Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Чемезов пригрозил металлургам

28.12.2016 Газета.ru 2730 21
-2
Понравилась новость?
+3
Сергей Чемезов
Сергей Чемезов
Источник: Глеб Щелкунов / Коммерсантъ

"Ростех" обратится в правительство с просьбой повлиять на рост цен на сталь

"Ростех" намерен пожаловаться в правительство на резкий рост цен на сталь со стороны российских сталелитейных производителей, сообщил президент госкорпорации Сергей Чемезов. По его словам, те подняли цены на 30% по сравнению с прошлым годом. Во время предыдущих конфликтов власти называли повышение экспортных пошлин в качестве возможной меры сдерживания цен. Но такой шаг будет противоречить правилам ВТО и общеэкономическим рыночным законам, напоминают эксперты.

"У нас сейчас большая проблема с металлургами, они подняли цену очень высоко, на 30%. Сразу на 30%, я еще понимаю до 10%. Поэтому мы будем обращаться в правительство с просьбой как-то повлиять", - отметил Чемезов.

По данным отчета БКС, внутренние цены на горячекатаный прокат за год выросли на 32,7%, до $459 за тонну. Экспортные цены на горячекатаный прокат в черноморских портах увеличились на 51% год к году, до $435 за тонну. Рост цен связан с повышением себестоимости производства стали, который обусловлен увеличением цен на коксующийся уголь.

Согласно прогнозу БКС, уголь подорожает до $285 за тонну в первом квартале 2017 года. Это приведет к дальнейшему росту цен на сталь, в частности, экспортные цены на горячекатаный прокат по FOB "Черное море" могут повыситься на 15%, до $550 за тонну.

Машиностроительные и вагоностроительные предприятия являются одними из основных потребителей стали. В состав госкорпорации входят "Вертолеты России", "КамАЗ", "АвтоВАЗ", Объединенная двигателестроительная корпорация, Объединенная приборостроительная корпорация, "Станкопром", "Техмаш", "Швабе", "Калашников" и другие. В начале декабря глава Минпромторга Денис Мантуров сообщил, что в состав "Ростеха" войдет и Уралвагонзавод (УВЗ). Позднее министр уточнил, что УВЗ станет одной из структур госкорпорации в первом полугодии 2017 года. Чемезов уточнил, что окончательное решение о включении УВЗ в "Ростех" еще не принято.

В Минэкономразвития сообщили, что введение экспортной пошлины на прокат и руду (такие меры предлагались ведомством в 2011-2012 годах) не обсуждается и поручений по разработке методов торможения цен на сталь не поступало. Как пояснила представитель ведомства, в текущей ситуации, когда цены на стальную продукцию растут, предприятиям, которые ее закупают, предпочтительнее заключать долгосрочные контракты. Российские металлургические компании ММК, "Северсталь", НЛМК, Evraz не ответили на запрос "Газеты.Ru".

Похожие конфликты разгорались между металлургами и машиностроительными и вагоностроительными компаниями неоднократно.

В декабре 2011 года на рост цен на сталь пожаловались не только вагоностроители и автопроизводители, но и производители труб. В 2011 году стоимость проката достигала $600 за тонну. Тогда Минэкономразвития также предлагало ввести пошлину на прокат в размере 10%, а на железную руду - 30%. Но позднее напряженность была сглажена с помощью заключения долгосрочных контрактов между сталелитейщиками и компаниями-потребителями.

Ситуация вновь обострилась на фоне обесценивания рубля в 2014 году: металлургические компании повысили цены для российских вагоностроительных предприятий. В ноябре 2014 года сталелитейные предприятия заявили о росте стоимости проката на 15-30% в 2015 году. В ответ вагоностроительные компании пожаловались на металлургов правительству. В начале 2015 года глава Минпромторга Денис Мантуров заявил о возможном увеличении экспортных пошлин на металлы для предотвращения роста цен на внутреннем рынке. Но цены на сталь в 2015 году пошли вниз и достигли многолетнего минимума: к декабрю 2015 года они упали до $300 за тонну, и вопрос решился сам собой.

"Это вечный спор, в течение последних десяти лет такая ситуация повторялась уже несколько раз. Цены растут, все идут жаловаться. У нас все любят пожаловаться, чтобы правительство что-то сделало: валютные ипотечники, сталелитейщики, вагоностроители. Но мы живем в рыночной экономике, ничего не сделаешь. Надо повышать цены на свою продукцию", - полагает Андрей Третельников из TKC Partners.

Он не верит, что правительство решится на повышение экспортных пошлин: "Я не думаю, что это решит ситуацию. Правительство больше потеряет, если введет пошлины. Наши сталелитейщики потеряют конкурентоспособность в случае их введения. Это поможет одному "Ростеху" и убьет всю отрасль". Он также напомнил, что такой шаг будет противоречить правилам Всемирной торговой организации, членом которой Россия стала в 2012 году.

Елена Платонова

27.12.2016
Права на данный материал
принадлежат Газета.ru
Поделиться
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
Предложить изображение по теме
  • Комментарии
Комментариев 21, отображено с 1 по 21
RU
штурм
2528
№1
28.12.2016 06:13
А что мешает правительству ограничить рост стоимости коксующегося угля, а соответственно и стали уровнем инфляции + 2%   ?

Тонну металлоконструкций для строительства завода в сентябре мы покупали по 68 тыс.руб, в январе похоже будет под 100 тысяч.....
И какой инвестор в этих словиях будет что то строить?

Правительство никак  не контролирует ситуацию в экономике, а только "бьет по хвостам" когда очень сильно прижмёт...
+4
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№2
28.12.2016 09:29
Цитата, q
"Я не думаю, что это решит ситуацию. Правительство больше потеряет, если введет пошлины. Наши сталелитейщики потеряют конкурентоспособность в случае их введения. Это поможет одному "Ростеху" и убьет всю отрасль".
Не "больше потеряет", а останется без металла вообще. Металлурги просто свернут производство. Буквально остановят домны. И примерно год у нас не будет металла вообще.
Цитата, штурм сообщ. №1
А что мешает правительству ограничить рост стоимости коксующегося угля, а соответственно и стали уровнем инфляции + 2%   ?
Здравый смысл, РЖД и Швейцария. Угольщики и металлурги не здесь, а в Швейцарии. И их интересы мирового рынка интересуют больше, чем интересы России. А правительство, в действительности, представляет их интересы. А РЖД, это вообще отдельное государство в государстве. А интересы РЖД исключительно коммерческие. Но сами РЖД, это общегосударственная инфраструктура, буквально, диктующая цены на большую часть сырья.
Так что выходка Ростеха забавна. Это получается "хвост влияет собакой". Ростех не может этого не знать. А значит это очередная попытка монополизации. Это не есть плохо. Плохо то, что методы противоречат общегосударственным интересам. И плохо то, что получаемая мега-структура будет опять существовать только с целью извлечения прибыли. Ну прямо как РЖД. Да только это будет большая часть промышленности России.
Сами подумайте кто тут кем действительно рулит. Вопрос не так прост как кажется.
+1
Сообщить модератору
RU
штурм
2528
№3
28.12.2016 14:08
Ростеху осталось "отжать" пару металлургических заводов для собственных нужд.

На территории России находятся большие месторождения угля. Согласно цифрам, страна занимает одно из первых мест в мире по угольным запасам. Более 67 % из них приходится на каменный уголь. Из них 10 % составляют коксующиеся угли. В России коксующийся уголь добывается в бассейнах: Кузнецком, Печорском, Южно-Якутском, Донецком и Кизеловском. Первые два бассейна производят уголь в наибольшем количестве. Запасы коксующихся углей в РФ составляют 47,3 млрд. тонн.  В последние годы добыча коксующегося угля в России находится на уровне 70 млн. т в год. Этого достаточно, чтобы обеспечить сырьем промышленные предприятия страны.
0
Сообщить модератору
RU
madmat
8685
№4
28.12.2016 14:15
Бедолага... работать в рынке так и не научились? Крокодил не ловится. не растёт кокос???
Только в тепличных условиях получается... соболезнования...
-1
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№5
28.12.2016 15:08
Цитата, штурм сообщ. №3
На территории России находятся большие месторождения угля. Согласно цифрам, страна занимает одно из первых мест в мире по угольным запасам. Более 67 % из них приходится на каменный уголь. Из них 10 % составляют коксующиеся угли. В России коксующийся уголь добывается в бассейнах: Кузнецком, Печорском, Южно-Якутском, Донецком и Кизеловском. Первые два бассейна производят уголь в наибольшем количестве. Запасы коксующихся углей в РФ составляют 47,3 млрд. тонн.  В последние годы добыча коксующегося угля в России находится на уровне 70 млн. т в год. Этого достаточно, чтобы обеспечить сырьем промышленные предприятия страны.
Не все так просто как вам кажется. Во-первых, коксующийся уголь это не некий "универсальный" продукт. Фактически для получения кокса нужно сформировать шихту из нескольких марок. И вот вам интересный факт - кокс нельзя рассчитать теоретически, всегда только промышленная партия. Не попробуешь не узнаешь. Так что, 10 % это средняя температура по больнице. А в реальности, сегодня весь коксующийся уголь завязан во внутренние схемы потребления. Товарного практически нет. И любой изменение цен на рынке металла неизбежно начинает перестройку внутренней модели использования. Так что без понимание откуда что растет, лучше эту тему не трогать, а то при нынешнем минимальном производстве можно вообще остаться без кокса и металла. Могу вас заверить делиться никто не будет, а такие промышленные цыпочки настраиваются по 6-8 месяцев.
С энергетическим углем тоже не все просто, но тут тоже есть определенная "незаменимость". Если конечно не брать в примеры котельные ЖКХ. А в отношении технологических углей, это вообще отдельная история. Каменный уголь технического назначения производят предприятия для которых пальцев одной руки много. И без этих углей легко может остановиться существенная доля химической и цветной металлургии. А пара месторождений обеспечивает существование всей нашей алюминиевой и электродной промышленности.
Вообщем, если понимать технологию, то углерод это ключ к самым современным отраслям промышленности. А вот что забавно, в цене с доставкой 50-70 % ЖД тарифа. Делайте выводы сами. А тему каменного угля я очень хорошо знаю. И большинство схем прекрасно знаю. И историю схем.
Цитата, madmat сообщ. №4
Бедолага... работать в рынке так и не научились? Крокодил не ловится. не растёт кокос???
Уважаемый, рынка на такие товары нет во всем мире и очень давно. Но если вы судите по биржевым сводкам, то действительно можно и подумать, что рынок существует. И вам совершенно неведомо, что все эти рыночные махинации никакого отношения к реальным сделкам со стратегическими товарами совершенно не имеют. Это всегда чистой воды политика. Весь вопрос только чья именно.
-1
Сообщить модератору
RU
madmat
8685
№6
28.12.2016 15:22
Цитата, Корректор сообщ. №5
Уважаемый, рынка на такие товары нет во всем мире и очень давно.

Ну само собой... успокойтесь ... конечно нет рынка. Всё что пишут, гоорят и показывают этого ничего не существует )))

Это же Вы а не я 20 лет на бирже работаете ))). Не нервничайте. )))

А таких хозяйственников руководителей понять можно. Конечно сложно работать на общих основаниях. Нужны дотации, субсидии, льготы, заградительные пошлины, гос вливания и т.д.... и тогда они что-то произвести могут... Лет 30 назад деградировали развивались по такому же сценарию )))

Цитата, Корректор сообщ. №5
И вам совершенно неведомо, что все эти рыночные махинации никакого отношения к реальным сделкам со стратегическими товарами совершенно не имеют.
))) нда... сделали мне вечер ))) Петросян отдыхает ))) сталь - стратегический товар ))) чугуний, скорее всего, тоже...

Объясните всем нам, корректор, а нефть стратегический товар? Может нам не надо смотреть и на биржевые ценники нефти? Может она тоже там торгуется во 200 $ за баррель. А мы все этого не знаем(ну кроме лично ВАС, естессссно ))))

А торговля стратегическими валютами тоже не такая как на бирже? ))) Расскажите нам, Прокопенко Корректор!!!
-3
Сообщить модератору
BY
siamsky
874
№7
28.12.2016 15:28
Цитата, штурм сообщ. №1
А что мешает правительству ограничить рост стоимости коксующегося угля, а соответственно и стали уровнем инфляции + 2%   ?
Религия мешает - это ведь "не рыночно". Все естественные монополии на внутреннем рынке должны иметь потолок - либо директивная отпускная цена, либо издержки + фиксированный процент прибыли (а лучше и то, и другое). На экспорт ставь любую цену, но на внутреннем рынке нужно жёсткое регулирование - горная рента должна распределяться на всю экономику, а не только в карман держателя контрольного пакета.
+5
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№8
29.12.2016 04:27
Цитата, siamsky сообщ. №7
На экспорт ставь любую цену, но на внутреннем рынке нужно жёсткое регулирование - горная рента должна распределяться на всю экономику, а не только в карман держателя контрольного пакета.
Я уже написал - Швейцария. И по другому уже быть не может. Они завязаны на финансирование. Так что если попытаетесь устанавливать цены, они просто закроют шахты. Скажут нерентабельно.  Будете настаивать, получите банкротов и будет государство их дотировать. И не думайте, что это сложно.
-1
Сообщить модератору
RU
штурм
2528
№9
29.12.2016 20:37
Цитата, Корректор сообщ. №8
Я уже написал - Швейцария. И по другому уже быть не может

Вы дважды написали Швейцария, но так и не пояснили какое отношение Швейцария имеет к Российским углям...
Просвятите пожалуйста вкратце.
0
Сообщить модератору
RU
Leron
3002
№10
29.12.2016 22:37
Цитата, Корректор сообщ. №5
А вот что забавно, в цене с доставкой 50-70 % ЖД тарифа
т.е. миллионы тонн угля задаром возить что ли!?  
Цитата, Корректор сообщ. №5
Вообщем, если понимать технологию, то углерод это ключ к самым современным отраслям промышленности. А вот что забавно, в цене с доставкой 50-70 % ЖД тарифа.
вы  все врете(((((
Энергетический уголь имеет долю транспортной
составляющей в цене продукции от 35 до 55 %,
коксующийся — более 30–40% тогда как в других
отраслях этот показатель ниже: в нефтяной отрас-
ли она менее 10%, в алюминиевой — между 10 и
15%, в металлургии — чуть менее 20%.
http://f-husainov.narod.ru/husainov_ozherelyeva2015_4.pdf
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
3376
№11
29.12.2016 23:08
Цитата, q
По данным отчета БКС, внутренние цены на горячекатаный прокат за год выросли на 32,7%, до $459 за тонну
1. кто такой БКС?
2. с каких пор внутренние цены определяются в $?
Тенденциозная статья, дерьмо.
0
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№12
30.12.2016 10:10
Цитата, штурм сообщ. №9
Просвятите пожалуйста вкратце.
Кузбассразреугль - Krutrade AG
Мечел - Мечел Трейдинг АГ
Это только самые яркие примеры. Фактически, все финансирование идет через европейские банки. Даже когда кредит дает российский банк, обеспечение предоставляет европейское отделение. Основная доля прибыли от экспортных поставок остается в торговых домах. В российских компаниях просто нет активов. Только оперативные расходы.
Цитата, Leron сообщ. №10
т.е. миллионы тонн угля задаром возить что ли!?  
Например вернуть протекционизм государства в форме скидки с ЖД тарифа за направление. А то получается смешно, в Кузбассе уголь стоит 1400-1600 рублей (это в сезон), а в Москве уже 4200 рублей на станции отправления. Совершенно очевидно, что расположение всех промышленных объектов в России спланировано еще в СССР. И тогда стоимость ЖД перевозки была плановой. И как результат, для многих регионов создание промышленности становится экономические не целесообразным.
Цитата, BorSch сообщ. №11
вы  все врете(((((
Энергетический уголь имеет долю транспортной
составляющей в цене продукции от 35 до 55 %,
коксующийся — более 30–40% тогда как в других
отраслях этот показатель ниже: в нефтяной отрас-
ли она менее 10%, в алюминиевой — между 10 и
15%, в металлургии — чуть менее 20%.
Ага, уже 15 лет торгую углем. Просто посчитайте ЖД тариф. Например берем всем известную станцию Мереть ЗЖД и просто считаем до ваших станций. http://rpp.rzd.ru/Rzd/
Для центральной части России строго 50 % в сезон. А если летом то и до 70 % доходит.
А на экспортные поставки вообще сказка. ЖД до портов 22-25 долларов + 12-14 долларов перевалка. Средняя цена экспортного энергетического угля 6000 Ккал/кг на первый квартал 2017 примерно 45 долларов. Индекс ARA 91,35 доллара, что примерно 50 % в цене стоимость доставки. Но это на 6000 Ккал/кг. А фактически большая часть энергетических углей имеет меньшую калорийность.
+3
Сообщить модератору
RU
Leron
3002
№13
30.12.2016 11:42
Цитата, Корректор сообщ. №12
Ага, уже 15 лет торгую углем. Просто посчитайте ЖД тариф. Например берем всем известную станцию Мереть ЗЖД и просто считаем до ваших станций. http://rpp.rzd.ru/Rzd/
Для центральной части России строго 50 % в сезон. А если летом то и до 70 % доходит.
вы просто посмотрите, средние расстояние по перевозке угля 4000-6000км. платим то за т-км... другие грузы редко имеют столь большие плечи оборота вагонов.к тому же последние годы РЖД очень много денег вложила в полигоны где идет оборот угля. Скорость оборота вагонов возросла. все для вас)))))
+2
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№14
30.12.2016 12:17
Цитата, Leron сообщ. №13
вы просто посмотрите, средние расстояние по перевозке угля 4000-6000км. платим то за т-км... другие грузы редко имеют столь большие плечи оборота вагонов.к тому же последние годы РЖД очень много денег вложила в полигоны где идет оборот угля. Скорость оборота вагонов возросла. все для вас)))))
Что там делает РЖД спросите у экспедиторов. Услышите много матов. Причем одни маты. Одна реформа РЖД с "частным" вагонным парком мошенничество государственных масштабов. Историю реформы знаете? Очевидный факт - уничтожение единого центра логистики! В чем был смысл видно только сегодня. Доходность РЖД выросла, искусственный дефицит вагонного парка и убитая экономика России. Учитывайте, что мы сухопутная страна и основа нашей экономики не морские перевозки, а ЖД. А куда они что "вложили", это отдельный "вопрос". И было бы смешно, если бы не было так грустно от уничтожения экономики России. Не может общегосударственная инфраструктура быть коммерческой. Тут подруга страшно матерится. Если кто не знает, то теперь у нас ЖД фактически без охраны. Охрана РЖД это ФГУП, живущий на подачки РЖД, и планируют перевести на полную самоокупаемость. Вдумайтесь, инфраструктура практически не охраняется. Например, на реально военных, реально стратегических объектах ЖД охрана старички пенсионеры за 15 тыс. рублей. Мне тут давно смешно читать по проект БЖРК. У нас теперь не СССР.  
На примере угля отлично видно. Считать нужно не тонна/километр, а километр/Ккал. И тогда все становится ясным как божий день. Особенно со здравым смыслом не дружат ЖКХ и государственные закупки. Им подавай уголь 5200 Ккал/кг, что в реальности плата за перевозку влаги и золы. ЖКХ это вообще сюрреализм. Как сказал один главный энергетик, если я буду покупать каменный уголь без серы (смерть любому оборудованию), то котел у меня не прогорит к весне, и ремонт мне требоваться не будет. А если не будет капремонта, то на что я буду жить. Вот и делайте выводы сами.
Скорость оборота вагонов не может возрасти принципиально, это не будет приносить прибыли. В этом вся суть. Это коммерческие организации. И плевать, что цены регулируемые (отдельный вопрос как!). В стране экономический кризис, а мы последовательно повышаем стоимость перевозки. Есть немало способов извлекать сверх-прибыли в обход "регулируемых цен".
0
Сообщить модератору
RU
Leron
3002
№15
30.12.2016 16:00
Цитата, Корректор сообщ. №14
. Одна реформа РЖД с "частным" вагонным парком мошенничество государственных масштабов.
да да да, я знаю как выводились вагонные парки в частные компании.
Цитата, Корректор сообщ. №14
Историю реформы знаете? Очевидный факт - уничтожение единого центра логистики!
я участник этой реформы
Цитата, Корректор сообщ. №14
Доходность РЖД выросла, искусственный дефицит вагонного парка
дефицит!???? о как, так парк вагонов то особо и не резали а раздали по компаниям.
Цитата, Корректор сообщ. №14
куда они что "вложили", это отдельный "вопрос".
для вас может быть и вопрос. А так повторюсь под перевозки обновлялся и обновляется локомотивный грузовой  парк. Расширяется транссиб и бам.
Цитата, Корректор сообщ. №14
Если кто не знает, то теперь у нас ЖД фактически без охраны. Охрана РЖД это ФГУП, живущий на подачки РЖД, и планируют перевести на полную самоокупаемость.
напомню лет 15 назад от охраны на ржд было вобще одно название. Сохранность грузов в данное время переплюнула в разы "светлые" советские годы а уж тем более 90ые.
Цитата, Корректор сообщ. №14
Например, на реально военных, реально стратегических объектах ЖД охрана старички пенсионеры за 15 тыс. рублей.
думаете к каждому мосту приставить до роты охраны с тяжелой техникой и боевыми противодиверсионными катерами???? это удел ж.д. войск во время войны а не охраны в мирное время. В мирное время страшнее сборщики металолома для которых дедов с свистком хватит.
Цитата, Корректор сообщ. №14
Считать нужно не тонна/километр, а километр/Ккал.
а на км пути локомотив не тратит энергию)))? ( это так вкратце )
Цитата, Корректор сообщ. №14
Скорость оборота вагонов не может возрасти принципиально, это не будет приносить прибыли
о как)))))!!! а простой вагонов приносит прибыль))?
Цитата, Корректор сообщ. №14
В стране экономический кризис, а мы последовательно повышаем стоимость перевозки.
я то же кушать хочу(((( как и мои коллеги(((((  нам надо бы индексировать зарплату хотя бы темпами инфляции. мы и так прошлые года недополучили свою индексацию......
+1
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№16
30.12.2016 17:56
Цитата, Leron сообщ. №15
я то же кушать хочу(((( как и мои коллеги(((((  нам надо бы индексировать зарплату хотя бы темпами инфляции. мы и так прошлые года недополучили свою индексацию......
А кто против. Просто система сложилась так, что теперь один кушает взамен другого. А когда речь идет об инфраструктуре, получается, что кушает против другого. Вот и решайте сами, хорошо это или плохо.
На мой взгляд, это не следует интересам обоих. Проигрывают оба.
0
Сообщить модератору
RU
Зигфрид Хофрайтер
302
№17
09.01.2017 03:14
Добрых суток!
Кредитовал угольную шахту относительно недавно (коксующийся уголь в Кемеровской области, шахтным способом, проектная добыча до 1 млн. т). +У нас в регионе есть пара крупных меткомбинатов, с которыми периодически пытаемся сотрудничать. Поэтому немного погружен в отрасль.
Цитата, q
Рост цен связан с повышением себестоимости производства стали, который обусловлен увеличением цен на коксующийся уголь.
Применительно к нашей ситуации данное объяснение в статье - полная чушь.
1. Главными факторами ценообразования на металлы (и на многое другое) внутри России являются:
- динамика мировых цен на сталь;
- валютный курс;
- лишь отчасти - конкуренция и спрос со стороны промышленности и строительства.
Нравится нам это или нет, мы сильно интегрированы в глобальную экономическую систему. Длительное время мировые цены на сталь были очень низкими (эк кризис на фоне перепроизводства в КНР), сейчас они вроде отживели и пошли вверх. Экспорт стали и черных металлов составляет у нас составляет до 40-45% от общего их производства ~70 млн. т/год. Соот-но наши металлурги очень быстренько выравнивают рентабельность внутренних поставок с выгодным экспортом при малейшем росте мировых цен. Аналогий в других отраслях - миллион.
2. Если говорить про глобальные тенденции ценообразования, то механизм работает ровно наоборот: спрос/динамика цен на сталь определяет с небольшим лагом цены на руду и коксующийся уголь. Наметился тренд на повышение по стали - следом потянулись руда и кокс. Это про тренды. На уровне отдельных компаний/регионов/периодов и у нас, и в мире - уже возможны нюансы.
3. Наш металлургический "рынок" фактически представляет собой олигополию. При этом почти все крупные игроки являются вертикально-интегрированными компаниями, и либо на 100%, либо в очень высокой степени обеспечены собственными рудой и углем, иногда чем-то одним. Так, углем обеспечены почти все Группы (Мечел, Северсталь, Магнитка, Евраз), кроме НЛМК и Металлоинвеста (последнему он и не нужен, т.к. использует ГБЖ). То есть, в рамках одного холдинга меткомбинат покупает у угледобывающего предприятия (иногда через оффшорных посредников для вывода денег) коксующийся уголь по рыночным ценам. См. п.1. То есть для них цены на уголь это не объективная причина. Деньги остаются в холдингах, просто в разных карманах/предприятиях и не всегда в стране. Но причина уважительная - цены-то рыночные ))
4. При собственном производстве коксующегося угля ~75 млн. т/год, больше 50% добывается в Кемеровской области (в Туве еще далеко до добычи, Мечел в Якутии вроде постепенно наращивает). Соот-но Северсталь (Череповец) снабжается Воркутой; Мечел, ММК и Евраз (в основном Урал) - снабжаются Кузбассом. Расстояния большие, но далеко не 4 тыс. км. Исторически логистика отлажена и договорной ресурс у крупных компаний немаленький. Поэтому сравнивать долю транспортных расходов в себестоимости угля для них и для маленьких трейдеров, отправляющих уголь небольшими партиями в порты через всю страну - не очень корректно.

Все это к тому, что претензии Чемезова не такие уж необоснованные. Товарищи-олигархи немного зарвались. Пошлины не нужны, контрпродуктивно. Просто нужно заключать долгосрочные контракты с фикс ценами, синхронизированные по срокам с контрактами ВПК в рамках гос программы вооружений. При этом вежливо объяснять бенефициарам-металлургам, как лояльно к ним относится гос-во, несмотря на сомнительные схемы получения ими активов в рамках приватизации, и как все может поменяться, если они продолжат неверную ценовую политику, подрывающую обороноспособность страны в это сложное время. В условиях двукратной девальвации рубля и высокой доли экспорта отрасль и так зарабатывает большие деньги. Не обеднеют.
+1
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№18
09.01.2017 06:36
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
1. Главными факторами ценообразования на металлы (и на многое другое) внутри России являются:
- динамика мировых цен на сталь;
- валютный курс;
- лишь отчасти - конкуренция и спрос со стороны промышленности и строительства.
Нравится нам это или нет, мы сильно интегрированы в глобальную экономическую систему.
Интегрированы на 100%. Конкуренция и спрос со стороны промышленности в пределах погрешности. Если только расчеты не в долларах. Тогда уже другой разговор. Как бы в Швейцарии рубли не нужны.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
сейчас они вроде отживели и пошли вверх.
Слишком оптимистическое предположение. Да индекс ARA рванул в верх на 20 долларов за два месяца. Вот только Richards Bay теперь меньше ARA, а значит все не то чем кажется. Это вообще феноменальная ситуация. Так просто не может быть.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
2. Если говорить про глобальные тенденции ценообразования, то механизм работает ровно наоборот: спрос/динамика цен на сталь определяет с небольшим лагом цены на руду и коксующийся уголь. Наметился тренд на повышение по стали - следом потянулись руда и кокс. Это про тренды. На уровне отдельных компаний/регионов/периодов и у нас, и в мире - уже возможны нюансы.
Все правильно. Ведь наши холдинги существуют с целью конвертации природных ресурсов страны в капиталы в Швейцарии, а не с целью производства. Вот у них все наоборот и получается.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
Наш металлургический "рынок" фактически представляет собой олигополию. При этом почти все крупные игроки являются вертикально-интегрированными компаниями, и либо на 100%, либо в очень высокой степени обеспечены собственными рудой и углем, иногда чем-то одним.
Логично. Они же создавались с целью экспорта металла. В этом вся суть.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
Исторически логистика отлажена и договорной ресурс у крупных компаний немаленький. Поэтому сравнивать долю транспортных расходов в себестоимости угля для них и для маленьких трейдеров, отправляющих уголь небольшими партиями в порты через всю страну - не очень корректно.
Была отлажена. Еще как корректно. Само понятие "маленький трейдер" умерло еще лет пять назад. На всю страну осталось человек пять. Не больше. И не думайте, что "маленький трейдер" повезет собственным вагонным парком. В худшем случае он повезет в вагонах угольной компании. А если достаточно сообразительный то вагонах металлургов. :) Хотя остались только очень "гибкие". :)
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
Просто нужно заключать долгосрочные контракты с фикс ценами, синхронизированные по срокам с контрактами ВПК в рамках гос программы вооружений.
В долларах США и с подписанием в Швейцарии? Это утопия. Закроют шахты.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
При этом вежливо объяснять бенефициарам-металлургам, как лояльно к ним относится гос-во, несмотря на сомнительные схемы получения ими активов в рамках приватизации, и как все может поменяться, если они продолжат неверную ценовую политику, подрывающую обороноспособность страны в это сложное время.
Давайте без наивных утверждений. Они третий год ждут этого разговора. А наиболее сообразительные со времен событий в Междуреченске. Они к нему готовы. А ВПК готова восстанавливать шахты? Или Кузбасс готов к массовому закрытию предприятий?
Большинство бенефициаров давно пенсионного возраста. И само производство их давно мало волнует. Сколько было проектов по полной переработке угля в химию? Сколько было проектов по созданию современных высокотехнологичных производств в Кузбассе? Это никому было не нужно. Вот потому самые высокие технологии по переработке угля теперь у POSCO и в Китае. А мы обладая феноменальными запасами углерода не имеем собственного производства углеродного волокна или нормального производства технического углерода. А история с химической промышленностью Кузбасса это просто картина абстракциониста. История переработки смол. История цепочек Укрграфит. Это даже не смешно.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №17
В условиях двукратной девальвации рубля и высокой доли экспорта отрасль и так зарабатывает большие деньги. Не обеднеют.
Закроют предприятия. И скажут такой рынок сложился.
Есть другое решение. Это базовая инфраструктура на которой базируется вся промышленность страны. И относиться к ней нужно соответственно. Интеграция нужна безусловно. И совсем не на рыночных условиях. И делать нужно все тихо и через инфраструктурные проекты. Призвать к порядку РЖД. Предложить альтернативу "спасения капиталов" в крупных проектах с участим государства. Предложить альтернативную схему экспортного кредитования через создания единого центра расчетов. Вообще форум не совсем подходящее место для обсуждения "методов".
Я еще четыре года назад пытался объяснить, что изменение именно этого сегмента экономики страны изменит саму экономическую систему. И как именно объяснял - создание крупнотоннажных производств по выпуску углеродных композитов. А за четыре года и многие технологии стали коммерческими. Измените базовое сырье, и измените всю экономику страны. И каждый раз когда объясняю, меня тут начинают обвинять в коммунизме. А вопрос не в "плане" или "коммунизме", а в том, что дальнейшее развитие высокоиндустриальной промышленности можно только при качественном изменение сырьевых основ. Только переход к высокотехнологичным полуфабрикатам. А это прежде всего углеродные композиты и современные пластики. Тут без вариантов. И сам этот процесс не начнется никогда. Поскольку у химиков свои игрушки, у угольщиков свои игрушки и у промышленности свои игрушки. И каждый тянет одеяло на себя. А по факту все деньги в оффшорах, поскольку все понимают что такая ситуация просто ненормальна. И вечно существовать не может.
Могу только повторит:
Цитата, Корректор сообщ. №16
А когда речь идет об инфраструктуре, получается, что кушает против другого. Вот и решайте сами, хорошо это или плохо.
На мой взгляд, это не следует интересам обоих. Проигрывают оба.
И сегодня проигравший не только ВПК, а вся промышленность государства.
+1
Сообщить модератору
RU
Зигфрид Хофрайтер
302
№19
09.01.2017 20:47
У нас с Вами по большинству точек в этой теме в общем-то консенсус. Только смотрим с разных сторон на одно и то же. Я в контексте статьи больше акцентирую на металлургах, Вы будучи трейдером, уходите непосредственно в угольную отрасль. Ваши доводы и фактура про РЖД в разной степени справедлива для всей промышленности и это конечно наша беда. У нас тоже от них все клиенты стонут.
Попытаюсь сформулировать покороче: при сложившихся механизмах ценообразования на сталь и текущей олигополистической структуре нашего производства стали самообеспеченными вертикально-интегрированными Холдингами рост затрат на сырье (по любым причинам, в т.ч. за счет транспортных расходов) не является главным фактором роста цен на сталь. Тем более роста на 30% за короткий период!!! Тарифы ведь на столько не выросли за этот период! А в статье пытаются подвести именно под это, мол есть объективные причины, "посмотрите как коксующийся уголь подорожал!" :)  Вот с этой трактовкой я в корне не согласен.
Еще раз, я не говорю, что нет роста цен на коксующийся уголь или нет беспредела с тарифами РЖД. Просто это не главный фактор роста цен на сталь. С ценами в первую очередь беспределят металлурги. А ФАС молчит и даже не пытается изображать ИБД (с нефтянкой хотя бы это иногда делает).
0
Сообщить модератору
RU
Зигфрид Хофрайтер
302
№20
09.01.2017 21:46
Цитата, Корректор сообщ. №18
Интегрированы на 100%
Вы еще больший экстремист, чем я ))

Цитата, Корректор сообщ. №18
Слишком оптимистическое предположение. Да индекс ARA рванул в верх на 20 долларов за два месяца
Согласен, что еще бабушка надвое по стали. Хотел подчеркнуть, что наши металлурги используют любые мало-мальски заметные международные сигналы/индикаторы, чтобы обосновать повышение цен на внутреннем рынке. Вот и за этот ухватились )

Цитата, Корректор сообщ. №18
Логично. Они же создавались с целью экспорта металла. В этом вся суть.
Комбинаты и шахты создавались в большинстве своем все-таки в советское время для развития страны и были ориентированы, главным образом, на внутренний рынок. Вот слепленные из них в наше время цепочки/холдинги - уже да, для максимизации потоков в основном от экспорта.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Была отлажена. Еще как корректно. Само понятие "маленький трейдер" умерло еще лет пять назад
Да дело не в размере посредников. Я писал выше направления основных потоков. Половина мощностей Евраза (ЗапСиб + НКМК) сами находятся в Новокузнецке и везти никуда не надо.
Расстояние от Кемерово до Магнитогорска/Тагила (Урал) - примерно 2000 км, от Воркуты до Череповца - примерно 1000 км. Это не так уж много. Кроме того, возможно выбивают себе спецтарифы. Здесь не знаю текущую ситуацию. Может Вы проясните. Но точно знаю, что несколько лет назад Дерипаска себе их выбивал, везя из тихоокеанских портов миллионы тонн глинозема на свои заводы в Центральной Сибири по льготным расценкам. В общем им на свои комбинаты везти коксующийся уголь КОРОЧЕ И ДЕШЕВЛЕ, чем трейдерам в восточные или западные порты (4000-5000 км из Кемерово). Это еще раз к тому, что тарифы на перевозку угля на крупные Компании влияют меньше, чем на вас, и соот-но еще меньше - на цену стали.
Вы, кстати, кому в основном поставляете? На экспорт или мелким местным производителям?

Цитата, Корректор сообщ. №18
Давайте без наивных утверждений. Они третий год ждут этого разговора
Согласен, что порядка нет и давно уже ждут. Но напрасно вы так пораженчески настроены. Тогда их поведение было на фоне одного бюджета, сейчас - на фоне другого. Могут и нарваться. А пример похождений Ходора за Камень все помнят очень хорошо. Кстати, отдельные виды бизнеса очень не слабо скинулись на олимпиаду в свое время, хотя не имели к ней никакого отношения. Просто вежливо попросили. Так что всякое бывает.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Или Кузбасс готов к массовому закрытию предприятий?
Большинство бенефициаров давно пенсионного возраста
Озвученные крупные Группы в текущей полит обстановке не смогут закрыть свои мощности. Мелкие низкорентабельные шахты будут закрываться/сливаться, это и происходит.
Для точности:
- Мордашов (Северсталь) - 51 год;
- Абрамович, Абрамов, Фролов (Евраз) - 50 лет, 57 лет, 52 года;
- Зюзин (Мечел) - 56 лет;
- Лисин (НЛМК) - 60 лет;
- Усманов (Металлоинвест) - 63 года;
- Рашников (Магнитка) - 68 лет.
Не такие уж и пожилые, весьма активны. На старости лет приключений точно никому не надо.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Поскольку у химиков свои игрушки, у угольщиков свои игрушки и у промышленности свои игрушки
Тут я тоже за всяческое развитие, координацию деятельности разных отраслей со стороны Правительства, выработку и проведение централизованной промышленной политики. Только статья немного не об этом.
0
Сообщить модератору
RU
Корректор
2482
№21
10.01.2017 07:07
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №19
У нас с Вами по большинству точек в этой теме в общем-то консенсус. Только смотрим с разных сторон на одно и то же.
Но похоже видим разное решение для ситуации. Простое политическое решение тут не поможет.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Тогда их поведение было на фоне одного бюджета, сейчас - на фоне другого. Могут и нарваться. А пример похождений Ходора за Камень все помнят очень хорошо. Кстати, отдельные виды бизнеса очень не слабо скинулись на олимпиаду в свое время, хотя не имели к ней никакого отношения. Просто вежливо попросили. Так что всякое бывает.
Вот именно что бюджеты разные. Просто сбегут. В Кузбассе уже давно известна шутка - или поделишься, или мы заправим тебе вертолет. В Кузбассе давно никого не удивляют "политические" решения.
Да вы сами подумайте, о каких суммах идет речь. Тут и так сплошная политика.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Хотел подчеркнуть, что наши металлурги используют любые мало-мальски заметные международные сигналы/индикаторы, чтобы обосновать повышение цен на внутреннем рынке. Вот и за этот ухватились )
Путаете причины и следствия. Это индикаторы им диктуют цены. А все потому, что бизнес экспортно ориентированный. Почему так объясняет история его формирования.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Комбинаты и шахты создавались в большинстве своем все-таки в советское время для развития страны и были ориентированы, главным образом, на внутренний рынок.
Все потому, что на момент становления "рыночной экономики", уровень индустриализации уже был максимальный. А модель управления уже была централизованной. Фактически наши холдинги возникли не как западные, а противоположным способом. Если западные корпорации создавались поглощая профильные производства. То наши "холдинги" возникли методом уничтожения лишних структур. И в условиях, когда все финансы были только западные, они изначально формировались как ориентируясь на западную финансовую систему. И если изначально им все казалось в радужном свете, то позже они узнали, что западные банки благотворительностью не занимаются. Вот и получили механизм конвертации природных ресурсов в западные капиталы. И тонкость ситуации в том, что в действительности движение одностороннее. Да конечно западные банки кредитуют нашу промышленность, но именно кредитуют. Понимаете разницу? Вы вывозите чугун и уголь, а вам только кредитные обязательства.
Думаю понятно кто тут действительно устанавливает цены.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Кроме того, возможно выбивают себе спецтарифы. Здесь не знаю текущую ситуацию. Может Вы проясните.
Вы не туда смотрите. У вас нет активов. У вас только кредитные ресурсы западных банков. А спецтарифов давно уже нет. Это был один из "смыслов" реформы РЖД.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
несколько лет назад Дерипаска себе их выбивал, везя из тихоокеанских портов миллионы тонн глинозема на свои заводы в Центральной Сибири по льготным расценкам.
Он очень сообразительный. Первый начал закрывать заводы.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
В общем им на свои комбинаты везти коксующийся уголь КОРОЧЕ И ДЕШЕВЛЕ, чем трейдерам в восточные или западные порты (4000-5000 км из Кемерово). Это еще раз к тому, что тарифы на перевозку угля на крупные Компании влияют меньше, чем на вас, и соот-но еще меньше - на цену стали.
Какая разница если вы экспортно ориентированные? Потом повезете чугун за 5000 км. Ведь активы у вас в долларах! Выбора нет.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Вы, кстати, кому в основном поставляете? На экспорт или мелким местным производителям?
Технологический уголь на западное направление. Высокие летучие.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Не такие уж и пожилые, весьма активны. На старости лет приключений точно никому не надо.
Ну молодыми патриотами их никак не назовешь. Кроме того, при всем политическом зоопарке который тут творится почувствуешь себя пенсионером очень быстро. Вот вы бы как на их месте поступили? Любой нормальный при таком политическом и экономическом раскладе искал бы "тихую гавань". А тут сплошные штормы.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №20
Тут я тоже за всяческое развитие, координацию деятельности разных отраслей со стороны Правительства, выработку и проведение централизованной промышленной политики.
Весь вопрос какой именно и какими средствами. От "политических" решений уже всех укачивает. И не нужно думать, что олигополия в данном случае это плохо. Да иначе и быть не может. Невозможно тут конкуренция принципиально. Нужно же учитывать, что от СССР нам досталась мега-корпорация. А мы ее поделили на "маленькие делянки". А теперь еще и хотим заставить ее работать по "правилам рынка" при 100 % зависимости от западной финансовой системе. Простите, но это полная утопия.
Конечным результатом развития подобных систем всегда является полная монополия. И это единственно возможная форма для отрасли. А значит такая система не может существовать в интересах западных банков. А это именно так. И не потому что они такие "враги народа", а потому что история формирования и наивность рыночных "экономистов" породила эту схему зависимости. Прямо "промышленная наркомания" под лозунгами "свободы предпринимательства".
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Отрасли новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы