Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Подразделения арктической бригады СФ совершили рейды на собачьих упряжках

25.01.2017 РИА Новости 2595 45
0
Понравилась новость?
+6
Разведчики
Разведчики отдельной арктической мотострелковой бригады Северного флота осваивают транспорт коренных народов Севера - оленьи и собачьи упряжки.
Источник: Лев Федосеев/ТАСС

МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Военнослужащие отдельной арктической мотострелковой бригады Северного флота (СФ) в ходе учений в Мурманской области освоили тактику рейдов на оленьих и собачьих упряжках, сообщила во вторник пресс-служба СФ.

Учения по боевому использованию традиционного транспорта коренных народов Севера - оленьих и собачьих упряжек - прошли в оленеводческом хозяйстве в районе поселка Ловозеро Мурманской области.

"Арктические мотострелки отрабатывали навыки управления собачьими и оленьими упряжками, тактические элементы проведения рейдовых действий. Оленеводы и каюры оказывали военнослужащим консультативную помощь, рассказывали об особенностях общения с животными и управления ими", - говорится в сообщении.

Отмечается, что тренировки завершились учебным боем, в ходе которого арктические мотострелки отработали тактические действия по окружению и подавлению условной диверсионной группы. Помимо этого, североморцы отработали передвижение на лыжах в сцепке по три-четыре человека за снегоходами А-1.

Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов в Кольском Заполярье оленей использовали для заброски разведчиков в тыл противника, эвакуации раненых, транспортировки военных грузов, а также вывоза подбитых самолетов и их экипажей. Одна из успешных рейдовых диверсионных операций с использованием оленьего транспорта - штурм фашистского аэродрома Петсамо в Мурманской области в 1942 году.

В те годы было сформировано несколько транспортных бригад и оленно-лыжных батальонов, в которых служили оленеводы из числа коренных жителей Крайнего Севера - саами, ненцы, коми - со своими животными. Всего было мобилизовано более 10 тысяч оленей. В Нарьян-Маре на улице Победы установлен памятник "Подвигу участника оленно-транспортных батальонов в годы Великой Отечественной войны".

24.01.2017
Права на данный материал
принадлежат РИА Новости
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 45, отображено с 1 по 45
RU
Восход
13440
№1
25.01.2017 11:01
Осталось хотя бы одну роту СПН в РФ обучить сплавляться на кайяках (причем профессионально, а ни факультативно)









Можно забрасывать группы за десятки и даже сотни километров, причем с приличным багажом взрывчатки и боеприпасов.
+5
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№2
25.01.2017 11:14
Цитата, Восход сообщ. №1
Осталось хотя бы одну роту СПН в РФ обучить сплавляться на кайяках (причем профессионально, а ни факультативно)
Может и научат,по мне так в части специализированных подразделений мы пока не плохо: горные бригады (с учетом рельефа есть лошади),арктические (снегоходы,упряжки да и в обще спецтехника),у спецназа ,ВДВ есть баги ,в общем пока грамотный подход.
+4
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№3
25.01.2017 13:49
Я не знаю насколько профессионально нужно управлять оленьими и собачьими упряжками, но каноями/каяками лучше либо в совершенстве, либо вообще не браться за это.

Учиться следовало бы у аборигенов, ибо карбоновый кайяк, это круто, но случиться может всякое и продолжить путь/выбираться придется на том, что есть (получится собрать).

Улимагда (иначе: ульмагда, угдэ) — наиболее распространенный у орочей тип лодок — однодеревок. Изготовляются они обычно из тополя (реже из липы); управляют ими при движении вверх стоя, отталкиваясь шестами; при плавании вниз по реке употребляют короткие весла.

Устройство морских лодок очень простое. Сколачиваются они из пяти тонких досок, нос и корма приделываются дополнительно. На скрепы идут деревянные колышки и крученое лыко. Вместо пакли и вара для законопачивания идет сухой мох, пазы прикрываются тонкими полукруглыми рейками. Большая аккэна при четырех гребцах и одном рулевом подымает около 50 пудов груза, малая — пудов 30 или 20. Такую лодку два ороча могут сделать в течение шести суток, на предварительную заготовку материала потребуется дней восемь. Стоимость лодки колеблется от 20–70 рублей, в зависимости от ее размеров. Не все орочи умеют делать морские лодки — есть специальные мастера и знатоки. Особенным знатоком этого дела считается старик Иван Михайлович с реки Копи [150]. Груз располагается главным образом в корме и частью в самом носу лодки; когда лодки нагружены и спущены в воду, середина их сидит глубже, а нос и корма подняты кверху, вследствие чего грузы подмокнуть не могут, так как вся вода на дне постоянно стекает в среднюю, более углубленную часть судна. Аккэна очень легки, поэтому, если случится ехать без груза, на дно их непременно всегда надо класть камни (отнюдь не окатанные и не круглые). Имея центр тяжести приподнятым, без такого балласта во время волнения положение их будет мало устойчивым. Достоинство этих морских лодок заключается в том, что, будучи легкими и плоскодонными, они свободно могут приставать к берегу моря (конечно, если только берег не скалистый) и легко вытаскиваются из воды, если погода неожиданно застанет орочей где-нибудь на дороге.

И вот, на таких-то утлых суденышках приморские орочи Копи, Императорской Гавани и Тумнина рискуют плавать по морю и бороться с волнением и с прибрежными бурунами. Особенно хорошими моряками славятся орочи селения Дата.

Самое устье реки Тумнина, то есть выход его в море, очень узок. Огромное количество воды, выносимое рекой, не может вместиться в узкие ворота. С берега видно, как сильная струя пресной воды далеко врезается в море и, кажется, будто и в море еще продолжает течь Тумнин. Навстречу ему идут волны: темные, с острыми гребнями, вздымаются они все выше и выше, и вдруг, столкнувшись с стремительным течением реки, сразу превращаются в бешеные пенистые буруны.

Теперь пусть читатель представит себе, что делается з устье Тумнина, когда в море непогода и свежий ветер дует со стороны острова Сахалина. И вот в такую-то погоду орочи селения Дата смело выходят в море и, не обращая внимания на прибой и буруны, снова входят в реку.


Это настолько перспективно, настолько и трудно.

Рейд может затянуться на 2-3 недели, под веслами может потребоваться пройти под 600км, причем часть из них (вблизи населенных пунктов) исключительно ночью, на рассвете обустраивая базы и маскируя лодки в заводях.

Придется добывать себе пропитание (рыбу, змей, лягушек, бобров и другую живность).

Им необходимо уметь десантироваться на воду как парашютным, так и беспарашютным способом (с вертолётов), работать в устьях рек, на озерах, водохранилищах и везде, что в западной терминалогии называется "тихая вода".

Пусть их будет всего 70 человек на все ВС, но они должны жить в лодках, спать с ними. А не "уметь всё и нихрена толком".
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7215
№4
25.01.2017 14:03
Цитата, Восход сообщ. №3
Рейд может затянуться на 2-3 недели, под веслами может потребоваться пройти под 600км, причем часть из них (вблизи населенных пунктов) исключительно ночью, на рассвете обустраивая базы и маскируя лодки в заводях.

Где и на кой черт?
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№5
25.01.2017 14:14
Цитата, Hazzard сообщ. №4

Где и на кой черт?
Днепр, Днестр, Припять, Неман. Возможно Янцзы и Хуанхэ. А также их притоки.

Зачем? Ну через Неман можно добраться до авиабазы Щауляй под Каунасом, там будет развертываться авиация НАТО.

А вообще вариантов очень много.
-1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7215
№6
25.01.2017 14:29
Цитата, Восход сообщ. №5
Зачем? Ну через Неман можно добраться до авиабазы Щауляй под Каунасом, там будет развертываться авиация НАТО.

Ну в принципе, я давно знал, что вы простых путей не ищете.
+4
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№7
25.01.2017 18:37
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Ну в принципе, я давно знал, что вы простых путей не ищете.
Невозможно выиграть войны ходя одними простыми путями.
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№8
25.01.2017 21:53
В назначенный для операции день, в 23 часа, приблизительно в 10 морских милях от берега с борта лодки были спущены три байдарки «Клеппер» с шестью диверсантами на борту. Поверх гражданской одежды на них были надеты непромокаемые комбинезоны черного цвета. Каждый имел по большой десантной сумке, в которой уместились АК с боезапасом и набор мин. Мины были хоть мощные, но устаревшие, английского производства еще времен Второй мировой войны. Вместо часового механизма, который мог подвести из-за попадания внутрь морской воды, в них использовался химический замедлитель взрыва, рассчитанный на срок в 48 часов.

Перед посадкой  в каноэ  Брейтенбах дал указание всем нанести на лица черный грим, ведь им предстояло действовать в стране, где подавляющая часть населения была чернокожей. Но, как выяснилось позднее, грим оказался скверного качества. Часть его быстро смылась под воздействием соленой воды, а остатки то и дело попадали в глаза, разъедая их. Интенсивно работая веслами, ориентируясь по огням ночного города, диверсанты постепенно продвигались к берегу. Отсутствие волн и легкий попутный бриз способствовали им. В распоряжении Брейтенбаха и его товарищей было всего несколько часов. Подлодка должна была забрать их в условленной точке океана приблизительно в восьми милях от берега в 4.00 -4.30 утра. В случае опоздания диверсантов командир подлодки должен был погрузиться и переместиться к резервной точке подбора. Если же и там встреча бы не состоялась, «Эмели Хобхауз» должна была покинуть район ожидания. Очередная встреча назначалась только на следующую ночь: день диверсанты должны были бы переждать на одном из пустынных прибрежных островков. Если бы и это рандеву по каким-либо причинам срывалась, субмарина уходила. Тогда у командос оставалась только одна альтернатива: разобрать и спрятать байдарки и пешком совершить более чем 500-километровый марш по враждебному побережью в направлении португальского Мозамбика (группа была готова и к этому). Еду и питьевую воду должны были добывать сами. Брейтенбах надеялся на двух офицеров ВМС, обладавших опытом ориентирования в море. Они должны были при отходе руководить гребцами, чтобы безошибочно выйти в точку подбора. Поэтому их не брали с собой на операцию в город - берегли. Все три каноэ успешно достигли берега, который представлял собой обширный песчаный пляж. Наудачу он оказался безлюден. Замаскировав плавсредства, четверо спецназовцев, предварительно стянув с себя комбинезоны, отправились «на дело». Офицеров ВМС оставили с автоматами Калашникова на месте, у каноэ, Диверсантам удалось, не привлекая внимания, проникнуть в город и заминировать один из небольших мостов, соединявший деловой центр и окраинные районы Дар-эс-Салама. Несмотря на ночь, в городе было довольно много прохожих, которые не обращали особого внимания на четверых прогуливающихся с большими сумками белых людей (остатки черного грима пришлось тщательно смыть). Видимо, принимали их за туристов. Вторым объектом минирования стала линия электропередачи. Мины были установлены на нескольких опорах ЛЭП, Но самым экзотичным объектом для диверсии стал шикарный черный лимузин «роллс-ройс». Судя по флажку на капоте, он принадлежал британскому комиссару по делам Содружества Наций (представителю британского правительства в Танзании). Коммандос случайно обнаружили его стоящим без всякой охраны на одной из центральных улиц города. Тут же созрела почти хулиганская мысль — заминировать лимузин. Один из спецназовцев юркнул под автомобиль и быстро установил мину под двигателем. Акция прошла незамеченной, и все четверо вскоре оказались на пляже, где их поджидали Брювайн и Девью. Каноэ были извлечены из песка и поставлены на воду. Ветер к утру крепчал, Пришлось потратить немало сил, чтобы справиться с прибоем. Однако, когда диверсанты, почти выбившись из сил, достигли точки встречи, субмарины там не оказалось. Напрасно Брейтенбах подавал сигналы электрическим фонариком; вокруг не было ничего, кроме темной воды. Когда отчаявшиеся командос уже собирались покинуть район и направиться к запасной точке, Брейтенбах уловил едва слышные шумы корабельного дизеля. В надежде, что это «Эмели Хобхауз», шестеро диверсантов замерли в ожидании. Между тем это была вовсе не подлодка. То, что услышал Брейтенбах, оказалось шумами моторной рыбацкой лодки. Но южноафриканцам снова повезло, рыбаки их не заметили. Лодка не прибыла. Шутка Вудборна о возможном «улове» танзанийских рыбаков оказалось пророческой. Субмарина в кромешной темноте действительно протаранила выставленные на ночь рыбацкие сети, но вахтенный офицер, вовремя заметивший это, дал команду остановить дизели. Моряки потратили несколько часов, освобождая попавшую в плен субмарину. Только на вторые сутки экипажу «Эмели Хобхауз» удалось подобрать уже совсем было отчаявшихся коммандос, ...Расчет на слабость правительства Джулиуса Ньерере не оправдался. «Революции» в Танзании не произошло. Но взрывы в Дар-эс-Саламе произвели эффект «атомной бомбы». Больше всего пресса обсуждала уничтожение автомобиля британского комиссара по делам Содружества Наций. Правительство Великобритании даже хотело заявить по этому поводу официальный протест. Однако кому предъявлять претензии? Некому. У британского министерства обороны возникли было подозрения насчет южноафриканцев, но их опровергли эксперты авторитетной SAS, посчитавшие «фантастикой факт существования в ЮАР спецназа, способного совершить такого рода диверсии за тысячи миль от Претории». В конце концов взрывы списали на некую «вооруженную оппозицию».
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№9
25.01.2017 21:59
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№10
26.01.2017 04:55
Цитата, Восход сообщ. №5
Днепр, Днестр, Припять, Неман. Возможно Янцзы и Хуанхэ. А также их притоки.

Зачем? Ну через Неман можно добраться до авиабазы Щауляй под Каунасом, там будет развертываться авиация НАТО.
Я думал вы скажите что не будь типа Амазонки ,Конго скажем что угробить какого либо идиота или совершить диверсию в стране третьего мира,но тут вы погорячились эти реки(которые вы назвали) все в густонаселенных и в принципе довольно развитых странах с не плохой инфраструктурой,так что засекут как с добрым утром.,собрались посылать смертников?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№11
26.01.2017 05:16
В тему новости http://bmpd.livejournal.com/2394940.html
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№12
26.01.2017 12:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Я думал вы скажите что не будь типа Амазонки ,Конго скажем что угробить какого либо идиота или совершить диверсию в стране третьего мира
В странах третьего мира (если к таковым саркастично не относить Прибалтику) нет ракет, нацеленных на нашу территорию или угрожающих нашим СЯС.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
но тут вы погорячились эти реки(которые вы назвали) все в густонаселенных и в принципе довольно развитых странах с не плохой инфраструктурой,так что засекут как с добрым утром.,собрались посылать смертников?
Диверсанты во все времена считались смертниками, это во-первых. А во-вторых эти реки на протяжении многих десятков километров безлюдны

Днестр



Днепр



Неман



Припять



Плыви-не хочу. Да и не во всех случаях могут потребоваться специальные каяки. Иногда диверсанты могут замаскироваться под рыбаков, под спортсменов, сплавляющихся по реке, под рыбнадзор. Где-то же идти исключительно ночью с приборами ночного видения.

От Немана, протекающего по территории Калининградской области до г. Каунас 150км со всеми изгибами, а от Каунаса по прямой до Шяуляй (Щауляй) 70км.
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7215
№13
26.01.2017 12:15
Цитата, Восход сообщ. №12
под рыбнадзор.

Вооруженный рыбнадзор на каяках))))
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№14
26.01.2017 12:36
Цитата, Восход сообщ. №12
В странах третьего мира (если к таковым саркастично не относить Прибалтику) нет ракет, нацеленных на нашу территорию или угрожающих нашим СЯС.
Ну как бы и в странах НАТО нет ОТРК,который угрожают нашим СЯС,а так я конечно с уважением отнушусь к спецподразделеним,но в реале даже у самых именных типа SAS  на счету не более 10 операции так сказать грандиозных.Я вот к примеру просматривал операций нашего ГРУ,то на счету так сказать серьезных диверсионных операции ,это уничтоженные аэродрома в Камбодже (воина во Вьетнаме),захват аэродромов во время операции Дунай и на начальном этап Афгана и ВСЕ.
Цитата, Восход сообщ. №12
Диверсанты во все времена считались смертниками, это во-первых
Ну это тоже вы преувеличиваете про смертников.
Цитата, Восход сообщ. №12
А во-вторых эти реки на протяжении многих десятков километров безлюдны
Удобные снимки с определенного ракурса не более того,так можно и Волгу заснять,во вторых в угрожаемый период контроль будет усилен.Приведенные выше вами примеры конечно интересны для своего времени ,но не более того,на дворе век ВТО.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№15
26.01.2017 13:48
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Вооруженный рыбнадзор на каяках))))
На "гондонке" в качестве передового дозора основной группы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Ну как бы и в странах НАТО нет ОТРК,который угрожают нашим СЯС

В настоящее время ракеты «Томагавк» В-1 и ядерные боеголовки для их вооружения хранятся на складах. Утилизация данного оружия или переоборудование в новые модификации с обычными боевыми частями не планируется. Таким образом, при необходимости ядерные ракеты «Томагавк» могут быть вновь развернуты в корабельном или наземном вариантах. Не исключено, что для ударов по наземным целям могут быть оснащены ядерными боеголовками и противоракеты «Стандарт».

Эти шаги знаменуют новый качественный виток в совершенствовании ядерного потенциала США и НАТО за счет их сращивания в единый комплекс ядерных вооружений, обычных вооружений и стратегической ПРО


как только бомбы В61-12 появятся физически, они, судя по всему, в первую очередь материализуются именно на авиабазах в Европе. Самолеты-носители под них к тому времени будут уже готовы, а летчики пройдут соответствующее обучение. Хотя если уж говорить начистоту, то о том, что Пентагон запрашивает средства на адаптацию под новую ядерную авиабомбу немецких и итальянских «Торнадо» и бельгийских, голландских и турецких F-16А/В и планирует осуществить ее в 2015–2018 годы, было известно еще в 2014 году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Я вот к примеру просматривал операций нашего ГРУ,то на счету так сказать серьезных диверсионных операции ,это уничтоженные аэродрома в Камбодже (воина во Вьетнаме),захват аэродромов во время операции Дунай и на начальном этап Афгана и ВСЕ.

"Внезапно для противника мы высадились на японском аэродроме и вступили в переговоры. После этого нас, десять человек, японцы повезли в штаб к полковнику, командиру авиационной части, который хотел сделать из нас заложников. Я подключился к разговору тогда, когда почувствовал, что находившегося с нами представителя советского командования капитана 3-го ранга Кулебякина, что называется, "приперли к стенке". Глядя в глаза японцу, я сказал, что мы провоевали всю войну на западе и имеем достаточно опыта, чтобы оценить обстановку, что заложниками мы не будем, а лучше умрем, но умрем вместе со всеми, кто находится в штабе. Разница в том, добавил я, что вы умрете, как крысы, а мы постараемся вырваться отсюда. Герой Советского Союза Митя Соколов сразу встал за спиной японского полковника. Герой Советского Союза Андрей Пшеничных запер дверь на ключ, положил ключ в карман и сел на стул, а Володя Оляшев (после войны — заслуженный мастер спорта) поднял Андрея вместе со стулом и поставил прямо перед японским командиром. Иван Гузенков подошел к окну и доложил, что находимся мы невысоко, а Герой Советского Союза Семен Агафонов, стоя у двери, начал подбрасывать в руке противотанковую гранату. Японцы, правда, не знали, что запала в ней нет. Полковник, забыв о платке, стал вытирать пот со лба рукой и спустя некоторое время подписал акт о капитуляции всего гарнизона".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Удобные снимки с определенного ракурса не более того,так можно и Волгу заснять,во вторых в угрожаемый период контроль будет усилен.
Я родился на берегу Немана и хотя его нельзя сравнить с Подкаменной Тунгусской или Амгу, там достаточно участков и мест, где спокойно можно устраивать "дневки", а по ночам проходить более опасные участки.

0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№16
26.01.2017 16:48
Цитата, Восход сообщ. №15
И что Томагавки и ядерные бомбы разместят на передовой ?Или в тщательно охраняемом месте под хорошей охраной,все перечисленные страны Бенелюкса и Италия далеки от передовой,как вы туда собрались добраться на каияках?При чем заселены они гораздо гуще.И что по вашему части врага будут сдаваться точно так же как деморализованные японцы в портах Вонсан и Гэндзан? грузины точно также бежали при виде простой пехоты,мы говорим о диверсионной операции как понимаю в предверий воины или на начальном этапе.Если же мы выигрываем с разгромом то к примеру в 2008 году

То что вы описали это не диверсионная операция,а просто наглый наскок на дезорганизовано го врага,которых в истории сотни и тысячи примеров.
Цитата, Восход сообщ. №15
Я родился на берегу Немана и хотя его нельзя сравнить с Подкаменной Тунгусской или Амгу, там достаточно участков и мест, где спокойно можно устраивать "дневки", а по ночам проходить более опасные участки.
Ну в мирное время может и поидете,а в военное ?
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№17
27.01.2017 03:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
и ядерные бомбы разместят на передовой ?Или в тщательно охраняемом месте под хорошей охраной,все перечисленные страны Бенелюкса и Италия далеки от передовой,как вы туда собрались добраться на каияках?

Их перебазируют на аэродромы стран Балтии, а так же Германии

Аэродромы стран Балтии задействуют в учениях ВВС НАТО

И забрасывать, разумеется, следует не только на "байдарках" по рекам, но и другими возможными путями (через Ригу и Юрмалу, как с высадкой из ПЛ, так и вполне официальным путем в качестве туристов из других стран по поддельным документам).

Чем больше групп и чем разнообразнее их маршруты, тем больше вероятности, что хоть какие-то доберутся до цели и выполнят поставленную задачу.

Аэродромы конечно тщательно охраняются, особенно с ТЯО, ну так и диверы ни пальцем деланные, они не в лоб прут на пулеметы, а ищут уязвимости и лазейки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
При чем заселены они гораздо гуще.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
То что вы описали это не диверсионная операция,а просто наглый наскок на дезорганизовано го врага,которых в истории сотни и тысячи примеров.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Ну в мирное время может и поидете,а в военное ?

А Вы проверьте. Организуйте скрытный сплав групп по Енисею, Оби, Каме, Лене, Ангаре, Волге, оповестите местное население (чтобы оно проявляло бдительность и сообщало о всех подозрительных субъектах в компетентные органы), пусть их ищет МВД, ФСБ, пограничники.

И по результатом будет видно сколько из скольки групп накрыли.

Только и сплавляться должны "матерые волки" из 45-го полка или Сенежа.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№18
27.01.2017 05:11
Цитата, Восход сообщ. №17
Их перебазируют на аэродромы стран Балтии, а так же Германии
И что здесь такого,что из этого следуют что там будет ЯО?
Цитата, Восход сообщ. №17
Чем больше групп и чем разнообразнее их маршруты, тем больше вероятности, что хоть какие-то доберутся до цели и выполнят поставленную задачу.
Есть гораздо более простые и эффективный способы ,пуск ОТРК ,КРВБ,КРМБ и все, при чем это будет решатся в реальном времени и вероятность выполнения на много выше чем у диверсантов.
Цитата, Восход сообщ. №17
Организуйте скрытный сплав групп по Енисею, Оби, Каме, Лене, Ангаре, Волге, оповестите местное население
Плотность населения не сравнивали с Европой?Латвия 30,5 чел на км ,Эстония 29,Литва 49,Польша 124 чел,кв.Красноярский краи 1,2 чел.Тюменская обл 2,5 чел,Якутия =0,31 чел.думаю вопросы должны отпасть.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№19
27.01.2017 05:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
И что здесь такого,что из этого следуют что там будет ЯО?
B61, этого мало?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Есть гораздо более простые и эффективный способы ,пуск ОТРК ,КРВБ,КРМБ и все, при чем это будет решатся в реальном времени и вероятность выполнения на много выше чем у диверсантов.
А с чего Вы взяли, что выстрелят они не по пустому аэродрому?

И их диверсанты точно также будут охотиться на наши ОТРК в Калининградской области и возможно даже преуспеют в этом.

Так что вероятность определяется ни теорией вероятности, а нечеткой логикой и проведением господним.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Плотность населения не сравнивали с Европой?Латвия 30,5 чел на км ,Эстония 29,Литва 49,Польша 124 чел,кв.Красноярский краи 1,2 чел.Тюменская обл 2,5 чел,Якутия =0,31 чел.думаю вопросы должны отпасть.
И все они по ночам выходят к берегам рек...
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№20
27.01.2017 06:48
Вторую специальную роту, которую я неоднократно предлагал сформировать, следует специализировать на передвижение исключительно по подземным коммуникациям.

Кстати малоизвестный факт- при штурме комплекса правительственных зданий в Грозном, морская пехота проникла в дворец Дудаева по подземным коммуникациям, т.к. сделать это на поверхности не представлялось возможным ввиду шквального огня из десятков огневых точек.  

Морпехи вошли в здание через подвал, не потеряв при этом ни одного человека (потом уже да, пошли бои за этажи и начались потери).

Так вот таких спецов тоже нужно иметь, причем как и "гребцов" их нужно готовить пребывать в своей стихии неделями, передвигаться там, отдыхать, спать, зализывать раны, осуществлять атаки.

Это психологически очень тяжело - две три недели не видеть солнца, дышать сыростью, смрадом, а на поверхность подниматься изредка и только ночью. Но за то они смогут пройти под всеми патрулями, непосредственно к месту атаки.

Третья рота- рота промышленных альпинистов и бэйс джамперов, они должны уметь подниматься на высотные здания по стенам, водочным трубам, кабелям, отделочным панелям, балконам, пожарным лестницам, проникать в кабинеты, минировать их или устраивать поджег, похищать документацию и электронные носители, ликвидировать высокопоставленных чиновников, банкиров, директоров и т.д.

Кроме этого они должны уметь прыгать со зданий с парашютом и приземляться на их крыши.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№21
27.01.2017 11:03
Цитата, Восход сообщ. №19
B61, этого мало?
Ну и что дальше
это ядерная бомба,кто сказал что они их развернут в Прибалтике,в вашей статье ссылка на Бенелюкс и Италию,ну так они там и всегда были.
Цитата, Восход сообщ. №19
А с чего Вы взяли, что выстрелят они не по пустому аэродрому?
А с чего вы взяли что диверсанты явятся не на пустой аэродром? Для этого есть разведка и прежде чем назначать операцию надо получить данные.
Цитата, Восход сообщ. №19
И их диверсанты точно также будут охотиться на наши ОТРК в Калининградской области и возможно даже преуспеют в этом.
Будут ,будут ,только они будут давать целеуказание для авиации и то если повезет.http://warspot.ru/5663-ohota-za-skadami читаем и смотрим выводы в конце
Цитата, q
Ни одно из почти сотни заявленных спецназом или авиацией уничтожений иракских «Скадов» не было подтверждено после окончания войны. Весной 1991 года иракцы выдали комиссии ООН по разоружению все 12 имевшихся у них мобильных пусковых установок. Пентагон был вынужден признать, что «нет бесспорных доказательств того, что хотя бы одна мобильная пусковая установка Скад была уничтожена».
выводы предельно ясны.
Цитата, Восход сообщ. №19
И все они по ночам выходят к берегам рек.
Я вам скинул данные по операциям SAS,Дельты и Реинджеров,они далеко не аис и это против "супер воинов арабов",воина это не мирное время,кругом патрули,мобилизация и т.д,граждане становятся более бдительны.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№22
27.01.2017 15:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
это ядерная бомба,кто сказал что они их развернут в Прибалтике,в вашей статье ссылка на Бенелюкс и Италию,ну так они там и всегда были.

Меня не интересуют их намерения, меня интересуют их возможности Отто Фон Биссмарк

А возможности таковы, что в удобной для НАТО обстановке эти бомбы вместе с носителями будут переброшены туда, откуда их будет удобно применить (малое подлетное время).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
А с чего вы взяли что диверсанты явятся не на пустой аэродром?
Такое конечно тоже нельзя исключать, но риски в этом отношении куда меньше.

Ну прибыли 12 человек, оценили обстановку, доложились. Никто (там) не знает об их существовании, они "залегли" и ведут наблюдение за объектом, ожидая дальнейших распоряжений (держат "пистолет у виска".

А теперь сравните это с ситуацией, когда по пустому аэродрому отстрелялась бригада Искандеров- останется только голову пеплом посыпать т.к. это:

1 Акт открытой и вполне адресной агрессии (ракеты прилетели из конкретной точки)

2. Огромный и бессмысленный расход боекомплекта (который не всегда можно оперативно восполнить, тем более в условиях блокады Калининградской области).

3. Возможное поражение в войне (если истребители с ядерными бомбами взлетели и отбомбились по Москве, Санкт-Петербургу и Калининграде)

И кстати не нужно выбирать между диверсантами и ОТРК, одно другому не мешает. Диверсанты могут выдать самое оперативное ЦУ (наблюдая за объектом в реальном масштабе времени), а после ракетной атаки воспользоваться царящим хаосом- добить уцелевшие машины.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Будут ,будут ,только они будут давать целеуказание для авиации и то если повезет
А Вы полагаете, что Джавеллин не наведется в работающую турбину Искандера? Зря, я стоял рядом, когда он ее запускал, из нее языки пламени вылетали (этож какой ИК фон).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
выводы предельно ясны.
"Выводы просты- надо жечь мосты" (с)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
граждане становятся более бдительны
И начинают каждую ночь ходить с факелами вдоль рек:)
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№23
27.01.2017 15:32
Еще меня такая "пакость" интересует- что если в состав РДГ включить кадровый экипаж пилотов бомбардировщика с другого аэродрома (ну скажем с Белой речки или Украинки) и совршеть "наскок" на Энгельс или другую крупную а/б, угнав заправленный и загруженный свободно падающим бомбами Ту-22М3 или Ту-95М (хотя он вроде бомбами не умеет бросаться), после чего сделать над аэродромом "круг почета", проведя имитацию бомбардировки стоящих на площадках бомберов?)

Задачка не простая, не спорю, но думаю, что выполнимая.

А в боевой ситуации такой трюк с B-52 или B-1B создаст эфеккт взрыва атомной бомбы и станет очередным поводом для гордости на ближайшие 50 лет.
0
Сообщить модератору
NL
Hazzard
7215
№24
27.01.2017 16:50
Цитата, Восход сообщ. №23
Задачка не простая, не спорю, но думаю, что выполнимая.

Вам бы книги писать, Том Клэнси вы наш...
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№25
27.01.2017 17:09
А по промышленным альпинистам- 50 человек (а больше, думаю и не требуется, т.к. у них тактика одиночной работы или работы сверхмалыми группами) способна парализовать и даже кратковременно обрушить экономику целой страны.

Только альпинисты там должны быть "от бога", как этот француз:



Работать придется без страховки (ну если выше 25 этажа сорвется, еще сможет бэйсовый парашют раскрыть), ночью и возможно после дождя или при порывах ветра.

Зато десять групп таких "ниндзя" и еще столько же одиночек смогут влезть в окна генеральных директоров крупнейших нефтедобывающих и энергетических компаний, топ менеджеров крупнейших банков, мощнейших индустриальных концернов, влетать в кабинеты, расстреливать их из бесшумного оружия, похищать личные ноутбуки или жесткие диски, врываться в залы совещания, где будут собраны все акционеры (расстреливать их), в операционные залы крупнейшей банковской биржи (открыв огонь из автоматического оружия по брокерам, аналитикам и компьютерам), в кабинеты министров различных министерств.

Выполнив задачу, они могут уйти тем же путем, но быстрее



Цитата, Hazzard сообщ. №24
Вам бы книги писать, Том Клэнси вы наш..
)
-1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№26
28.01.2017 05:16
Цитата, Восход сообщ. №22
Такое конечно тоже нельзя исключать, но риски в этом отношении куда меньше.
В котором месте риски меньше? КР или ОТРК наносят удар в реальном времени по данным разведки,РДГ надо еще добраться,риски еще больше.
Цитата, Восход сообщ. №22
А теперь сравните это с ситуацией, когда по пустому аэродрому отстрелялась бригада Искандеров- останется только голову пеплом посыпать т.к. это:
Разведка для чего? удар наносится только по данным разведки,а не просто так.
Цитата, Восход сообщ. №22
Выводы просты- надо жечь мосты" (с
Я вам привел реальные факты с 1991 года,у вас одни только фантазии ни чем не подкрепленные.
0
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2858
№27
28.01.2017 16:12
Цитата, Восход сообщ. №25
в операционные залы крупнейшей банковской биржи (открыв огонь из автоматического оружия по брокерам, аналитикам и компьютерам)
))))))))))))....вы не туда нацелились..."расстрел аналитиков")))...боже мой))))...это то зачем?))))...

клиринговую инфраструктуру атакуйте, уже тогда))))...не тратьте на аналитиков патроны))))....

а с этим хакеры справятся намного эффективнее...чем ваши черепашки-нидьзя...увлечённые геноцидом аналитиков))))....
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№28
29.01.2017 04:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №26
В котором месте риски меньше? КР или ОТРК наносят удар в реальном времени по данным разведки,РДГ надо еще добраться,риски еще больше.
В реальном масштабе времени, это как? Сколько проходит от момента получения разведданных, до принятия решения на удар, передачи команды боевым расчетам, до того, как ракеты взлетят, преодолеют расстояние, а боеголовки достигнут цели?

10 минут? 15? Полчаса? Или час? Это, извините, не реальный масштаб времени.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №26
Разведка для чего? удар наносится только по данным разведки,а не просто так.
По данным какой разведки!? Спутник видовой разведки не может зависнуть над объектом, он делает витки по своей орбите и в лучшем случае пролетит над этим же местом через 4-6 часов.

Он пролетел, сделал фотографию, а что там будет происходить в дальнейшие 4-6 часов (или даже больше), это тайна покрытая мраком.  И Вы это называете реальным масштабом времени?

Или Вы рассчитываете подвесить над авиабазой НАТО БПЛА?:-)

Довольно наивная и смешная затея.

Так что никакого реального масштаба времени, без нахождения РДГ на месте не будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №26
Я вам привел реальные факты с 1991 года,у вас одни только фантазии ни чем не подкрепленные.

Отряд из 22 американских солдат наткнулся на механизированную иракскую колонну из танков, машин пехоты и нескольких грузовиков с солдатами. Зеленные береты передвигались на нескольких HMMWV и использовали 3 машины LMTV War Pig для повышения своей автономности. Вся иракская техника была уничтожена. Результаты применения Javelin (попаданий/промахов): 19/22

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debecka_Pass

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
"расстрел аналитиков")))...боже мой))))...это то зачем?
Под аналитиками я подразумевал "спекулянтов", во всяком случае крупнейших из них, чтобы это могло спровоцировать панику в их рядах и создать нужный тред

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
а с этим хакеры справятся намного эффективнее...чем ваши черепашки-нидьзя...увлечённые геноцидом аналитиков))))
С чем хакеры справятся? Не смешите меня.
-1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№29
29.01.2017 04:44
Цитата, Восход сообщ. №28
10 минут? 15? Полчаса? Или час? Это, извините, не реальный масштаб времени.
А РДГ сколько неделю или две?
Цитата, Восход сообщ. №28
По данным какой разведки!?
Вариантов много,от радиотехнической,от агентов находящихся в НАТО.
Цитата, Восход сообщ. №28
Отряд из 22 американских солдат наткнулся на механизированную иракскую колонну из танков, машин пехоты и нескольких грузовиков с солдатами
Ну что же вы все не расказали,например что была помощь в виде 150 боицов Першемга,опять выдаете желаемое за дейсвительное.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№30
29.01.2017 07:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
А РДГ сколько неделю или две?
РДГ забрасывается заблаговременно. Медленно запрягают, но быстро едут...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Вариантов много,от радиотехнической,от агентов находящихся в НАТО
Боевые вылеты совершаются в условиях радиомолчания. И даже если РТР засекет взлетевшие самолеты, то бить по аэродрому уже будет точно поздно...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Ну что же вы все не расказали,например что была помощь в виде 150 боицов Першемга,опять выдаете желаемое за дейсвительное.
Это лирика. Вся иракская бронетехника была уничтожена силами зеленых беретов, точнее при помощи Джавеллинов.
-1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№31
29.01.2017 08:04
Цитата, Восход сообщ. №30
РДГ забрасывается заблаговременно. Медленно запрягают, но быстро едут...
Ага за год,вы же собрались на каяках проникать или что передумали уже ? Я вам привел пример SAS,Дельты,Реинджеров,все тоже не пальцем деланны ,а результат.
Цитата, Восход сообщ. №30
Боевые вылеты совершаются в условиях радиомолчания.
У вас только все сводится к обычным РТР,могу напонить что был такой разведцентор в Лурдосе,который прослушивал 70% СШа,вы считайте  что в России нет таких центров? и про полное радиомолчание не надо вот этого,сказки не нужны.У вас наверное все почтой с письма перевозят.
Цитата, Восход сообщ. №30
Это лирика. Вся иракская бронетехника была уничтожена силами зеленых беретов, точнее при помощи Джавеллинов.
Это факт,а не лирика, что зеленые береты и Першемга имея почти 200 чел личного состава столкнулись с сотней арабов,огромное достижение даже уничтожили 4 Т-55,при чем даже заказали воздушную поддержку и что вы ушли от уничтожение спецназом ядерных объектов к уничтожение к колоне папуасов ,при поддержки папуасов,почему не приведете фактов как бравый спецназ США захватывал аэродромы,уничтожал СКАДы,КП и т.д вы же вменяете в деятельность.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№32
29.01.2017 08:20
Цитата, q
Наращиваются возможности и космической разведки, число космических аппаратов оптико-электроенной разведки действующих в интересах ВС РФ доведено до 8 ед. (14Ф137 "Персона", 14Ф148 "Барс-М", "Ресурс-П"). В 2019 году Министерство обороны РФ планирует начать развертывание системы оптико-электронной разведки, основой которой станут новейшие космические аппараты типа 14Ф156 "Раздан", они придут на замену спутникам типа 14Ф137 "Персона".

Задачи радиотехнической разведки обеспечиваются космическими аппаратами 14Ф138 "Лотос-С", 14Ф145 "Лотос-С1", 14К166 "Олимп-К", в сумме 6 аппаратов.

Задачи радиолокационной разведки обеспечиваются космическими аппаратами 14Ф133 "Кондор" и в перспективе 14Ф139 "Пион-НКС", последние вместе с спутниками РТР "Лотос" составят основу системы радиотехнической разведки и целеуказания "Лиана"
Цитата, q
334-й радиотехнический Краснознаменный полк, в/ч 96848 (Республика Карелия, г. Петрозаводск).

333-й радиотехнический полк, в/ч 17646 (Санкт-Петербург, Красносельский р-н, пос. Хвойный).
Цитата, q
335-й радиотехнический Краснознаменный полк, в/ч 18401 (г. Ярославль).

336-й радиотехнический полк, в/ч 03013 (г. Орел).

337-й радиотехнический полк,  в/ч 51592 (Тверская обл. г. Ржев)
Цитата, q
339-й радиотехнический полк, в/ч 03007 (Астраханская обл., пос. Тинаки).

338-й радиотехнический полк, в/ч 40213 (г. Ростов-на-Дону)
Цитата, q
331-й радиотехнический полк,  в/ч 36138 (Мурманская обл., г. Североморск, пос. Щукозеро).

332-й радиотехнический полк, в/ч 21514 (г. Архангельск).
Цитата, q
341-й радиотехнический полк, в/ч 58133 (Новосибирская область, г. Обь).
Цитата, q
344-й радиотехнический полк, в/ч 30986 (Артем).
Цитата, q
343-й радиотехнический полк, в/ч 30593 (г. Хабаровск).

39-й радиотехнический полк, в/ч 21527 (Сахалинская обл., г. Южно-Сахалинск, с. Хомутово).
342-й радиотехнический полк, в/ч 75313 (г. Чита).
9-й радиотехнический полк, в/ч 51858 (Московская обл., д. Торбеево Ступинского района).25-й радиотехнический полк, в/ч 86655 (Московская обл., Рузский р-н, дер. Нестерово).
дальше перечислять разведывательные корабли,развед центры ВМФ,самолеты РТР  и т.д. или хватит?Надо готовится к войнам будущего,а вы предлагаете готовится к войнам прошлого,для вас наверное идеал корпус спецназа КНДР.
0
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2858
№33
29.01.2017 10:21
Цитата, Восход сообщ. №28
Под аналитиками я подразумевал "спекулянтов", во всяком случае крупнейших из них, чтобы это могло спровоцировать панику в их рядах и создать нужный тред
не смешите))))...у вас какая то странная тяга к театральным визуальным эффектам...если хотите спровоцировать финансовый коллапс...атаковать надо именно инфраструктуру...а не "крупнейших спекулянтов"...у вас устарели представления об бирже..."операционные залы" уже давно заменила электронная инфраструктура)))...всё делается удалённо в электронном виде ...и даже уже не людьми, а "торговыми роботами"...бейте уже тогда по инфраструктуре...безналичных расчётов и депозитариям...а это, опять же, лучше сделают хакеры...а не ваш уберспецназ на каяках, корабкающийся по небоскребам)))
+1
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№34
29.01.2017 12:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Ага за год,вы же собрались на каяках проникать или что передумали уже ?
2-3 недели более, чем достаточно.

За полгода-год можно инфильтровать одиночных агентов непосредственно в персонал АБ, для вскрытия системы обороны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Я вам привел пример SAS,Дельты,Реинджеров,все тоже не пальцем деланны ,а результат.
У SEALS, гринн берретс, и SAS довольно славное боевое прошлое. Начиная со 2МВ, так что не надо.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
могу напонить что был такой разведцентор в Лурдосе,который прослушивал 70% СШа
Причем тут Лурдес? Во-первых благодаря стараниям Владимира Владимировича он прекратил свое существование, во-вторых он работал по территории США.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
вы считайте  что в России нет таких центров?
Не провоцируйте меня на разглашение.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
У вас наверное все почтой с письма перевозят.
Вскрыть намерения может ни интенсивность р/переговоров, а переход с повседневных р/частот, на частоты военного времени. Но их еще нужно знать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
даже уничтожили 4 Т-55,при чем даже заказали воздушную поддержку
а так же 8 БТРов и БМП и 4 крытых грузовика с пехотой.

Воздушная поддержка подоспела (?) к шапочному разбору, когда колонну уже разгромили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
ку и что вы ушли от уничтожение спецназом ядерных объектов к уничтожение к колоне папуасов
Иракцы папуасы? Да Вы, наверное, запамятовали, что иракская армия была одна из сильнейших в регионе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
бравый спецназ США захватывал аэродромы
Я приводил пример того, как британский спецназ захватывал аэродром, уничтожив авиацию. Причем это был не первый аэродром (Пебл)





они совершали рейды на немецкие аэродромы еще во времена Роммеля в северной Африке.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
Надо готовится к войнам будущего,а вы предлагаете готовится к войнам прошлого,для вас наверное идеал корпус спецназа КНДР.
А что для Вас войны будущего? Для меня, это в первую очередь хорошо обученные, прекрасно оснащенные и высоко мотивированные дисперсионные отряды в тылу противника. Где "и один в поле воин", а группа будет способна парализовать действия целого батальона/аэродрома.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
у вас какая то странная тяга к театральным визуальным эффектам
У Министерства Обороны видимо тоже, раз оно устраивало концерт в амфитеатре Пальмиры, а каждый боевой вылет сопровождает массой видео отчетов.

Или Вы готовы признать, что современная война, это в большей степени ШОУ, где элемент театральности не менее (а возможно даже более) значим реальных тактических и оперативных успехов? Можно обосраться и "победить", а можно победить и "обосраться".

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
если хотите спровоцировать финансовый коллапс...атаковать надо именно инфраструктуру
Запустить крылатой ракетой по NASDAQ? Что Вы хотите атаковать цифры или компьютерное железо?

Это сеть, сеть изначально создавалась, как наиболее устойчивая система управления в интересах Пентагона.

Атаковать нужно людей (высокопоставленных и ключевых) - люди подвержены страху и панике, а компьютеру насрать, у него нет чувства самосохранения.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
сё делается удалённо в электронном виде ...и даже уже не людьми, , а "торговыми роботами"
Удаленно кем-то, а боты лишь поднимают или демпингуют ставки в указанном конкретными людьми- диапазоне.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
бейте уже тогда по инфраструктуре...безналичных расчётов и депозитариям
По чем? По компьютерам, которые выпускаются миллионными сериями? Или по данным, которые многократно резервируются на рейд массивах?

Я не хочу принизить "компьютерных гениев", но и не вижу в них универсального инструмента.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №33
а не ваш уберспецназ на каяках, корабкающийся по небоскребам
В войнах будущего спецназ будет не столько лазить по лесам, сколько действовать в мегаполисах и городской инфраструктуре. Кто это осознает раньше, тот и останется на коне.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№35
29.01.2017 13:06
Цитата, Восход сообщ. №34
2-3 недели более, чем достаточно.
Я приводил примеры не очень удачной работы в 1991 году.
Цитата, Восход сообщ. №34
У SEALS, гринн берретс, и SAS довольно славное боевое прошлое. Начиная со 2МВ, так что не надо.
всяко было,бывали и провалы,я привел конкретно данные по охоте за Скадами,ведь вы это утверждали,результат нулевой.
Цитата, Восход сообщ. №34
Не провоцируйте меня на разглашение.
Я не провоцирую,а говорю что такие центры есть.
Цитата, Восход сообщ. №34
Вскрыть намерения может ни интенсивность р/переговоров, а переход с повседневных р/частот, на частоты военного времени. Но их еще нужно знать.
Это вопросы к радиолектронной разведке,именно она сейчас рулит.
Цитата, Восход сообщ. №34
а так же 8 БТРов и БМП и 4 крытых грузовика с пехотой.
Ну да имея двукратное превосходство в живой силе.
Цитата, Восход сообщ. №34
Иракцы папуасы? Да Вы, наверное, запамятовали, что иракская армия была одна из сильнейших в регионе.
Чистокровные папуасы,ни когда она не была сильнейшей в регионе,по численности армия да была 4-5 в мире,по способностям они были так себе,что и доказал 1991 год,ни тогда не умели воевать не сейчас .
Цитата, Восход сообщ. №34
Я приводил пример того, как британский спецназ захватывал аэродром, уничтожив авиацию. Причем это был не первый аэродром (Пебл)
Было такой,нов 1982 году был и провал.
Цитата, Восход сообщ. №34
они совершали рейды на немецкие аэродромы еще во времена Роммеля в северной Африке.
Сейчас не 40-е годы,времена меняются и по факту не в 1991,1999,2003,2011 году НИ РАЗУ спецназ не захватил аэродром в результате диверсионной операции.
Цитата, Восход сообщ. №34
А что для Вас войны будущего?
Взаимодействие как комплекса ВВС,ВМФ ,СВ и т. сетецинтричность,новое оружие,массовое применение ВТО и БПЛА,на пехоту приходится только наведение и добивание ,в общем в первую очередь война техники и в меньшую человека.
0
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2858
№36
29.01.2017 14:41
Цитата, Восход сообщ. №34
Или Вы готовы признать, что современная война, это в большей степени ШОУ, где элемент театральности не менее (а возможно даже более) значим реальных тактических и оперативных успехов? Можно обосраться и "победить", а можно победить и "обосраться".
ну если рассматривать войны, как политтехнологию ориентированную на внутреннее потребление...то, конечно...только причём здесь геноцид "аналитиков"?...рейтинги что ли подпрыгнут у ВВП, если вы офисный планктон расстреляете на камеру?)))...

Цитата, Восход сообщ. №34
Атаковать нужно людей (высокопоставленных и ключевых) - люди подвержены страху и панике, а компьютеру насрать, у него нет чувства самосохранения.
так именно поэтому, на биржах и доверяют уже всё компьютерам...потому что люди уже давно не справляются со стрессом, напряжением и скоростью торговли на бирже...)))...

Вы плохо представляете, как организуются тренды и торговля на бирже...))...нет "ключевых и высокопоставленных" биржевых гениев...которые чо там умничают и тем отличаются от других учатсников рынка)))....главная ценность у них, это исчерпывающая достоверная информация, а никак не персоналии...вот и бить надо давно уже не по людям, а по инфраструктуре получения информации и по самой торговой инфраструктуре, которая физически позволяет совершать сделки)...

Цитата, Восход сообщ. №34
Запустить крылатой ракетой по NASDAQ? Что Вы хотите атаковать цифры или компьютерное железо?
а расстреляв на камеру офисный планктон, вы чего добьётесь?)))...думаете развернёте глобальные тренды?)))))))))))))))))))....

Цитата, Восход сообщ. №34
Удаленно кем-то, а боты лишь поднимают или демпингуют ставки в указанном конкретными людьми- диапазоне.
и эти "кто-то"...давно уже в "операционном зале" не сидят...и никогда не сидели, если говорить реально...даже раньше...

и "боты" не этим заняты)))...но это уже другой разговор)...

Цитата, Восход сообщ. №34
По чем? По компьютерам, которые выпускаются миллионными сериями? Или по данным, которые многократно резервируются на рейд массивах?
вот именно, расстреляв офисный планктон, вы чего добьётесь?))...о каких разворотах трендов вы говорите?)...максимум, остановку торгов на день сделаете...и зачем оно вам?...

Цитата, Восход сообщ. №34
Я не хочу принизить "компьютерных гениев", но и не вижу в них универсального инструмента.
для каждой задачи свой инструмент...посылать спецназ в сторону здания биржи, не пойми зачем...не представляя, как и что там работает...))...это странно...
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№37
29.01.2017 14:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Я приводил примеры не очень удачной работы в 1991 году.
Со всеми бывает.

8 января 1995 года. Как известно, в этот день во время вторжения российских войск в Ичкерию отряд из 50 военнослужащих 22-й бригады спецназ ГРУ ГШ сдался в плен небольшой группе чеченских воинов. В составе плененного спецназа оказалось сразу 4 майора, а всего 11 офицеров и прапорщиков. Чеченцы в то время брали в плен сотни российских солдат, поэтому особого значения тому, кого они захватили не придавали. Спустя три недели всех 50 пленных обменяли на 75 захваченных российскими карателями заложников и пленных чеченцев.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
,я привел конкретно данные по охоте за Скадами
Скады ездили по пустыням в любых направлениях, у нас пустынь нет, у нас леса и грунтовые дороги (с перекрестками)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Это вопросы к радиолектронной разведке,именно она сейчас рулит.
Эти центры конечно же очень круто, но при этом при этих центрах (возможно конечно ни при всех) ликвидированы мобильные автогруппы. Т.е. раньше (в СССР) в угрожающий период л/с прыгал в кунги-пеленгаторы и уезжал "в леса", ведя пассивную разведку и периодически меняя позиции.

Сейчас ничего этого нет, (расформировано при Сердюкове) есть стационарные центры,которые хорошо оснащены для мирного времени, но которые могут быть уничтожены попаданием одной единственной крылатой ракеты вместе с опытными операторами. Так что в военное время вашу РТР быстро выключат (если она не научится мобильности).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Ну да имея двукратное превосходство в живой силе.
Да хоть стократное. 19 целей уничтожено с помощью ПТРК Джавеллин. В одном бою. Какие еще вопросы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Было такой,нов 1982 году был и провал.
Был, когда они группу высадили в нескольких десятках километров от цели. Но, так или иначе аэродром грохнули.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
НИ РАЗУ спецназ не захватил аэродром в результате диверсионной операции.
Аэродром не нужно захватывать (если Вы конечно не собираетесь на него сажать борта с десантом) - на аэродроме нужно вывести из строя максимально возможное число л/а, причем исходя из приоритета.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Взаимодействие как комплекса ВВС,ВМФ ,СВ и т. сетецинтричность,новое оружие,массовое применение ВТО и БПЛА,на пехоту приходится только наведение и добивание ,в общем в первую очередь война техники и в меньшую человека.
диверсант (хороший- умный, смелый, натренированный), это ни пехота. Это индивидуальная боевая единица.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№38
29.01.2017 15:06
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
ну если рассматривать войны, как политтехнологию ориентированную на внутреннее потребление...то, конечно...только причём здесь геноцид "аналитиков"?
Я не говорил, что нужно их всех уничтожить.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
так именно поэтому, на биржах и доверяют уже всё компьютерам...потому что люди уже давно не справляются со стрессом, напряжением и скоростью торговли на бирже
Программы для компьютеров пишут люди и параметры в эти программы вводят тоже они, компьютеры лишь помогают обрабатывать больше информации за меньшее время.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
Вы плохо представляете, как организуются тренды и торговля на бирже...))...нет "ключевых и высокопоставленных" биржевых гениев...которые чо там умничают и тем отличаются от других учатсников рынка)))....главная ценность у них, это исчерпывающая достоверная информация, а никак не персоналии...вот и бить надо давно уже не по людям, а по инфраструктуре получения информации и по самой торговой инфраструктуре, которая физически позволяет совершать сделки)
Спекуляции формируют способность сопротивляться стрессу и принимать решения в узких временных рамках

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
и эти "кто-то"...давно уже в "операционном зале" не сидят...и никогда не сидели, если говорить реально...даже раньше...
Да, возможно некоторые из них играют на бирже из своих квартир и офисов, но это вполне конкретные компании и люди.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
максимум, остановку торгов
Спекуляции прекратятся, их интенсивность спадет (если это будет серия из адресных ликвидаций). Опасно будет однако.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
.посылать спецназ в сторону здания биржи
Не только в ее строну.
-1
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2858
№39
29.01.2017 15:33
Цитата, Восход сообщ. №38
Да, возможно некоторые из них играют на бирже из своих квартир и офисов, но это вполне конкретные компании и люди.
)))...вот, Восход...Вам главное надо понять... на биржах не играют, а работают...это принципиально...казино и биржа отличается по принципам работы...))...как только вы это поймёте, то вам станет очевидна и бесперспективность засылки спецназа на сафари на околобиржевой офисный планктон...)))

Цитата, Восход сообщ. №38
Спекуляции прекратятся, их интенсивность спадет (если это будет серия из адресных ликвидаций). Опасно будет однако.
))))...даже спекуляции не прекратятся, от того, что бы расстреляете с десяток айтишников, секретарш и местных уборщиц...

и уж тем более даже речи не может идти об развороте глобальных трендов...биржевой долгосрочный тренд - это дисбаланс спроса и предложения на актив...чтоб создать такой дисбаланс, тратяться триллионы долларов годами, как правило...))...спекуляции при этом просто "белый шум", который никак на глобальный дисбаланс повлиять не может...не спекулянты организуют и разворачивают тренды...тренды образуются и разворачиваются не из-за новостей...

атака на здание биржи, ничего не даст, по определению...при таких расскладах...
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№40
29.01.2017 16:00
Цитата, Восход сообщ. №37
Со всеми бывает.
Бывает,но вот я и прошу вас привести примеры удачных операции спецназа в последних воинах в ракурсе того что вы им предлогаете делать.
Цитата, Восход сообщ. №37
Скады ездили по пустыням в любых направлениях, у нас пустынь нет, у нас леса и грунтовые дороги (с перекрестками)
Ну так и у нас как бы площадь в 40 раз по больше,ну и армия как бы намного сильнее чем у Ирака.
Цитата, Восход сообщ. №37
. Так что в военное время вашу РТР быстро выключат (если она не научится мобильности).
Вы преувеличиваете.
Цитата, Восход сообщ. №37
Да хоть стократное. 19 целей уничтожено с помощью ПТРК Джавеллин. В одном бою. Какие еще вопросы?
Я могу привести примеры как в Афгане и Чечне уничтожали столько же БТТ и без Джевалинов и Зеленых беретов,это ни о чем не говорит,вернее говорит что не было должного охранения колон и прикрытия.
Цитата, Восход сообщ. №37
Был, когда они группу высадили в нескольких десятках километров от цели. Но, так или иначе аэродром грохнули.
Ну так не было у англчина в то время средств поражения с дальностью сотни км,сейчас есть Томогавки,Скальпы.
Цитата, Восход сообщ. №37
Аэродром не нужно захватывать (если Вы конечно не собираетесь на него сажать борта с десантом) - на аэродроме нужно вывести из строя максимально возможное число л/а, причем исходя из приоритета.
Ну не говорите что не надо все зависит какая задача стоит,ну а если уничтожить то так проще http://bmpd.livejournal.com/155310.html
Цитата, Восход сообщ. №37
диверсант (хороший- умный, смелый, натренированный), это ни пехота. Это индивидуальная боевая единица.
Да бывают некоторые спецы,а по факту численность что у нас ,что у США диверсионного спецназа несколько десятков тысяч человек,так что до индивидуала тут далеко,а по факту были племена Маия,Ацтеки,Инки и среди них было куча сильных людей,но победил прогресс в лице испанцев,так вот я о чем и говорю,что сейчас выигрывают технологий,а не умение плавать на кайяках и лазить по высоткам.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№41
30.01.2017 04:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
как только вы это поймёте, то вам станет очевидна и бесперспективность засылки спецназа на сафари на околобиржевой офисный планктон
Не хотелось бы говорить "а давайте ка проверим" :D

Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
даже спекуляции не прекратятся, от того, что бы расстреляете с десяток айтишников, секретарш и местных уборщиц.
Ну от убийства секретарш и уборщиц то конечно.

Не путайте это с классическим "шоттингом", когда очередной "поехавший" расстреливает всех, кто попадает в его поле зрения.

Здесь нужен холодный ум и циничный расчет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
атака на здание биржи, ничего не даст, по определению...при таких расскладах...
Она даст краткосрочный коллапс и некоторый коммулятивный эффект.

Не рефлексируйте на бирже, я лишь привел ее в качестве одного из вариантов.

Полно других клоунов, например, предлагающих забрать у нас Калининградскую область.

Депутат Сейма Литвы Линас Бальсис в ходе дискуссии «Мир в 2017 году. Взгляд из Вильнюса» заявил, что его страна совместно с Европейским союзом должна заняться «вопросом отторжения» Калининградской области от России.

«Время Калининграда закончилось», – заявил с трибуны Бальсис, слова которого передает Baltnews.

Он заявил, что после «аннексии» Крыма «послевоенному порядку в Европе приходит конец».

«Время пользования бывшими землями Восточной Пруссии для Российской Федерации закончилось», – заявил Бальсис, добавив, что «Калининград не был в Потсдаме или Хельсинки отдан России в вечное пользование».

Бальсис призвал поставить вопрос о государственной принадлежности Калининградской области, «они не должны остаться российскими»


Так что клиентов хватит.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Бывает,но вот я и прошу вас привести примеры удачных операции спецназа в последних воинах в ракурсе того что вы им предлогаете делать.
Гренада устроит?

В ночь с 23 на 24 октября несколько разведывательно-диверсионных групп общей численностью до 50 человек были доставлены на остров Барбадос и в эту же ночь на 3 вертолетах переброшены на Гренаду для разведки мест предстоящей высадки десантов. К 3:00 (в «день Д») все группы донесли о результатах разведки.

В связи с тем, что тактическая внезапность была упущена, во избежание крупных потерь воздушного десанта его выброска производилась с высоты 150 м вместо запланированных 450. Такое решение было принято еще и потому, что усилившийся до 14 м/сек. ветер при выброске десантников с больших высот мог снести их в море.

Выброшенные на аэродром штурмовые отряды «рейнджеров», заняв круговую оборону, приступили к расчистке взлетно-посадочной полосы и подготовке ее к приему военно-транспортных самолетов. Одновременно две роты «рейнджеров» совершили обход господствующей над местностью высоты и при поддержке палубной авиации и самолета АС-130{33} подавили ПВО аэродрома.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Ну так и у нас как бы площадь в 40 раз по больше
Калининградской области?0_о Искандер как бэ дальше не дострельнет БР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Я могу привести примеры как в Афгане и Чечне уничтожали столько же БТТ и без Джевалинов и Зеленых беретов
При каком расходе боезапаса?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Ну не говорите что не надо все зависит какая задача стоит,ну а если уничтожить то так проще
Во-первых в Ливии не было современной системы ПВО (поэтому бомбили как в тире), во-вторых Ливия была брошена на расстерзание.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
по факту были племена Маия,Ацтеки,Инки и среди них было куча сильных людей,но победил прогресс
У Ацтеков был раскол внутри военно-политических элит, силовой блок произведя анализ разведданных, получаемых от лазутчиков, скрытно наблюдающих за испанцами с самого момента высадки пришел к выводу, что это обычные люди (хоть и другие и с более совершенным оружием), но их можно разгромить.

Император Монтесума был иного мнения, сочтя испанцев богами (или их посланниками) (ацтекский разведчик выкрал испанский шлем, шлем был доставлен императору, император показал этот шлем жрецу, а жрец сказал, что это головной убор бога войны).

И Монтесума проигнорировал свой гениралитет, решив откупиться от испанцев.

Позднее испанцы взяли Монтесуму в заложники, а в стране произошел переворот.

Пришедшие к власти "ястребы" взяли в осаду испанцев, отрезав им все пути отступления кроме одного.

Ночью испанцы попытались вырваться из столицы, но попали в засаду "воинов Орлов" (ацтекский спецназ) и были на голову разгромлены, лишь Кортесу и нескольким конкистадорам удалось прорваться и уйти.

У Инков была похожая ситуация, но и у них есть повод для гордости - Манко Копак поднял мятеж и ушёл со своим отрядом в одну из горных крепостей, там он организовал грамотную оборону, использовав инженерные заграждения против испанской конницы (рвы и колючки), тем самым лишив их маневра. Лучников он расставил эшелонами на терассах крепости, а пехота вместе с ним скрытно заняла позиции в низине.

В итоге карательный отряд испанцев был разгромлен, убиты и пленены около 150 человек (по памяти).
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№42
30.01.2017 04:58
Цитата, Восход сообщ. №41
Гренада устроит?
Восход вы уж определитесь вы или против НАТО или против папуасов ,Гренаду обороняли кубинские рабочие с легким оружием
Цитата, q
Такая оплошность американских летчиков позволила гренадским подразделениям привести в боевую готовность средства ПВО на аэродроме Пойнт-Сэлайнз, в том числе все семь 23- и 12,7-мм зенитно-пулеметных установок.
это что ПВО,Гренада как раз не лучший пример,это разобрано в целом провальная операция спецназа.
Цитата, Восход сообщ. №41
Калининградской области?0_о Искандер как бэ дальше не дострельнет БР.
Я имел ввиду Россию,ну и еще у Искандера есть Р-500.
Цитата, Восход сообщ. №41
При каком расходе боезапаса?
При чем здесь это,если боевики могут делать все то же самое и с более примитивным оружием,грамотное охранение колонны и такие атаки будут практически не возможны.
Цитата, Восход сообщ. №41
Во-первых в Ливии не было современной системы ПВО (поэтому бомбили как в тире)
Ну так у них и армии по сути не было,но что то про рейды спецназа не слыхать,я просто привел пример что можно решить гораздо эффективние,средств много.
Цитата, Восход сообщ. №41
В итоге карательный отряд испанцев был разгромлен, убиты и пленены около 150 человек (по памяти).
И что дальше,итоги кампаний помните? вся Америка оказалась под испанцами,а что разили 2-3 отряда это ни чего не меняет,факт в том что кто технологически сильнее тот и рулит,а кто ставит на старые методы тот проигрывает.
0
Сообщить модератору
RU
Восход
13440
№43
30.01.2017 05:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Восход вы уж определитесь вы или против НАТО или против папуасов ,Гренаду обороняли кубинские рабочие с легким оружием
Против НАТО мы еще не воевали, какие тут могут быть примеры?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Гренада как раз не лучший пример,это разобрано в целом провальная операция спецназа.
В Гренаде было много косяков, там косячили практически все (далеко не только спецназ).

Но даже при таком ужасном планировании и организации, есть чему поучиться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Я имел ввиду Россию,ну и еще у Искандера есть Р-500.
Искандер- ни МБР и ни БРСД, его нельзя спрятать далеко.

А Р-500 это все таки КР, с дозвуковой скоростью полета и соответствующей низкой оперативностью (вскрыв факт запуска КР на полную дальность, противник может спокойно поднять все самолёты и продержать их в воздухе).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
И что дальше,итоги кампаний помните? вся Америка оказалась под испанцами,а что разили 2-3 отряда это ни чего не меняет,факт в том что кто технологически сильнее тот и рулит,а кто ставит на старые методы тот проигрывает
Америка пала от того, что у всех латиноамериканских народов не было единой четкой позиции по поводу сил вторжения.

Ацтеки могли разгромить испанский десант, как только он углубился в джунгли. Они имели на это все шансы.

И второй раз испанцы бы не полезли, не зная что их ждет дальше.

Но испанцам дали дойти до столицы и увидеть несметное количество золота в казне и храмах, которое их ослепило (они даже награбленное золото не бросили, когда драпали из окружения, падали с лошадей в озеро и тонули от его тяжести), конечно увидив все это, Кортес привел туда всю испанскую армию.

А у Инков просто нашлись высокопоставленные предатели, которые за золото и привелегии продались испанцам (в т.ч. сдали Манко Капака).

Ну и кроме этого несколько миллионов жизней индейцев были унесены эпидемиями оспы, испански, сифилиса и др.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11102
№44
30.01.2017 08:44
Цитата, Восход сообщ. №43
Против НАТО мы еще не воевали, какие тут могут быть примеры?
Ну так я вам привел войны с 1991,1999,2003,2011 года,возьмите наш 2008 год,когда были войны пусть и не очень с боеспособнными армиями,но тем не менее,но даже там ни чего подобного что вы предлагаете делать в странах НАТО,не наш не их спецназ не сделал.
Цитата, Восход сообщ. №43
Но даже при таком ужасном планировании и организации, есть чему поучиться.
Не уверен,операция Дунай,вторжение в Афган,Крым куда более масштабные операции и сделано все было гораздо лучше.
Цитата, Восход сообщ. №43
(вскрыв факт запуска КР на полную дальность, противник может спокойно поднять все самолёты и продержать их в воздухе).
Вы оптимист.
Цитата, Восход сообщ. №43
Америка пала от того, что у всех латиноамериканских народов не было единой четкой позиции по поводу сил вторжения.

Ацтеки могли разгромить испанский десант, как только он углубился в джунгли. Они имели на это все шансы.
Могли не могли рассуждать не чего факт истории в том что всегда более развитая цевилизация побеждает,пример не только завоевание испанцами,сюда можно отнести завоевание англичан,французов,голландцев по всему мир,покорение казаками Сибири и Д.Востока,везде белые люди были в меньшинстве,но техническое превосходство всегда одерживало вверх хотя у врага было всегда численное преимущество и физически враг был не слабее и морально по идей он должен быть сильнее т.к воюет за свою землю,но результат всегда один,технически лучше оснащенный противник выигрывал,против этого не попрешь,а вы предлагаете как раз ставку не на технической превосходство,а на физическую подготовку и все ваши операции требуют от боица прежде всего физической подготовки,не кто не говорит она нужна,но нужно прежде всего техническое превосходство.
0
Сообщить модератору
RU
А.С.Б.
2858
№45
30.01.2017 09:43
Цитата, Восход сообщ. №41
Она даст краткосрочный коллапс и некоторый коммулятивный эффект.

Цитата, Восход сообщ. №41
Полно других клоунов, например, предлагающих забрать у нас Калининградскую область.
Вы хотите государственный террор устроить и из клоунов мучеников делать?...и чего вы добьётесь?...хотите чтоб РФ к ИГ приравняли?...а зачем?..
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы