Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

NI рассказал, кто победит в дуэли между Zumwalt и российским крейсером

30.01.2017 РИА Новости 3883 52
-10
Понравилась новость?
+1
DDG 1000 Zumwalt
Новый американский эскадренный миноносец DDG 1000 Zumwalt покидает верфь Bath Iron Works корпорации General Dynamics в Бате (штат Мэн), начав переход к месту постоянного базирования в Сан-Диего. 07.09.2016.
Источник: Bath Iron Works

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. В связи с ухудшившимися отношениями между Россией и США вопрос противостояния крупных надводных кораблей двух стран вновь стал актуальным, считает обозреватель издания The National Interest Кайл Мизоками.

Самый современный корабль американского флота - новейший эсминец Zumwalt. Он создан с применением стелс-технологий, цель которых - сделать судно незаметным для радаров противника. Российский флот в гипотетическом морском бою, по мысли автора, будет представлять корабль типа "Киров" проекта 1144 - последним из таких кораблей, состоящих на вооружении российского флота, является тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий".


Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий"
Источник: Лев Федосеев/ТАСС

Zumwalt, головной корабль из трех этого типа, имеет водоизмещение около 14 тысяч тонн и может развивать скорость в 30 узлов. Его огромные размеры - следствие концепции, согласно которой корабль должен быть невидимым для радаров благодаря особой форме корпуса, отмечает автор. Корабль вооружен двумя орудиями калибра 155 миллиметров и способен нести крылатые ракеты "Томагавк", противолодочные ASROC и зенитные ESSM.

Вооружение российского корабля, несмотря на его солидный возраст, приближающийся к 30 годам, автор считает вполне эффективным, особо отмечая великолепную систему ПВО крейсера. "Петр Великий" - крупнейший современный неавианосный ударный боевой корабль, его водоизмещение достигает 24 тысяч тонн, а ядерная силовая установка позволяет развивать скорость до 32 узлов. На вооружении корабля, главная задача которого - уничтожение крупных надводных кораблей противника, - крылатые ракеты П-700 "Гранит", зенитные ракетные комплексы С-300Ф "Форт", "Кинжал" и "Кортик".

Если предположить, что корабли окажутся один на один в открытом море на максимальной дистанции поражения противокорабельного оружия - порядка 500 км для ракет "Гранит", - то в ситуации, когда точное местоположение противника неизвестно, американский корабль будет иметь преимущество над превосходно вооруженным российским оппонентом, пишет автор. Возможности российского корабля обнаружить противника и навести на него ракеты зависят от работы радиолокационной системы, а огромный Zumwalt на экранах радаров отображается так же, как небольшое рыболовное судно.

С другой стороны, отмечает автор, это преимущество мало что дает американцу, так как у него на вооружении нет противокорабельных ракет "Гарпун" и, чтобы поразить противника, придется подойти как минимум на 130 километров - максимальная дальность стрельбы его 155-миллиметровых орудий. Но даже с этой дистанции попасть по маневрирующему противнику медленно летящим, хотя и корректируемым снарядом практически невозможно.

Российский корабль способен ответить пуском "Гранитов" в сторону американца, но ГСН ракет также нелегко будет засечь слабое отражение радиоволн от Zumwalt. Кроме того, американский эсминец обладает сильным противоракетным вооружением и, вероятно, сможет сбить большую часть "Гранитов", считает Мизоками.

Таким образом, ни новейший американский суперэсминец, ни построенный почти 30 лет назад российский крейсер не обладают решающим преимуществом в гипотетическом морском бою, заключает автор.

27.01.2017
Права на данный материал
принадлежат РИА Новости
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 52, отображено с 1 по 52
RU
hidrogenium66
159
№1
30.01.2017 01:49
Relsotron?
0
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№2
30.01.2017 02:59
Цитата, hidrogenium66
Relsotron?

Неее, ЛОХОТРОН.
Развод американских дебилов на бабки.
Во первых этот девайс не видим для пендосов, но не для загоризонтных РЛС "Орлана".
Тем более, любой выстрел или пуск ракеты с Зумволта, засекается "Орланом" и пока дозвуковой "Гарпун" будет лететь в сторону Петра Великого, "Гранит" летящий со скоростью 2,5М  разнесет в щепки этот фанерный агрегат раньше, чем "Гарпун" успеет долететь до своей последней встречи с С-300, комплекса "Форт".
+3
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№3
30.01.2017 12:18
Цитата, q
NI рассказал, кто победит в дуэли между Zumwalt и российским крейсером

Вопрос для идиотов, пытающихся их сравнивать...

Это как вопрос - "Кто победит? Валуем или Каспаров???". "Слон или Кит?"

-----------
PS

Цитата, q
NI рассказал, кто победит в дуэли между Zumwalt и российским крейсером

РИА НОВОСТЯМ неплохо бы дочитывать до конца сообщения что они перепечатывают. Тогда бы они дочитали что:

Цитата, q
Таким образом, ни новейший американский суперэсминец, ни построенный почти 30 лет назад российский крейсер не обладают решающим преимуществом в гипотетическом морском бою, заключает автор.

и не писали бы такую дурь(заодно бы не перепечатывали чужую).... "дебилы, бл...." (с)
+10
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№4
30.01.2017 12:41
Да статья чушь,но люде ведутся,чего стоит только это
Цитата, Данилович сообщ. №2
но не для загоризонтных РЛС "Орлана".
боюсь спросить откуда на 1144 появились ЗГРЛС и как они называются.
+8
Сообщить модератору
BY
leonbor12
770
№5
30.01.2017 13:50
"С другой стороны, отмечает автор, это преимущество мало что дает американцу, так как у него на вооружении нет противокорабельных ракет "Гарпун" и, чтобы поразить противника, придется подойти как минимум на 130 километров - максимальная дальность стрельбы его 155-миллиметровых орудий"

Это если разрешат их применение! Вроде как на днях писали, что эти снаряды убрали с корабля из-за их сумасшедшей стоимости.
А для подсветки  как раз пригодится Лиана, вот тут и выяснится кто сильнее Валуев или Каспаров.
+1
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№6
30.01.2017 14:05
Цитата, leonbor12 сообщ. №5
А для подсветки  как раз пригодится Лиана, вот тут и выяснится кто сильнее Валуев или Каспаров.

от оно чё, Михалыч...

Ну скажите тогда нам, кто сильнее?? Валуев или Каспаров? ну если для Вас всё так просто и известно.
+1
Сообщить модератору
RU
Alexander
231
№7
30.01.2017 16:39
Подлодка может погружаться на сотни метров и имеет на вооружении несколько торпед, но зато автомат Калашникова гораздо легче и может стрелять быстрее.
Из этого сделаем вывод, что у них нет принципиального преимущества друг перед другом.
+8
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№8
31.01.2017 01:13
Цитата, Сергей-82
боюсь спросить откуда на 1144 появились ЗГРЛС и как они называются.

Ой, да ради Бога, спрашивайте не стесняйтесь…
Я вижу Вы тут крупный спец, с которым приятно поговорить про параходы.
Я хоть и не специалист, но попробую Вам объяснить как смогу.

Вооружением крейсера является не только то, что к нему прикручено болтами или приварено.
В БИУС крейсера включена морская космическая система разведки и целеуказания. Раньше, в СССР, она называлась «Легенда», но стараниями пендософилов эта система была тихо свернута…
Теперь, с Божьей помощью, у нас есть «ЛИАНА». Она намного превосходит «Легенду» по своим характеристикам.
То есть БИУС корабля, в реальном времени получает информацию с  «Лианы». Это и есть загоризонтные средства обнаружения и целеуказания корабля, работающие не только в радио диапазоне, но и в оптическом и в ифракрасном диапазоне.
Это что касается обнаружения объектов в мировом океане размером в один метр и с точностью позиционирования  до 3-х метров в системе координат БИУСа.
Помимо этого, для подсветки малоконтрастных целей, на крейсере есть три вертолета.
БИУС корабля так же может работать с самолетами ДРЛО.

Вообще, КРЕЙСЕР, это корабль способный выполнять задачи независимо от остального флота. Крейсеру не нужен ордер и корабли сопровождения, крейсер сам охраняет ордер. Это корабль, который один в поле воин. Может у него, пока и меньше ракет, нежели у Зумволта, но зато непробиваемое, эшелонированное ПВО и мощные противолодочные средства защиты.
Что касается  Зумволта, то  это самая дорогостоящая кинокомедия пендостана с бюджетом в семь с лишним лярдов зелени… (Три Орлана построить можно)
Думаю, Трамп прикроет эту лавочку и следующих серий этой кинокомедии - «Зумволт-2» и «Зумволт-3» не будет, а жаль…
Я бы с удовольствием посмотрел продолжение…, ржачка отменная.
Самое смешное, что многие американские эксперты считают этот корабль ОДНОРАЗОВЫМ кораблем арсеналом…, т.е. после незаметного подкрадывания и нанесения внезапных ударов по суше, этот корабль обнаруживает себя и его утопят даже папуасы ответным огнем своей артиллерии  и  древними ПКР.

Причем незаметно подкрадываться он сможет без кораблей сопровождения, которые заметны, а это делает его по-сути беззащитной баржей стоимостью 7,5 лярдов зелени.
Одно хорошо в этом корабле, вся его надстройка сделана из дерева бальсы, имеющего хорошую плавучесть и поэтому оставляет шанс экипажу доплыть, на обломках рубки, до берега.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№9
31.01.2017 04:55
Цитата, Данилович сообщ. №8
Теперь, с Божьей помощью, у нас есть «ЛИАНА».
Ну как бы еще нет,до полного формирования Лианы еще далеко и кроме того вся спутниковая группировка (что наша что американская)выводится из строя легко высотным ядерным взрывом.
Цитата, Данилович сообщ. №8
Самое смешное, что многие американские эксперты считают этот корабль ОДНОРАЗОВЫМ кораблем арсеналом
ссылку на экспертов можно,а то мне помнится что у нас шапокозакидатели и даже генералы(в том числе такой спец как Ивашов)говорили что Ирак легко порвет США,а итог был совсем наоборот.
Цитата, Данилович сообщ. №8
т.е. после незаметного подкрадывания и нанесения внезапных ударов по суше, этот корабль обнаруживает себя и его утопят даже папуасы ответным огнем своей артиллерии  и  древними ПКР.
А зачем ему подкрадываться,у них все с этим нормально их корабли действуют в составе АУГ,что не раз делали и ни какие папуасы рак,Сербия,Ливия и даже близко не подобрались,так что сбавьте свой фантазию,обществу нужны факты.
+7
Сообщить модератору
RU
HOLLANDER
534
№10
31.01.2017 12:27
Цитата, Данилович сообщ. №8
В БИУС крейсера включена морская космическая система разведки и целеуказания.


Какое отношение к этому имеет некая корабельная ЗГРЛС?
+3
Сообщить модератору
RU
ID: 1701
2773
№11
31.01.2017 13:14
Разве невидимый утюг принят на вооружение?
0
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№12
31.01.2017 14:06
Цитата, ID: 1701 сообщ. №11
Разве невидимый утюг принят на вооружение?
А Википедией(хотя бы) пользоваться не пробовали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%82%C2%BB

Да и этот т.н. некоторыми "утюг" вина заплаканных подушек неамериканских адмиралов... Ну те которые "в теме" а не позубоскалить вышли )))

Цитата, leonbor12 сообщ. №5
Это если разрешат их применение!
Вопрос не в этом, и даже не в том что Гарпуны на Зульте ДАЖЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ. Дело в том что этот корабль ВООБЩЕ не должен сражаться с чьим-то там крейсером или эсминцем. Это как танк не обязан сражаться со снайперами. Поэтому сравнивать эти два корабля в бою "один на один" это как сравнивать кто сильнее - Валуев или Каспаров.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
итата, Данилович сообщ. №8

    Самое смешное, что многие американские эксперты считают этот корабль ОДНОРАЗОВЫМ кораблем арсеналом

ссылку на экспертов можно,а то мне помнится что у нас шапокозакидатели и даже генералы(в том числе такой спец как Ивашов)говорили что Ирак легко порвет США,а итог был совсем наоборот.
Нет такой ссылки на экспертов. Мало того, человек попутал все понятия. "Корабль-арсенал" это корабль ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ Зульту.
Это корабль наименее технологичный и наиболее напичканный УВП блоками. Зульт же ему полная противоположность.

Ну а то что в современном бою все корабли, без исключения, корабли трупы вообще и говорить нет смысла... все корабли проигравшей стороны, естесссно

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
А зачем ему подкрадываться,у них все с этим нормально их корабли действуют в составе АУГ,что не раз делали и ни какие папуасы рак,Сербия,Ливия и даже близко не подобрались,так что сбавьте свой фантазию,обществу нужны факты.
Это если готовиться к будущей войне. А вот если к прошлой то да. надо подкрадываться в тумане и ставить дымзавесы шоб не увидели )))
0
Сообщить модератору
№13
Данилович
Удалено 2017.02.01 08:12 / Оскорбление
№14
madmat
Удалено 2017.02.01 08:12 / По просьбе автора
RU
HOLLANDER
534
№15
31.01.2017 18:43
Цитата, Данилович сообщ. №13
Написано же МОРСКАЯ…, т.е. предназначенная для кораблей и подводных лодок.


Береговая ЗГРЛС также предназначена для обеспечения информацией боевых кораблей, только никто сей девайс не привязывает к какому-либо конкретному типу корабля. А у Вас получается, что любой наш корабль, в принципе,  имеет ЗГРЛС.
+4
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№16
31.01.2017 21:18
  Скрыто: оффтоп  

Цитата, HOLLANDER
Береговая ЗГРЛС также предназначена для обеспечения информацией боевых кораблей, только никто сей девайс не привязывает к какому-либо конкретному типу корабля.
Береговые ЗГРЛС предназначены, в основном, для береговых ракетных комплексов, таких как "Бал" или "Бастион", хотя и могут служить целеуказанием для кораблей ближней зоны. Они автономны и не зависимы от Лианы. То есть если уничтожат Лиану атомными взрывами в космосе, эти ЗГРЛС продолжат работу. Загоризонтными являются все мощные РЛС типа "Воронеж" и им подобные но у них  низкое разрешение для целеуказания, это скорее комплексы предупреждения о ракетном нападении.

Цитата, q
А у Вас получается, что любой наш корабль, в принципе,  имеет ЗГРЛС.

Немного не верно..., любой корабль имеющий на борту ракеты требующие  загоризонтного целеуказания включен в сеть МКСРиЦ "Лиана", иначе какой смысл устанавливать на корабли ПКР дальностью от 300 до 1000 км.
В будущем эта система будет на всех кораблях, и не только на кораблях.
0
Сообщить модератору
RU
HOLLANDER
534
№17
01.02.2017 18:34
Цитата, Данилович сообщ. №16
Береговые ЗГРЛС предназначены, в основном, для береговых ракетных комплексов, таких как "Бал" или "Бастион"

Не уверен. У "Волны" все-таки дальность обнаружения 3000 км.


Цитата, Данилович сообщ. №16
иначе какой смысл устанавливать на корабли ПКР дальностью от 300 до 1000 км.

Так это ни у кого сомнения не вызывает. Просто Ваша фраза "но не для загоризонтных РЛС "Орлана" была воспринята, как утверждение о наличии на крейсере ЗГРЛС. На САМОМ корабле -  как одной из систем, являющихся его неотъемлемыми элементами. А наличие на носителях  ПКР большой дальности своих систем обнаружения и целеуказания, в полной мере обеспечивающих эффективное применение ракет, является на данном ресурсе темой уже неоднократно обсуждаемой и занимательной. Помнится, кто-то даже предлагал (в шутку, конечно же) таскать на буксире огромную баржу с антенной ЗГРЛС. Поэтому Ваш комментарий и вызвал вполне предсказуемый и весьма живой интерес. Если бы Вы изначально сослались на "Лиану", то уверяю Вас-  подобных вопросов не возникло бы.    
   Вот по "Лиане" у меня есть вопрос. В частности, касательно количества выведенных спутников. "Пионы" точно вывели? Разговоров о планах велось много, а вот стопудовых подтверждений я не встречал.
+2
Сообщить модератору
Dunkan
1813
№18
01.02.2017 20:02
улыбнуло-и статья и коменты)) спасибо.
терь по делу : эти корабли даже сравнивать в бою нельзя-ибо у них разное  предназначение на ТВД.  если Орлан проектировали под определённые задачи-то и Зумвальт не планировали пускать в бой против Орлана в одиночку.да ему по сути не чем топить Орлан)
P.S.для статейных писунов-не понимаю  зачем такую туфту стряпать..............
+3
Сообщить модератору
forumow
3916
№19
01.02.2017 20:11
Цитата, Данилович сообщ. №16
Загоризонтными являются все мощные РЛС типа "Воронеж"
Не являются! Это надгоризонтные станции.
+1
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№20
02.02.2017 00:11
Цитата, q
Не уверен. У "Волны" все-таки дальность обнаружения 3000 км.

Я не думаю что "Волну" можно использовать для целеуказания, скорее как систему предупреждения, по крайней мере, для целеуказания, уж точно не на дальности 3000км.
Это сложная двухдиапазонная приблуда, работающая на отраженном от ионосферы КВ-сигналом, но как осуществляется фильтрация и селекция целей, я ума не приложу.
По крайней мере на больших дистанциях разрешение у этой системы будет очень низкое, вплоть до пропадания сигнала из за колебания ионосферы.
Вот когда цель попадет в зону действия Х-диапазона, тогда да.

Цитата, HOLLANDER
Так это ни у кого сомнения не вызывает. Просто Ваша фраза "но не для загоризонтных РЛС "Орлана" была воспринята, как утверждение о наличии на крейсере ЗГРЛС. На САМОМ корабле -  как одной из систем, являющихся его неотъемлемыми элементами.

Теперь давайте рассмотрим РЛС "Орлана".
Если Вы обратили внимание, я имел ввиду  Не одну РЛС,  поэтому написал  прилагательное загоризонтных во мн. числе.
Само понятие загоризонтная например для Х-диапазона, будет зависеть только от высоты мачты на которой установлена антенна.
Т.е. чем выше мачта тем больше радиогоризонт. Другими словами наружная антенна на мачте или на крыше дома, относительно комнатной антенны для ТВ, будет загоризонтной, при равных характеристиках самой антенны.
Но радиогоризонт РЛС, зависит не только от высоты мачты, но и от длины волны, на которой работает станция.
Есть такое явление в физике, называется дифракция, т.е. способность волны огибать объекты. Чем больше длина волны тем больше выражено это явление.
Волны в тысячи метров длины легко огибают земной шар. Но это требует огромных антенн.
Самолет судного дня, выпускает антену, если не изменяет память, около десяти километров длиной, что бы сигнал, без ретрансляторов, достигал  любой точки земного шара.
В отличии от хваленных "универсальных" ИДЖИС с АФАР в Х-диапазоне, на Петре Великом, да и не только на нем, стоят несколько РЛС разного назначения и  узкой специфики
Есть РЛС кругового обзора и  есть на крейсере, РЛС обнаружения низколетящих целей.
РЛС обнаружения низколетящих целей, как правило делают с большей длинной волны, поскольку за счет явления дифракции, радиогоризонт у них шире, и потом, чем больше длина волны тем лучше видны объекты выполненные по технологии Стелс.
Но чем больше длина волны, тем больше должна быть антена РЛС и больше затрачивается энергии для работы этой станции. И еще, чем больше длина волны, тем хуже будет отражение сигнала от небольших объектов, по причине той же дифракции. Поэтому  дальность таких РЛС как правило небольшая, но вполне достаточная для ПВО корабля.


Цитата, HOLLANDER
А наличие на носителях  ПКР большой дальности своих систем обнаружения и целеуказания, в полной мере обеспечивающих эффективное применение ракет, является на данном ресурсе темой уже неоднократно обсуждаемой и занимательной.

Та технология "Стаи" и "Вожака",  летящего по высотной траектории, требует подсветки... По любому, даже подсвеченную АУГ, "вожак",  до определенного момента, видит как один объект..., селекция, классификация и определение приоритетных целей происходит уже на рубеже атаки, когда ГСН ракет видят свой отраженный сигнал. Тогда они начинают маневрировать, применять бортовые системы РЭБ, зеркалят от воды ложные цели.

Цитата, HOLLANDER
Вот по "Лиане" у меня есть вопрос. В частности, касательно количества выведенных спутников. "Пионы" точно вывели? Разговоров о планах велось много, а вот стопудовых подтверждений я не встречал.
Стопудовых подтверждений найти сложно, поскольку это закрытая сфера..., я читал о четырех спутниках, дающих 100% покрытие. Два Пиона и два Лотоса.
И читал, что планируют расширить  группировку до 6-ти а возможно и до 8-ми спутников.
Для меня самым важным подтверждением являются слова верховного, что армия России сейчас, сильнее любого потенциального агрессора.
Я думаю что крайние стрельбы "Гранитом" из подводного крейсера "Смоленск, а так же стрельбы "Бастионом" в Сирии, по береговым целям, было в рамках тестирования "Лианы".
Ведь и там, и там использовали ПКР по береговым целям. Что может захватить ГСН ракеты среди множества радиоконтрастных объектов, если заранее не подсветить нужный объект из космоса?
Многие восприняли эти стрельбы как извращение вояк, которым некуда деньги девать, ведь ПКР стоят дороже "Калибров"..., а зря.


Цитата, forumow
Цитата, Данилович
  сообщ. №16
Загоризонтными являются все мощные РЛС типа "Воронеж"

Не являются! Это надгоризонтные станции.

Прямо, контрольный выстрел в голову...

Расскажите мне, forumow, как надгоризонтная РЛС "Воронеж", которая в Армавире, смогла мгновенно засечь пуски израильских ракет в Средиземном море летящих в сторону Сирии???
Это на дальности полторы тысячи километров и это не межконтинентальные ракеты летящие в стратосфере или ближнем космосе.
+1
Сообщить модератору
RU
HOLLANDER
534
№21
05.02.2017 21:44
Цитата, Данилович сообщ. №20
Я не думаю что "Волну" можно использовать для целеуказания


Я просто привел "Волну" в качестве примера системы, не привязанной к конкретному "потребителю". "Легенда" также создавалась не только под "Орланы", но и, в первую очередь, для ПЛАРК.


Цитата, Данилович сообщ. №20
РЛС обнаружения низколетящих целей, как правило делают с большей длинной волны,

Честно говоря,  не знаю, в каком диапазоне работают такие станции на "Петре", но они установлены достаточно высоко, чтобы обнаруживать цели на расстоянии 30-40 км.


Цитата, Данилович сообщ. №20
Стопудовых подтверждений найти сложно, поскольку это закрытая сфера

В том-то и весь прикол, что когда тему старались засекретить, то запускали аппараты военного назначения, официально сообщая об их исключительно мирных целях. Чего не скажешь об аппаратах "Лианы" - статей МОРЕ.  По "Лотосам" есть точные данные по датам их запуска. По "Пионам" - нет. Во всяком случае, я таковых не нашел, хотя, если судить по многочисленным статьям, он "парят" уже не первый год. Не думаю, что такие данные являются особо секретными. Натыкался на статьи, не подтвержденные  официальными источниками, (а значит, не являющиеся на 100% достоверными) согласно которым "Пионы" еще не запущены. Так что хрен его знает...

Цитата, Данилович сообщ. №20
это не межконтинентальные ракеты летящие в стратосфере или ближнем космосе.

Тестировалась израильская ПРО. Надо полагать, на предмет эффективности против иранских РСД. Так что, на какой высоте летели эти мишени - Бог его знает.  Нельзя исключать и эффект суперрефракции, хотя это явление не носит постоянного характера. А так-то армавирский "Воронеж" работает на дециметровых волнах.
+2
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№22
05.02.2017 23:56
Цитата, HOLLANDER
Я просто привел "Волну" в качестве примера системы, не привязанной к конкретному "потребителю". "Легенда" также создавалась не только под "Орланы", но и, в первую очередь, для ПЛАРК.
В эпоху сетецентрических войн стараются все РЛС объединить в единое радиолокационное поле. Поэтому, к примеру малый корвет может видеть поле боя радарами Петра Великого если он в зоне действия этих радаров.

Цитата, HOLLANDER
Честно говоря,  не знаю, в каком диапазоне работают такие станции на "Петре", но они установлены достаточно высоко, чтобы обнаруживать цели на расстоянии 30-40 км.
Диапазоны РЛС знают только те кому положено их знать, но если Вы обратили внимание самая большая антена расположенна выше всех остальных.
30-40 км это по низколетящим целям, а по высотным, как минимум, на порядок больше.
Все ведь зависит не только от радиогоризонта, но и от высоты цели, от её ЭПР от скорости и др. факторов.

Цитата, HOLLANDER
В том-то и весь прикол, что когда тему старались засекретить, то запускали аппараты военного назначения, официально сообщая об их исключительно мирных целях. Чего не скажешь об аппаратах "Лианы" - статей МОРЕ.  По "Лотосам" есть точные данные по датам их запуска. По "Пионам" - нет. Во всяком случае, я таковых не нашел, хотя, если судить по многочисленным статьям, он "парят" уже не первый год. Не думаю, что такие данные являются особо секретными. Натыкался на статьи, не подтвержденные  официальными источниками, (а значит, не являющиеся на 100% достоверными) согласно которым "Пионы" еще не запущены. Так что хрен его знает...
Я же написал о крайних стрельбах ПКР по береговым целям.
ПКР без ДРЛО или "Лианы", вообще не стреляет. Ракетам нужна подсветка. Согласитесь, что на суше подсветить цель гораздо сложнее, нужна подсветка высокого разрешения и интенсивности, иначе ГСН ракеты легко захватит любую радиоконтрастную цель.

Цитата, HOLLANDER
Тестировалась израильская ПРО. Надо полагать, на предмет эффективности против иранских РСД. Так что, на какой высоте летели эти мишени - Бог его знает.  Нельзя исключать и эффект суперрефракции, хотя это явление не носит постоянного характера. А так-то армавирский "Воронеж" работает на дециметровых волнах.

То что Армавирская РЛС заявлена как ДМ, еще ни о чем не говорит. Никто, кроме посвященных, не знает ее возможности, характеристики и алгоритмы работы.
Не забывайте, что Средиземное море от Армавира отделяет кавказский хребет и горы Турции.
Если оперировать стандартным радиогоризонтом для ДМ, то дальше кавказских гор эта РЛС не должна видеть..., а у нее дальность 6000км.
+1
Сообщить модератору
RU
HOLLANDER
534
№23
06.02.2017 20:35
Цитата, Данилович сообщ. №22
ПКР без ДРЛО или "Лианы", вообще не стреляет.


Это хорошо, что Вы про ДРЛО упомянули.

В октябре в Сирии засветился Ка-35:

https://vpk.name/news/166681_v_nebe_sirii_zamechen_rossiiskii_vertoletrazvedchik_ka35.html

В ноябре был нанесен удар с использованием ПКР

Незадолго до этого удара на настоящем ресурсе была еще одна статья

https://vpk.name/news/167637_noveishii_vertolet_delaet_vozmozhnyim_massovyii_raketnyii_udar_v_sirii.html

Все складывается воедино. Так что есть достаточные основания полагать, что "Лиана" к этому удару никакого отношения не имеет.


Цитата, Данилович сообщ. №22
Никто, кроме посвященных, не знает ее возможности, характеристики и алгоритмы работы.

Это верно. Но только для не работающей станции. Все параметры (во всяком случае для режимов, в которых она работала) уже "срисованы".

Цитата, Данилович сообщ. №22
Не забывайте, что Средиземное море от Армавира отделяет кавказский хребет

Если посмотреть на физическую карту, то можно заметить, что на линии, связывающей Армавир и восточное Средиземноморье, лежат лишь северо-западные отроги Кавказа. Разница между их высотой и положением Армавира над уровнем моря всего несколько сот метров - не критично (с учетом расстояния от города до этих отрогов - более ста километров). Мишень, если верить источникам, не долетела до берега (надо полагать, израильского или сирийского) 300 км. В наивысшей точке своей траектории она была, само собой разумеется, намного западнее. Могу предположить - где-то в районе Крита, поскольку запуск осуществлялся (согласно информации наших СМИ) из центральной части Средиземного моря.

Цитата, Данилович сообщ. №22
и горы Турции

Даже для северного побережья Турции нижняя граница обнаружения целей будет превышать десять километров. Если, конечно же, верить означенной формуле:


Таких гор на Земле нет.

PS "Ока", с ее дальностью в 500 км поднималась на высоту до 120 км. Древняя Р-5М - до 300 км.
http://www.rusarchives.ru/projects/chertok/pics/03-06-2-strategicheskie-rakety.jpg

Картинка - правда рекламная, так что верить ей, или нет - не знаю. Обратите внимание, на какой высоте изображена верхняя точка траектории цели.

+2
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№24
07.02.2017 02:42
Цитата, HOLLANDER
Это хорошо, что Вы про ДРЛО упомянули.

В октябре в Сирии засветился Ка-35:

Цитата, HOLLANDER
В ноябре был нанесен удар с использованием ПКР

Цитата, HOLLANDER
Все складывается воедино. Так что есть достаточные основания полагать, что "Лиана" к этому удару никакого отношения не имеет.

Угу, складывается, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Во-первых, ка-35 разведчик, целеуказанием у нас занимается Ка-25Ц.
Ну это ладно, думаю и Ка-35 в состоянии подсветить цель..., только спрашивается в задаче, НА ХРЕНА бить по суше дорогущими ракетами предназначенными для кораблей?
А вот для того что бы усложнить задачу "Лиане", вполне логично. Подсветить одну цель среди множества радиоконтрастных, это дорогого стоит.
Калибрам подсветка цели не нужна, у него инерциальная система и Глонас.
Гипотетически можно предположить, что к примеру для уничтожения крутого главаря, его машину берут на сопровожление подсвечивают и пускают ПКР. По движущейся цели это имеет смысл, а по неподвижной - пустая трата денег.

По поводу "Воронежа", можете конечно, считать как вам угодно, но факт на лице. Пуски ракет не просто обнаружены как мелькнувшие в стратосфере цели. Но было заявлено откуда кем и когда. Причем до сегодняшнего дня непонятно по какой причине они упали. Ходят упорные слухи что их сшибли наши корабли.
-3
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№25
07.02.2017 12:39
Цитата, Данилович сообщ. №24
Ходят упорные слух

Ходят упоротые слухи. Примерно вместе со слухами про соху сталина и обезвреженного Дональда Кука. И там где ходят такие слухи движение вперёд невозможно в принципе(ну разве что только по слухам (упоротым) что движемся именно вперёд).

Цитата, Данилович сообщ. №24
его машину берут на сопровожление подсвечивают и пускают ПКР.
Думать не пытались, зачем ПКР пускать по машине?
+2
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№26
07.02.2017 14:31
Цитата, madmat
Думать не пытались, зачем ПКР пускать по машине?

Думал..., что бы гарантировано уничтожить бармалея на дальности в 500-1000км.
У Вас есть альтернатива, для такой задачи?
-2
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№27
07.02.2017 14:50
Цитата, Данилович сообщ. №26
Думал..., что бы гарантировано уничтожить бармалея на дальности в 500-1000км.
У Вас есть альтернатива, для такой задачи?

Я просто спрошу.
Вы в курсе что ПКР это ракета для уничтожения кораблей в море. Там БЧ, как правило, с полтонны и скорости такие что ...
А есть ещё ракеты для ударов по наземным целям. Специально для этого заточены. Как по характеристикам так и по цене.

так вот вопрос - Вы об этом в курсе? Если да то зачем дорогущую ПКР с полутонной боеголовкой задействовать там где хватило бы на порядок меньшей ракеты?

Цитата, Данилович сообщ. №26
гарантировано уничтожить бармалея на дальности в 500-1000км

Во первых "гарантированно" только в Росгосстрахе ))) Во вторых - а нахрена его уничтожать с дистанции 1000 км? А почему тогда не Тополем прям из Сибири?
Только для того чтобы похвастать что ракета Калибр(которая в данном случае СОВСЕМ не ПКР) так далеко летает? Смысл такого цирка? Тем более если бармалейский джип кто-то подсвечивает, может на этого кого-то и прицепить 30 кг ракетку? Вертолёт, например, не справится?

Цитата, Данилович сообщ. №26
У Вас есть альтернатива, для такой задачи?
Ну, хотя бы, вертолёт. Так же беспилотник, так же штурмовик... не достаточно?
+3
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№28
07.02.2017 16:38
Цитата, madmat сообщ. №27
Во вторых - а нахрена его уничтожать с дистанции 1000 км? А
Ну так обсмотрелись люди пусков Калибров,вот теперь решили с ПКР по тачанкам пулять. А ведь вариантом море ,ударный БПЛА,БПЛА-смертники типа Хагор,да любой МФИ или вертолет находящиеся на патрулирование в этом районе. А если цель в бункере или доме  то вариантов в обще вагон.
+1
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№29
08.02.2017 01:08
Цитата, madmat
Я просто спрошу.
Вы в курсе что ПКР это ракета для уничтожения кораблей в море. Там БЧ, как правило, с полтонны и скорости такие что ...
А есть ещё ракеты для ударов по наземным целям. Специально для этого заточены. Как по характеристикам так и по цене.

И я у Вас спрошу, Вы читаете мои посты, или у Вас интуиция настолько развита, что Вы отвечаете не читая?
Я в курсе для чего ракеты, об этом Вам и пишу уже несколько постов,

Цитата, Данилович
Многие восприняли эти стрельбы как извращение вояк, которым некуда деньги девать, ведь ПКР стоят дороже "Калибров"...,

Цитата, Данилович
По движущейся цели это имеет смысл, а по неподвижной - пустая трата денег.
Цитата, Данилович
спрашивается в задаче, НА ХРЕНА бить по суше дорогущими ракетами предназначенными для кораблей?

Это разве не я вам писал? Или Вы не читаете мою писанину?

Похоже Вы не в курсе что  ракеты по  подвижным наземным целям т.н. ПТУРЫ обладают небольшой дальностью. Максимум - десятки километров.
При чем, беспилотник, равно и самолет/вертолет могут сбить..., дозвуковые цели сбивать легче, мало того, по обломкам ЛА легко определить от кого прилетел подарок.
А то что ракета летит на скорости в 2-3 числа Маха это только плюс,   и то что башка у неё большая – тоже плюс, на случай если промахнется на  2-3 метра.
Вон пендосы жахнули по своему пентагону  противокорабельной ракетой,  типо Боенг врезался, и ничего…, правда у них башка на ПКР маловата, дырка на Боенг не потянула …, нашим «Гранитом» было бы правдоподобней.

Цитата, madmat
Смысл такого цирка? Тем более если бармалейский джип кто-то подсвечивает, может на этого кого-то и прицепить 30 кг ракетку? Вертолёт, например, не справится?

Подсветка цели для ГСН сугубо специфическая, для того что бы среди множества помех и воздействий РЭБ, головка выбирала только свой сигнал.
Наверное, можно было бы употребить для этого ПТУР или ракету Воздух – Поверхность, но для этого нужно перепрошивать ГСН этих боеприпасов, поскольку у них другой «портрет» сигнала подсветки. При ликвидации Дудаева, ГСН ракеты перепрошивали под «Портрет» его спутникового телефона,  а ПКР уже заточены под «Лиану», или «Лиана» под них.
Вот и совместили приятное с полезным, шкваркнули по бабаям.   Ну а северный пуск, думаю проверка возможностей подсветки по широте.

Цитата, madmat
так вот вопрос - Вы об этом в курсе? Если да то зачем дорогущую ПКР с полутонной боеголовкой задействовать там где хватило бы на порядок меньшей ракеты?


Я же Вам который день рассказываю, что гипотезы, в том числе и моя, по уничтожению главного бабая не совсем реалистичны, , даже у Вас сарказм вызывают, хотя вполне осуществимы. Я же написал ГИПОТЕТИЧЕСКИ,  это слово происходит от греч. Гипо Теза т.е. ГИПОТЕЗА.
Так же и  гипотеза с Ка-35 выеденного яйца не стоит, по той простой причине которую и Вы озвучиваете: «зачем дорогущую ПКР с полутонной боеголовкой задействовать там где хватило бы на порядок меньшей ракеты?»

Поэтому, причина, самая вероятная, в этих стрельбах, это тестирование «Лианы»
«Лиана» - она для целеуказания  ПКР, поэтому позиционируется как МОРСКАЯ, хотя исходя из крайних стрельб, можно сделать предположение, что проверяют возможность ее работы по суше. Это должно значительно повысить точность и надежность стрельбы. Просто изменят немного головку наведения «Калибрам» и вперед. На рубеже атаки ракета будет ориентироваться не по ГЛОНАС, а по подсветке. Такие ракеты смогут бить по кораблям. Даже если вырубят ГЛОНАС ракета выйдет на рубеж атаки за счет БИНС.
Здесь нужно понять одну простую вещь, просто так, такими ракетами не стреляют.

Цитата, madmat
Только для того чтобы похвастать что ракета Калибр(которая в данном случае СОВСЕМ не ПКР) так далеко летает?

На дальность в 1000км летают наши ПКР П-1000 «Вулкан» с жаропрочными ПУ.
Думаю ПКР «Калибр» будут летать не меньше, у них двухрежимный двигатель, и они большую часть дистанции летят на дозвуковой скорости, а на рубеже атаки разгоняются до 3М.

Цитата, Сергей-82
Ну так обсмотрелись люди пусков Калибров,вот теперь решили с ПКР по тачанкам пулять. А ведь вариантом море ,ударный БПЛА,БПЛА-смертники типа Хагор,
Сергей, это похоже Вы обсмотрелись голливудских роликов о всемогущих БЛА,  только американские БЛА, даже папуасы сажают при помощи наших комплексов РЭБ.
И потом КР или ПКР это тоже БЛА только одноразовые и  с функцией «выстрелил и забыл».
Если продолжить развитие моей гипотезы, что бы Вы не считали мою гипотезу такой уж безумной,  то предположим, бармалей находится где-нибудь в Австралии или в Южной Америке, какой вертолет или БЛА туда долетит? А подводный крейсер с ПКР на борту…, подойдет туда тихо и незаметно.  
Но не об этом я вел речь, а говорил о том, что стрельбы, это тестирование «Лианы».
Другие варианты просто из разряда, «из пушки по воробьям.
-2
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№30
08.02.2017 02:28
Цитата, Данилович сообщ. №29
Это разве не я вам писал? Или Вы не читаете мою писанину?

Читаю.

1)
Цитата, Данилович сообщ. №29
Цитата, Данилович

    Многие восприняли эти стрельбы как извращение вояк, которым некуда деньги девать, ведь ПКР стоят дороже "Калибров"...,
Делайте разбивку. Калибр это и КР и ПКР !!!
Когда Вы пишите что: "ПКР стоят дороже "Калибров" получается белиберда. Получается что Калибр стоит дороже Калибра. Делайте пометки где ПКР Калибр а где КР Калибр. И что-то мне не попадались ценники ни КР ни ПКР Калибр. потому я не в курсе с чего Вы взяли что КР дешевле ПКР???

2)
Цитата, Данилович сообщ. №29
Цитата, Данилович

    По движущейся цели это имеет смысл, а по неподвижной - пустая трата денег.
Ещё раз. Есть куча других, более приспособленных для ударов по мелким целям ракет воздушного базирования. Спросите у Сергея-82. Думаю он Вам укажет на названия.
В свете этого и КР и ПКР Калибр пускать за 1000 километров по наземной движущейся цели это полная бессмыслица.
КР Калибр 1000 км преодолевает за 1+ час. Плюс подготовка к старту и т.д. Как по Вашему? Бородач на своём джипе будет специально полтора часа ездить по пустыне чтобы дождаться таки прилёта Калибра? Поэтому уничтожать джипы Калибрами это как гланды вырезать через заднее место.

3)
Цитата, Данилович сообщ. №29
Цитата, Данилович

    спрашивается в задаче, НА ХРЕНА бить по суше дорогущими ракетами предназначенными для кораблей?
Ещё раз.
КР Калибр это корабельная ракета для ударов по СУШЕ.
ПКР Калибр это корабельная ракета для ударов по кораблям.

пока корабли по суше били ТОЛЬКО КР Калибр. И такой бессмыслицы как ПКР по наземному объекту не использовали. Хотя для проверки эффективности могли бы. Смысла военного мало, зато могли бы проверить на практике. Если это и сделают то, думаю, парой запусков и ограничатся. Да и то только с кораблей в Средиземном море скорее всего.

... так что Вашу писанину я читаю.

Цитата, Данилович сообщ. №29
Похоже Вы не в курсе что  ракеты по  подвижным наземным целям т.н. ПТУРЫ обладают небольшой дальностью. Максимум - десятки километров.
И??? А Вы где их применять собрались? Центральную Африку обстреливать? Там в Сирии прекрасно даже чугуниевыми бомбами пользуются. Так что ракеты с дальностью в десятки км хватило бы за глаза и уши.

и ещё раз. от запуска Калибра до его попадания проходит до 2-3 часов. Как Вы заставите цель двигаться всё это время с бородачём? В том и прелесть того же ПТУРа что от запуска до попадания - минуты или секунды.
Пришёл, увидел, расстрелял.

Цитата, Данилович сообщ. №29
по обломкам ЛА легко определить от кого прилетел подарок.
И чё??? Кто-то ещё сомневается что в той же Сирии летают наши самолёты???
И для чего что-то скрывать? Вы собираетесь бомбить изподтишка мирные гос-ва? Или что?

Пока тут один дятлов страдал паранойей разбомбить натихоря половину Персидского залива тупо надеясь что никто не догадается )))

И последнее. А по обломкам Калибра что, не догадаются откуда это прилетело? Как раз тот ле ЛА Су-24 или Су-25 есть на вооружении десятков стран. А вот Калибры пока только у 4-5 стран.

Цитата, Данилович сообщ. №29
А то что ракета летит на скорости в 2-3 числа Маха это только плюс,   и то что башка у неё большая – тоже плюс, на случай если промахнется на  2-3 метра.

... ну у меня просто нечего возразить.... ну тогда давайте жахать баллистическим Тополем в неядерном исполнении. Там не 2-3 маха а 20-30, и не полтонны голова а более тонны... одни плюсы.... правда страна от таких вояк пойдёт по миру после сотни уничтоженных террористов ) (такое 1/4 века назад уже было... спасибо больше не надо)

Цитата, Данилович сообщ. №29
Вон пендосы жахнули по своему пентагону  противокорабельной ракетой

... о боже ((( лучше про сбитие израильской ракеты говорите и про Дональда Кука... это как-то привычнее будет (((

Цитата, Данилович сообщ. №29
правда у них башка на ПКР маловата, дырка на Боенг не потянула …, нашим «Гранитом» было бы правдоподобней.

ну ну... А Вы видели "дырки" от люминиевых Боингов? Поделитесь инфой.
Вот, например, "дырка" от Японского камикадзе... Ну как? впечатлила "дырка"?



Цитата, Данилович сообщ. №29
Думаю ПКР «Калибр» будут летать не меньше, у них двухрежимный двигатель, и они большую часть дистанции летят на дозвуковой скорости, а на рубеже атаки разгоняются до 3М.
Т.е. то что Вулкан примерно в 3-4 раз тяжелее Калибра Вас лично не смущает... понятно.
И Вам не кажется что просто гадать на кофейной гуще что ПКР Калибр пролетит именно 1000 а не 300 и не 500 км как-то странно?
не боитесь очередной раз разочароваться когда действительность окажется несколько тускнее чем Вам хотелось бы?

Цитата, Данилович сообщ. №29
то предположим, бармалей находится где-нибудь в Австралии или в Южной Америке,

хочется добавить "... или на орбите планеты земля" ))) Какая Австралия??? Может Антарктида ещё? ))) Ну дальше уже просто некуда )))
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№31
08.02.2017 05:07
Цитата, Данилович сообщ. №29
Сергей, это похоже Вы обсмотрелись голливудских роликов о всемогущих БЛА,  только американские БЛА, даже папуасы сажают при помощи наших комплексов РЭБ.
Расскажите это армии Армении и Нагорного Карабаха,а то что то Хагор им сильно нервы потрепал.
Цитата, Данилович сообщ. №29
бармалей находится где-нибудь в Австралии или в Южной Америке, какой вертолет или БЛА туда долетит?
Ну так у тех кто грамотно строит флот(к большому сожалению мы к ним не относимся) есть УДК или авианосцы(а я хоть не очень люблю авианосцы,но понимаю что 2-3 легких нам надо,а УДК так те в обще НЕ ОБХОДИМЫ).Ну и еще у некоторых стран(у которых нет авианосцев или УДК) есть к примеру Эитан с дальностью полета 14800 км
Цитата, Данилович сообщ. №29
по обломкам ЛА легко определить от кого прилетел подарок.
Да плевать,мы что собрались на шкодить и прятаться,ну завалили ублюдка ну честь нам и хвала.
0
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№32
08.02.2017 21:38
Цитата, madmat
Читаю.

НЕ ВЕРЮ. (С)

Цитата, madmat
Делайте разбивку. Калибр это и КР и ПКР !!!

С какого бодуна я должен Вам делать какую-то разбивку?
Если Вы не знаете что до сегодняшнего дня, на вооружении ВМФ России нет ПКР Калибр, то это Ваша проблема, а не моя. ПКР Калибр для нашего флота пока в работе.  Есть экспортные версии ПКР Калибр, но не о них речь, у них ТТХ хуже чем у "Оникса".

Цитата, madmat
И что-то мне не попадались ценники ни КР ни ПКР Калибр. потому я не в курсе с чего Вы взяли что КР дешевле ПКР???
В отличии от КР,  ПКР имеют: Более сложный бортовой вычислительный комлекс, активную ГСН, причем как правило многоканальную в радиодиапазоне, кроме этого,  дублирующую инфракрасную АГСН, бортовую систему РЭБ с возможностью имитации ложных целей и постановки активных помех, помимо этого ПКР могут быть оснащены ИНС и ГЛОНАС, для выхода на рубеж атаки без подсветки.
Головки КР, как правило, оснащены Бортовым вычислительным комплексом, БИНС и Глонас.
Двигатель у них дозвуковой т.е. менее мощный и значит менее затратный технологически. Т.е все, в этих ракетах, намного проще поэтому дешевле.


Цитата, madmat
Ещё раз. Есть куча других, более приспособленных для ударов по мелким целям ракет воздушного базирования. Спросите у Сергея-82. Думаю он Вам укажет на названия.
В свете этого и КР и ПКР Калибр пускать за 1000 километров по наземной движущейся цели это полная бессмыслица.
КР Калибр 1000 км преодолевает за 1+ час. Плюс подготовка к старту и т.д. Как по Вашему? Бородач нпсвоём джипе будет специально полтора часа ездить по пустыне чтобы дождаться таки прилёта Калибра? Поэтому уничтожать джипы Калибрами это как гланды вырезать через заднее место.
Это у Вас такой тонкий троллинг, типо Вы тупой и в Абрамсе, а я должен до Вас докричаться, что речь не об уничтожении бабаев, катающихся в недосягаемости, на лимузинах, а о МКСРиЦ "Лиана".
Вы конечно можете "тупить" дальше..., про бабаев и крылатые ракеты.


Цитата, madmat
Ещё раз.
КР Калибр это корабельная ракета для ударов по СУШЕ.
ПКР Калибр это корабельная ракета для ударов по кораблям.
Ни когда не догадался бы, спасибо.

Цитата, madmat
пока корабли по суше били ТОЛЬКО КР Калибр. И такой бессмыслицы как ПКР по наземному объекту не использовали. Хотя для проверки эффективности могли бы. Смысла военного мало, зато могли бы проверить на практике. Если это и сделают то, думаю, парой запусков и ограничатся. Да и то только с кораблей в Средиземном море скорее всего.

madmat, Вы действительно в "Абрамсе", или это тонкий троллинг???
Береговые комплексы "Бастион" стреляют ПКР "Оникс"... Стрельбы этими ракетами были произведены по целям, на суше  в Сирии, в середине ноября 2016 года

Цитата, madmat
... так что Вашу писанину я читаю.
НЕ ВЕРЮ (С)

Цитата, madmat
и ещё раз. от запуска Калибра до его попадания проходит до 2-3 часов.
То что "КалибрНК" пролетает за 3 часа, "Вулкан" пролетает за час.

Цитата, madmat
И чё??? Кто-то ещё сомневается что в той же Сирии летают наши самолёты???
А причем тут Сирия, или бабаи только в Сирии? Как по мне так их гораздо больше в Вашингтоне...

Цитата, madmat
ну ну... А Вы видели "дырки" от люминиевых Боингов? Поделитесь инфой.
Вот, например, "дырка" от Японского камикадзе... Ну как? впечатлила "дырка"?

Хотите посмотреть дырку от БЛА марки "Боинг"??? Та нет проблем, смотрите наслаждайтесь...



Обратите внимание, что стальные колонны пробиты не только в райлне фюзеляжа и двигателей но и дальше по линии плоскостей.
А вот пентагон..., и проекция самолета не вписывающаяся в пролом и не оставившая следа от плоскостей на стене.


Обратите внимание, на вашем фото отчетливый след от плоскостей, а не пентагоне нету.
Особенно меня впечатлил один гоблин, типо свидетель, который рассказывал как самолет  при ударе сложил крылья и влетел в эту дырку... Забавно, правда?

А вот гоблины бегают по территории с обломками фюзеляжа..., "иммитируют" разлет обломков...



Или это у вас, нагло-саксов, обычай такой быстренько урвать сувенир после катастрофы??


Цитата, madmat
Т.е. то что Вулкан примерно в 3-4 раз тяжелее Калибра Вас лично не смущает... понятно.
И Вам не кажется что просто гадать на кофейной гуще что ПКР Калибр пролетит именно 1000 а не 300 и не 500 км как-то странно?
не боитесь очередной раз разочароваться когда действительность окажется несколько тускнее чем Вам хотелось бы?

Нет не боюсь, Поскольку Вулкан летит на скорости 2,5 Маха, а Калибр в экономичном дозвуковом режиме..., это конечно больше по времени, но зато намного дешевле.
Калибры  ПКР на дальности в 300 км. уже есть в экспортном исполнении, и дальность 300 км у них просто потому, что запрещено продавать на экспорт ракеты с большей дальностью.
А на дальность в 500 км, у нас уже есть "Оникс",  поэтому зачем изобретать велосипед...
Ракета просто обязана быть не менее 700-1000км.

Цитата, Сергей-82
Ну так у тех кто грамотно строит флот(к большому сожалению мы к ним не относимся) есть УДК или авианосцы(а я хоть не очень люблю авианосцы,но понимаю что 2-3 легких нам надо,а УДК так те в обще НЕ ОБХОДИМЫ).Ну и еще у некоторых стран(у которых нет авианосцев или УДК) есть к примеру Эитан с дальностью полета 14800 км

Как это по-американски погнать авианосец чтобы уничтожить бармалея.  Или послать в один конец БЛА, который дороже Гранита.
-1
Сообщить модератору
GB
madmat
8854
№33
08.02.2017 22:10
Цитата, Данилович сообщ. №32
Ракета просто обязана быть не менее 700-1000км.
Ну если она об этом знает, то никаких проблем. Полетит как миленькая. Не может научим, не захочет заставим!

Цитата, Данилович сообщ. №32
НЕ ВЕРЮ. (С)

Ах как жаль! ((( Ну ничего с этим не поделать (((
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№34
09.02.2017 05:27
Цитата, Данилович сообщ. №32
Как это по-американски погнать авианосец чтобы уничтожить бармалея. 
У них 1500 баз по всему миру,так что проблем у них чтоб нанести удар в любой точки мира нету.
Цитата, Данилович сообщ. №32
 Или послать в один конец БЛА, который дороже Гранита,уже говорил,но по ходу не освоили
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Расскажите это армии Армении и Нагорного Карабаха
Могу сбросить видео где Хагор отправляет к Аллаху бармалеев и Хагор дешевле чем ПКР.
Цитата, Данилович сообщ. №32
ПКР Калибр для нашего флота пока в работе. 
Сами придумали ?
Цитата, Данилович сообщ. №32
Береговые комплексы "Бастион" стреляют ПКР "Оникс"
Стреляли ни ПКР Оникс а специальной версией Оникса для стрельбы по береговым целям,уже разбирались в этом и даже Шоигу сказал что Бастион имеет дальность стрельбы по морским целям 350 км,а по наземным 450 км. Так что опять каком в лужу сели,а еще лапшу вешаете что когда то имели допуск к грифу секретно,а сами элементарных вещей не знаете и живете только по слухам.
+1
Сообщить модератору
RU
Alah
328
№35
09.02.2017 06:39
Цитата, q
у него на вооружении нет противокорабельных ракет "Гарпун" и, чтобы поразить противника, придется подойти как минимум на 130 километров - максимальная дальность стрельбы его 155-миллиметровых орудий.

Это что, получается, что амеры вернулись к концепции морских артиллерийских дуэлей?
0
Сообщить модератору
RU
mr.kruzenshtern
1501
№36
09.02.2017 09:27
Цитата, Alah сообщ. №35

Это что, получается, что амеры вернулись к концепции морских артиллерийских дуэлей?
Нет, не получается. Получается, что автор этой сфероконины придурок.
Чтобы утопить корабль, у них есть самолеты. Чтобы взлетел самолет, у них есть авианосцы и базы по всему миру.
+2
Сообщить модератору
RU
Alah
328
№37
09.02.2017 20:45
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №36
Нет, не получается. Получается, что автор этой сфероконины придурок.
Чтобы утопить корабль, у них есть самолеты. Чтобы взлетел самолет, у них есть авианосцы и базы по всему миру.

Но в данном случае, насколько я понял, рассматривается именно противостояние нашего крейсера и их эсминца, а не АУГ.
0
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№38
10.02.2017 02:14
Цитата, Сергей-82
Сами придумали ?

Зачем придумывать, ПКР "Калибр" 3М-54Э в экспортном парианте существует давно.
Концепция замечательная, дозвуковой режим на марше и твердотопливный ускоритель на рубеже атаки, разгоняющий ракету до 3М.
Ракету с постоянным ускорением перехватить гораздо сложнее.
Вычислители БИУС как правило рассчитаны на линейную скорость цели.
Что здесь придумывать?

Цитата, Сергей-82
Стреляли ни ПКР Оникс а специальной версией Оникса для стрельбы по береговым целям,уже разбирались в этом и даже Шоигу сказал что Бастион имеет дальность стрельбы по морским целям 350 км,а по наземным 450 км. Так что опять каком в лужу сели,а еще лапшу вешаете что когда то имели допуск к грифу секретно,а сами элементарных вещей не знаете и живете только по слухам.

А вот это точно придумали...  Надо же, специальный "Оникс" для береговых целей.
Дальность стрельбы 350км - это по низкой траектории, а 500 это по высотной траектории..., и без разницы по каким целям.
И почему Вы решили что Шойгу, будет с трибуны раскрывать истинные ТТХ ракеты???
Есть ТТХ для прессы и Педивикии, и есть ТТХ за которые люди дают подписку о неразглашении.
А специальные Ониксы, для суши - ЭТА ПЯТЬ.
Может ссылку скинете?


Цитата, Alah
Это что, получается, что амеры вернулись к концепции морских артиллерийских дуэлей?

Нет, артиллерия предназначена для уничтожения прибрежных кишлаков папуасов, и ПУ должны в основном нести Топоры. А против кораблей на Зумволте, должен стоять рельсотрон..., поэтому на нем нет Гарпунов. Правда я не в курсе, на какую дальность он теоретически должен стрелять, это для меня загадка, ведь в воздушной среде даже гиперзвуковые объекты небольшой массы должны быстро терять скорость. Это как осколки мины, в зоне поражения летят с гиперзвуковой скоростью но пролетают, всего 500-1000м. А если будет снаряд большой массы, то рельсотрон разнесет Зумволт раньше, чем к нему долетит наша ракета... Там нужны такие фундаменты, которые просто немыслимы на кораблях.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№39
10.02.2017 05:55
Цитата, Данилович сообщ. №38
Зачем придумывать, ПКР "Калибр" 3М-54Э в экспортном парианте существует давно.
Затем что есть ПКР Калибр в нашем варианте и она на вооружении.
Цитата, Данилович сообщ. №38
Надо же, специальный "Оникс" для береговых целей.
По чему нет,к примеру Калибра 5 версии ракет и что такого,а что Ониксу религия запрещает.Еще примеры Х-59МК2 существует в трех разных вариантах с разными системами наведения,Х-31 тоже есть ПКР ,а есть ПРР ,поставить ГСН не проблема.Это у вас проблема ,что вы не знаете современных комплексов.
+1
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№40
10.02.2017 09:45
Цитата, Данилович сообщ. №38
ПКР "Калибр" 3М-54Э в экспортном парианте существует давно.
Концепция замечательная, дозвуковой режим на марше и твердотопливный ускоритель на рубеже атаки, разгоняющий ракету до 3М.
Ракету с постоянным ускорением перехватить гораздо сложнее.
А с чего вы решили что сверхзвуковая ступень "Калибра" ускоряется постоянно? Так и до скорости света недалеко.
Цитата, Данилович сообщ. №38
А против кораблей на Зумволте, должен стоять рельсотрон..., поэтому на нем нет Гарпунов.
Ах...ть просто! Вы нам открыли глаза...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Затем что есть ПКР Калибр в нашем варианте и она на вооружении.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
По чему нет,к примеру Калибра 5 версии ракет и что такого,а что Ониксу религия запрещает.
А ведь действительно, нет информации ни о ПКР версиях "Калибра" для ВС РФ, ни о сухопутных "Ониксах".
Не факт что они вообще должны существовать. Напомню что ЮСы создают LRASM и новые модификации "Топоров" как УНИВЕРСАЛЬНЫЕ КР, для работы как по стационарным так и по подвижным целям.

АРГСН ПКР, при наличии соответствующего ПО, должны мочь работать и по радиоконтрастным стационарным целям. Вспомните/узнайте о ГСН "Першинга-2".
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№41
10.02.2017 10:01
Цитата, forumow сообщ. №40
А ведь действительно нет информации ни о  версиях "Калибра" для ВС РФ,
Да вы чтоПуск ракеты типа 3М-54 комплекса "Калибр-НК" с МРК "Град Свияжск" пр.21361, 2013-2014 гПуск ракеты типа 3М-54 комплекса "Калибр-НК" с МРК пр.21361. Стартовый РДТТ отделился, крылья раскрыты. 2015-2016 г.г., кадр телепередачи "Служу Росии!" от 01.05.2016 г., телеканал "Звезда"
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№42
10.02.2017 10:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Фото не доказывают что на снимке именно 3М-54, а не другие модификации "Калибра".
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№43
10.02.2017 10:08
Цитата, forumow сообщ. №42
Пуски ракет были по морским целям,цели поражены.
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№44
10.02.2017 10:11
Ракеты могут быть и универсальными.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№45
10.02.2017 10:12
Цитата, forumow сообщ. №44
У вас есть сведения что Калибр универсальные?
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№46
10.02.2017 10:15
Нет, как и обратного! Есть инфа о разных экспортных версиях, представленных ещё х.. знает когда.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№47
10.02.2017 10:25
Вот вам для познания как все реализовано на близнеце Оникса -Брамосе http://militaryrussia.ru/blog/topic-397.html
Цитата, q
Вариант ПКР - активно-пассивное радиолокационное наведение, на ракете установлены активная РЛС ГСН и бортовая БЦВМ. Инерциальный измерительный блок и блок датчиков угловой скоростидля системы управления ракеты созданы в НПО электромеханики (г.Миасс).
Дальность обнаружения цели  ГСН в активном режиме - 50 км (по одним данным)
Дальность обнаружения цели  класса "крейсер" ГСН в активном режиме - 75-77 км
Дальность обнаружения цели ГСН в активном режиме минимальная - 1 км
Сектор обнаружения ГСН - +-45 градусов
Цитата, q
BrahMos block I - вариант для стрельбы по наземным целям судя по всему оснащен инерциальной системой управления и ГСН с наведением по радиолокационному портрету цели.
т.к Брамос разрабатывается совместно с нашими,то и Оникса то же или подобное.Да есть версии будущего
Цитата, q
BrahMos block II - в СМИ была информация об использовании ГСН, работающей в широком спектре частот (оптическая + РЛС ГСН по всей видимости). Возможно так же появление модификации с пассивной РЛ ГСН. В испытаниях 05.09.2010 г. испытана система наведения и отбора наземных целей, позволяющая избирать приоритетную цель из нескольких наземных объектов.

BrahMos block III - в пресс-релизе DRDO сообщается, что в системе управления ракеты использованы новые более совершенные алгоритмы работы системы наведения.
но пока про эти ракеты не слышно.
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№48
10.02.2017 10:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
Цитата
BrahMos block I - вариант для стрельбы по наземным целям судя по всему оснащен инерциальной системой управления и ГСН с наведением по радиолокационному портрету цели.
Ракета с АРГСН в любом случае должна мочь работать и по подвижным целям. Зачем создавать отдельную модификацию?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№49
10.02.2017 11:28
Цитата, forumow сообщ. №48
Ракета с АРГСН в любом случае должна мочь работать и по подвижным целям.
Смотря какая АГРСН,почему на РВВ одна АРГСН,на ПКР другая ,на ПТУР третья.Да у США заявляют возможность работы по всем целям,но откуда такая уверенность что Калибр это может.Если бы мог то тогда почему заявляют разную дальность работы по морским и наземным целям.
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3916
№50
10.02.2017 11:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
откуда такая уверенность что Калибр это может.
Где вы увидели уверенность? Предположение, за отсутствием точной информации. Ведь существование разных модификаций "Калибра" мы додумали сами, на основании старых данных об экспортных версиях.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
почему заявляют разную дальность работы по морским и наземным целям.
Ограничены в возможности ЦУ на дальней дистанции, до захвата ГСН.
+1
Сообщить модератору
RU
Данилович
314
№51
11.02.2017 00:48
Цитата, Сергей-82
По чему нет,к примеру Калибра 5 версии ракет и что такого,а что Ониксу религия запрещает.Еще примеры Х-59МК2 существует в трех разных вариантах с разными системами наведения,Х-31 тоже есть ПКР ,а есть ПРР ,поставить ГСН не проблема.Это у вас проблема ,что вы не знаете современных комплексов.

Да я в общем то не спорю, с тем что все можно переделать, вопрос только ЗАЧЕМ?
Это как если бы, швейцарскими часами гвозди забивать глупо, но если вставить китайский механизм - то можно. Зачем дорогой сверхзвуковой ракетой бить по суше, даже если в ней заменить ГСН на БИНС или ГЛОНАС???

А подводный крейсер Смоленск, тоже переделанным "Гранитом" стрелял по береговой цели?
[url=]http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/atomnaya_podlodka_sf_vypolnila_strelbu_krylatoy_raketoy_po_beregovoy_tseli/
[/url]

Цитата, q
По его словам, стрельба была выполнена в воскресенье крылатой ракетой "Гранит" из подводного положения в высокоширотных районах акватории Баренцева моря. При этом впервые стрельба выполнялась по сложной мишени, расположенной в глубине побережья острова Северный архипелага островов Новая Земля, сообщает РИА Новости.
Видите ли,  Сергей, Вы стараетесь  не услышать мою версию этих пусков, как выполнение задачи по тестированию "Лианы", и стараетесь доказать мне, что это такая модернизация ПКР, с целью из швейцарских часов сделать китайские.

Цитата, Сергей-82
Пуск ракеты типа 3М-54 комплекса "Калибр-НК" с МРК "Град Свияжск" пр.21361, 2013-2014 г

Пуск ракеты типа 3М-54 комплекса "Калибр-НК" с МРК пр.21361. Стартовый РДТТ отделился, крылья раскрыты. 2015-2016 г.г., кадр телепередачи "Служу Росии!" от 01.05.2016 г., телеканал "Звезда"

Сергей, успешные пуски ракеты, вовсе не означают принятие на вооружение. Ракета должна быть испытана во всех режимах полета, как по высотной, так и по низкой траектории, в том числе ее маневрирование на рубеже атаки, ее заход на цель по сложному маршруту. Это очень сложные алгоритмы для вычислителя и для самой ракеты. Потом будет ли на ней возможность алгоритма "волчьей стаи", алгоритма "одновременной атаки с разных сторон" - неизвестно. Если будет то это еще дополнительное время, для отработки всех шероховатостей.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11105
№52
11.02.2017 05:27
Цитата, Данилович сообщ. №51
Сергей, успешные пуски ракеты, вовсе не означают принятие на вооружение.
Есть тут такой пользователь mina ,он же Максим Климов бывший кэп-1 ранга,он имеет познания и влияние в ВПК,он говорит что Бирюза(3М-54)есть и он на вооружение ,у него десятки статей на ВПК http://vpk-news.ru/authors/1048
Там же есть статья конкретно про Калибры http://vpk-news.ru/articles/27516
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы