Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Украина получила воздушно-космическое предупреждение

09.02.2017 Независимая газета 4305 53
-1
Понравилась новость?
+10
РТВ ВКС России
Радиотехнические войска (РТВ) ВКС России.
Источник: © ИТАР-ТАСС/ Иван Журавлев

В РФ начались масштабные учения ВКС с политическим подтекстом

Со вчерашнего утра по распоряжению Верховного главнокомандующего в России началась внезапная проверка Воздушно-космических сил (ВКС). Как разъяснил министр обороны Сергей Шойгу, мероприятие, в котором задействован весь арсенал ВКС от спутников до истребителей, проводится с целью оценить готовность «органов военного управления и войск для выполнения учебно-боевых задач». При этом приведенным в высшую степень боеготовности (как в предвоенное время) частям и соединениям предписано соблюдать меры безопасности и не допустить «отрицательного воздействия на природную среду».

Когда приходит в движение такая масса сил и боевых средств, забота о сохранности природы, конечно же, не помешает. Но вряд ли демонстративная экологическая предупредительность главы российского военного ведомства успокоила его профильных коллег в дальнем и ближнем зарубежье, где, в чем не приходится сомневаться, с первых минут анонсированной внезапной проверки ВКС России также сосредоточились. Во-первых, у потенциальных противников появилась возможность хотя бы по косвенным признакам определить новые возможности российских ПРО и ПВО. Во-вторых, все отлично понимают, что у маневров такого масштаба по определению не может не быть политического подтекста.

Самое время отметить: Минобороны РФ и не скрывало, что в структуре противоракетного щита страны, который до последнего времени считался «дырявым», произошли качественные изменения. Буквально на днях по официальным информканалам поступило сообщение, что с введением в строй трех новых РЛС типа «Воронеж» в Орске, Барнауле и Енисейске Россия впервые со времен СССР восстановила единое радиолокационное поле по всему периметру страны. Причем на самой современной технологической основе.

Основной элемент отечественной Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) – радиолокационная станция «Воронеж», которая, по утверждению специалистов, не имеет аналогов, «видит» пространство на глубину до 6 тыс. км и способна одновременно отслеживать передвижение 500 объектов, даже если они размером с футбольный мяч. Точность определения элементов движения цели – 1 см на всем протяжении от восточного побережья США до Индии. А чтобы если не все, то большинство потенциально опасных объектов были гарантированно уничтожены, в России, как сообщил начальник отделения боевых алгоритмов и программ соединения ПРО ВКС РФ полковник Ильгар Тагиев, идет работа над противоракетой ближнего действия, скорость которой в несколько раз превышает скорость пули. Испытания новой противоракеты системы ПРО пройдут на полигоне Сары-Шаган уже в ближайшие два-три года.

Но поскольку в учениях задействованы абсолютно все ВКС, эксперты полагают, что испытания модернизированной СПРН – возможно, не единственная задача так называемой внезапной проверки. Тем более что в высшую боевую готовность приведены не только спутники военного назначения и РЛС, но и вся авиация. В том числе та, которая активно применялась против террористов в Сирии.

И вот еще одна деталь, которая обращает на себя внимание. В тот же час, когда ВКС страны были подняты по тревоге, так называемый военно-дипломатический источник (читай – Минобороны РФ) сообщил, что, по разведданным, Вооруженные силы Украины (ВСУ) готовятся к наступательной операции. Окончательное решение за Советом национальной безопасности Украины (СНБУ). А поскольку ситуация на линии противостояния дрейфует не в лучшую сторону, еще неизвестно, к какому выводу придет этот коллективный разум.

Впрочем, лидер ДНР Александр Захарченко утверждает, будто решение СНБУ Донецку без разницы, потому что де-факто непризнанная республика и так находится с Украиной в состоянии войны. При этом он дал понять, что не верит, будто Киев решится отменить АТО и ввести военное положение, потому что тогда «лишится западных кредитов». «Думаю, они не пойдут на это», – сказал журналистам глава ДНР. Но, с другой стороны, последнее время именно война была главным источником поддержания на плаву украинской экономики, поэтому гарантии сохранения мира на украинском юго-востоке, к сожалению, не слишком велики. Тем более что убедить Дональда Трампа безоговорочно принять сторону Киева у Петра Порошенко в их телефонном диалоге не получилось, хотя они и разговаривали под грохот канонады в предместьях Авдеевки. Может, канонада была не слишком убедительной?

Не секрет, что киевская партия войны ждет от Петра Порошенко более решительных шагов. И уже прозвучало мнение, будто помимо отработки стратегических задач учения российских ВКС – это еще и прозрачный намек Петру Порошенко о возможных последствиях, если он все-таки двинет ВСУ на Донецк и Луганск. Причем аналогии напрашиваются сами собой. В августе 2008 года, накануне вторжения грузинских войск в Южную Осетию, Российская армия тоже была на маневрах, причем в непосредственной близости от южных рубежей. Как известно, появление авиационной группы российских ВКС в Сирии также состоялось после целой серии маневров различной интенсивности, а потом в дело пошла не только авиация, но и «Калибры»…

Но даже если высокая конспирология в данном случае ни при чем, не приходится сомневаться, что маневры приведенных в полную боевую готовность ВСК России все равно произведут должное впечатление на кого следует. А вот от подробностей Кремль уклонился. Когда пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова спросили, почему внезапная проверка Воздушно-космических сил началась именно сейчас, он переадресовал вопрос в Минобороны, которое никогда не отличалось разговорчивостью.


Олег Одноколенко

08.02.2017
Права на данный материал
принадлежат Независимая газета
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 53, отображено с 1 по 53
RU
штурм
3288
№1
09.02.2017 10:57
Судя по срокам проверки ВКС в Минобороны РФ отвели всего три дня на разгром ВСУ....
+3
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№2
09.02.2017 11:26
"Судя по срокам проверки ВКС в Минобороны РФ отвели всего три дня на разгром ВСУ...."

Что-то мне сдается, что пора бы приступить к принуждению  кое-кого к миру. Ну очень напрашивается....
+5
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№3
09.02.2017 14:00
Цитата, leonbor12 сообщ. №2
Что-то мне сдается, что пора бы приступить к принуждению  кое-кого к миру. Ну очень напрашивается....

А потом взять на себя всю нагрузку по восстановлению того, что там останется, под ненавистными взглядами местного населения? Да Вы верно шутите...
+5
Сообщить модератору
RU
1962
1924
№4
09.02.2017 16:11
Открытое военное вмешательство крайне нежелательно. Это будет политическим провалом. Почти таким же как и военное поражение ДНР-ЛНР. Потому как после падения ДНР-ЛНР прямое военное столкновение с Украиной крайне вероятно. А провокации, диверсии, а может и теракты в Крыму - неизбежны.
+1
Сообщить модератору
RU
штурм
3288
№5
09.02.2017 17:20
Цитата, 1962 сообщ. №4

Открытое вмещательство и ввод сухопутных войск на территорию ДНР-ЛНР приведёт к полной изоляции РФ, а вот действия по анологии с САР путём точечных авиационных и ракетных ударов вполне в стиле "современной политики сдерживания"...
Принудительное уничтожение находящихся в зоне разграничения тяжёлых вооружений (танков, САУ. РСЗО..) может быть записано в следующем международном соглашении по примирению на юго-востоке Украины...
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№6
09.02.2017 18:17
На данный момент России крайне нежелательно ввязываться в прямую войну, вялотекущий конфликт, в котором Украину всё меньше поддерживают даже западные союзнички куда выгоднее. Поэтому в какой-то момент украинским властям может стать нечего терять и тогда они пойдут в атаку. Россия как и в ситуации с Грузией естественно ответит и понесёт мощные, но временные политические/экономические потери.

Цитата, q
А потом взять на себя всю нагрузку по восстановлению того, что там останется, под ненавистными взглядами местного населения? Да Вы верно шутите...
Никому ничего Россия в Грузии не восстанавливала, а 5 лет спустя российский туристы успешно и всё чаще ездят в Грузию отдыхать. Так что, чего чего, а повышения уровня ненависти бояться не стоит. Скорее он будет повышаться по мере продолжения промывания мозгов местному населению, чем дольше оно продлиться тем больше и ненависти будет.
+9
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1402
№7
09.02.2017 19:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
А потом взять на себя всю нагрузку по восстановлению того, что там останется, под ненавистными взглядами местного населения? Да Вы верно шутите...
Ну конечно, пусть там будет еще 10 выпусков в школе, которые выпустят одних русофобов говорящих на русском языке. Если все мерять деньгами, то мы все равно в проигрыше. Нужно было заходить еще в 2014 году, т.к. вся их армия была на чемоданах, а укрофашисты еще не получили тяжелое оружие. Восстанавливать власть, посадить вместо Януковича премьера. И вся недолга. Нет в Кремле прогнали эту сказочку, про непомерные затраты и ненавидящее население. Необхоимо было контролировать телевизор и интернет. И через пол года вы бы получили любящих Путина туземцев. Нет эти сказочники настропалили ВВП и он никуда не пошел. На данный момент, среди молодежи ненависть к России только усугубляется. ДНР и ЛНР содержаться полностью от и до. Затратам конца не видно, потому что если Порося и сменит кто нибудь, то это будет радикальный фашист. В результате мы получим рядом плавильный котел нацистского государства. И сколько придется затратить, чтобы с подобной опухолью справиться? А вооружить их будут готовы всем "честным" западом. Уверен затраты будут не только денежные.
+2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2314
№8
09.02.2017 19:53
Цитата, q
А потом взять на себя всю нагрузку по восстановлению того
С Грузией все нормально получилось. Вон уже и об отмене виз разговоры идут.
+1
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№9
09.02.2017 20:22
Чем крепче бьёшь тем больше любят! "Домострой" называется.
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№10
09.02.2017 21:20
Цитата, Алексей60 сообщ. №8
С Грузией все нормально получилось.

Грузия, Украина и Сирия - это очень разные проекты. И у них очень разные затраты и очень разные риски их возврата.
Что касается населения и пропаганды - это не с Украиной надо решать, а с другими. Или мы хотим снова Украину к России присоединить?

Цитата, SteSus сообщ. №6
Поэтому в какой-то момент украинским властям может стать нечего терять и тогда они пойдут в атаку.

На ДНР и ЛНР вероятно, но не на Россию - у тех кто деньги дает тоже всё-таки голова на плечах есть. Напасть на Россию Украиной это потерять управляемость процессом Украина очень надолго.

Политически же Запад уже не получит выигрыша от нападения Украины на Россию - слишком изменился уровень доверия к их действиям среди их же населения и Западного и Европейского - время они упустили. Или наоборот формируют сами мнение против Украины, чтобы получить повод (недовольство собственного народа), чтобы послать Украину подальше.

Нам не важна причина - главное, что ситуация для нападения уже изменилась.
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№11
09.02.2017 21:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Или мы хотим снова Украину к России присоединить?
Окраину чего?!
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№12
09.02.2017 21:27
Цитата, forumow сообщ. №11
Окраину чего?!

Ну так вот если не хотим, то говорить надо о том, что наши военные действия и даже смена там власти на лояльную нам не изменит риторику пропаганды, потому что её диктует тот, кто за неё платит.

Запад сказал - больше на содержание Украины они денег давать не будут, значит это должен скоро будет делать кто-то другой. А вот на пропаганду у них всегда деньги найдутся.
0
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1402
№13
09.02.2017 21:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
Ну так вот если не хотим, то говорить надо о том, что наши военные действия и даже смена там власти на лояльную нам не изменит риторику пропаганды, потому что её диктует тот, кто за неё платит.
Поздно менять, момент упущен. Спасибо Владиславу Юрьевичу и обслуживающим его "аналитикам".
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№14
09.02.2017 21:39
Цитата, Воин3D сообщ. №13
Поздно менять, момент упущен.
Это как менять! Можно и методом "выковыривания", как с Ичкерией.

Признать ДНР&ЛНР единственными легитимными частями Украины и оказать им помощь в наведении конституционного порядка.
0
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1402
№15
09.02.2017 21:56
Цитата, forumow сообщ. №14
Это как менять! Можно и методом "выковыривания", как с Ичкерией.
Различие в 40 раз. Ресурсов у нас таких нет.
-1
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№16
09.02.2017 22:04
Цитата, Воин3D сообщ. №15
Ресурсов у нас таких нет.
Воли нет!
+1
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1402
№17
09.02.2017 22:16
Цитата, forumow сообщ. №16
Воли нет!
Это тоже ресурс. Которого тоже нет. И как бы из-за этого проблемы в технологической сфере нарастают. Да в некторых сферах есть прорывные вещи, но в целом упадок.
0
Сообщить модератору
RU
1962
1924
№18
10.02.2017 01:00
"необходимо было контролировать телевизор и интернет. И через полгода вы бы получили любящих Путина туземцев."
Жесть. Вроде недавно мы видели в США что контроль телевизора, интернета вкупе со всей илитой политической, голливудской обосрались не шмогла впарить аборигенам унутри страны что путинский агент может погубить свободную америгу и бросить ее на сьедение оркам из мордора. А вы тут расписываете, что упоротые еще со времен союза, кормильцы России, станут любить захватчика, отобравшего у них швейцарский уровень жизни. Вы действительно думаете что они сбрендили только при этой власти ни с того ни с сего? Я вам напомню, что Крым и Донбасс пошли в сторону России не за чеком, как выразился тут один очень грамотный и прагматичный товарищ из США. И то Крым сьедает львиную долю ресурсов а отдача только геополитическая пока в ущерб экономике. Поверьте. Если бы Россия отдавала бы половину бюджета для "освобожденных", все равно была бы оккупантом, которого опять приходится кормить. На хрена нам эти грабли?
+1
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№19
10.02.2017 11:01
Цитата, 1962 сообщ. №18
Если бы Россия отдавала бы половину бюджета для "освобожденных", все равно была бы оккупантом, которого опять приходится кормить.
Не-не-не-не! Мы их только освободим(для кого в кавычках, кого без), далее сами. Где это виданно чтобы лакомили побежденных?! СССР так делал? И где он теперь?! Поддержка должна адресно оказываться лишь лояльному, более того АКТИВНО сотрудничающему с новыми властями населению. Помогать врагам - "не в коня корм!" Более того, это лишь унижает и озлобляет их - "нашу свободу хотите купить, гады!"
Враги должны быть ограбляемы, наги, босы, бессильны к сопротивлению. Бежать на благословенный Запад!
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№20
10.02.2017 12:06
Цитата, forumow сообщ. №19
Где это виданно чтобы лакомили побежденных?!

Смотри Сирия + Россия... Новейшая история.
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№21
10.02.2017 12:37
Цитата, q
Или мы хотим снова Украину к России присоединить?
Я очень хочу, хотя бы экономико-политически, а в идеале полностью. Более того, более важной геополитической цели для России я не вижу, с одной оговоркой Галицию нужно будет отделить, она к сожалению отравлена безнадёжно и хуже того отравляет всю остальную Окраину.
Цитата, q

На ДНР и ЛНР вероятно, но не на Россию - у тех кто деньги дает тоже всё-таки голова на плечах есть. Напасть на Россию Украиной это потерять управляемость процессом Украина очень надолго.
Конечно на ДНР/ЛНР, как Грузия на Ю.Осетию.
Цитата, q

Политически же Запад уже не получит выигрыша от нападения Украины на Россию - слишком изменился уровень доверия к их действиям среди их же населения и Западного и Европейского - время они упустили. Или наоборот формируют сами мнение против Украины, чтобы получить повод (недовольство собственного народа), чтобы послать Украину подальше.
Западу это тоже не нужно, но как бы там ни было правители киевские это не марионетки, как только он поймут что терять нечего (Запад отворачивается, Украина остаётся один на один с Россией), они пойдут в атаку (как сейчас они и идут) в надежде предстать в очередной раз жертвой, понимая что Запад в этой ситуации будет безоговорочно на их стороне.
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№22
10.02.2017 12:45
Цитата, q
Различие в 40 раз. Ресурсов у нас таких нет.
Ситуация такова, что большинству жителей Украины и России всё равно как будет называться их страна и в каком она будет составе, главное чтобы уровень жизни поднялся, порядок навели и не притесняли ни кого. Донбасс, Крымская ситуация это хорошо подтвердила. ИМХО, никаких серьёзных протестов и противодействия на Украине Россия бы не встретила, за исключения западной части. Люди знают, что в России уровень жизни намного выше и порядка больше, а жить в одном государстве им не привыкать, разница менталитета минимальная,языковой барьер фактически отсутствует. И сравнения с Чечней тут неуместны, большинство не воспримут это как внешнюю угрозу, а аля ВОВ.
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8920
№23
10.02.2017 13:03
Цитата, SteSus сообщ. №22
Вам выложить итоги референдума от 1.12.91
в УССР по регионам???
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№24
10.02.2017 13:03
Цитата, SteSus сообщ. №21
Конечно на ДНР/ЛНР, как Грузия на Ю.Осетию.

У 80% жителей Южной Осетии на момент нападения Грузии были Российские паспорта - вот неважно, как они там оказались - много всяких баек ходит. Факт в том, что Грузия - по сути, напала на Россию.

ДНР и ЛНР - это не Россия.

Цитата, SteSus сообщ. №21
как только он поймут что терять нечего (Запад отворачивается, Украина остаётся один на один с Россией), они пойдут в атаку (как сейчас они и идут) в надежде предстать в очередной раз жертвой

Атака, на которую смогли бы клюнуть Европейцы и Западники - это массированные удары с кучей жертв - преимущественно с украинской стороны, а точнее ВСУ. При таком раскладе Украине надо самой на себя напасть, и параллельно чуток палить в сторону ДНР и ЛНР - но перед этим вывести вех наблюдателей. Что в принципе пока невозможно...

Да и мы снимки можем слить кому угодно теперь в доказательство - как оно было, Боинг нас научил подстраховываться и по Сирии мы уже таких промахов не допускали.

Цитата, SteSus сообщ. №22
никаких серьёзных протестов и противодействия на Украине Россия бы не встретила, за исключения западной части.

Предлагаю Вам съездить на Украину, а именно в Киев с надписью на футболке "Я русский".
Сила и оружие - две вещи которые будут сдерживать гнев. А это деньги и время, а ещё жизни солдат, которым наверняка отдадут приказ ближайшие пару лет быть "вежливыми", чтобы уйти потом войскам оттуда спокойно.
0
Сообщить модератору
RU
SteSus
1717
№26
11.02.2017 12:57
Цитата, q
Вам выложить итоги референдума от 1.12.91
в УССР по регионам???
Моя семья жила в это время на Украине. Большинство, на полном серьёзе, думали в то время что Украина кормит нищую криворукую Россию, и как только от этого нахлебника Украина избавится, вот тут то она и заживёт со своим сельским хозяйством и мощной развитой промышленностью. Сейчас уже очевидно всем что это была глупейшая наивность. Кроме того, заметьте в глубине вопроса лежала именно экономика и уровень жизни, а не национализм или свободолюбие и т.п.
Цитата, q

У 80% жителей Южной Осетии на момент нападения Грузии были Российские паспорта - вот неважно, как они там оказались - много всяких баек ходит. Факт в том, что Грузия - по сути, напала на Россию.

ДНР и ЛНР - это не Россия.
Уважаемый Андрей, это уже притягивание за уши. Кроме того, не плохо бы посчитать сколько жителей ДНР и ЛНР имеют российские паспорта.
Цитата, q

Атака, на которую смогли бы клюнуть Европейцы и Западники - это массированные удары с кучей жертв - преимущественно с украинской стороны, а точнее ВСУ. При таком раскладе Украине надо самой на себя напасть, и параллельно чуток палить в сторону ДНР и ЛНР - но перед этим вывести вех наблюдателей. Что в принципе пока невозможно...
Известно что наблюдатели практически не попадают в зону боевых действий: 1. не пускают, 2. сами боятся. Как они недавно драпали перед обстрелом Донецка из Ураганов.
Цитата, q

никаких серьёзных протестов и противодействия на Украине Россия бы не встретила, за исключения западной части.

Предлагаю Вам съездить на Украину, а именно в Киев с надписью на футболке "Я русский".
Сила и оружие - две вещи которые будут сдерживать гнев. А это деньги и время, а ещё жизни солдат, которым наверняка отдадут приказ ближайшие пару лет быть "вежливыми", чтобы уйти потом войскам оттуда спокойно.
Есесно, сейчас там правят бал нацики коих процентов 10% населения. Прижать их к ногтю, а остальные будут только рады либо промолчат, как молчат когда их прессуют нацики (даже в Одессе).
+4
Сообщить модератору
NL
Т-70
1996
№27
11.02.2017 14:35
Цитата, SteSus сообщ. №26
Моя семья жила в это время на Украине. Большинство, на полном серьёзе, думали в то время что Украина кормит нищую криворукую Россию, и как только от этого нахлебника Украина избавится, вот тут то она и заживёт со своим сельским хозяйством и мощной развитой промышленностью. Сейчас уже очевидно всем что это была глупейшая наивность. Кроме того, заметьте в глубине вопроса лежала именно экономика и уровень жизни, а не национализм или свободолюбие и т.п.
              В качестве подтверждения,реально столкнулся с таким мнением в армии,служа срочную в 1989 году
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№28
13.02.2017 08:19
Цитата, SteSus сообщ. №26
Уважаемый Андрей, это уже притягивание за уши.

Это была реальность.

Цитата, SteSus сообщ. №26
Кроме того, не плохо бы посчитать сколько жителей ДНР и ЛНР имеют российские паспорта.

А вот это вообще спорный вопрос. Известно, что на начальном этапе конфликта Одесса вообще вынашивала планы по созданию какой-то обособленной и от Украины и от России территории. Так что напрасно Вы полагаете, что все люди и тем более богатые люди на этих территориях, а именно они будут снова привлечены к власти, не колхозников же поставят править - хотят в Россию
В Осетии паспорта давали добровольно и их брали. У ДНР и ЛНР такая возможность тоже была, НО - они предпочли референдум, хотя был и иной путь, возможно даже короче.

Цитата, SteSus сообщ. №26
Известно что наблюдатели практически не попадают в зону боевых действий: 1. не пускают, 2. сами боятся. Как они недавно драпали перед обстрелом Донецка из Ураганов.

Драпать из под обстрела и не попадать в зону видимости обстрела - это очень разные вещи. Наши корреспонденты, к Вашему сведению, тоже драпают из под обстрела - но это не значит, что они под него не подпадали - это как раз значит, что они под него попали и уходят из под него - потому что у них задача не воевать и глупо умирать, а показывать, что происходит.

Ну а уж к результатам то боевых действий ОБСЕ допускают - с этим то Вы спорить не будете надеюсь?

Цитата, SteSus сообщ. №26
Есесно, сейчас там правят бал нацики коих процентов 10% населения. Прижать их к ногтю, а остальные будут только рады либо промолчат, как молчат когда их прессуют нацики (даже в Одессе).

Вопрос вообще не в нациках - вопрос в том, как всё воспринимает население и богатые люди, которые так или иначе окажутся у власти.
Их может быть даже меньше 10%, НО - именно они будут устанавливать правила игры.

Вы действительно считаете, что США идиоты, позволяющие разворовывать все деньги, что они вливали в Украину, даже имея там огромный штат и политиков, и политехнологов и военных? Или Вы всё-таки готовы допустить, что 5% населения Украины (люди у власти) просто неподдаются никакому контролю и действуют вопреки всем указкам и рекомендациям?

И Вы думаете, что когда там будем мы, то будет как-то иначе?

По этому поводу не грех вспонить ситуацию со строительством олимпийских объектов Сочи. Когда через 1,5 года стало понятно, что стройки идут вяло, а деньги на исходе и все проверки и угрозы уходили в песок, туда направили исправлять всё это безобразие - Козака и туда зачастил лично Президент.

Ситуацию исправили, НО - какой ценой....

И это - территория России, где власть может сделать очень многое и очень быстро!

Как Вы себе вообще представляете всё это на Украине?

Ну а про их любовь к России, даже в ДНР и ЛНР - Вы черезчур оптимистичны. У меня есть ряд знакомых, у которых там родня. Так вот они стараются друг-другу не звонить, потому что все разговоры переходят почти сразу на оскорбления - И ЭТО РОДНЯ.

И ДНР и ЛНР на полном серьезе считают, что Россия их предала и продолжает предавать! Остальная Украина считает, что Россия их оккупировала.

Это очень полярные точки зрения, НО - люди так устроены, что им всегда нужен кто-то виновный в их бедах, потому что себя они таковыми ни за что не признают.
-1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8920
№29
13.02.2017 08:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
И ДНР и ЛНР на полном серьезе считают, что Россия их предала и продолжает предавать!
и они правы на 200%
-2
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№30
13.02.2017 11:32
"Где это виданно чтобы лакомили побежденных?!"

Не могу понять, с чего бы некоторые решили, что Россия должна оккупировать, а потом кормить и восстанавливать Украину?!
Речь идет о ПРИНУЖДЕНИИ К МИРУ, То есть об операции целью которой будет нанесение ВСУ неприемлемого ущерба, не позволяющего дальнейшее ведение боевых действий. Без всякой оккупации, аннексии и контрибуции. Необходимо восстановить целостность ЛНР и ДНР в их границах и установить демилитаризованную зону.
Но при этом остро необходима МОЩНАЯ информационная компания против ВСУ, Бандеры и прочих.

"И ДНР и ЛНР на полном серьезе считают, что Россия их предала и продолжает предавать!"

"и они правы на 200%"

Павел, Вы всерьез полагаете, что Россия для помощи своим братьям на Донбассе должна совершить акт самоубийства?

Два года назад Украину против России поддержало пол мира.
Сейчас ситуация несколько изменилась. Украина разругалась с Польшей, Голландией, Израилем и Германией. Весьма туманны отношения с США. Не думаю, что Трамп столь миролюбив, что простит нелестные высказывания укроповских политиков в его адрес во время выборов.
Сейчас ВСУ совершают акт агрессии против Донбасса вопреки минским соглашениям.
Поэтому ситуация вполне приемлема, на мой взгляд, для принуждения к миру.
+1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8920
№31
13.02.2017 12:00
Цитата, leonbor12 сообщ. №30
Павел, Вы всерьез полагаете, что Россия для помощи своим братьям на Донбассе должна совершить акт самоубийства?
совесть дороже.
"Делай, что должен и будь что будет" (с)

Имхо, но ничего бы не было. РФ - ядерная сверхдержава. Точка.
Были бы те же санкции, а нефть также бы упала.
Если не было планов на присоединение Донбасса, то
можно было ввести войска как миротворцев.
Оттеснить ВСУ за границы ДНР и ЛНР.

Поставить ультиматум, что либо федерализация,
либо признание Новороссии.
А там дальше Украина пусть сама решает.
0
Сообщить модератору
FR
forumow
3916
№32
13.02.2017 12:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №28
Вопрос вообще не в нациках - вопрос в том, как всё воспринимает население и богатые люди, которые так или иначе окажутся у власти.
Их может быть даже меньше 10%, НО - именно они будут устанавливать правила игры.

И Вы думаете, что когда там будем мы, то будет как-то иначе?
Когда и если там будем Мы - то и будем устанавливать свои правила и решать кто окажется у руля.
Те кто сметут нациков - те и займут должности, отнюдь не толстосумы.
Цитата, leonbor12 сообщ. №30
Не могу понять, с чего бы некоторые решили, что Россия должна оккупировать, а потом кормить и восстанавливать Украину?!
Её не надо оккупировать. В Украине достаточно людей придерживающихся пророссийских взглядов. Им лишь надо дать возможность организоваться, без больших опасений за свою жизнь. После опыта жизни под Бандерлогами, особо не придётся уговаривать перестать быть пассивными.
Цитата, forumow сообщ. №14
Признать ДНР&ЛНР единственными легитимными частями Украины и оказать им помощь в наведении конституционного порядка.
+1
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4266
№33
13.02.2017 12:02
Цитата, forumow сообщ. №19
Где это виданно чтобы лакомили побежденных?!
- ИМХО, странная постановка вопроса (рассматриваются только затраты) и подход к людям проживающим на территории Украины как ни на что негодных. А ведь это была одна из самых развитых республик СССР. Считаю, что они сами себя прокормят, надо только дать им такую возможность. Там пока ещё есть "кому", "на чём" и "для кого".
+1
Сообщить модератору
FR
forumow
3916
№34
13.02.2017 12:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №33
Я о том что не следует помогать всей Украине скопом. Помощь должно получать лояльное население, активно позиционирующее себя таковым.
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№35
13.02.2017 13:32
Цитата, forumow сообщ. №32
Те кто сметут нациков - те и займут должности, отнюдь не толстосумы.

Что-то в самой то России никак не разберемся с порядком, чтоб другим то его навязывать!

Цитата, Peter Tsk сообщ. №33
Считаю, что они сами себя прокормят, надо только дать им такую возможность.

И кто-же им не давал такую возможность, после распада СССР и до их переворота?

Цитата, forumow сообщ. №34
Я о том что не следует помогать всей Украине скопом. Помощь должно получать лояльное население, активно позиционирующее себя таковым.

И как же интересно Вы это организуете? И как Вы полагаете, что завопят все соседи, когда мы принуждая к миру разнесем часть территории, уничтожим совсем не мало людей и ещё сделаем демилитаризованную зону? Думаете вот так и скажут - "О, Вы тут чуть-чуть поломали, намусорили и уничтожили - конечно мы все после вас уберем за свой счет"?
0
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№36
13.02.2017 13:47
TU forumow

"Когда и если там будем Мы - то и будем устанавливать свои правила и решать кто окажется у руля.
Те кто сметут нациков - те и займут должности, отнюдь не толстосумы"

Что-то мне сдается, что кое-кому пора к психотерапевту. Вы не сильно преувеличиваете свои возможности?

"Я о том что не следует помогать всей Украине скопом"

А что, кто-то предлагал помогать Украине?
С какого бы это бодуна?

Помогают друзьям в трудную минуту. Сирым и убогим, если средства позволяют. А укропам за что и почему? Потому что сами упорно выбирают себе дебилов во властные структуры? И при этом настойчиво гадят на голову России.
Говорят, что если бог хочет наказать человека, он лишает его зрения. Если хочет наказать народ, то дает ему х*рового руководителя. Так укропы уже 25 лет упорно выбирают себе в руководители ДЕБИЛОВ! Пусть сначала с богом помирятся, исповедаются, а там посмотрим... Время покажет.
-1
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4266
№37
13.02.2017 19:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
И кто-же им не давал такую возможность, после распада СССР и до их переворота?
- да они в общем до майдана (ИМХО "коллективного самоубийства") следовали в тренде за Россией и в общем жили неплохо (как минимум удовлетворительно).

Вот ВВП Украины и России по годам (1990-2015):





- обратите внимание на схожесть характеров кривых.

P.S. Для справки: в 1990г ВВП Украины ~16%, а РФ (РСФСР) ~58% от суммарного ВВП СССР.

P.S.2. Разве бы ЕС стал бы поддерживать майдан и присоединять   конченных нищебродов, в наглую отказавшись учитывать интересы России?! А ведь Путин их просил!

Не-е-ет! Там расчёт был "простой и красивый": Украину от России оторвать окончательно, рынки Украины захватить, продвинуть базы на её территорию (Крым), использовать ресурсы (военные, интелектуальные, экономические) Украины против России на полную катушку.
+2
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№38
13.02.2017 20:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №37
Там расчёт был "простой и красивый": Украину от России оторвать окончательно, рынки Украины захватить, продвинуть базы на её территорию (Крым), использовать ресурсы (военные, интелектуальные, экономические) Украины против России на полную катушку.

И что-же пошло не так, кроме Крыма? :))))

Видите ли, Европа - это не тот союз, который хочет придвинуть какие-либо военные базы куда либо. Вот поиметь дешевую рабочую силу и большие рынки сбыта, пусть даже временные - это они за раз, а базы и военный потенциал - это не их, они в совсем других понятиях живут и уже очень давно.... ДАЖЕ ПОЛИТИКИ,
-1
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№39
13.02.2017 20:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
Европа - это не тот союз, .....базы и военный потенциал - это не их
Коонечно не Их! Мутили Майдан, а теперь занимают этажи в СБУ, отнюдь не европейцы.
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№40
13.02.2017 20:23
Цитата, forumow сообщ. №39
Коонечно не Их! Мутили Майдан, а теперь занимают этажи в СБУ, отнюдь не европейцы.

Ох ребята.... я смотрю вам что китайцы, что корейцы, что японцы, что монголы....

что немцы, что англичане, что поляки, что словаки, что американцы, что греки...

Нельзя так ребята, смотреть плоско на мир.... Уж простите - не мудрено, что на нас также смотрят.
+1
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4266
№41
13.02.2017 20:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
И что-же пошло не так, кроме Крыма? :))))
- это уже "второй вопрос", на "первый" я вам ответил :)
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№42
13.02.2017 20:34
Цитата, Peter Tsk сообщ. №41
- это уже "второй вопрос", на "первый" я вм ответил :)

Второй вопрос возник от того, что ответ на первый был неверным.
-1
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4266
№43
13.02.2017 20:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №42
ответ на первый был неверным.
-да ладно! Какой вопос такой ответ, формулируйте точнее...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
что немцы, что англичане, что поляки, что словаки, что американцы, что греки...
- это просто смешно! А что они могут по таким вопросам предпринять самостоятельно без согласования с Хозяином?!! - это одна "машина". Да, есть некоторые люфты, но ... у глобалистов не забалуешь, посмотрите как "мочат" Трампа!
+3
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№44
13.02.2017 20:47
Цитата, Peter Tsk сообщ. №33
Считаю, что они сами себя прокормят, надо только дать им такую возможность.

На это не может быть корректного и точного вопроса, кроме - а докажи! Но это же детский сад...
Поскольку само заявление ничего кроме ничем не подкрепленного в современных условиях желания не содержит, я попытался вопросом подвести получить от Вас хоть какую то предпосылочную базу, но не получил по сути никаких обоснований того, что Украина сама себя обеспечивала с 90 по 2015-й. Схожесть графиков не дает подтверждений о самообеспечении.

В современных же условиях говорить о том, что Украина сама себя вытащит за уши без внешней помощи, по моему просто смешно...
0
Сообщить модератору
US
forumow
3916
№45
13.02.2017 20:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №40
Нельзя так ребята, смотреть плоско на мир.... Уж простите - не мудрено, что на нас также смотрят.
С врагом только так... через прицел! О высоких материях("стереоскопичном мире") можно будет говорить после победы.
Вон в СССР много было умствующих, рефликсирующих, интеллегенствующих. Где СССР?!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
В современных же условиях говорить о том, что Украина сама себя вытащит за уши без внешней помощи, по моему просто смешно...
Помощь бывает разная! Наладить порушенные хозяйственные связи одно, тупо кормить другое.
+1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№46
13.02.2017 20:54
Цитата, Peter Tsk сообщ. №43
А что они могут по таким вопросам предпринять самостоятельно без согласования с Хозяином?!! - это одна "машина".

Цели они могут преследовать разные и соглашаться на тот путь, который неизбежен, но всё равно совпадает с их целями. Тем более, что идти по этому пути их зовут (или приказывают) практически за чужой счет.

Цитата, forumow сообщ. №45
Вон в СССР много было умствующих, рефликсирующих, интеллегенствующих. Где СССР?!

В текущих разработках СССР - задел только ещё кончается. А вот что останется от нас - не умственных, не рефлексирующих, смотрящих на мир только через прицел, без всяких высоких материй - БОЛЬШОЙ ВОПРОС!!!!!
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№47
13.02.2017 20:57
Цитата, forumow сообщ. №45
Наладить порушенные хозяйственные связи

Ну и сколько же по Вашему стоит наладить порушенные хозяйственные связи в системе размером СТРАНА, которая является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ? Я имею ввиду время в первую очередь...

И не кажется ли Вам, что Россия, которая у себя то никак не восстановит хозяйственные связи, не сильно годится в учителя по их восстановлению в странах, находящихся на схожем уровне развития? Я имею виду технологическое и научное!
-1
Сообщить модератору
US
forumow
3916
№48
13.02.2017 21:03
Когда кого-то учишь - сам начинаешь лучше понимать предмет!
0
Сообщить модератору
UA
nevrus
175
№49
14.02.2017 02:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Предлагаю Вам съездить на Украину, а именно в Киев с надписью на футболке "Я русский".
Андрей, я вас приглашаю.
Я думаю вам было бы полезно посмотреть собственными глазами. Могу взять отпуск на пару дней, провести экскурсию.
Вы думаете удивите кого-то русским языком? Вас просто не заметят))
Предлагаемую вами футболку я сам могу одеть, если вам будет так комфортно. Вы в свою очередь можете одеть футболку "Я украинец".
По аналогии с передачей "разрушители мифов", можете составить список своих страхов (мифов), которые будем вместе проверять. Я в роли исполнителя - вы в роли летописца. Здесь будем выкладывать фото отчет и ваши впечатления.
0
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№50
14.02.2017 09:02
Цитата, nevrus сообщ. №49
Андрей, я вас приглашаю.

Спасибо! Лучше Вы к нам!
+1
Сообщить модератору
UA
nevrus
175
№51
14.02.2017 22:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
Спасибо! Лучше Вы к нам!
Т.е. вы не уверены в своих утверждениях?
-1
Сообщить модератору
RU
Андрей Л.
9490
№52
14.02.2017 23:28
Цитата, nevrus сообщ. №51
Т.е. вы не уверены в своих утверждениях?

Я уверен в своих утверждениях, именно поэтому подобных экспериментов над собой ставить не намерен.
+4
Сообщить модератору
UA
nevrus
175
№53
15.02.2017 23:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
Я уверен в своих утверждениях...
Некоторые ваши заблуждения можно было бы объективно рассеять.
Жаль что на основе этих заблуждений вы строите слишком далеко идущие выводы.
-1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы