Войти

Российская экономика заканчивает год на позитиве

3052
40
-1
Владимир Путин
Владимир Путин во время посещения петербургского завода «Климов».
Источник изображения: ИТАР-ТАСС / Алексей Никольский

Российская экономика показала свою приспособляемость к новым реалиям

2016 год заканчивается в экономике России на позитивных нотах, создавая задел для того, чтобы следующий год был еще более благополучным. Несмотря на пессимизм в начале года на фоне очередного обвала нефти и геополитики, во втором полугодии Россия в очередной раз доказала свою устойчивость и гибкость. Каких именно успехов достигла российская экономика?

Еще год назад многие экономисты и эксперты были пессимистично настроены по поводу того, как переживает 2016 год российская экономика. Однако, несмотря на очередной обвал на нефтяном рынке и геополитические сложности в начале, российская экономика снова многих удивила. В декабре 2015 года многие ждали, что ВВП России в 2016-м упадет как минимум на 2%. Однако действительность оказалась не такой мрачной.

Несмотря на провальное из-за обвала нефти первое полугодие, во втором полугодии российская экономика снова показала свою приспособляемость к новым реалиям и устойчивость. В ноябре ВВП России уже даже вернулся к росту. С очисткой от сезонного фактора этот показатель вырос на 0,1% в месячном исчислении, говорится в новом мониторинге Минэкономразвития. Об этом же успехе говорил и Владимир Путин на большой пресс-конференции в пятницу.

С каждым месяцем ситуация становилась все лучше. За девять месяцев 2016 года ВВП РФ сократился на 0,7% год к году, за 11 месяцев сокращение оценивается уже в 0,6% год к году. А по итогам всего 2016 года будет минус 0,5%, ожидают в МЭР. При этом, как напомнил глава государства, ВВП страны в прошлом году снизился на 3,7%.

Немаловажно, что России удалось в этом году добиться рекордно низкого уровня инфляции. В этом году инфляция будет уверенно меньше 6% - скорее всего, около 5,5%, сказал Путин. Для сравнения: в 2015 году инфляция была 12,9%.

Одним из успехов этого года можно назвать в целом умеренно жесткую денежно-кредитную политику ЦБ. "Одной из приоритетных задач ЦБ является снижение инфляции до целевого уровня 4% в 2017 году. Это можно назвать KPI для руководства ЦБ РФ. И с данной задачей регулятор пока справляется вполне успешно", - говорит ведущий аналитик "КИТ Финанс Брокер" Анна Устинова. Уходящий год показал, что участники рынка следуют за уровнем ставок ЦБ, поэтому стоит ожидать их дальнейшего снижения. Вслед за ключевой ставкой снижаются и депозитные доходности, и ставки по кредитам, ожидает эксперт.

"Стабилизировался курс валюты, доллар упал с 80 до 61 рубля за доллар. В этом - одна из причин того, что и инфляция продолжает уменьшаться. Основным фактором для этого стало повышение нефтяных цен с 30 до 55 долларов за баррель", - отмечает Марк Гойхман из ГК TeleTrade.

Нельзя не отметить, что риски обвала рубля, которые существовали в 2015 году и в первой половине 2016 года из-за волатильности цен на нефть, снизились благодаря договоренностям нефтедержав по сокращению добычи. Рубль в этом году вообще стал одной из лучших сырьевых валют, сумев сильно укрепиться к доллару и к евро. Договоренности стран, входящих и не входящих в ОПЕК, дают основание надеяться на то, что курс рубля будет более или менее стабильным и в новом году.

Кроме того, жесткие действия ЦБ и Минфина последних двух лет по ограничению денежной массы и спроса на валюту позволили стабилизировать ситуацию с инфляцией и курсом, добавляет Гойхман.

Что касается бюджета, то его дефицит в этом году составит 3,7% ВВП, что хуже показателей прошлого года. Однако "это абсолютно приемлемая величина, в том числе и потому, что у нас сохраняется положительный баланс внешней торговли - более 70 миллиардов долларов", подчеркнул президент.

Замедлилось также падение инвестиций в основной капитал до 3%. Хотя ранее ожидался спад на уровне 3,7%. "Оценка темпов сокращения инвестиций в основной капитал за 2016 год уточнена на фоне опубликованной Росстатом статистики за третий квартал", - пояснили в МЭР. При этом инвестиции в основной капитал по итогам III квартала 2016 года выросли на 0,3%, до 3,81 трлн рублей.

"Отмечу также замедление оттока капитала из страны. Так, чистый отток капитала по итогам девяти месяцев сократился в пять раз", - говорит Анна Устинова.

Конечно, проблемы все еще сохраняются. Например, в том году так и не ожил потребительский спрос, да и реальные доходы населения продолжали падать. Однако и тут наметилась положительная тенденция. МЭР спрогнозировало рост реальных зарплат по итогам года на 0,5%. Причем ранее ждали роста на 0,3%. В целом прирост заработных плат наблюдается уже в течение последних четырех месяцев.

Реальная экономика

Выходу российской экономики из штопора способствовало не только сельское хозяйство, которое продолжает оставаться драйвером и показывать рост более чем на 4%. Важно, что после долгого падения наконец наметился рост промышленного производства. Причем МЭР улучшило оценку его роста в этом году с 0,4% до 1%. Пересмотр прогноза последовал за публикацией Росстатом уточненных данных по промпроизводству. По ним, за 11 месяцев промпроизводство выросло на 0,8%, а в ноябре 2016 года - сразу на 2,7%. Рассчитываемый Минэкономразвития сезонно сглаженный индекс также свидетельствует о росте промышленного производства в ноябре. По данным министерства, оно увеличилось на 1% к предыдущему месяцу.

"Рост (ВВП) происходит за счет роста в некоторых отраслях экономики. Плюсы в машиностроении, например, по легкой и перерабатывающей промышленности, по сельскому хозяйству, естественно. Сейчас рост там 4,1%. По этому показателю динамика очень хорошая, ее надо сохранить", - говорил Владимир Путин.

Рост промышленного производства в России по итогам 2016 года может составить 0,7-0,9%, заявил на ежегодной пресс-конференции президент РФ. По некоторым отраслям промышленности фиксируется серьезный рост - до 20 с лишним процентов, добавил он. "А в целом будет небольшой, до единицы - 0,7-0,9% (рост) промышленного производства, а в Крыму - 6%, в Севастополе - 25% рост промышленного производства", - отметил президент.

"Импортозамещение дает свои плоды, по линии промышленности у нас закупки по импорту сократились на 10 процентных пунктов: если раньше это было около 49%, то сейчас 39%", - сказал президент. В стране сделаны "очень серьезные шаги в сфере импортозамещения по целому ряду отраслей: в фармпромышленности, химической, легкой промышленности, тяжелом машиностроении, дорожной технике, которая уже почти на сто процентов российская". А в российском оборонно-промышленном комплексе в последнее время наблюдается взрывной рост производительности труда.

Наконец, Россия по многим высокотехнологичным отраслям экономики остается абсолютно конкурентоспособна. Россия является безусловным лидером в таких направлениях, как ядерные технологии и ракетно-космические технологии, в некоторых отраслях авиации, в оборонном комплексе, напомнил Путин.

Конечно, локомотивом российской экономики является сейчас сельское хозяйство. "Сельское хозяйство - единственный сектор экономики, который в последние несколько лет устойчиво растет. Это не просто драйвер роста, это отрасль, которая задает тон и настроение. Продукты - это то, с чем люди сталкиваются каждый день, хотят видеть на полках качественные и доступные по цене продукты, и российского производства", - заявил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович, выступая на втором Всемирном зерновом форуме.

В 2016 году рост сельхозпроизводства составит более 4%, отметил успехи аграриев президент РФ Владимир Путин на большой пресс-конференции.

Драйвером роста АПК остается зерно. Уходящий год принес рекордный в постсоветской России урожай зерна. Еще летом стало понятно, что такого урожая наша страна не знала со времен СССР. Тогда Минсельхоз прогнозировал сбор зерна на уровне 110 млн тонн. Позже прогноз пересматривался несколько раз в сторону повышения. Теперь ждем урожай свыше 119 млн тонн. "Это просто отличный показатель, хочу поблагодарить селян за эту работу", - говорил Путин. Для сравнения, в 2015 году Россия собрала 104,8 млн тонн зерна.

Экспорт зерна приносит 70% доходов от общего объема сельскохозяйственного экспорта России. "Мы в Минсельхозе считаем, что с учетом падения цен на нефть на первое место выходит производство зерна. Зерно - это наша нефть", - говорил глава Минсельхоза Ткачев.

Поддержка предприятий АПК в ряде регионов РФ в следующем году сохранится на уровне 2016 года.

Росту сельского хозяйства также способствует продолжающееся импортозамещение. Российские продукты уже на 78% составляют ассортимент молочной и мясной продукции в магазинах РФ, подсчитал глава Минсельхоза. Это прямое следствие роста производства.

Так, в этом году, как ожидает Минсельхоз, прирост производства животноводческой продукции составит 5%. Производство молока вырастет на 1%, хотя в России по-прежнему сохраняется дефицит молока, который оценивается в 7 млн тонн. Производство тепличных овощей по итогам 2016 года вырастет на 25% - до 800 тыс. тонн. Однако для обеспечения продовольственной безопасности необходимо увеличивать производство тепличных овощей на 200 тыс. тонн ежегодно - чтобы к 2020 году их объем составил 1,8 млн тонн. Для этого в течение ближайших пяти лет потребуется модернизация не менее 2 тыс. га тепличных комплексов, считают в Минсельхозе.

Что касается фруктов, то их производство в России в этом году увеличится на 7% и достигнет 3 млн тонн. В целом, по расчетам Минсельхоза, Россия через пять-семь лет выйдет на самообеспеченность по всем видам сельхозпродукции - за исключением, конечно, экзотики.

Как видим, наиболее быстрыми темпами восстанавливается сельское хозяйство. Дело в том, что именно здесь проявилось преимущество низкого рубля. "Импорт продовольствия стал намного дороже. И наши аграрии получили хороший внутренний спрос и возможность увеличить производство своей продукции, во многом взамен импортной", - поясняет Марк Гойхман. Так, с начала 2014 года по август 2016 года доля ввоза в торговле продуктов питания сократилась с 34% до 22-24%, по данным аналитического агентства АКРА. Удельный вес импорта в потреблении свинины снизился с 17% до 9%, птицы - с 18% до 10,5%, сыров - с 46% до 22%. Россия почти на 100% заместила ввоз зерна, сахара, растительного масла, гречихи, картофеля.

Еще один важный признак устойчивости российской экономики - это наблюдаемый рост прибылей банков. За первые восемь месяцев 2016 года прибыль российских банков составила 532 млрд рублей, что превышает аналогичный показатель прошлого года в семь раз. "При этом важно отметить, что зафиксирован рост кредитования, то есть источником банковской прибыли теперь служит не только выгодное размещение пассивов", - говорит Анна Устинова.

Таким образом, создан задел для того, чтобы в следующем году российская экономика начала расти год от года. А если оправдаются надежды на Трампа и постепенное ослабление санкций со стороны США и Европы, то это станет еще одним благотворным фактором для российской экономики.

Неверие же российской оппозиции в успех российской экономики, в ее стабилизацию лишь в очередной раз показывает полную беспомощность оппозиционеров. "Тот же факт, что в оппозиции постоянно говорят о том, что в стране все плохо, не удивителен - на то она и оппозиция. Однако в нынешнем ее плачевном положении это не более чем информационный шум", - считает директор аналитического центра "Московский регион" Алексей Чадаев. "Год выдался у оппозиции, мягко говоря, так себе. И причина в самих оппозиционерах: основной ньюсмейкинг у них - это скандал. Скандальные заявления, внутренние разборки. Достаточно вспомнить недавнее заявление Божены Рынской о погибших в авиакатастрофе журналистах НТВ. Каких-то политических решений, призванных изменить к лучшему ситуацию, они не находят", - говорит газете ВЗГЛЯД эксперт.


Ольга Самофалова, Никита Голобоков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
40 комментариев
№1
28.12.2016 11:47
Нефть выросла в стоимости, вот и все успехи.
+4
Сообщить
№2
28.12.2016 13:55
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №1
Нефть выросла в стоимости, вот и все успехи.
напомнило кукареканье, что нефть упадет к $80 и рЫжим рухнет :)
0
Сообщить
№3
28.12.2016 16:21
Цитата, Akula сообщ. №2
напомнило кукареканье, что нефть упадет к $80 и рЫжим рухнет :)
Не совсем так это звучало:

«Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет, у основных нефтедобывающих стран тоже бюджет посчитан из расчета 80 долларов с небольшим, под 90 долларов за баррель… корректировки есть, они связаны с объективными обстоятельствами»

(с) великий экономист Путин, октябрь 2014, саммит АСЕМ в Милане

P.S. Нефть в тот день торговалась ещё по $86...
+7
Сообщить
№4
28.12.2016 16:51
Цитата, siamsky сообщ. №3
(с) великий экономист Путин, октябрь 2014, саммит АСЕМ в Милане
великий, не великий, но устойчивую экономику выстроил, колхозному строю нос утер. за то ему почет и уважение, а онанистам на колхозный строй презрение потомков, за просранную державу.
-2
Сообщить
№5
28.12.2016 16:59
Цитата, Akula сообщ. №4
великий, не великий, но устойчивую экономику выстроил...
"устойчивую экономику"?! :D лолхде?! :)))
+4
Сообщить
№6
28.12.2016 17:13
Цитата, Akula сообщ. №4
великий, не великий, но устойчивую экономику выстроил, колхозному строю нос утер. за то ему почет и уважение, а онанистам на колхозный строй презрение потомков, за просранную державу.
Какой вождь, такие у него последователи )))
+5
Сообщить
№7
28.12.2016 23:09
Где крах экономики то ? Вот все жду когда стаб. фонд закончится (который как известно разворовали).
0
Сообщить
№8
28.12.2016 23:58
Цитата, KillaKan сообщ. №7
Вот все жду когда стаб. фонд закончится

кто бы сомневался что ждёшь? Только нет стаб. фонда в природе... экономист, б...н...

а есть фонд нац. благосостояния, который за 3 года припал с 88 до 71 млрд
есть резервный фонд. который за эти же 3 года упал с 87 до 31 млрд.
и есть золотовалютка упавшая с 510 до 380 млрд...

основа всех фондов нефть и газ...

так что
Everything's alright
Yes everything's fine

есть ещё что проедать. Вон, нефтегазовый сектор стали продавать арабам(которых тут так все ненавидят) и китайцам... Так ачть и что проедать и что продавать. На несколько лет ещё хватит!!!

Everything's alright
Yes everything's fine
+3
Сообщить
№9
29.12.2016 08:00
Читаешь все эти высказывания и цифры и понимаешь как мелки наши вожди, Сталин в период индустриализации выдавал от 15 до 40%% ВВП в год, ни одна страна в мире не смогла превзойти эти результаты, хотя ситуация тогда была намного хуже и опаснее. К началу 1941 года общий объём валовой продукции к 1913 году вырос в 24 раза, при том, что Гражданская война закончилась в 1922 году, т.е., за 18 лет, вот и сравнивайте кто и как работал, кто и как радел о стране и своём народе.
0
Сообщить
№10
29.12.2016 08:40
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №6
Какой вождь, такие у него последователи )))
это метко подмечено, не совки ...


Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №9
Читаешь все эти высказывания и цифры и понимаешь как мелки наши вожди, Сталин в период индустриализации выдавал от 15 до 40%% ВВП
интересно куда остальные 400% девал, ведь разграбил не что нибудь, а Церковь, которая богатства тысячу лет собирала. на золото разграбленной Церкви можно было минимум 100 лет безбедно жить всему континенту.

Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №9
К началу 1941 года общий объём валовой продукции к 1913 году вырос в 24 раза, при том, что Гражданская война закончилась в 1922 году, т.е., за 18 лет, вот и сравнивайте кто и как работал, кто и как радел о стране и своём народе.
мягко говоря не впечатляет, учитывая, что даже механизированное село 1940 не смогло собрать сопоставимый с 1913 урожай. в 1913 РИ экспортировала дизельные двигатели, в РИ работали Циалковский, Жуковский .. Попов радио изобрел, Шухов совершил переворот в нефтепереработке (крекинг), а что СССР-1940 ? потолком возможностей был запуск заводов закупленных за бугром за награбленные деньги.
-1
Сообщить
№11
29.12.2016 09:31
Цитата, q
интересно куда остальные 400% девал, ведь разграбил не что нибудь, а Церковь, которая богатства тысячу лет собирала. на золото разграбленной Церкви можно было минимум 100 лет безбедно жить всему континенту.
Напомните, пжт, с кого церковь 1000 лет собирала богатства?

Цитата, q
мягко говоря не впечатляет, учитывая, что даже механизированное село 1940 не смогло собрать сопоставимый с 1913 урожай. в 1913 РИ экспортировала дизельные двигатели, в РИ работали Циалковский, Жуковский .. Попов радио изобрел, Шухов совершил переворот в нефтепереработке (крекинг), а что СССР-1940 ? потолком возможностей был запуск заводов закупленных за бугром за награбленные деньги.
Расскажите, как жило крестьянство и рабочий класс при Жуковском и ЦиОлковском? СССР 1940 дал прирост ВВП к 1950 году на 73% и одним из первых отменил карточную систему в Европе (1947 год). А в 1957 году первым в мире запустил искусственный спутник Земли. Вас это не впечатляет, а меня впечатляет. Как пел Высоцкий "было время и цены снижали"...
+3
Сообщить
№12
29.12.2016 10:07
Цитата, madmat сообщ. №8
кто бы сомневался что ждёшь?

Цитата, q
Сарказм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка[1], высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
0
Сообщить
№13
29.12.2016 10:08
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №9
вот и сравнивайте кто и как работал, кто и как радел о стране и своём народе.
Цитата, Jon_Silver сообщ. №11
СССР 1940 дал прирост ВВП
угу... и от голода 30-х опухло 7 млн человек
Сколько в ГУЛАГЕ корячилось, сколько депортировали,
сколько расстреляли... "Радетели" ёптыть...
+1
Сообщить
№14
29.12.2016 10:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
угу... и от голода 30-х опухло

Сразу бы цифры приводили бы :) И сколько "пухло" в РИ следом. Ну чтоб всем стало ясно до чего большевики страну довели :) Всеж в сравнении познается.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №13
Сколько в ГУЛАГЕ корячилось, сколько депортировали,
сколько расстреляли... "Радетели" ёптыть...

Сколько, сколько... давайте цифры, что бы предметно говорить :)

З.Ы.
Тут, одному товарищу, который умудрился своими действиями переплюнуть "советы" целый "ЦЕНТР" построили в Екатеринбурге. Но конечно не расстреливал....
+3
Сообщить
№15
29.12.2016 10:57
Цитата, Jon_Silver сообщ. №11
Напомните, пжт, с кого церковь 1000 лет собирала богатства?
с тех людей, которые заслужили жить в нормальном государстве, а не в стране социализма докатившегося до каннибализма уже в 30х. с деньгами награбленными в Церкви можно было до 2117 ни в чем не нуждаться

Цитата, Jon_Silver сообщ. №11
Расскажите, как жило крестьянство и рабочий класс при Жуковском и ЦиОлковском?
несопоставимо лучше, чем при сталине, когда с голоду вымерли целые регионы. к стати в 1940 за уход от станка рабочих расстреливали. в РИ же большевики устраивали стачки на многие месяца, отрабатывая деньги немецкой разведки. и никто рабочих за прогулы не стрелял.

Цитата, Jon_Silver сообщ. №11
СССР 1940 дал прирост ВВП к 1950 году на 73% и одним из первых отменил карточную систему в Европе (1947 год).
ну и глупо, в европе с карточками как люди жили, а у нас в 1947 еще 500 тысяч жертв голода. и все потому, что кому то захотелось лизнуть интимное место сталину, отрапортовать, что все у нас хорошо. кто-то лизнул и люди погибли в страшных муках.
та же петрушка с ввп. 100500 ведер с гайками скрутили, отрапортовали. ввп нарисовали. а на деле в стране голод, а ведра с гайками не могут ни урожай снять, ни базовыми товарами людей обеспечить.
-4
Сообщить
№16
29.12.2016 10:58
Цитата, KillaKan сообщ. №14
Сразу бы цифры приводили бы :) И сколько "пухло" в РИ следом. Ну чтоб всем стало ясно до чего большевики страну довели :) Всеж в сравнении познается.
http://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3
может Вам статистический сборник по Киевской Руси привести?
всё же в сравнении познаётся? Да?
Цитата, KillaKan сообщ. №14
Тут, одному товарищу, который умудрился своими действиями переплюнуть "советы" целый "ЦЕНТР" построили в Екатеринбурге. Но конечно не расстреливал....
за этого товарища хотя бы голосовали и выбрали большинством.
Или народ не несёт ответственности за свой выбор?
И да - ГУЛАГА, расстрелов, депортаций, массового голода
при нём не было.
+1
Сообщить
№17
29.12.2016 11:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
может Вам статистический сборник по Киевской Руси привести?
всё же в сравнении познаётся? Да?

Конечно, потому, что если вам не понятно, то например "много" это субъективная оценка, которую используют манипуляторы и просто дураки. По этому нужно всегда отталкиваться от сравнения, желательно научного.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
за этого товарища хотя бы голосовали и выбрали большинством.
А потом "выбрали" другого который отдал голоса другому.... замечательная система.... а все ведь народ окоянный :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
Или народ не несёт ответственности за свой выбор?

Большая часть народа (разных национальностей) сделал свой выбор и это хорошо  продемонстрировал во время ВоВ. Наверно, если бы все были недовольны, ну давайте логично рассуждать, закончилось бы все по другому. Например как в 1ую мировую войну :) чего уж далеко то в Киевскую Русь ходить :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
И да - ГУЛАГА, расстрелов, депортаций, массового голода
при нём не было.

Во все времена существуют свои минусы, но мне казалось всегда, что главным показателем являются плюсы. Можно взять любое время в истории России, да и не только и перечислять минусы. Этим, кстати, постоянно занимаются самые поганые либералы :)
И, кстати,  они же, постоянно сетуют на "народ", что характерно :)))
+2
Сообщить
№18
29.12.2016 11:41
Цитата, KillaKan сообщ. №17
По этому нужно всегда отталкиваться от сравнения, желательно научного.
Ваша оценка, что "нужно" так же сугубо субъективна.
Если это "нужно" Вам, то это Ваши заботы, а не мои.
Для меня 7млн. жизней - это ЖИЗНИ и они бесценны.
Цитата, KillaKan сообщ. №17
оценка, которую используют манипуляторы и просто дураки.
Развешивание ярлыков на форуме также не является признаком ума.
Цитата, KillaKan сообщ. №17
И, кстати  они же, постоянно сетуют на "народ", что характерно :)))
Цитата, KillaKan сообщ. №17
а все ведь народ окоянный :)
Я назвал вещи своими именами. Народ голосовал,
а значит он несёт ответственность. Это не является признаком
"окоянности" народа. Это просто факт.
Все мы несём ответственность за свой выбор. Такова жизнь.
Цитата, KillaKan сообщ. №17
Наверно, если бы все были недовольны, ну давайте логично рассуждать, закончилось бы все по другому.
ну и логика... замечательно... :)))

да ложил народ на Сталина с прибором.
Он воевал за Родину, за семьи, за предков, за потомков, за землю.
Даже неудобно как-то такие вещи объяснять.
Цитата, KillaKan сообщ. №17
Во все времена существуют свои минусы, но мне казалось всегда, что главным показателем являются плюсы. Можно взять любое время в истории России, да и не только и перечислять минусы. Этим, кстати, постоянно занимаются самые поганые либералы :)
Стальнов И.П. и Jon_Silver перечислили плюсы.
Я дополнил минусами. А то больно розовое всё получилось.
Выводы делает каждый сам. Тут все взрослые.
Я считаю, что надо смотреть на совокупность. Это моё право.
Можно?

Вы имеете полное право считать по другому, но без
оскорблений. Это не культурно.

Диспут закончен. Я ограничен админами.
+1
Сообщить
№19
29.12.2016 11:45
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
может Вам статистический сборник по Киевской Руси привести?

Судя по всему они этого и добиваются. Они же хотят сравнивать не в параллельной плоскости, а в глубину истории.
В параллельной этим манипуляторам не интересно. В 30-е голод был только у нас(ну может ещё где-то в центральной Aфрике или папуасии). А им зачем такое сравнение, где так всё погано смотрится. Надо сравнить в глубь истории. Там можно найти удобное сравнение и пришить звизде рукав для самовозбуждения...
Ну это как если бы сейчас европейцы сравнивали своё положение со средневековьем. Ну они же не дебилы так делать!

Тот же самый метод советского подхода сравнивать всё в 1913 годом.
Беспроигрышный. Дураки клюют как плотва в мае на кашу! Работал для одурачивания (результаты которого и наблюдаем) лет 50 не меньше! Наблюдая за ними - похоже работает и сейчас.

Помните как прораб говорил Шурику на стройке?: «В этом жилмассиве будет установлено 740 газовых плит. То есть ровно в 740 раз больше, чем было во всём нашем городе до 1913 года».

Так что это мы сравниваем с подобным и параллельным. А они с удобным и выгодным... да ещё по жёлтым издания... в статистику -то заглянуть им лень. Там цифры, думать надо, расстраиваться... а тут ляпнул что стабфонд(которого не существует) его удовлетворяет и удовлетворился... без размышлений, без расстройств, без движений мысли... ограниченность воспитания у них такая (((
-1
Сообщить
№20
29.12.2016 11:50
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Ваша оценка, что "нужно" так же сугубо субъективна.

Кроме научного есть еще какие то, давайте посмотрим, предлагайте :) По потрохам птиц можно как в Риме :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Для меня 7млн. жизней - это ЖИЗНИ и они бесценны.

А мне казалось, что например 7,5 млн ценнее, нет ? :) Ах ну да, у вас же особый подход :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Развешивание ярлыков на форуме также не является признаком ума.

Полностью согласен, особо тупыми считаю тех кто их сразу на себя примеряет :))))))))) На этом наверно стоило закончить разговор :)


Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Я назвал вещи своими именами. Народ голосовал,
а значит он несёт ответственность.

А если народ голосовал против ? кто несет ответственность, например когда большая часть проголосовала против развала СССР ? :))) А вы забавный, продолжаете радовать :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
да ложил народ на Сталина с прибором.

Ну вам то как всегда виднее :)))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Он воевал за Родину, за семьи, за предков, за потомков, за землю.

Которыми на тот момент был СССР, да же не удобно об этом напоминать :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Диспут закончен. Я ограничен админами.

И слава богу :)

Цитата, madmat сообщ. №19
А им зачем такое сравнение, где так всё погано смотрится. Надо сравнить в глубь истории.

Глубину я не определял... 30 лет это глубоко ? :) Киевская Русь достаточно закончилась или ее сразу большевики оборвали :)

Цитата, madmat сообщ. №19
Ну это как если бы сейчас европейцы сравнивали своё положение со средневековьем. Ну они же не дебилы так делать!

Не не какие европейцы это пройденный этап... аргумент железный, - зачем история других стран мне моя родненькая вОжна. Так что европэйцев я уже боюсь в пример приводить :) Тут бы со своей разобраться историей, а то вон большевики уже от Киевской Руси начинаются :) Только Укры море докопали.... и большевики пришли все испортили :)))
+2
Сообщить
№21
29.12.2016 14:15
Для фапающих на РИ и богатства награбленные РПЦ даю ссылку на источник святости и особого прогресса РИ
[/img]
+8
Сообщить
№22
29.12.2016 14:25
Madmat, вы забыли, что в 1930-х голод случился не только в СССР, но и в США. Статистика за 1934 г. вообще отсутствует, т.к. что-то случилось с приростом и население не увеличилось. У нас либералы такие вещи объявляют голодомором, а там просто не стали показывать цифирки и все. Правда, хохлам фоток оттуда хватило, чтобы организовать выставкуто голодоморе на Украине. Не все так однозначно :)
Попы так радели о холопах, что восстания в 1730-е гг. шли постоянно и государство людишек себе забрало. Оттуда и богатства, оттуда и погромы в 1917.
+2
Сообщить
№23
29.12.2016 14:34
Цитата, NANOBOT сообщ. №21
Для фапающих на РИ и богатства награбленные богатства РПЦ даю ссылку на источник святости и особого прогресса РИ

РИ - это феодальное гос-во, конечно же ближе к 20 веку уже не такое, но так или иначе. Чего хотели то ? :)
Просто некоторые "белогвардейцы современности" :) думают, что они все князья да дворяне, а в объявлении, это то самое "тупорылое быдло" :)
+2
Сообщить
№24
29.12.2016 14:51
Не могу удержаться, добавлю повод для дискуссии: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/117581/
0
Сообщить
№25
29.12.2016 15:58
Цитата, NANOBOT сообщ. №22
Madmat, вы забыли, что в 1930-х голод случился не только в СССР, но и в США.

Я не забыл. Я просто о нём не знаю как и подавляющая часть населения планеты земля. Не знаем потому что там его не было. О том что там был голодомор(в США) знают только часть особо "одарённой части рунета". И знают совсем недавно. Буквально лет 8 назад как "узнали".

Странно что об "американском голодоморе" не знали и в СССР. Иначе бы раскрутили эту тему по полной программе. Видимо в СССР не опускались до таких массовых фальсификаций.
Эту тему (тему амероголодомора) поднимали в ветке про последствия СССР.
именно там я решил проверить откуда растут ноги у такой "сверхсенсации".

Специально посмотрел статистику(а не жёлтый рунет). Статистику по рождаемости(которая упала). Статистику по смертности. Статистику по МИГРАЦИИ которая тогда обвалилась и ушла (если не ошибаюсь) даже в минус. И оказалось что тот кто создал сенсацию про американский голодомор БАНАЛЬНЫЙ лгун. Да, проблемы, да кризис, да депрессия, да слабое питание. Но никакого ГОЛОДА ДО СМЕРТИ там не было. В тех странах которые принято называть развитыми и относительно развитыми НИКОКОГО ГОЛОДОМОРА кроме СССР НЕ БЫ ЛО!!!

Специально для Вас нашёл те мои цифры. Даю ссылку на самого себя )))

Цитата, madmat
Если тот лжеразоблачитель сделал свой "вывод на основании того что до этого население увеличилось на 17 млн, и значит тупо должно было увеличиться так же на 17. Значит 8 миллионов погибло. Ну взрослые люди же. Ну чистая белиберда.

  У нас в 90-е население уменьшалось, а в 80-е увеличивалось. Получается у нас 10 000 000 померло с голоду? Ну по его мнению да. Просто мы как американцы полные идиоты и не видим умирающие на улицах скелеты обтянутые кожей.....

Тем более те кто РЕАЛЬНО хотел разобраться в цифрах могли увидеть обе причины уменьшения роста населения. Во первых уменьшение миграции в США на 3.5 миллиона и второе уменьшение рождаемости с примерно таким же уровнем смертности.
Во времена кризиса ВСЕГДА РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЕТ!!!

Если в 20-е рождаемость была на уровне 20 человек в год на 1000, то в 30-е на уровне 17 человек. Разница 3 человека на 1 тысячу в год. При населении порядка 130 миллионов человек получается цифра порядка 390 000 не родившихся. Умножаем на 10 лет периода - около 3.9 миллиона недобор по вновь рождённым. Плюс 3.5 миллиона разница в мигрантах и получается цифра порядка 7.4 миллиона. Это примерно и соответствует тому недобору в 8 миллионов который нашёл тот лгун исследователь.
Вот ссылка в другом виде. https://vpk.name/forum/s190.html?m=10399#m10399

Далее решайте сами. Читать и узнавать или верить и ошибаться.

PS плюсик Вам про продажу РАБОВ (а иначе не сказать) я поставил не по ошибке. Это мерзко и гнусно. Я, на всякий случай, чтобы местные "знатоки" не записали меня в почитатели царского режима(что они начали тут уже делать) я поставил этот плюсик.

Да, царизм отметился голодом, слаборазвитостью и захватничеством и насилием. Но сейчас мало идиотов бродящих меж людьми твердящих а вот ..удаков со словами "сталина на Вас нет и т.д..." как собак нерезаных.

Поэтому доказывать кому-то что торговать людьми(как в Вашей ссылке) это гнусно особо не приходится. В основном понимание в обществе есть.
А вот говорить что колхоз это было то же самое рабство, немного видоизменённое, немного более гуманное(или наоборот) как раз приходится.

Потому что когда у человека нет паспорта и колхозника могут посадить в каталажку только потому что он без разрешения выехал из своего колхоза в город ЭТО ТАКОЕ ЖЕ РАБСТВО (актуально до 50-х годов).

Цитата, NANOBOT сообщ. №22
Статистика за 1934 г. вообще отсутствует, т.к. что-то случилось с приростом и население не увеличилось.
Вы статистику саму смотрели или доверились уверениям рунеттролей что такой статистики нет? Я вот когда искал статистику(а я её смотрел, в отличии от очень многих), то статистика была и за все 20-е и за все 30-е годы... сухо, коротко, конкретно... так что отсутствие статистики в США это банальнео очередное враньё.
Покопайтесь сами. Только не в рунете на подозрительных сайтах.

Я полно ответил? Вопросы ко мне ещё есть?

---------

PS если лень искать по моей ссылке то кину сюда.
Вот статистика по рождению - смертности в США. Есть за все года.

Цитата, q
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5

а вот статистика по миграции.
В 20-е годы в США въехало 4.1млн человек а в 30-е всего 0.5 млн. (депрессия, понимаешь-ли)...

Отсюда этот фальсификатор имя которому БОРИС БОРИСОВ нисколько не напрягая извилины решил что умерло 8 млн человек. А по факту просто из за падения рождаемости родилось в 30-е на 3-4 млн меньше и въехало в страну на 3.6 млн меньше...

Вот и вся дутая СЕНСАЦИЯ! У всех таких "сенсаций" есть проплаченно-алчное основание (((
Дальше все сами. Нить поисков я дал.
-1
Сообщить
№26
29.12.2016 16:48
Цитата, madmat сообщ. №25
ЭТО ТАКОЕ ЖЕ РАБСТВО

Цитата, q
В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, отбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях

В институтах учились сельские жители-рабы.
Из сельскохозяйственной страны за 30 лет перешла в индустриальную за счет того, что 90% населения стали рабами, а рабочие как всегда взялись с луны.... или это 2-3% рабочих РИ превозмогли ?

Вот тут я могу только сказать, что некоторым следовало бы разобраться что такое рабство. Например веллан (Англия) это не раб. Не надо тут путать феодализм и рабовладельческий строй.

Цитата, madmat сообщ. №25
Да, царизм отметился голодом, слаборазвитостью и захватничеством и насилием.

Да да очень "плохой строй", отметился и нет ему прощения :)))
+2
Сообщить
№27
29.12.2016 18:59
Madmat, не 5-8 млн, но согласитесь, что даже ваши цифры по смертности говорят, что благодаря великой депрессии (реально, пи...цу без шуток) население стало здоровее и меньше умирать. Нет самоубийств, ослабленных недоеданием детей и безработных родителей, которые не могут оплатить их лечение, ...
Если любите Э.С.Гарднера, то первый детектив из серии "Кул и Лэм" начинается с того, что Лэм теряет сознание от голода при трудоустройстве, это книга 1935 года.
Поэтому статистика тех времен привирает, а у Борисова:
"... в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на 1000 населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м! Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизились с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год... "

Несколько сотен тысяч человек точно померло от голода и дело не в пристрастиях или еще чем. Просто это жизнь и когда наступает БП, то 0,1-1% социума к нему не готов и погибает. Их смерть можно зафиксировать сотней способов, дабы не портить статистику местным властям. Ну, померли от голоду, вон, Бушеми в "Тротуарной империи" тоже крыс хавал и ничего, поднялся в люди.
+1
Сообщить
№28
29.12.2016 20:11
Цитата, NANOBOT сообщ. №27
не 5-8 млн, но согласитесь

Ну хотя бы так... а то Борисов , Борисов... т.е. с его 5-8 млн умерших от голода Вы всё таки не согласны. Но то что умирали(от голода) согласны... Т.е. так "немного беременна" ))).

Ну конечно люди умирают от голода. От водки, от боярышника, от запора... мало ли ещё от чего.

Там в 1933-м отменили сухой закон. Кто знает от чего там умирали до 33-го? Возможно большая часть от палёной водки! Самогон гнали не по госту. А в 33-м пошёл стандартный алкоголь и качественный. Вот и снизилась смертность? Возможно алкогольный бандитизм пошёл на убыль? Аль Капоне и т.д.?
Возможно произошли качественные изменения в медицине?
Я вот не знаю, а Вы вот так вот всё знаете?
Я очень сильно в этом сомневаюсь!

Сейчас вот многие уверены что в СССР была куда как лучше медицина чем сейчас. А вот детская смертность(по статистике) уменьшилась то ли в 2 то ли в 3 раза.

Я спорить не буду. Хотите верьте этому Борисову? Верьте!!! Я просто указал не откровенную глупость, когда какой-то историк, никогда не бывавший там вот так вот на калькуляторе вычислил 8 млн голодных смертей, а вот 130 000 000 американцев, живших в те годы там, ничего такого не видели.

Цитата, NANOBOT сообщ. №27
А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны !
Да Северная Дакота это Мухосранск или Засратов по нашему ))) Там, видимо, и кризиса не было ))) Я вот вполне себе представляю почему в столице в кризис умирали больше. В Нью-Йорке, наверное, вообще зашкаливала смертность. Особенно в районе Уолл Стрит )))
Факт остаётся фактом. При почти неизменном уровне смертности рождаемость упала и миграция сократилась на порядок. Оттого и вся статистика(которая, как оказывается, велась) съехала с прироста в 17 млн в 20-е годы на 9 млн в 30-е. Всё остальное фантазии этого "историка" открывшего голодоморную Америку спустя всего.... 80 лет ))). Причё в одиночку, в отрыве от всего остального мира... смешно (((

----

Ладно, я просто указал не эту вопиющую несуразицу. А далее дело Ваше. Хотите верьте амероголодомор, хотите в паралич на Дональде Куке, хотите хоть в макаронного монстра.

У меня есть небольшая коллекция сказок и идиотизмов на подобные темы.  И американский голодомор там так же присутствует.


В принципе я всё сказал.

---------

PS Меня ещё вот что в данной разводке поражает.
Советская пропаганда с трудом выискивала голодных безработных чтобы заманить их в СССР (хоть на время, т.к. даже безработные оставаться в СССР отказывались) прошла мимо такого вопиющего факта провальности буржуазного мира как "амероголодомор!!!

Понимаете, это как голодный тигр пройдёт мимо куска свежего мяса в тундре и не съест его. Не съесть это мясо он может только по одной причине. По причине отсутствия этого самого мяса в той самой тундре.

Так и советская пропаганда не раскручивала данную тему из за её ... полного отсутствия. Эти выводы на порядки более весомые чем домыслы какого-то ультра патри... историка.
-1
Сообщить
№29
29.12.2016 20:39
Цитата, madmat сообщ. №28
Кто знает от чего там умирали до 33-го?
Советую посмотреть фильм Ч.Чаплина "Новые времена" (1936г).
Люди в фильме выглядят довольно изможденными - более худыми чем сейчас в Северной Корее (а ведь нам про неё рассказывают что там голод).
Ну и какая главная мечта рядового американца 36м году?
Главная мечта ГГ - наесться - и об этом ,в принципе, весь сюжет - весь фильм посвящен еде.
Американская мечта о светлом будущем 40х годов.
+2
Сообщить
№30
30.12.2016 09:33
Цитата, madmat сообщ. №28
А вот детская смертность(по статистике) уменьшилась то ли в 2 то ли в 3 раза.

В месте с рождаемостью :) то-есть другим тыкать то вы можете, а сами рассуждать здраво не привыкли :)))))))
+1
Сообщить
№31
30.12.2016 09:50
Цитата, KillaKan сообщ. №30
Во сне что ли приснилосьитак 1990 год 1988858,смотрим 2015 год
Цитата, q
В нашей стране за январь-декабрь 2015 года родились 1 млн 944 тыс. 100 малышей. Умерли 1 млн 9118201;400 человек.
разница не значительная.Это факт что детская смертность у нас ниже в 2-3 раза по сравнению с выдающеися" медициной СССР,вот что что,а медицина в СССР была полная дерьмо,она и сейчас в России не аис,а в СССР поный отстой с этим был,шприцов даже не хватало.А вот и по детской

Изучаем и осознаем,как "у неимеющего аналогов"СССР было 18-22,на 1000 родившехся,а у плохой России 7,5-8,2.Сколько раз говоришь людям,сперва цифры посмотрите,прежде чем чушь писать.
0
Сообщить
№32
30.12.2016 10:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
разница не значительная.Это факт что детская смертность у нас ниже в 2-3 раза по сравнению с выдающеися" медициной СССР

давай те ка, игруны с цифрами, сравнение с другими странами... оно почему то не уменьшилось, осталось (примерно) на том же уровне ? Медицина России шагнула вперед, а отставание "на 1000 родившихся" от развитых стран мира примерно то же, что и при СССР(РИ не берм, там вообще треш был, но это не заслуга СССР, это как там говорят либералы - "общемировая тенденция", короче само собой вышло)?  Как так то, может есть в рукаве еще пара графиков ?
+2
Сообщить
№33
30.12.2016 10:15
А вот тут статься о настоящем времени: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/117603/
-1
Сообщить
№34
30.12.2016 10:15
Цитата, KillaKan сообщ. №32
РИ не берм, там вообще треш был, но это не заслуга СССР, это как там говорят либералы - "общемировая тенденция", короче само собой вышло
А что вам не нравится общемировая тенденция,это факт везде сокращалась и в Африки и в Азии и как то без коммунистом обходились.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
сравнение с другими странами.
Да легко,отставание есть,но ни как в СССР http://total-rating.ru/23-mladencheskaya-smertnost-v-stnanah-mira-2014.html не далеко от нас страны прибалтики,Гибралтар,Польша,США,разница не большая Россия 7,08 ,у США 6,17,так что еще раз сперва бы поинтересовались,прежде чем умничать.
0
Сообщить
№35
30.12.2016 11:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
А что вам не нравится общемировая тенденция,это факт везде сокращалась и в Африки и в Азии и как то без коммунистом обходились.

Так и сейчас я полагаю, вполне можно сказать, что это "общемировая тенденция", чего все распрыгались то ?

Опять же сколько республик отвалилось... :) можно еще часть территории отрезать и я думаю показатели будут да же лучше чем в европе :)
+1
Сообщить
№36
30.12.2016 13:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Сколько раз говоришь людям,сперва цифры посмотрите,прежде чем чушь писать.

Спасибо за участие... честно говоря на неадекватные выпадки отвечать не хочется, хоть люди и задают вопросы на которые в состоянии ответить даже средний ученик системы ЕГ.
Даже если не принимать во внимание что разговор был про смертность а в ответ летят аргументы про рождаемость, есть полная уверенность что ответив про рождаемость, в ответ полетят аргументы про колбасу, СПИД или санкции.
Видимо у людей такой склад ума: "Что бы не отвечать только бы на ПОСТАВЛЕННУЮ тему не отвечать". Банальное троление, причём весьма среднего уровня... на троечку...


Хороший график по падению детской смертности в РИ-СССР с 1913 по 1949 годы.

Вот хотелось бы спросить у апологетов альтернативной истории и вообще мысли, которые возмущаются видя всемирный заговор в том что в США во время депрессии смертность уменьшилась АЖ НА 10 ПРОЦЕНТОВ!!!, каким таким образом в СССР детская смертность с 1941 по 1949гг уменьшилась более чем в 2 раза??? Т.е. понижение смертности в момент депрессии это всемирный заговор, а понижение ДС во время величайшей войны в истории и последующего восстановления это, наверное, чудо чудное и светоч тов. сталина??? так?

ну вот хочу услышать возмущения про приписки в области детской смертности в период 1941-49гг. Возмущения по принципу возмущений про падение на 10% смертности в момент депрессии.

----------

Цитата, KillaKan сообщ. №32
Как так то, может есть в рукаве еще пара графиков ?
а смысл? противная сторона цифры не читает, графики не понимает, признаёт домыслы а не факты... тут хоть самого бога приведи и он лично скажет как всё было так всё равно это будет считаться "всемирным заговором" против реальных пацанов ))).
Так что цифры, графики и факты Вам противопоказаны как мороженное больному ОРЗ )))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
страны прибалтики,Гибралтар,Польша,США,разница не большая Россия 7,08 ,у США 6,17,так что еще раз сперва бы поинтересовались,прежде чем умничать.
эти бы слова, да долетели бы до адресата ((( жить стало бы скучнее, но на порядок легче )))
-1
Сообщить
№37
30.12.2016 14:39
Цитата, madmat сообщ. №36
а смысл?

Смысл что бы они были. И это правильно.

Цитата, madmat сообщ. №36
противная сторона цифры не читает, графики не понимает, признаёт домыслы а не факты...

Факты то же разные бывают. Вот например в Белоруссии младенческая смертность в 2  раза меньше (по памяти , примерно) чем в США, значит ли это, что там медицина 2 раза лучше, а про США можно сказать (в сравнении) что там "медицина полное дерьмо" ?

"факты" такая забавная вещь, особенно если их в сферическом вакууме рассматривать :)
+1
Сообщить
№38
30.12.2016 15:18
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Факты то же разные бывают. Вот например в Белоруссии младенческая смертность в 2  раза меньше (по памяти , примерно) чем в США, значит ли это, что там медицина 2 раза лучше, а про США можно сказать (в сравнении) что там "медицина полное дерьмо" ?

Да можно. Применительно к формуле "средняя температура по больнице". Т.к., скорее всего, в какой-нить Северной Дакоте на лесопилках или в среде беженцев с Кубы или Мексики смертность на порядок выше чем на Манхэттене.

Если не по уровню развития, то по уровню внедрения и применения. Не по уровню развития т.к. все эти успехи и достижения медицины на постсоветском пространства обязаны именно более высокому уровню развития в Европе, США, Японии и другой либерально-буржуазном мире. Даже Рогозине недавно признался что его лечат исключительно Евро и Амеро - оборудованием. И, видимо. решил что такая халява должна быть не всем и чтобы не расслаблялись надо делать всё на своих снарядно -ракетных заводах...

Это как мерседес лучше УАЗ-буханки. Но если мерс стоит в гараже а буханка работает то эффективность и толк от буханки выше.
На то они и цифры и графики чтобы делать такие выводы а не летать в облаках фантазий.

Цитата, KillaKan сообщ. №37
"факты" такая забавная вещь, особенно если их в сферическом вакууме рассматривать :)
Всё от вас и зависит. Если сделали вакуум, то и рассматриваете в нём.
Ещё раз, для того цифры и графики существуют чтобы сферических мыслЕй в вакууме не было.
0
Сообщить
№39
30.12.2016 15:38
Цитата, madmat сообщ. №38
Да можно. Применительно к формуле "средняя температура по больнице". Т.к., скорее всего, в какой-нить Северной Дакоте на лесопилках или в среде беженцев с Кубы или Мексики смертность на порядок выше чем на Манхэттене.

Так графики это и есть "среднее по больнице", без учета, как вы говорите "колбасы и прочего"
Значит я полагаю, что в "среднем по больнице" Белорусская медицина в плотную приблизилась к медицине в Швейцарии. Кстати, еще и вроде как бесплатная. (могу ошибаться)
Только давайте графики мне, без всякой там вашей - "про колбасу, СПИД или санкций."
мы же все умные тут сразу будет все очевидно :)

Цитата, madmat сообщ. №38
Не по уровню развития т.к. все эти успехи и достижения медицины на постсоветском пространства обязаны именно более высокому уровню развития в Европе, США, Японии и другой либерально-буржуазном мире.

Но почему при таком "уровне развития" несчастная Белоруссия, с тоталитарным режимом, обогнала США ? :) Может это благодаря Белоруссии США и Европа достигли таких показателей ? :)))
Так что давайте делать выводы :) факты то на лицо :)
+1
Сообщить
№40
30.12.2016 15:57
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Только давайте графики
Не буду я для Вас искать ни графики ни цифры.
Разговор был про смертность а не про рождаемость. И про США а не про Белоруссию. И я по теме разговора привёл данные по смертности. Тему рождаемости пришили за уши Вы. Вы и давайте графики, а мы посмотрим.

Ещё раз. Разговор был про уровень смертности в США в 30-е годы.

Цитата, KillaKan сообщ. №39
Значит я полагаю, что в "среднем по больнице" Белорусская медицина в плотную приблизилась к медицине в Швейцарии.
Нет, конечно. Тут всего 1 параметр из сотен и тысяч. Чтобы сделать такой вывод надо перелопатить кучу цифр и графиков. Удачи! )))

Цитата, KillaKan сообщ. №39
Белорусская медицина в плотную приблизилась к медицине в Швейцарии. Кстати, еще и вроде как бесплатная. (могу ошибаться)
Ага... аки сыр в мышеловке ))). Ведь миллиард раз пояснялось что бесплатного в мире НЕТ НИЧЕГО. Есть разные формы оплаты.

Как-то видел как ребёнок(много лет назад) увидев как дядя расплачивается не наличными с продавцом а карточкой наивно спросил: "а у дяди денег нет? он без денег всё заберёт?".
Суть намёка ясна? Везде все всегда платят за медицину. От СССР и КНДР до США и ЮАР.
Только разными формами оплаты.

Цитата, KillaKan сообщ. №39
Но почему при таком "уровне развития" несчастная Белоруссия, с тоталитарным режимом, обогнала США ? :)
Да только что же описал в предыдущем посте! Ну перечитайте заново!
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Может это благодаря Белоруссии США и Европа достигли таких показателей ? :)))
ну это само собой... все Швейцарские клиники просто забиты белорусскими томографами "беловежская пуща" и хирургическими кабинетами "батька".. это известный всем факт!!!

Цитата, KillaKan сообщ. №39
Так что давайте делать выводы :)
Выводы о понижении смертности в США в годы депрессии? Ну попытайтесь. Мы послушаем.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 17:43
  • 61
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство