 36 тонн
Ну не надо,не надо сказок
Цитата, q
АМСА является многоцелевым двухдвигательным боевым самолетом, должен быть малозаметным, сверхманевренным, вооружение должно размещаться во внутренних отсеках. Предполагается, что самолет будет оснащен ТРДДФ GTRE k9 + или K 10 национальной разработки с тягой до 110-125 кН каждый. Максимальная взлетная масса 29 т, 2 т оружия во внутренних отсеках и 4 т топлива во внутренних баках, максимальная скорость 2,5 М (2665 км/ч), у земли 1,2М, крейсерский сверхзвук 1,6М, дальность полета 2800 км, скороподъемность 13716 м за 1 мин
Ну как я и говорил средний самолет,опять мимо кассы ,вам не надоело лажаться.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
а то я помню недавно некто писал что амеры только в нулевых догнали Миг по некоторым фичам . и этот некто так и не понял что раз догнали то эта фича мига больше не фича
ну так по этой логике они и Су-30 обскакали.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
давно задумывался  и поэтому Вам и писал что должны остаться только тяжелые
Плохо думаете,тяжелых только Ф-22,J-31 и ПАК ФА,остальные проекты Ф-35,Японии,Ю.Корей,Турции,Индии это все средние.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
у остальных нет смысла экономить на тяжелых .
Ну я давно прошу привести список кто потянет ПАК ФА,а не кто его написать не может. Не думали почему крутой Су-30 с ОВТ и ФАР купило только 3 страны(ТРИ), Су-30М чуть более 5-6 стран(линия Су-30М2 закрыта заказов нет),Су-35 пока одна???А ответ прост ,большинству стран не нужны тяжи и нет на них денег,даже на хорошие 4+,4++,про ПАК ФА в обще молчу,там желающих и способных купить по пальцем одной руки хватит пересчитать.
Цитата, просто экспл сообщ. №53
потому  что легкие хуже тяжелых и поэтому проектировщики пытаясь улучшить их возможности утяжеляют их , и они приближаются к тяжелым .
В обще то появляются средние,которые самые распространенные т.к у них оптимальные возможности.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№57
17.02.2017 14:08
Чтоб не ерничали по массе нагрузки

4 х-29(модель не узнал)=660-690*4=2640-2760 кг+2 Р-77=350кг +ПТБ-2150л(то есть только топлива более 1700 кг + вес самого ПТБ)итого 2640-2760+350+1700=4690-4810 кг + вес 4 АКУ-58=186*4=744 кг+ 2 АКУ-170=60*2=120 кг,сколько весит сам ПТБ вопрос ,но явно бочка на 2150 кг весит пару центнеров+свободны еще 2 точки подвески,так что проблем с нагрузкой у МиГ-29/35 нету.

И крутится не плохо не смотря на наличие 3 ПТБ
-1
Сообщить модератору
US
forumow
3881
№58
17.02.2017 15:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
В обще то появляются средние,которые самые распространенные т.к у них оптимальные возможности.
Так может тогда следует строить ТОЛЬКО средние, отказавшись от близких к ним тяжей? А а там где ттх первых окажется недостаточным, применять сверхтяжелые, класса МиГ-31 и более(многоцелевые ДА).
Кстати, если сверхтяжелые объявить просто тяжелые, тогда нынешние тяжелые станут средними, а нынешние средние соответственно легкими. Таким образом будет получен искомый ЛФИ )
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№59
17.02.2017 16:01
Цитата, forumow сообщ. №58
Так может тогда следует строить ТОЛЬКО средние, отказавшись от близких к ним тяжей?
Ну так изначально ПАК ФА и должен был быть средним,я помню сколько видео на эту тему было,но не смог Сухой вложится в ТТХ,точно также и Суперджет оказался гораздо больше чем был заявлен на конкурсе. Посмотрите задание на Ф-22
Цитата, q
В качестве «желательной цели» ВВС США перед разработчиками самолета ставилось задача удержать нормальную взлетную массу ATF (с комплектом вооружения для решения задач класса «воздух- воздух», без ПТБ) в пределах 50 000 фунтов (22 700 кг
а в реале у него получилась нормальная 29 тонн.
Заказ на Ф-35 в обще изначально был около 10 тонн пустого и 20 максимальная,на выходе имеем 14-15 и 30 тонн.Это не требования военных,это результат того что ВПК не вывозит то что от него требуют.Кстати первые Су-27П/С имели вес 16300 кг и дальность 3900 км,Су-35С имеет вес 19000 кг и дальность 3600 км,это плата за МФИ. По факту взгляните на Сирию там Су-30/35 в 95% случаев используются как чистый истребитель.В случае крупной воины с НАТО и КНР, Су-30/35 и МиГ тоже будут использоваться как чистый истребитель,потому что силы не равны,если локальный конфликт то планируемых 124-200 Су-34 более чем достаточно чтоб выполнят ударные миссии по любому вероятному хорошо вооруженному противнику(вплоть до столкновения  с противником уровня Турцией один на один). Тогда вопрос,а ведь все эти приятные фишки в виде возможности работать по земле АСП стоят очень дорого и это все у тяжелило планер,а по факту нашим ВВС эти возможности оказались не нужны(приведу пример строевой полк под Курском на МиГ-29СМТ только в 2016 году ВПЕРВЫЕ применил на учениях КАБ),то же самое по США ,Ф-15Е отличный МФИ,но США его не разу не использовали в конфликтах как истребитель ,а только как ударник,как истребитель у них Ф-15С. Вот сейчас пытаются навешать ударные на ф-22,а оно это надо? У США хватает и так ударных.Извините сторонники унификаций,но я был и остаюсь сторонником специализированных машин в интересах наших ВВС,да вот другим лучше МФИ т.к содержать ВВС в 40-50 специализированных  самолетов ,конечно не очень разумно.Кстати у Франции Мираж-2000 были по сути двух видов истребитель и ударный,вот они и создали универсал Рафаль,который правда не плохо получился,но даже в ВВС Франции не все Рафали имеют Спектру и Дамоклес,то есть уклон в истребители.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№60
17.02.2017 18:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А какая ниша у 20380,22350,эсминца? Я у вас раз десять спрашивал вы молчите,они делают одно и то же,но вот только возможности у них разные и в одном месте удобно держать то,а в другом другое.Вот то же самое и легкие,средний и тяжи,вроде как делают одно и тоже,но вот каждый должен заниматься своим делом.
Вы вообще не ту сферу выбрали для сравнения . так как 20380 физически не может выполнять те задачи что может выполнить эсминец или крейсер . если Вы хотите сравнения с флотом , то АВ это Ту-160 , 95 , эсминец это Ту-22 , фрегат это Су-34 , а вот корвет да , тот с Мигом может прокатить , хотя я бы больше с грачем сравнивнил . кстати корвет больше нужен в БФ , в остальных флотах думаю фрегаты были бы уместнее . и тут да , как в БФ можно иметь несколько корветов , то и для чечней и афганов можно и эскадрилью мигов держать но никак не 200 шт.. хотя хз что миг может сделать чего не сделает грач ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Вы считате себя умнее военных всех стран мира? У США тоже есть А-10,но вот почему то в локальных они так же используют Ф-15/16/18 ,вы считате что военные дураки раз просили в Чечню Су-17 и МиГ-27? Или может военные все таки лучше знают что,где  и когда нужно?
да , и у нас кроме грачей есть Су-30,35 ,34 .
и кстати , напомню что Ирак ни хрена не чечня. в чечне противник как игил в Сирии . кстати , я чего то в Сирии кроме Кузи там мигов не видел (да и с Кузи сушки по большей части работали) . одни сушки . и амеры в Афгане по большей части беспилотниками работают .
кстати , а чем Миг лучше грача для работы по пастухам ? только грач возьмем современный , что бы с КАБами и прочими ништяками .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А может пустить все средства на Шторм и Шквал,а остальные пошли на х..?США имеют отличные Ф-22,но вот только за 13 лет что стоит на вооружение так и ни нашли им применения,может лучше иметь каждое для своего дела,а не гнаться за унификацией.
а что в ВВС кроме Су-30 и 35 больше самолетов нету ? в ВВС есть бомберы , штурмовики , ДРЛО , заправщики , разведчики . только зачем иметь 2 типа фрегатов ? что бы жизнь медом не казалась ? или иметь фрегат и корвет в том случае когда можно иметь 2 фрегата .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А их нет у нас и не будет,зачем вести речь о том чего нет.
вот потому речь и ведут , что если уж иметь ЛФИ , то что бы он был однодвигательный . а если молчать , то да , он никогда не появится . если молчать то можно и вообще ВВС лишиться .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
ТО есть вы считатете что герой СССР врет? А мне кажется вы не в теме,вот и увиливаете.
Гречко дважды герой СССР , и он говорит что инопланетяне существуют . почему наука не верит дважды герою СССР ?
кстати , лоббисты Фу-35 в штатах , тоже имеют заслуги и награды . только от этого лоббистами они быть не перестают . как и то что медаль героя не отменяет того факта что человек может банально ошибаться .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Я уже 100500 раз его излагал,оно своподает с мнением главкома и с тем для чего предназначен МиГ-29/35 у нас это,это самолет поля боя,истребитель с наведением по наземным РЛС,локальные войны,как экспортный товар там от страны,от мастера на все руки,до дополнения тяжами и с задачами как у на
а Су-30 для этого никак  ? а Су-35 тоже ?
на счет экспорта согласен . более того для того что бы продавать его , я не против того что бы его приняли на вооружение (способствует продажам) , но закупите их 24 , шт , ну 48 , но блин не 200 же штук . увеличение заказа на 150 шт уменьшит цену сушкам которая и так ненамного большая чем у мига .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А при чем здесь Ф-35,мы обсуждаем ЛФИ,по Ф-35 слишком много мнений в том числе и от военных США,если сравнить открытые данные ЛТХ то он полное дерьмо,этого не кто и не скрывает,сами военные США говорят что там ставка на БРЭО и стелс.
я это писал к тому что один человек имеет свое мнение , а два кометентных человека могут иметь 2 мнения и что Ваш герой всего лишь один человек , и на него есть другие не менее героические люди ,которые с ним не согласятся .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Что хреново данные смотрим ,у Су-30СМ скорость ниже.
ну так посмотрите , особенно с вариантом с ПГО . может заметите чего нового .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Вы что там пьете то? ВВС США кто основа ? правильно Ф-16,а в будущем Ф-35.ВВС КНР сушек и их копии около 400,остальных более 1000 . Индия Су-30 около 230ед,остальных более 500,ну и где основа то?И даже более того у всех у них планы иметь в основе средние.Австралия,Канада,Бразилия в обще не имеют тяжей.Вывод понятен или нет,вы правда хоть Вики бы смотрели там хоть врут но и то более менее понятно.
основа , это те кто выполняет основную работу . например на шахте основа шахтеры , а не вахтеры , у магазине продавщица , а не уборщица . так вот , основную работу везде где были тяжи , делали тяжи , а легкие это всего лишь вспомогательная сила , типа принеси-подай иди на.... не мешай .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Вы уж определитесь,вверху доказываете какой Ф-16  хорошии,теперь его замена Ф-35 плохой,они не отпиновались а хотели смешанный авиапарк так все делают.
я не говорю что ф-16 хороший , я говорю что ф-22 лучше чем ф-35 , а ф-15 лучше чем ф-16 . как и то что сушки лучше мига . и другие страны это понимают . они стараются брать тяжи . если им дают такую возможность . они ее не дают .
и Вы или сознательно делаете вид что не понимаете меня , или мы вообще по разному мыслим .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Для не понятливых,каждый должен заниматься своим делом,а то вон Ф-22 гоняет самолет ИГИЛ в пустыни хе-хе.
да , Ф-22 там не в тему , там и ф-16 не в тему . там тандерболтов и супертукано за глаза .
и Вам напомню что противник наших ВВС это НАТО , а не игил или пастухи в чечне.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну это у вас похоже так,а по  максимальный взлетный 24500-пустого 12700 кг- топлива 4700 кг итог=7100 кг и это при полной заправке.Посмотрим у Су-30  ,  34500-18800-9600=6100 кг,Су-35  это 34500-19000-11500=4000 кг как так то у вас наверное разрыв шаблона,МиГи могут брать максимальную нагрузку при полном запасе топлива,а у Су-30/35 не получается.У сухих полная боевая нагрузка идет только не с полным баком.Еще раз говорю сперва смотрите что пишите,а то опять каком в лужу.
тут может я и облажался , ну как Вы с рафалем . но беда тут в том что на офф сайте данных по 35му нету (в отличие от рафаля) а в сети данные разнятся , на одном сайте читал про 18 тонн максималки , на другом про 17 , а сейчас да, в педивикии прочел про 30 тонн максималки .
и в связи с этим вопрос - а миг-35 точно не тяжелый истребитель ? а если тяжелый . то зачем им нам два ?
кстати , как Вы считаете , у нас ВВС умные люди , герои и прочие хорошие слова , они правильно поступили в том что у нас и Ми-28 и Ка-52 на вооружении ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Статью читали или нет? статья про ЛФИ пятого,факт на лицо ЛФИ пятого нет и не будет,потому что не кому он не нужен.
так может теперь Вы поймете что будущее за тяжами ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Молодцы,как раз к 2020 году выидут на уровень Мираж-2000,для вас наверное это супер.
а что , если у них будет хорошая авионика и ракеты , то это будет плохой самолет ?
и то что он будет дешевле , это плохо ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну не надо,не надо сказок
а я читал про 36 тонн максималки
Цитата, q
«По предварительным данным, длина боевого самолета составит 17,2 метра, а размах крыла – 11,8 метра. Истребитель с максимальной взлетной массой 36 тонн сможет развивать скорость до 2,7 тыс. километров в час, а его боевой радиус составит около тысячи километров», – говорится в материале.
чем мой источник менее кошерный чем Ваш ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну как я и говорил средний самолет,опять мимо кассы ,вам не надоело лажаться.
и чем я облажался ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
ну так по этой логике они и Су-30 обскакали.
Вы на другую тему не съезжайте , если у запада все фичи мига скомпенсированы , то чем миг будет удивлять и побеждать ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Плохо думаете,тяжелых только Ф-22,J-31 и ПАК ФА,остальные проекты Ф-35,Японии,Ю.Корей,Турции,Индии это все средние.
потому что те страны кроме ЮС и РУ , не обладают всеми технологиями что бы делать тяжи , тяжи технологичнее и сложнее . потому те страны их и не тянут .
индия с теджаса тоже начала не от избытка опыта .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну я давно прошу привести список кто потянет ПАК ФА,а не кто его написать не может. Не думали почему крутой Су-30 с ОВТ и ФАР купило только 3 страны(ТРИ), Су-30М чуть более 5-6 стран(линия Су-30М2 закрыта заказов нет),Су-35 пока одна???А ответ прост ,большинству стран не нужны тяжи и нет на них денег,даже на хорошие 4+,4++,про ПАК ФА в обще молчу,там желающих и способных купить по пальцем одной руки хватит пересчитать.
су-30 однако даже негры потянули . а су-35 даже индонезия покупает , не самый богатый кстати покупатель .
ЗЫ спор прекращаю , бо переубедить Вас не в состоянии никто . даже если спустится с неба Иисус , прилетят марсиане , или Атлантида поднимется из вод и атланты скажут Вам что Вы ошибетесь , Вы пошлете их подальше .
и если уж Иисус , марсиане и атланты не справились , то куда уж мне сирому .
поэтому думаю что спор бесполезен , каждый останется при своем мнении .
ЗЫ я лично думаю что Гречко прав.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№61
17.02.2017 20:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
И крутится МиГ-29 неплохо, несмотря на наличие 3-х ПТБ
Максимальная взлетная масса МиГа принята при конфигурации истребителя с четырьмя ракетами Р-60М и тремя ПТБ. Однако с таким комплектом внешних подвесок МиГ-29 не способен развивать сверхзвуковую скорость
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№62
18.02.2017 06:02
Цитата, просто экспл сообщ. №60
Вы вообще не ту сферу выбрали для сравнения . так как 20380 физически не может выполнять те задачи что может выполнить эсминец или крейсер
Да вы что  и что если допилят 9М96 что 20380 не сможет сбивать цели на за 100 км? Или что Ка-27 на борту 20380 имеет другие возможности чем Ка-27 на борту 956-го или 22350,или что Виньетка на 20380 хуже чем Виньетка на 22350.? А нет не получается т.к выполняет те же задачи только в меньшем объеме.То же самое как и МиГ-29 и Сухие.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
в остальных флотах думаю фрегаты были бы уместнее .
Если вы не заметили то у нас корветы по сути заменяют МПК то есть основная функция ПЛО то же самое и у МиГ-29/35 есть определенная функция.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
да , и у нас кроме грачей есть Су-30,35 ,34 .
А есть еще Ту-22/95/160 можно и ими бомбить,подумаешь дорого,главное красиво,ведь как красиво пригнать Су-34 который пустои весит больше чем МиГ-29/35 снаряженный и сбросить 4 КАБ или вовсе чугуния,достижение да.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
я чего то в Сирии кроме Кузи там мигов не видел
А за какой бы вы работой хотели бы их там увидеть? Су-30/35 выполняют там то для чего и созданы,сопровождение,патрулирование это их задача в наших ВВС,что по вашему там делали бы МиГ-29СМТ? скажите ударные операций ну так там и Су-30/35 этого не совершают ,кроме того сказано уже выше у наших МиГ-29СМТ в составе наших ВВС истребительная направленность.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
и амеры в Афгане по большей части беспилотниками работают .
Ну не надо не надо вот этого,а то я вам тут столько накидаю  о применение фронтовой авиации США в Афгане,Ираке.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
а чем Миг лучше грача для работы по пастухам ? только грач возьмем современный , что бы с КАБами и прочими ништяками .
А я где то писал что лучше? Вы что уже докатились до того что сравниваете МФИ и штурмовик,у них задачи разные.Я всегда говорил о пустой нише Су-17 ,МиГ-27,которую должен заменить МиГ-35,при чем здесь штурмовик.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
а что в ВВС кроме Су-30 и 35 больше самолетов нету ? в ВВС есть бомберы , штурмовики , ДРЛО , заправщики , разведчики . только зачем иметь 2 типа фрегатов ? что бы жизнь медом не казалась ? или иметь фрегат и корвет в том случае когда можно иметь 2 фрегата
Потому что у каждого свой задачи,спросите любого пилота он вам скажет для чего МиГ-29,а для чего Сушки,до вас не доходит,что гонять 30-40 тонный самолет за 200-400 км это верх дебилизма и растраты средств.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
что если уж иметь ЛФИ , то что бы он был однодвигательный
Нету ЛФИ в мире,это класс не кому не нужен,всем нужны средние и причем с двумя движками.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
как и то что медаль героя не отменяет того факта что человек может банально ошибаться .
По читайте РЛЭ Су-27 у него банально есть на средних и малых высотах ограничение в 7,5G,у МиГ-29 она  9 G,эту проблему решили только на поздних версиях  Су-30/35,так что в отношение старых Су-27 Меницкии вполне прав.Или скажите что и РЛЭ врет.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
а Су-30 для этого никак  ? а Су-35 тоже ?
Почему может,только скажите чем лучше Су-30/35 чем МиГ-29/35 если их поднимают и посылают на 200-400 км по наведению с земли. Правильно ни чем не лучше только дороже и дольше готовить к вылету,ах ну да я же забыл у вас ведь подготовить тяжелый проще хе-хе.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
увеличение заказа на 150 шт уменьшит цену сушкам которая и так ненамного большая чем у мига .
Уже разобрано и сказано,что лучше совершенно разная пара МиГ-35 и ПАК ФА или совершенно схожие по ЛТХ Су-30/35 и ПАК ФА.Ну это как пара Приора и Камри,а там Волга и Камри.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
ну так посмотрите , особенно с вариантом с ПГО . может заметите чего нового
Смотрю с ПГО Су-30СМ скорость 1,9 маха это 2000 км(это ниже чем у простых Су-30 у них 2 маха это 2125 км.),у МиГ-29 равна 2200 км(у СМТ  и вовсе 2400 км),скорость МиГ-29 выше,вы что глупости то пишите,посмотреть то что лень.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
а легкие это всего лишь вспомогательная сила , типа принеси-подай иди на.... не мешай .
Гениальная логика.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
они стараются брать тяжи . если им дают такую возможность .
Да ну,я приводил выше все страны которые имеют тяжи так же имеют и средние,везде смешанный авиапарк не у одной страны имеющии нормальные ВВС нет авиапарка полностью из тяжей.Только вот России некоторые пытаются это втюхать,наверное чтобы разорить побыстрее.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
там и ф-16 не в тему . там тандерболтов и супертукано за глаза .
Это ваши мнение диванного эксперта не более того,а вон наши через Сирию вес состав пилотов ВВС хотят прогнать.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
и Вам напомню что противник наших ВВС это НАТО , а не игил или пастухи в чечне.
Плохо знаете историю,как раз мы уже поти 40 лет против пастухов воюем ,ну а если против НАТО то и там МиГ-35 тоже нужен,уже описано где и как применять.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
но беда тут в том что на офф сайте данных по 35му нету
Ну так я и не брал 35-ф а взял что есть МиГ-29М и К.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
кстати , как Вы считаете , у нас ВВС умные люди , герои и прочие хорошие слова , они правильно поступили в том что у нас и Ми-28 и Ка-52 на вооружении ?
Да правильно,у США тоже есть Кобра и Апач,только не надо говорить что Кобра это КМП и с УДК,а то я приведу фото Апача на УДК. Так и у Ми-28 и Ка-52 есть свой плюсы и минусы,кроме того если вы заметили то обе машины идут на экспорт,при чем судя по всему популярность у них будет больше чем у Су-35,повторюсь я не сторонник унификаций.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
так может теперь Вы поймете что будущее за тяжами ?
Почему тогда их проектов меньше чем средних,а ответ прост не всем нужны возможности тяжей,счастлив тот кому хватает,а не у кого много.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
а что , если у них будет хорошая авионика и ракеты , то это будет плохой самолет ?
Почему плохой,хороший,только не очень нужный т.к в ВВС Индии будут более 250 Су-30,возможно более 200 средних,но возможно в ВВС Индии считают по другому,это их выбор.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
и то что он будет дешевле , это плохо ?
Ну на счет дешевле вы загнули
Цитата, q
Всего на закупку 83 истребителей Tejas Mk-1A, 15 вертолётов LCH, а также наземных тренажёров выделено 12,3 млрд долларов США.
https://vpk.name/news/168238_indiiskii_tejas_poshl_v_seriyu.html да даже возьмем эти цифры
Цитата, q
Ориентировочная стоимость базовой версии составляет от 2,2 до 2,5 млрд рупий (33–37 млн долларов США), версии Tejas Mk.2 — от 2,75 до 3 млрд рупий (40–45 млн долларов США).
это цена примерно равна МиГ-29М/М2 которые идут в Египет,а если взять первые 12,3 мр дол то там в обще сказочно все.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
чем мой источник менее кошерный чем Ваш ?
Даваите подождем других данных.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
Вы на другую тему не съезжайте , если у запада все фичи мига скомпенсированы , то чем миг будет удивлять и побеждать ?
Может назовете что там скопировано,конкретно ,аа то пока все это с ваших слов не более того.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
потому что те страны кроме ЮС и РУ , не обладают всеми технологиями что бы делать тяжи , тяжи технологичнее и сложнее . потому те страны их и не тянут .
А может ответ в том что тяжи им не нужны,посмотрите Мираж-4000 http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviaciia/6127-eksperimentalnyi-ist.html самолет близок по возможностям к Ф-15 и нашим Су-27,но французы проект закрыли и родили средний Рафаль.
Цитата, просто экспл сообщ. №60
су-30 однако даже негры потянули . а су-35 даже индонезия покупает , не самый богатый кстати покупатель .
Список покупателей ПАК ФА можно,что до негоров то негры и МиГ-29 покупают при чем активнее чем Су-27/30.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№63
18.02.2017 06:28
Цитата, BorSch сообщ. №61
А что по вашему Су-30/35 в максимальной взлетной способен развивать свехзвук,скажем в таком вариантеправильно тоже не может.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№64
18.02.2017 12:52
Кстати просто экспл,вы зря переживаете за Су-30СМ,у него по ходу есть еще будущее и в наших ВВС/ВМФ и за границей,а вот то что скорей всего после запуска ПАК ФА в серию,закупки Су-35С в интересах наших ВВС прекратятся это вот вполне вероятно,а к Су-30СМ пока есть интерес ВМФ у него есть будущее,разместить на всех 4 флотах Су-30СМ к 2020 году врят ли удастся ,да и заказано для ВМФ их пока 28 ед с поставками до 2018,года,на ЧФ их 12,если предположить что на БФ 12,на СФ заявлено что будет полк,а это 24-36 ед+ТОФ+желания Казахстана и Белоруссии+ возможно Иран так что как минимум до 2025 года Иркут будет обеспечен заказами(в старых отчетах Иркута сказано что собираются поддерживать производство Су-30 до 2022 года) да +представлена экспортная версия Су-30SM с нашим БРЭО. А Су-35??? Ну не знаю,раньше были Су-27М(Су-35)и Су-37,но не имели они почему то успеха.Покупатель берет не то что лучше ,а то чего ему хватает.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы