Войти

Иностранные корни нового российского спецназа

12701
41
-5
Военнослужащие ВС России
Военнослужащие ВС России в Крыму, март 2914г.
Источник изображения: АР

Кто помогал Минобороны готовить зеленых человечков

На прошлой неделе The Wall Street Journal опубликовал статью о российском спецназе в боях за Алеппо. Само по себе это не сенсация — участие российских ССО в сирийской кампании особо не скрывается. Вызывает интерес информация о роли стран НАТО в подготовке "зеленых человечков". В иностранных корнях нового поколения российских сил специальных операций разбиралась "Лента.ру".

Радикальная реформа

Как и все Вооруженные силы России, силы спецназначения подверглись серьезной реформе в последние 10 лет. Наиболее существенные перемены начались в 2009 году, когда должность министра обороны занимал Анатолий Сердюков, а начальником Генштаба был генерал армии Николай Макаров. Главное новшество — создание единого управления сил специальных операций в непосредственном подчинении начальника Генштаба, что позволило сосредоточить под единым управлением большую часть имеющегося потенциала.

Управление ССО создали в 2009 году на базе воинской части №92154 в Московской области (Центр спецназначения "Сенеж"). В начале 2012-го управление ССО было развернуто в командование, с планами увеличения численности подчиненных сил до девяти бригад. Также предполагалось увеличение численности частей спецназначения окружного подчинения.

В России накоплен немалый опыт использования частей спецназначения. Однако судьба сложилась так, что советский спецназ, сформированный в 1950-60-х годах как важнейшее средство войны против США и их союзников по НАТО с характерными задачами, подразумевавшими в первую очередь операции против объектов ядерных сил противника и его штабов на европейском театре военных действий, на практике занимался совсем другим. Реальная война повернулась иной стороной. Спецназ был одним из главных инструментов советского командования в Афганистане — где вряд ли можно было найти базу ядерных сил НАТО. Но там в изобилии водились цели, которым в следующие три десятилетия предстояло стать основными: бандформирования, их базы, пути снабжения, лагеря и прочие объекты, характерные для локальных войн. Юг, от Афганистана до Кавказа — главное направление для частей спецназначения, и новое командование ССО также затачивалось в первую очередь под локальные конфликты.

Сменивший Николая Макарова на посту начальника Генштаба Валерий Герасимов в 2013 году открыто заявил о заимствовании зарубежного опыта: "Изучив практику формирования, подготовки и применения сил специальных операций ведущих государств мира, руководство Минобороны России также приступило к их созданию… Создано соответствующее командование, которое занимается плановой работой и выполняет мероприятия плана подготовки Вооруженных сил… Уже разработан комплект руководящих документов, определяющих направления развития, способы подготовки и применения этих сил".

Как утверждает WSJ со ссылкой на источники в госдепартаменте США, начальник Генштаба Николай Макаров побывал в США в 2012 году, посетив штаб-квартиру командования сил специальных операций США во Флориде.

По имеющимся данным, офицеры российских сил спецопераций знакомились на практике с организацией соответствующих структур в Италии, Франции, Германии, КНР и ряде других стран. Считается, что наибольшее влияние оказал французский и немецкий опыт. Информацию о современном состоянии ССО в перечисленных странах на русском языке можно найти, в частности, в недавно вышедшей книге "Между миром и войной: Силы специальных операций", изданной российским Центром анализа стратегий и технологий (ЦАСТ). Общее для всех перечисленных стран-лидеров НАТО — отдельное межвидовое командование ССО в непосредственном подчинении высшему руководству вооруженных сил. Соответствующие управления были сформированы с 1980-х по начало 2000-х годов, вскоре этому примеру последовала и Россия.

О слепом копировании зарубежного опыта говорить не приходится. Несмотря на общее сходство задач и целей ССО в разных странах мира, в России есть свои особенности. В частности, в задачи российских ССО входит противодействие спецподразделениям противника, что не принято в западной доктрине.

По мнению, высказанному в статье Military Innovation Under Authoritarian Government — the Case of Russian Special Operations Forces старшего научного сотрудника Научно-исследовательского института Министерства обороны Норвегии Тора Букволла, перевод которой (часть 1, часть 2) также выполнен ЦАСТ, западный взгляд состоит в том, что силы спецопераций теряют свои преимущества, если используются против сил, сходных по структуре и подготовке. В рамках этой доктрины силы общего назначения зачастую обладают значительным преимуществом в огневой мощи и поэтому более подходят для противодействия ССО противника, чем собственные формирования специального назначения.

Важное с политической точки зрения новшество российской доктрины — официально и публично провозглашенная возможность применения ССО за границами РФ. "Мы создали Силы специальных операций и готовим их к применению не только на территории страны, но и за ее пределами. Ход их боевой подготовки непрерывно отслеживается дежурной сменой Центра (оперативного управления Вооруженными силами России — прим. "Ленты.ру")", — говорил начальник Генерального штаба Валерий Герасимов на встрече со своим китайским коллегой в марте 2013 года. Разумеется, советские и российские силы спецназначения применялись за рубежом и раньше, но, в отличие от западных стран, официально это никогда не комментировалась.


Силы спецопераций в действии

Первая публичная демонстрация нового облика российского спецназа — крымский кризис в феврале-марте 2014 года, где ССО обеспечили скрытное начало операции Вооруженных сил России по блокированию украинских военных объектов на полуострове. Оперативное и бескровное взятие под контроль важнейших военных объектов и выборочное блокирование систем связи обусловило успех операции в целом. К этому же периоду относятся и первые публичные фото бойцов российских ССО, в частности в аэропорту Бельбек под Севастополем.


Российский спецназ в аэропорту Бельбек
Источник: Шамиль Жуматов / Reuters

Хотя применение в Крыму российских вооруженных сил и было официально признано, действия спецназа в той кампании никогда не комментировались. Впервые об этом заговорили в связи со спасательной операцией после того, как турецкими истребителями был сбит российский бомбардировщик Су-24 в северной части провинции Латакия. Спасать пришлось не только экипаж Су-24 (пилот самолета подполковник Пешков был убит боевиками при приземлении), но и экипаж задействованного в спасательной операции подбитого вертолета Ми-8, а также находившихся на борту российских морских пехотинцев (один из них, матрос Александр Позынич, погиб). Операция проводилась во взаимодействии с силами спецназа сирийской армии и местными проправительственными формированиями.

В марте 2016 года была подтверждена гибель в Сирии одного из офицеров ССО — Федора Журавлева. По сообщению Reuters, Журавлев погиб в ноябре 2015 года, на похоронах объявили, что он погиб в командировке на Северном Кавказе. В апреле 2016 года в боях за Пальмиру погиб старший лейтенант ССО Александр Прохоренко. По имеющейся информации, в окружении боевиков офицер, выполнявший задачи авианаводчика, вызвал на себя бомбовый удар российской авиации.

Осенью 2016 года сообщили о гибели в Сирии несколькими месяцами ранее еще одного военнослужащего ССО. В июне 2016 года выпускник рязанского училища ВДВ Сергей Печальнов получил ранение от взорвавшейся мины и скончался несколько дней спустя в московской больнице.

Подразделения ССО применяются в Сирии весьма активно, как в боевых операциях — включая разведку, наведение авиации и активные действия против сил террористов, так и в обеспечении гуманитарных операций, в том числе сопровождении конвоев с гуманитарной помощью и специалистами, направляемыми в освобожденные от террористов районы. Наконец, в декабре 2016 года телеканал "Россия-24" в рамках программы "Вести недели" продемонстрировал кадры с участием российских спецназовцев в прямых столкновениях с террористами на территории Сирии, что можно считать окончательным признанием их роли в этой кампании.

Но одной Сирией зона действия ССО за пределами РФ не ограничивается — по имеющимся данным, спецназ применяется против террористов от Северной Африки до Афганистана, а также на территории некоторых бывших советских среднеазиатских республик. Как и в Сирии, операции ССО в этих районах проводятся с использованием технических средств разведки (в первую очередь спутниковой группировки и беспилотных аппаратов) и агентурной разведки.

Кроме того, новое охлаждение отношений между Россией и Западом вернуло в число приоритетных задач подготовку к возможному противостоянию регулярным вооруженным силам противника, включая все планировавшиеся еще для советского спецназа задачи, но с характерными добавлениями. Так, помимо объектов ядерных сил, штабов, командных пунктов и важнейших инфраструктурных узлов, среди целей ССО теперь рассматривают объекты системы противоракетной обороны, объекты и части, связанные с хранением, обслуживанием и применением высокоточного оружия и ряд других объектов.


Алеппо и не только?

Если переводить заголовок упомянутой выше статьи в WSJ — Russian Special Forces Seen as Key to Aleppo Victory — буквально, то получается, что, по мнению ее автора, российские ССО сыграли в Алеппо ключевую роль. При всем уважении к спецназу, с таким мнением трудно согласиться. Очевидно, что российские советники и отдельные подразделения внесли большой вклад в победу, однако сводить все к спецназу нельзя. Детальная информация о ходе штурма города, скорее всего, будет раскрыта очень нескоро, но, по имеющимся отрывочным данным, можно сделать вывод о том, что весомую помощь сирийской армии и союзным ей отрядам в боях в городе оказали другие подразделения, не относящиеся к силам специальных операций. В частности, те, что располагают оборудованием и вооружением, способным прокладывать путь сквозь мешанину железобетонных конструкций и разрушать пути, используемые противником, в частности, подземные коммуникации.

Возвращаясь к действиям российского спецназа в Сирии, помимо Алеппо, можно отметить, что неоднократно силы специальных операций связывали с замеченными в стране формированиями частных военных компаний с российским участием. Вместе с тем, как представляется, это две довольно разные истории: силы спецопераций выполняют свои весьма специфические задачи, в то время как ЧВК, судя по всему, использовались в качестве линейной пехоты там, где не хватало сил собственно сирийской армии. Это, разумеется, не исключает физической маскировки отдельных подразделений ССО под формирования ЧВК — и кого угодно еще, вплоть до исламистов — однако смешивать эти сюжеты не стоит. Что касается частных военных компаний в целом, то, по имеющейся информации, российское политическое руководство оценивает эту практику достаточно негативно.

Так или иначе, события последних трех лет позволяют говорить о том, что российские силы спецопераций существуют и действуют по назначению. Восторг по этому поводу вряд ли уместен — необходимость вести войну не слишком способствует положительным эмоциям, но если такая необходимость возникает, то эффективное, быстрое и решительное использование ССО, наверное, лучший способ минимизации усилий. Там, где в начале кампании при наличии политической воли удастся обойтись отрядом спецназовцев с легким вооружением, в случае промедления потом может не хватить развернутой дивизии.


Илья Крамник

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
41 комментарий
№1
21.12.2016 09:34
Прочитал вчера на Ленте. Так и не понял почему корни российского спецназа иностранные. Может быть потому, что русский и российский разные понятия? Русский спецназ как был передовым, так им и остается, вне зависимости от того бойцы каких национальностей в нем служат. А вот российский... это как с национальностью россиянин...Другое дело, что появилась новая структура - ССО. Ну так бы автор и говорил. А что первый раз структуру меняют. А спецназ как был, так и остается - лучшим.
+3
Сообщить
№2
21.12.2016 11:03
Воин, ну что ты хочешь от Wall Street Journal?  )
+2
Сообщить
№3
21.12.2016 11:59
Цитата, q
По имеющимся данным, офицеры российских сил спецопераций знакомились на практике с организацией соответствующих структур в Италии, Франции, Германии, КНР и ряде других стран. Считается, что наибольшее влияние оказал французский и немецкий опыт.

Ну французский еще куда ни шло, Иностранный Легион из Африки не вылазит, а немецкий-то опыт, это какой?
+5
Сообщить
№4
21.12.2016 14:21
Цитата, Hazzard сообщ. №3
а немецкий-то опыт, это какой?
Возможно имеется в виду система обучения и подготовки? - хотели ведь перед санкциями приобрести в Германии тренажерный комплекс?
+1
Сообщить
№5
21.12.2016 14:58
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №1
Так и не понял почему корни российского спецназа иностранные.

Ну там имеется введу, что наши покатались посмотрели и переняли некоторые решения у западных аналогичных служб. Просто автор загнул с "корнями". :) Развитие это не всегда "придумывание велосипеда".
+2
Сообщить
№6
21.12.2016 15:39
Цитата, BorSch сообщ. №4
Возможно имеется в виду система обучения и подготовки?

...коей славится немецкий спецназ. Непонятно. Ладно, БМПД, уговорил. Куплю я твою книжку)))
+1
Сообщить
№7
21.12.2016 21:24
Цитата, q
Наиболее существенные перемены начались в 2009 году, когда должность министра обороны занимал Анатолий Сердюков, а начальником Генштаба был генерал армии Николай Макаров.
Но здешние диванные "эксперты" всё равно будут визжать, что Сердюков развалил спецназ. Зачем??? Да просто злой и плохой он, имидж у него такой, а имидж он обязан поддерживать плохими делами. И никто его не мог одёрнуть, даже сам Путин.

Мне такая "логика" рассуждения напоминает западные страшилки про то, что якобы Россия вот-вот нападёт то на Прибалтику, то на Польшу, а то уже и на Британию. Точит ножи день и ночь. Зачем нападёт, чего такого крайне важного и нужного есть в Прибалтике, чего катастрофически не хватает в огромной России? Да просто Россия - это злой Мордор, ему без причины надо обязательно напасть, нужен лишь формальный повод - притеснения русских. А может и без повода всех поработят эти дикари. "Логично", как и про Сердюкова, который якобы всё просто так разваливал, а ещё воровал миллиардами, больше всех украл. Ага.
+1
Сообщить
№8
22.12.2016 01:16
Руководство России ,как Путин так и Медведев, как минимум, не возражали против деятельности Сердюкова.
+3
Сообщить
№9
22.12.2016 06:42
Цитата, Враг сообщ. №7
Но здешние диванные "эксперты" всё равно будут визжать, что Сердюков развалил спецназ
Ну да говорили они с Макаровым много про ССО,а по факту
Цитата, q
6 марта 2013 года сменивший Н. Е. Макарова на посту  начальника Генерального штаба ВС России Валерий Герасимов объявил о начале создания Сил специальных операций. Выступая перед военными атташе иностранных государств, он сказал: "Создано соответствующее командование, которое занимается плановой работой и выполняет мероприятия плана подготовки Вооруженных сил".

15 марта 2013 года ЦСН "Зазаборье" так же было включено в состав сил специальных операций.

И в Кубинке и в Солнечногорске началось активное строительство инфраструктуры для базирования и боевой подготовки обоих центров специального назначения.
а по факту подготовка  началась в 2013 году,а до этого главные "спецы" только создавали командование и больше ни чего. и еще для особо "знающих"
Цитата, q
5 марта 1999 года в подмосковном поселке Солнечногорск был создан Центр подготовки специалистов, в/ч 92154, а фактически воинская часть особого назначения, подчинявшаяся непосредственно начальнику Главного разведывательного управления. Позже центр получил название "Сенеж", а бойцов стали называть "подсолнухами".

Сразу после создания Центра подготовки специалистов его бойцы оказались на передовой. В 1999-м году началась вторая чеченская война, военнослужащие в/ч 92154 приняли активное участие в боевых действиях.

В 2009 году в ходе всеобъемлющей реформы Вооружённых Сил Российской Федерации (так называемое приведение к новому облику) на базе в/ч 92154 в Московской области было создано Управление специальных операций, подчинённое лично начальнику Генерального штаба ВС РФ.
то есть по факту этот центр был уже с 1999 года и активно его бойцы воевали,а потом его обозвали ССО,единственное что было создано при Сердюкове это "Зазаборье" на базе бывших бойцов ЦСН в Кубинке в 2011 году и то без инфраструктуры и всего, все они получили только в 2013 при Герасимове  и Шойгу.
+2
Сообщить
№10
22.12.2016 07:05
И в обще все новое,это хорошо забытое старое: в СССР был диверсионный супер спецназ Вымпел.
Цитата, q
За время существования «Вымпела» бойцы проводили специальные операции за пределами СССР  и накопили уникальный опыт разведывательно-диверсионной работы, боролись с террористами и освобождали заложников.  Бойцы «Вымпела» знали как минимум один иностранный язык, особенности страны, где предстояло работать, также проходили подготовку боевых пловцов, обучались стрельбе у никарагуанских инструкторов, проходили стажировку на Кубе, Вьетнаме, Никарагуа. Изучали горную подготовку, тренировались в полётах на СЛЛА (сверхлёгких летательных аппаратах). В зависимости от задач, стоящих перед разведчиками-диверсантами, изучаемые дисциплины комбинировались для наибольшего эффекта при выполнении боевых задач и достижения поставленных целей. География деятельности «Вымпела» - Афганистан, Куба, Никарагуа, Вьетнам, Ангола и Мозамбик и т.д. Учитывая географию деятельности «Вымпел» формировался как интернациональная Группа. В состав отделов входили все национальности СССР и адаптированные корейцы, вьетнамцы, болгары и др.
https://topwar.ru/26494-specnaz-fsb-vympel-bez-prava-na-oshibku.html
Цитата, q
Поэтому и нет ничего удивительного в том, что практически 90 процентов бойцов «Вымпела» не только владели иностранными языками в совершенстве, но и имели по 2-3 высших образования.
Извините конечно,я с уважением отношусь к боицам ССО,но не уверен что все они владеют иностранным и имеет 2-3 высших образования(хотя возможно я ошибаюсь).
Сейчас Выпел входит в ЦСН и деятельность у него совсем другая,а вот во времена СССР он занимался как раз тем что сейчас и делает ССО,так что все это уже было и было на лучшем В МИРЕ УРОВНЕ,но реформаторы все это уничтожили,а теперь превозносим "талант" Сердюкова,Макарова.
+4
Сообщить
№11
22.12.2016 09:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Извините конечно,я с уважением отношусь к боицам ССО

Цитата, q
Силы специальных операций — высокоподвижная, специально обученная, технически оснащённая, хорошо экипированная армейская группировка сил Министерства обороны Российской Федерации, предназначенная для выполнения специальных задач с целью защиты интересов России (при необходимости, с применением военной силы) как внутри страны, так и за рубежом, как в мирное, так и в военное время, находящаяся в постоянной и высокой готовности к немедленному применению.

Вам самому не кажется, что это совсем не уровень "Вымпела" ? И для армейского спец подразделения не нужно 3 высших образования и свободное владение языками ?
Вам не кажется, что это дороговато использовать в армейских задачах специалистов управления А и В ?
Мне например кажется, что "штурм дворца Амина" (при всей его успешности) осуществляли бы силами ЦСН если бы он существовал бы на этот момент в СССР, а не рисковали бы чисто в штурмовой операции людьми с 3 высшими образованиями и знанием языков.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Сейчас Выпел входит в ЦСН и деятельность у него совсем другая

Цитата, q
Основная задача ЦСН ФСБ России — борьба с международным терроризмом на территории Российской Федерации и за её пределами, включающая в себя деятельность по выявлению, предупреждению, пресечению, раскрытию и расследованию террористических актов посредством проведения оперативно-боевых и иных мероприятий (в соответствии со статьёй 9.1 главы II Федерального закона № 40-ФЗ от 3 апреля 1995 года «О федеральной службе безопасности»[4]).

Я конечно понимаю что "предупреждение, пресечение, раскрытие и расследование террористических актов посредством проведения оперативно-боевых и иных мероприятий" звучит как то не ахти, но и  СССР не сталкивался с этой проблемой в таких масштабах. Время идет, задачи меняются. Но хочу заметить преемственность осталась та же, из управления ГКБ "Вымпел" перешел под ФСБ, раньше по мимо борьбы с терроризмом в его задачи входила диверсионная деятельность, но опять же времена меняются приоритеты становятся другими. Не вижу не чего странного или необычного, думаю и уровень подготовки остался тот же.
0
Сообщить
№12
22.12.2016 10:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Сейчас Выпел входит в ЦСН и деятельность у него совсем другая,а вот во времена СССР он занимался как раз тем что сейчас и делает ССО

Вымпел это больше оперативники, а ССО силовики. То же самое что МВДшных оперов и МВДшных омоновцев сравнивать.
+1
Сообщить
№13
22.12.2016 11:53
Цитата, KillaKan сообщ. №11
Силы специальных операций — высокоподвижная, специально обученная, технически оснащённая, хорошо экипированная армейская группировка сил Министерства обороны  Российской Федерации, предназначенная для выполнения специальных задач с целью защиты интересов России (при необходимости, с применением военной силы) как внутри страны, так и за рубежом, как в мирное, так и в военное время, находящаяся в постоянной и высокой готовности к немедленному применению.
Я не знаю число бойцов ССО,но учитывая что многие бригады ГРУ по 700-900 чел и
Цитата, q
15 марта 2013 года, по сообщениям российских СМИ, в подмосковном посёлке Кубинка-2 началось создание Центра специального назначения Минобороны России, в котором будут проходить службу около пятисот контрактников-спецназовцев.
Кубинка это Зазаборье то численность ССО 1000-1500 чел,в Вымпеле СССР было около 1000-1500 бойцов,в чем разница и выполнял он как раз то самое и что вы перечислили,при чем выполнял во всех точках земного шара и если не ошибаюсь за все свое существование в СССР он потерял только 4 человек.
Цитата, KillaKan сообщ. №11
Мне например кажется, что "штурм дворца Амина" (при всей его успешности) осуществляли бы силами ЦСН если бы он существовал бы на этот момент в СССР,
Так там и участвовала Альфа
Цитата, q
В начале декабря в Баграм прибыли еще две подгруппы специальной группы КГБ «Зенит» (по 30 человек в каждой), а 23 декабря – спецгруппа «Гром» (30 человек). Такие кодовые названия у них были в Афганистане, в Центре они назывались по-другому: группа «Гром» – подразделение «А», или, по версии журналистов, «Альфа», а «Зенит» – «Вымпел». Численность «зенитовцев» в Афганистане вместе с ранее прибывшими достигла более 100 человек. Общее руководство ими осуществлял А.К. Поляков.

Источник: http://statehistory.ru/books/Sergey-Balenko_Spetsnaz-GRU-v-Afganistane/3
Вымпела тогда еще не было,а был Зенит его прародитель,а Альфа была создана в 1974 году и на 1977 год в ней было 52 бойца,так что по сути больше половины Альфовцев участвовало в штурме.Вы кажается путаете что такое ЦСН,ЦСН сейчас состоит из тех же Альфы и Вымпела,то есть это те же офицеры с высшим образованием и знанием языков,только вот у Вымпела поменяли направление,если раньше он был диверсионный спецназ,то сейчас он антитерорр.
Цитата, KillaKan сообщ. №11
Но хочу заметить преемственность осталась та же, из управления ГКБ "Вымпел" перешел под ФСБ, раньше по мимо борьбы с терроризмом в его задачи входила диверсионная деятельность, но опять же времена меняются приоритеты становятся другими.
Это было в первую очередь,Вымпел делал раньше все то что сейчас делает ССО и даже больше.Я имею в виду что все это было и раньше и все что делает сейчас ССО ,прекрасно выполнял и Вымпел,а сейчас нам преподносят ССО как нечто не имеющие аналогов и типа вон даже за бугром ездили учились,а по сути все это у нас уже давно было http://www.antiterror.ru/to_profs/tales/71899024.html
Цитата, q
Уже первые учения "Вымпела" показали, что для группы нет нерешаемых задач. За 20 минут бойцы сумели "вывести из строя" крупный железнодорожный узел Калинковичи и нефтяной завод и даже... прикрепить бомбу на дверь отдела охраны.
Цитата, q
Бойцы проникали на ядерный комплекс "Арзамас" и высаживались в шторм на палубу атомного ледокола. "Уничтожали" атомные электростанции и поднимались на Эльбрус.

А однажды организовали даже... переворот в Латвийской Республике...
0
Сообщить
№14
22.12.2016 11:54
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Вымпел это больше оперативники, а ССО силовики.
Сейчас да,а во времена СССР,Вымпел был заточен на силовые операций,но все это угробили.
0
Сообщить
№15
22.12.2016 14:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Кубинка это Зазаборье то численность ССО 1000-1500 чел

  Вообще, по идее, ССО должна иметь определенный "костяк" и инфраструктуру, а к выполнению задач привлекать наиболее подходящие для оных спецназы всех родов войск. В США ССО привлекает, например, армейских Зеленых Беретов, флотских Морских Котиков, спасателей ВВС и морпеховский спецназ, при этом, все эти спецназы так и остаются подчинены своему роду войск.
  Так что, скороее всего "Сенеж" и "Кубинка-2", как раз будут готовить оперативников и штабных офицеров спецопераций, а непосредственных исполнителей будут привлекать из войск (и, судя по Крыму, из МВД и ГБ).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Сейчас да,а во времена СССР,Вымпел был заточен на силовые операций,но все это угробили.

И правильно. Силовиков и оперативников надо разделять.
0
Сообщить
№16
22.12.2016 14:55
Цитата, Hazzard сообщ. №15
И правильно
Что правильно? Что угробили или что надо разделять.
В СССР и было разделение,Альфа антитеррор,Вымпел по сути ССО.
0
Сообщить
№17
22.12.2016 15:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Что правильно? Что угробили или что надо разделять.
В СССР и было разделение,Альфа антитеррор,Вымпел по сути ССО.

  Дело не в разделении\гроблении. ССО - это не какой-то очередной суперкрутой спецназ Альфа, Бета, Лямбда и т.д. Это надведомственная система управления и обеспечения спецопераций.
  Верховным главнокомандующим ставится задача перед ССО, ССО проводит оперативные мероприятия, планирует операцию, определяет наряд сил, готовит инфраструктуру, планирует операцию, после чего привлекает нужный наряд сил из любого ведомства, инструктирует его, довозит до места, увозит потом его оттуда. После этого привлеченный наряд сил возвращается обратно по месту дислокации, продолжает свою службу и выполнение должностных обязанностей, а ССО поддерживает боеготовность в ожидании следующей задачи.
  При этом не обязательно даже привлекается именно спецназ, это может быть и авиация, и корабли, и танки, и все что угодно.
0
Сообщить
№18
22.12.2016 17:19
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Это надведомственная система управления и обеспечения спецопераций.
  Верховным главнокомандующим ставится задача перед ССО, ССО проводит оперативные мероприятия, планирует операцию, определяет наряд сил, готовит инфраструктуру, планирует операцию, после чего привлекает нужный наряд сил из любого ведомства, инструктирует его, довозит до места, увозит потом его оттуда
Да нет вы не правы,это все решает командование ССО,а самого ССО две базы так сказать центры Сенеж и Зазаборье и в них около 1000-1500 боицов
Цитата, q
Си́лы специа́льных опера́ций Вооружё́нных Си́л Росси́йской Федера́ции (ССО ВС Росси́и) — структурное подразделение Вооружённых Сил
Цитата, q
Подразделение — общее название воинских формирований, организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц, имеющих постоянную или временную организацию и однородный состав, составная часть более крупного подразделения, воинской части, соединения вооружённых сил государства.
Цитата, q
Личный состав подразделений ССО формируется исключительно из военнослужащих, проходящих службу по контракт
по сути ССО это элитный армейский спецназ по подобию SAS или нашего  Вымпела.
Цитата, q
Состав ССО

• Командование сил специальных операций, в/ч 99450 (Московская область, Солнечногорский р-н, пгт Сенеж - на спутниковой карте).Примерный состав:

Управление (специальных операций)

Управление (морских специальных операций)

Управление (борьбы с терроризмом)
Цитата, q
Центр специального назначения МО РФ "Сенеж" (они же "подсолнухи" или "сенежцы"), в/ч 92154 (Московская область, Солнечногорский р-н, пгт СенежПримерный состав:

Отдел направлений.

Направление специальных операций (воздушно-десантное) - основной упор делается на воздушно-десантную подготовку и другим способам проникновения в тыл противника воздушным путем. Отрабатываются прыжки с парашютом, как затяжные с кислородными масками, так и с раскрытием парашюта сразу после отделения от борта. Прыжки осуществляются и днем, и ночью с использованием приборов ночного видения, в плохую погоду, при сильном ветре и тумане. Кроме парашютов бойцы так же обучаются применению мотодельтапланов и парапланов. Владение такими способами позволяет спецназовцам незаметно для противника пролететь десятки километров.

Направление специальных операций (горное) - специализируется на проведении разведывательных и боевых операций в горной местности, подготовка проводится на базе 54-го центра подготовки разведывательных подразделений, в/ч 90091 (Республика Северная Осетия - Алания, г. Владикавказ) и в центре горной подготовки и выживая "Терскол" ФАУ МО РФ "ЦСКА" (п. Терскол, Республика Кабардино-Балкария).

Направление специальных операций (штурмовое) - специализируется на проникновении/захвате/уничтожении объектов противника (штабы, здания, сооружения, бункеры итп).

Направление специальных операций (охрана высокопоставленных руководителей) - задачи ясны. Отдел специальных операций (морской) на территории 561-го аварийно-спасательного центра ВМФ, в/ч 00317 (Украина, г. Севастополь, Бухта Казачья - расположение на спутниковой карте). Морской отдел специальных операций это многоцелевое военно-морское формирование, обученное и снаряженное для выполнения боевых задач в акватории морей, океанов, рек, озер. В основном личный состав действует с различных плавсредств (катера, гидроциклы) или действуют под водой в водолазном снаряжении с использованием специальных буксировщиков, ведя разведку и выполняя другие боевые задания в море, на берегу или речной акватории.

Направление средств вывода - специализируется на доставке спецназовцев в район проведения операции по суше, по воздуху и по воде, их последующему выводу/эвакуации. На вооружении вертолеты Ми-8АМТШ и Ми-35М, катера, квадроциклы, мотовездеходы и разнообразная автотехника.

Несколько подразделений обеспечения (связь, радиоразведка, РЭБ, IT, специальная техника).

Несколько подразделений обеспечения и охраны которые комплектуются военнослужащими по призыву - рота средств усиления, комендантская рота (охраны), рота материального обеспечения, технический взвод,  рота связи, рота молодого пополнения.

На территории военгородка Сенеж находится учебно-тренировочный, воздушно-десантный и тренажерно-огневой комплексы, кинологический комплекс,  закрытый бассейн, спортивный городок, тактический городок для отработки действий в населенных пунктах, вертолетная площадка, а также площадка для вождения спецтехники, медицинские и служебные помещения.
А вот учебка
Цитата, q
Центр подготовки специалистов (бывший 322-й учебный центр), в/ч 43292 (Московская область, Солнечногорский р-н, пгт СенежОсновная задача - подготовка специалистов ССО, а так же подготовка военнослужащих других спецподразделений МО РФ.

Отдел модернизации, обслуживания и хранения вооружения, военной и специальной техники и военно-технического имущества (Отдел модернизации, обслуживания и хранения ВВСТ и ВТИ) - задачи этого отдела понятны из его названия.
Цитата, q
Центр специального назначения МО РФ (неофициально именуется "Зазаборье" или "Куба"), в/ч 01355 (Московская область, Одинцовский р-н, г. Кубинка-2, Прожекторная - расположение на спутниковой карте). Решает те же задачи что и ЦСН "Сенеж".
Цитата, q
Отбор, боевая подготовка и кадры

Отбор в ССО проводится разными путями, представители ССО могут сами отбирать, изучать кандидатов обладающих необходимыми знаниями и навыками, а затем делать им предложение. Кроме того каждый месяц 15 числа в 9:00 день кандидата, когда кандидаты-добровольцы могут попробовать пройти вступительные испытания которые сдаются при части: физо (3км-12.00-12.30, 100м-13.0-14.0, подтягивание не менее 18 раз), проф.отбор, мед.комиссия.
Так же в/ч входящие в ССО периодически размещают объявления в военкоматах и пунктах отбора на контрактную службу перечня военно-учетных специальностей в которых они нуждаются.

Подготовка  осуществляется в центре подготовки специалистов и непосредственно в пунктах постоянной дислокации где создана и создается необходимая для этого инфраструктура.

Подготовка офицерского состава осуществляется в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище - РВВДКУ (факультет специальной и войсковой разведки и кафедра применения подразделений специального назначения) и Новосибирском высшем военном командном училище - НВВКУ (факультет специальной разведки и кафедра специальной разведки и воздушно-десантной подготовки).
Так что это просто элитный армеиский спецназ,по подобию Вымпела,только там были офицеры и прапорщики(благо армия была большая выбрать было можно),а теперь офицеры и контрактники,состав судя по двум базам должен быть в пределах 1000-1500 чел,в принципе нормально вон в SAS в обще 300-400 чел.
0
Сообщить
№19
22.12.2016 17:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
по сути ССО это элитный армейский спецназ по подобию SAS или нашего  Вымпела.
«Вымпел» (Центр специального назначения ФСБ России) — группа специального назначения КГБ СССР

Еще раз спрашиваю, почему "Вымпел" стал "войсковым спецназом" ?
Еще раз спрашиваю, зачем при чисто военных операциях действовать подразделениями чей уровень и задачи гораздо выше войсковых ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Так там и участвовала Альфа

(до 1991 года — группа «А» Седьмого управления КГБ СССР

Аналогично "Вымпелу" перешло от КГБ в ФСБ.

Думаю вам много лестных слов сказали бы сотрудники если бы их отправили бы в ССО.
-1
Сообщить
№20
22.12.2016 18:06
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Так что это просто элитный армеиский спецназ,по подобию Вымпела,только там были офицеры и прапорщики(благо армия была большая выбрать было можно),а теперь офицеры и контрактники

Посмотрим по делам их. Судить по открытой информации о таких делах малопродуктивно. Пока, глядючи на Крым и Сирию, склоняюсь, все-таки к своему варианту.
0
Сообщить
№21
22.12.2016 18:18
Итог таков:

ССО занимается непосредственной поддержкой армии, работает с ней в тесном взаимодействии на переднем крае и в тылу, выполняя чисто военные задачи (в основном). Наводят авиацию, работают снайперами, охраняют важные военные объекты. С какого хрена этим должены заниматься специалисты "Вымпела" или "Альфы" мне не понятно.

С другой стороны ЦСН занимается задачами гос. важности поставленными ФСБ, они по большей части не изменились по сравнению с задачами КГБ. По этому у них и по 10 высших образований, знание языков, итд итп. Люди развиты во всех направления деятельности. И направлять их например на штурм всяких "дебильных дворцов" слишком дорогое удовольствие. Человек способный быть и штурмовиком, и снайпером, и наводчиком, и следователем, и агентом, и деверсантом не должен выполнять армейские задачи... хотя бы потому что просто "метко шмалять" научить гораздо дешевле.
-1
Сообщить
№22
22.12.2016 18:45
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Вымпел» (Центр специального назначения ФСБ России) — группа специального назначения КГБ СССР
И что из этого что он был в КГБ,вы читали что я сбросил по ссылке? Он делал все что делает сейчас ССО и делал это в любой точки мира.
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Еще раз спрашиваю, почему "Вымпел" стал "войсковым спецназом" ?
Пословицу слышали: хоть горшком назови только в печь не ставь. А факт остается фактом,Вымпел делал  в СССР то что сейчас делает ССО и делал это не хуже.Там по ссылке показательные учения когда сменяли власть в Латвии,вот тоже самое мы делали в Крыму.В чем разница?
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Еще раз спрашиваю, зачем при чисто военных операциях действовать подразделениями чей уровень и задачи гораздо выше войсковых ?
В Крыму ССО занималось не войсковыми операциями,а сменой власти  и что из этого?
Цитата, KillaKan сообщ. №19
(до 1991 года — группа «А» Седьмого управления КГБ СССР

Аналогично "Вымпелу" перешло от КГБ в ФСБ
Ну в обще тогда аналогично бы Вымпел перешел бы в СВР,а не ФСБ,ФСБ это контразведка,СВР внешний,а КГБ в СССР занимался внешней и контразведкой.
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Думаю вам много лестных слов сказали бы сотрудники если бы их отправили бы в ССО.
Не думаю,после того как их в свое время кидали куда попало.А сейчас это не тот Вымпел ,задачи другие
Цитата, q
Этот вопрос я задал начальнику Центра генерал- лейтенанту Александру Тихонову.

- Конечно, отличия есть. Изменились задачи. Если раньше "Вымпел" был предназначен для проведения спецопераций на особый период, то теперь он переориентирован на борьбу с терроризмом. В первую очередь - это обеспечение безопасности ядерного комплекса, объектов повышенной экологической и радиационной опасности. Нет такой АЭС, где бы мы не побывали. Знаем даже, кто живет в окружении объекта, какие машины там ездят. Иные наши сотрудники разбираются в атомных проблемах не хуже другого ученого...
как итог старого Вымпела нет,а для того чтоб выполнять те задачи которые он выполнял ,сделали ССО. Вот и весь итог,дай Бог что они будут не хуже своего "предка"Вымпела,пока вроде не плохо справляются.
-1
Сообщить
№23
22.12.2016 18:51
Цитата, KillaKan сообщ. №21
С какого хрена этим должены заниматься специалисты "Вымпела" или "Альфы" мне не понятно.
Вы какую чушь пишите,я не говорю про сегодняшний ЦСН и не предлагаю их гнать,я говорю про старый Вымпел СССР,который во времена СССР делал все то что делает сейчас ССО.
Цитата, KillaKan сообщ. №21
С другой стороны ЦСН занимается задачами гос. важности поставленными ФСБ, они по большей части не изменились по сравнению с задачами КГБ.
До вас не доходит ,что ВЫмпел СССР занимался совсем другим чем Вымпел ЦСН России,он делал то что делает сейчас ССО,
Цитата, KillaKan сообщ. №21
И направлять их например на штурм всяких "дебильных дворцов" слишком дорогое удовольствие
Тогда по вашему Дроздов и другие дураки раз послали Альфу и Зенит брать дворец Амина?А по мне так настоящие профи.
0
Сообщить
№24
22.12.2016 19:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
И что из этого что он был в КГБ,вы читали что я сбросил по ссылке? Он делал все что делает сейчас ССО и делал это в любой точки мира.

И что дальше ? Сейчас он будет заниматься ДРУГИМИ задачами в любой точке мира.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Пословицу слышали: хоть горшком назови только в печь не ставь. А факт остается фактом,Вымпел делал  в СССР то что сейчас делает ССО и делал это не хуже.Там по ссылке показательные учения когда сменяли власть в Латвии,вот тоже самое мы делали в Крыму.В чем разница?

Я не понимаю вы то же дислектик ? Еще раз пишу, с него сняли задачи поддержки войсковых операций в любой точке мира не потому, что он делал что то "хуже", а потому, что это слишком дорогое удовольствие для таких специалистов, с риском для жизни, заниматься всякой хренью в любой точке мира.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
В Крыму ССО занималось не войсковыми операциями,а сменой власти  и что из этого?

Только в вашем больном наивном воображении ССО занимались "сменой власти". А войсковые снайпера у вас наверно наемные убийцы на службе короля?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Ну в обще тогда аналогично бы Вымпел перешел бы в СВР,а не ФСБ,ФСБ это контразведка,СВР внешний,а КГБ в СССР занимался внешней и контразведкой.

Отлично, поехали дальше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Не думаю,после того как их в свое время кидали куда попало.А сейчас это не тот Вымпел ,задачи другие

Да да безусловно хороший опыт, кидать высококлассное подразделение, бойцы которого фактически штучный "товар", "куда попало", следовало так все и сохранить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
как итог старого Вымпела нет,а для того чтоб выполнять те задачи которые он выполнял ,сделали ССО. Вот и весь итог,дай Бог что они будут не хуже своего "предка"Вымпела,пока вроде не плохо справляются.

Наверно в этом и смысл ? До вас это и правда не доходит, или мантра что "если в СССР так делали, то и теперь нужно так же" лишает вас нужной части рассудка ?
А то давайте конные армии возродим, вон как хорошо в гражданскую воевали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Вы какую чушь пишите,я не говорю про сегодняшний ЦСН и не предлагаю их гнать,я говорю про старый Вымпел СССР,который во времена СССР делал все то что делает сейчас ССО.

И что из этого, времена СССР давно прошли, я это написал. Сейчас не хуже и не лучше - по другому

И не нужно штурмовать Альфой кишлак как это делал СССР. И это не значит, что "Альфа" стала хуже, это значит что есть подразделения которые под эту задачу и создавались. А  Альфа как и Вымпел занимаются задачами гораздо сложнее, где их профессионализм не сводят до уровня наводчика ВКС или Штурмовой группы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Тогда по вашему Дроздов и другие дураки раз послали Альфу и Зенит брать дворец Амина?

Если бы сейчас тов. Дроздов это сделал (послал бы на штурм штучных проф.), то безусловно он был бы круглым идиотом.

Цитата, q
А по мне так настоящие профи.

Безусловно, но это все равно, что хирург высшей квалификации, обладающей многолетним опытом, будет вросший ноготь вам оперировать.
0
Сообщить
№25
23.12.2016 06:09
Цитата, KillaKan сообщ. №24
И что дальше ? Сейчас он будет заниматься ДРУГИМИ задачами в любой точке мира.
Вопрос в другом,зачем было разрушать что уже было,а теперь вот создаем ССО ,а ведь все было и было на лучшем в мире уровне.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Еще раз пишу, с него сняли задачи поддержки войсковых операций в любой точке мира не потому, что он делал что то "хуже", а потому, что это слишком дорогое удовольствие для таких специалистов, с риском для жизни, заниматься всякой хренью в любой точке мира.
Опять вы не правы,я размещал историю Вымпела,его просто разрушили,а не сняли(5 раз передавали не поймешь куда,в итоге в Веге осталось только 57 чел),а потом прилипили к ЦСН,вот и все.А так блестящий опыт 1500 чел. прошедших через Афган,Никаругуа,Африку и т.д и все это в жо..
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Только в вашем больном наивном воображении ССО занимались "сменой власти".
А кто занимался сменой власти в Крыму,да же Путин открыто сказал в фильм Крым путь на родину,что это дело ССО. Или что он брещет,да блокировка частей ВДВ,ГРУ ,МП,а захвата адмистративных зданий,штурм воинских частей ССО.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
А войсковые снайпера у вас наверно наемные убийцы на службе короля?
В обще то войсковой снайпер есть в каждом пехотном отделение мотострелков,а снайпер спецназа это маленько другое.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Да да безусловно хороший опыт, кидать высококлассное подразделение, бойцы которого фактически штучный "товар", "куда попало", следовало так все и сохранить.
Ну как то в 1981 года Вымпел прекрасно выполнял задачи везде и всегда,а потом реформаторы все угробили,как итог такого диверсионного подразделения у нас НЕТ,
Цитата, KillaKan сообщ. №24
А то давайте конные армии возродим, вон как хорошо в гражданскую воевали.
Ну по ходу это вы хотите конные армии возродить,если радуетесь угробленному лучшему в мире диверсионному подразделению.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
И не нужно штурмовать Альфой кишлак как это делал СССР.
Вот в СССР Альфа кишлаки как раз не штурмовала,а решала ювелирные задачи,а вот сейчас в современной России Альфа и Вымпел как раз штурмует кишлаки в Дагестане и в других регионов Кавказа,мне вот интересно весть ЦСН Нац.гвардии,есть 17000 боицов спецназ нац.гвардии,есть более 5000 бойцов СОБРа,есть региональные РОСН
Цитата, q
Региональные Отделы Специального Назначения (РОСН):
Изначально в 1990-х годах РОСН создавались, как 12 подразделений по всей России под названием Региональные Отделы специальных операций (РОСО). Задачи — борьба с терроризмом, освобождение заложников и силовое обеспечение контрразведывательных операций УФСБ.

Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) «ГРАД» г. Санкт-Петербург
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Хабаровск
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Владивосток
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Иркутск
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Нижний-Новгород (второй отдел в г. Саров)
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Екатеринбург «Малахит»
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Новосибирск
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) «Ворон» г. Воронеж
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) «Касатка» г. Мурманск
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Красноярск
Региональный Отдел Специального Назначения (РОСН) г. Краснодар (Отделы в г. Краснодар, Сочи, Новороссийск)
Служба Сопровождения Оперативных Мероприятий (ССОМ) «Каспий» УФСБ России по республике Дагестан.
Служба Сопровождения Оперативных Мероприятий (ССОМ) «Гранит» УФСБ России по Чеченской республике
Отдел Сопровождения Оперативных Мероприятий (ОСОМ) УФСБ России по республике Ингушетия
Отдел Сопровождения Оперативных Мероприятий (ОСОМ) УФСБ России по республике Кабардино-Балкария
Отдел Сопровождения Оперативных Мероприятий (ОСОМ) УФСБ России по Республике Башкирия
Отдел Сопровождения Оперативных Мероприятий (ОСОМ) УФСБ России по Республике Татарстан
Группы Сопровождения Оперативных Мероприятий (СОМ) в субъектах РФ
короче спецназа моря,но вот довольно часто кишлаки как раз штурмует Альфа и Вымпел.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
А  Альфа как и Вымпел занимаются задачами гораздо сложнее, где их профессионализм не сводят до уровня наводчика ВКС или Штурмовой группы
Ну в ваших фантазиях возможно,а я вот смотрю видео штурмов домов в Дагестане и у многих парней нашивки ЦСН с буквами А и В.
Вот всего один пример,такие примеров много.
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Если бы сейчас тов. Дроздов это сделал (послал бы на штурм штучных проф.), то безусловно он был бы круглым идиотом.
Ну судя по всему проблемы у вас а не у него,т.к современное начальство использует спецназ ФСБ как я показал выше,просто для штурма обычных боевиков,при этом штурмового спецназа у нас,как я написал выше без малого около 30 тыс.Почему так использует,ответ до банальности прост,только спецназ ЦСН  и СОБР умеет это делать и не важно что все они офицеры,главное что они это умеют.Что касается ССО,то я смотрел тут видео ролик их работы в Сирии,то к примеру спецназ ГРУ в Афгане
Цитата, q
В Афганской войне спецназ выполнял следующие задачи: - разведка и доразведка; - уничтожение формирований мятежников и караванов;  - вскрытие и уничтожение баз и складов, «исламских» комитетов;  - захват  пленных,  - ведение  вертолетной разведки караванных маршрутов и досмотр караванов;  - минирование караванных путей и установление на них  разведывательно - сигнализационной  аппаратуры;  - выявление районов сосредоточения  мятежников, складов с вооружением и боеприпасами, мест дневок караванов и наведения на них авиации (с последующей проверкой результатов  авиационных ударов). Подразделения  СпН решали эти задачи в основном путем ведения засадных действий, налетами, патрулированием ДГр на вертолетах, а также рейдовыми действиями.
ну и что нового делает ССО в Сирии из этого,да ни чего все то же самое,просто к концу Афганской войны у нас это делали не которые бригады спецназа ГРУ,а потом все это тоже у нас убили реформы,не смотря на опыт войн в Чечне,во еще с афгана
Цитата, q
Примером успешного налета служит операция разведотряда капитана Г. Быкова из «Джелалабадского батальона» в феврале 1985 года, когда спецназ ночью «просочился» в кишлак и, используя автоматы с приборами бесшумной стрельбы (ПБС)  и холодное оружие уничтожил около 50 мятежников, включая 28 полевых командиров. Спецназ потерь не понес.
Цитата, q
Иногда поиск велся под маскировкой: личный состав переодевался в афганскую национальную одежду, и использовались трофейные машины «Тойота», «Симург», «Датсун».
Цитата, q
Из-за отсутствия полной информации по всему «афганскому» периоду боевой деятельности спецназа не представляется возможным дать подробный анализ по каждому отряду, но известно, что подразделения спецназ уничтожили свыше 17 тыс. душманов, 990 караванов, 332 склада и захватили 825 пленных. Безвозвратные потери отрядов спецназа составили около 700 человек (включая небоевые и санитарные): в 15-й бригаде - около 500, в 22-й бригаде – около 200. По некоторым оценкам, спецназ давал до 50 % результатов боевой деятельности всей 40-й армии, составляя от общей численности советских войск в Афганистане около 5%.
вот все у нас было,ГРУ для рабочих операций,где требуется ювелирка был Вымпел,ведь в том же Афгане его не бросали куда попало,а только там где он требовался,если не ошибаюсь через Афган прошло 1500 Вымпеловцев,потеряли 2 человека.Так что все уже давно было,а потом все разрушили,сейчас пытаются восстановить,придумывают модное все с запада,вон ССО,дескать это все создал "гениальные"Сердюков и Макаров и типа это не имеет аналогов,а по факту это все уже было в 80-х и сейчас пытаются воссоздать потерянное.
+1
Сообщить
№26
23.12.2016 09:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Вопрос в другом,зачем было разрушать что уже было,а теперь вот создаем ССО ,а ведь все было и было на лучшем в мире уровне.

Это ВЫ решили, что что то разрушили и "всепропало"
Я вам просто попытался объяснить, что если исходить изначально из такой субъективной точки зрения, то вы не чего не поймете и сделали, уже, не верные выводы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Опять вы не правы,я размещал историю Вымпела,его просто разрушили,а не сняли(5 раз передавали не поймешь куда,в итоге в Веге осталось только 57 чел),а потом прилипили к ЦСН,вот и все.А так блестящий опыт 1500 чел. прошедших через Афган,Никаругуа,Африку и т.д и все это в жо..

Наверно всех расстреляли, или может быть они перешли передавать свой опыт в другие подразделения ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
А кто занимался сменой власти в Крыму,да же Путин открыто сказал в фильм Крым путь на родину,что это дело ССО. Или что он брещет,да .

А вот что бы ответить на этот вопрос, вам необходимо различать "политические задачи" от "военных". Если у вас каша в голове то о чем мы можем тут говорить ?

Цитата, q
блокировка частей ВДВ,ГРУ ,МП,а захвата адмистративных зданий,штурм воинских частей ССО

Это все чисто военные задачи.
Когда вы поймете в чем различие тогда и поговорим. А то так у вас получится, что Пилоты США и Томогавки, свергали Садама, а не выполняли боевые задачи по уничтожению военных объектов и инфраструктуры.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Ну как то в 1981 года Вымпел прекрасно выполнял задачи везде и всегда,а потом реформаторы все угробили,как итог такого диверсионного подразделения у нас НЕТ,

Опять таки, ОН (Вымпел) почему то есть, а то, что вы не в курсе чем он занимается это говорит лишь о том, что все сделали грамотно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Ну по ходу это вы хотите конные армии возродить,если радуетесь угробленному лучшему в мире диверсионному подразделению.

Ну по ходу это был сарказм над вашей узколобостью основанной на том что "вот в СССР это было так, значит давайте и теперь все так же делать", не смотря на то, что времена изменились и задачи поменялись, так же как и их характер.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Вот в СССР Альфа кишлаки как раз не штурмовала,а решала ювелирные задачи,а вот сейчас в современной России Альфа и Вымпел как раз штурмует кишлаки в Дагестане и в других регионов Кавказа,мне вот интересно весть ЦСН Нац.гвардии,есть 17000 боицов спецназ нац.гвардии,есть более 5000 бойцов СОБРа,есть региональные РОСН

Прям таки везде штурмуют они ? :) Или все таки возможно есть задачи где нужно использовать Вымпел, где-то Альфу а где-то и обычный ОМОН справится.

Цитата, q
Ну в ваших фантазиях возможно,а я вот смотрю видео штурмов домов в Дагестане и у многих парней нашивки ЦСН с буквами А и В.Вот всего один пример,такие примеров много.

И вам не понятно почему там использовали "Альфу" (если это конечно были они) ?  Тогда еще раз перечитайте, то, что я писал выше. Подумайте, прикинте, итд итп, расскажите мне почему у вас кишлак в Афганистане приравнивается к населенному пункту в РФ, итд итп.... если до вас не доходит.... ну ладно тогда.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Ну судя по всему проблемы у вас а не у него,т.к современное начальство использует спецназ ФСБ как я показал выше,просто для штурма обычных боевиков,при этом штурмового спецназа у нас,как я написал выше без малого около 30 тыс.

Вы не понимаете не целей не задачей "Альфы", просто не продолжайте писать дальше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Почему так использует,ответ до банальности прост,только спецназ ЦСН  и СОБР умеет это делать и не важно что все они офицеры,главное что они это умеют.

Он для этого и создавался, наверно для вас волшебство использовать инструмент по его прямому назначению ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Что касается ССО,то я смотрел тут видео ролик их работы в Сирии,то к примеру спецназ ГРУ в Афгане

Опять безграмотное не понимание ни структуры не целей не задач, разберитесь с этим сначала. Тогда у вас и подразделения перестанут свергать правительства, и вообще сложится понимание проходящего более объективно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
ну и что нового делает ССО в Сирии из этого,да ни чего все то же самое,просто к концу Афганской войны у нас это делали не которые бригады спецназа ГРУ,а потом все это тоже у нас убили реформы,не смотря на опыт войн в Чечне,во еще с афгана

Появилось ССО - убили спецназ ГРУ. Еще раз говорю Вы вообще понимаете что пишите хрень ?

Давайте разжую.

СССР был страной не похожей на современную Россию, действовал он в совершенно других условиях, возможностей у СССР, к примеру, политического давления было намного больше, влияния было больше, часть тех задач и проблем с которыми столкнулась современная Россия перед СССР даже не стояло. В связи с этим СССР мог себе позволить использовать  элитные подразделения во всех сферах и для решения всех задач, т.к. невысокая частота появления этих задач компенсировала возможные потери штучных бойцов.
Сейчас обстановка требует других решений.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Так что все уже давно было,а потом все разрушили,сейчас пытаются восстановить,придумывают модное все с запада,вон ССО,дескать это все создал "гениальные"Сердюков и Макаров и типа это не имеет аналогов,а по факту это все уже было в 80-х и сейчас пытаются воссоздать потерянное.

Вы когда научитесь воспринимать объективно информацию, поверьте, ваш мир перевернется. Многие вещи для вас станут более понятны.
-1
Сообщить
№27
23.12.2016 10:22
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Это ВЫ решили, что что то разрушили и "всепропало"
Ну с 1991 по 2012 да пропало.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Наверно всех расстреляли, или может быть они перешли передавать свой опыт в другие подразделения ?
Ссылки читать умеете или нет,там все написано.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
А вот что бы ответить на этот вопрос, вам необходимо различать "политические задачи" от "военных". Если у вас каша в голове то о чем мы можем тут говорить ?
Ну каша у вас если не хрена не понимаете,а в Афгане все то же самое что было у Крыму проделали и ни чего,как то без ССО обошлись.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Это все чисто военные задачи
Ну да,смена власти это военная задача,а не политическая.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Опять таки, ОН (Вымпел) почему то есть,
НЕТУ,того который был НЕТУ.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Прям таки везде штурмуют они ? :) Или все таки возможно есть задачи где нужно использовать Вымпел, где-то Альфу а где-то и обычный ОМОН справится.
Ну а кто писал про кишлаки,это же ты писал,ну так вот во времена СССР они КИШЛАКИ не штуромовали ,а сейчас штурмуют.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
И вам не понятно почему там использовали "Альфу" (если это конечно были они) ?
Ах ну да,надпись на рукаве ЦСН и эмблему Альфы,может наклеить любой хе-хе,раз попали в лужу так признаваите свой косяки.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Подумайте, прикинте, итд итп, расскажите мне почему у вас кишлак в Афганистане приравнивается к населенному пункту в РФ, итд итп.... если до вас не доходит.... ну ладно тогда.
Альфа кишлаки в Афгане не брала,не надо чушь пороть,она делала ювелирную работу по штурму дворца Амина,а вы любите пехотой,то тогда пример Грозный.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Вы не понимаете не целей не задачей "Альфы", просто не продолжайте писать дальше.
да нет прекрасно понимаю как раз,а вот вы нет.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Он для этого и создавался, наверно для вас волшебство использовать инструмент по его прямому назначению ?
Да нет он создавался для ювилирнной работы,но просто власть довела до этого.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Опять безграмотное не понимание ни структуры не целей не задач, разберитесь с этим сначала
Наидите 10 отличий того что делает ССО в Сирии от того то делало ГРУ в Афгане,спорем не наидете.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Появилось ССО - убили спецназ ГРУ.
ГРУ давно убит,а ССО это просто создание того спецназа который был раньше,который мы потеряли.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Сейчас обстановка требует других решений.
Ну да,только в СССР было 1500 Вымпеловцев и 23000 боицов ГРУ,удивительно а у нас типа проблем больше,а сил спецназа меньше,как так то.
Цитата, KillaKan сообщ. №26
Вы когда научитесь воспринимать объективно информацию, поверьте, ваш мир перевернется.
Это вы не понимаете что чушь порете,СССР на момент развала имел 1500 бойцов Вымпела и 23000 бойцов спецназа ГРУ и вел войну в Афгане против 140-400 тыс.боевиков,которых потдерживали страны запада,то есть все было,сейчас мы ведем воину гораздо меньшей интенсивности в Сирии и выдаем за не имеющий аналогов ССО,а мораль проста не надо было рушить спецназ и все.АВ теперь такие как вы пишут чушь,что штурм дворца Амина это мелочь и там не стоит использовать профи из Альфы и Вымпела,а вот штурм домов в Дагестане это уря и правильное использование офицерского спецназа.
-1
Сообщить
№28
23.12.2016 11:10
Вот еще один пример реформирования
Цитата, q
34-я отдельная мотострелковая бригада (горная) (34-я омсбр(г)). Дислокация: Зеленчукский район, Карачаево-Черкесская Республика.
33-я отдельная мотострелковая бригада (горная) (33-я омсбр(г)). Дислокация: Ботлих, Республика Дагестан. Позднее 33-я омсбр(г) была передислоцирована из Ботлиха в Майкоп, лишилась горной специализации. Затем расформирована и л/с влился в 150-ю мсд.[17]
8-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (горная). Дислокаия: Борзой, Чечня. В 2016 году была расформирована, л/с и техника влились в возрождённую 42-ю гв. мсд.[18]
858-й отдельный мотострелковый батальон (горный) 201-й Гатчинской ордена Жукова дважды Краснознаменной военной базы. Дислокация: г. Душанбе, Таджикистан.
7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия. Дислокация: г. Ставрополь, Ставропольский край.
Отдельный мотострелковый батальон (горный) 126-й отдельной бригады береговой обороны Черноморского флота РФ. Дислокация: с. Перевальное, Республика Крым.
55-я отдельная мотострелковая бригада (горная) (55-я омсбр(г)). Дислокация: г. Кызыл, Республика Тува.
А ведь все горные бригады подчинены ГРУ. Что все уже наверное считают что войны в горах не будет?наивные люди,мне помнится как спешно собирали тех кто умеет работать в горах,сколько денег вложили в инфраструктуру,а теперь вот тебе и две бригады расформировали.
Вот вы говорите что такие спецы как Вымпеле дороги и все такое,а вот если завтра понадобится именно диверсанты такого уровня ,где мы их возьмем? У нас их нет и это факт,дай Бог конечно чтоб ССО достигли такого уровня,но сейчас по факту у нас нет того самого суперспецназа готового работать в любой точки мира.
0
Сообщить
№29
23.12.2016 11:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну да,смена власти это военная задача,а не политическая
Ну хватит тут всем кричать о своей (как уже стало понятно) безграмотности. Власть в стране свергают политические силы. Это может быть правительство иностранного гос-ва, как например было в Ливии или Ираке, либо политическая сила внутри страны. Именно политические круги ставят перед собой такие задачи. Перед военными уже они ставят военные задачи для осуществления своих целей. Если вы даже в этом не разбираетесь то продолжать этот разговор бессмысленно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ну каша у вас если не хрена не понимаете,а в Афгане все то же самое что было у Крыму проделали и ни чего,как то без ССО обошлись.

Эти выводы у вас из-за того что вы не понимаете в чем разница задач.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
НЕТУ,того который был НЕТУ.

Удивительно, вернемся к конным армиям, которых то же НЕТУ, а они там то же ого го какие профессионалы были. Если вам не понятна аллегория то просто напишите что не поняли, не надо тут "брызгать слюной" :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ах ну да,надпись на рукаве ЦСН и эмблему Альфы,может наклеить любой хе-хе,раз попали в лужу так признаваите свой косяки.

Могли бы просто написать что вам не понятно, что я написал. Это нормально я всегда могу подробно объяснить если надо на любых примерах, в этом нет не чего зазорного.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Альфа кишлаки в Афгане не брала,не надо чушь пороть,она делала ювелирную работу по штурму дворца Амина,а вы любите пехотой,то тогда пример Грозный.

Про "кишлак" я утрировал. Но опять же, если вам что то не понятно, то просто спросите.
А так я уже писал, что если бы у СССР были бы отряды ССО то именно они бы брали дворец, и справились бы не хуже.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
да нет прекрасно понимаю как раз,а вот вы нет.

Тогда почему у вас удивление от того, что "антитеррористический" отряд используется на территории РФ в населенном пункте РФ, и занимается этим ФСБ. А не едет штурмовать с "ШИЛКАМИ" дворец в соседнюю страну. Если вы не видите разницы то о чем вы тут говорите ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Наидите 10 отличий того что делает ССО в Сирии от того то делало ГРУ в Афгане,спорем не наидете.

Все смешалось Кони, Люди... теперь вы и ГРУ в одну кучу спихнули... хоть бы книги почитали бы.
ГРУшники уже и снайперами должны работать и наводчиками.... вы определитесь уже, Вымпел это должен делать или ГРУ или ССО или может быть ОМОН отправить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
ГРУ давно убит,а ССО это просто создание того спецназа который был раньше,который мы потеряли.

О ужас... мы много чего потеряли, но это не значит, что нужно все слепо восстанавливать. Боритесь со своей узколобостью и мыслите объективно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Сирии и выдаем за не имеющий аналогов ССО,а мораль проста не надо было рушить спецназ и все.АВ теперь такие как вы пишут чушь,что штурм дворца Амина это мелочь и там не стоит использовать профи из Альфы и Вымпела,а вот штурм домов в Дагестане это уря и правильное использование офицерского спецназа.

Рушится только ваш головной мозг.

Цитата, q
Дислекси́я — избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения и письма при сохранении общей способности к обучению.

Еще раз повторяю для УПОРОТЫХ. Штурм дворца Амина это не антитеррористическая операция для котрых и создавалась альфа. Ее там использовали потому, что было удобней использовать их. То что они сделали все на отлично не о чем другом кроме как о высоком уровне подготовке не говорит.
Так же как если вы разбомбите мазанку из говна и палок ультрасовременной противобункерной ракетой, это не как не будет говорить о том, что она хреновая или очень замечательная (ракета). Это будет говорить лишь о том, что если у вас была возможность уничтожить ее ФАБом и этого вы не сделали - то ВЫ ИДИОТ, вот и все.
-1
Сообщить
№30
23.12.2016 13:09
Цитата, KillaKan сообщ. №29
Власть в стране свергают политические силы.
Бла-бла и все,ну расскажите нам об народной революций в Афгане,рааскажите как народ менял власть в Панаме(или все таки США).
Цитата, KillaKan сообщ. №29
Эти выводы у вас из-за того что вы не понимаете в чем разница задач.
Ну так объясните,а то только бла-бла и все.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
Удивительно, вернемся к конным армиям, которых то же НЕТУ, а они там то же ого го какие профессионалы были.
И так ответ нет,опять одно бла-бла и все.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
А так я уже писал, что если бы у СССР были бы отряды ССО то именно они бы брали дворец, и справились бы не хуже.
А у СССР была Альфа ,,Каскад и Зенит и они брали дворец Амина,в мире подобных операций больше нет.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
Тогда почему у вас удивление от того, что "антитеррористический" отряд используется на территории РФ в населенном пункте РФ, и занимается этим ФСБ
Меня удивляет почему всегда суют ЦСН и СОБР,для чего у нас как я сказал выше 17 тыс.спецназа ВВ,которые тоже  штурмовики,да я понимаю когда идет СОБР, местные отделы ФСБ  РОСН,но таскать для такой работы А и В.Просто я делаю вывод,что спецназа ВВ и у многих местных отделов ФСБ нет навыка и опыта и вот приходится делать обычную работу профи из ЦСН,нет я понимаю нужна конечно практика,но???
Цитата, KillaKan сообщ. №29
А не едет штурмовать с "ШИЛКАМИ" дворец в соседнюю страну. Если вы не видите разницы то о чем вы тут говорите
США,Британи,Франция используют спецназ в любых странах и ни чего. К примеру на SAS возложены все задачи и диверсии и антитерор.Что до Альфы  и Вымпела то если прикажут то поидут и в другую страну штурмовать,по вашему ФСБ просто так закупает для ЦСН Ми-35 и Ми-8АМТШ.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
ГРУшники уже и снайперами должны работать и наводчиками
Я вам сбросил сцитату что делало ГРУ в Афгане и предложил наити отличия,вы их нашли? Если нашли то укажите их? Если их нет ,то молчите.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
. вы определитесь уже, Вымпел это должен делать или ГРУ или ССО
Я четко объяснил Вымпел выполнил сложные задачи ,ГРУ более простые,а в ССО слепили и то и другое.Итак жду чтоб вы назвали отличие того что делало ГРУ в Афгане и что сейчас делает ССО в Сирии.
Цитата, KillaKan сообщ. №29
но это не значит, что нужно все слепо восстанавливать
А я не предлагаю все восстанавливать,я говорю что все было,а это разрушили,а теперь выдают все созданное за новое.И хамить перестань быдло.Я тебе задал четкие вопросы,ответа нет.Потому что вы видите что я прав и спорите чтоб просто поспорить.
0
Сообщить
№31
23.12.2016 14:54
Цитата, q
Как пояснил "Ъ" близкий к расследованию обстоятельств недавнего рейда украинских диверсантов на Крым источник, первыми на их пути оказались сотрудники отдела сопровождения оперативных мероприятий (ОСОМ), имеющего так называемое двойное подчинение — подразделение структурно входит в управление "В" ЦСН ФСБ РФ, но находится в оперативном подчинении УФСБ РФ по Республике Крым.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3065508
это тоже оказывается теперь задача Вымпела? Вот до чего дошло,когда был суперспецназ которого боялись все в мире,а теперь ловим диверсантов. А когда то этим занимался спецназ погран воиск.http://www.modernarmy.ru/article/355/specnaz-fps-rossii-sigma-i-ogspr А еще сидим доказываем,что это веяние времени.Кстати про конные армий зря ерничаете https://riafan.ru/567819-gornyi-specnaz-my-mozhem-vse-reportazh-iz-lichnogo-detishcha-putina  http://armflot.ru/index.php/armiya/283-55-ya-gornaya-brigada-obuchaetsya-rabote-s-loshadmi лошади прекрасно используются в горных бригадах.Так что пользоваться старым не грех если это в благо,а вот воссоздание подобия Вымпела и спецназа ПВ,было бы как раз благом.
0
Сообщить
№32
23.12.2016 14:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Бла-бла и все,ну расскажите нам об народной революций в Афгане,рааскажите как народ менял власть в Панаме(или все таки США).

Вам еще рассказать что такое грамотность ?
У вас каша в голове, вы не понимаете какие цели какие структуры ставят перед собой ? Еще раз почитайте что такое политические цели и чем они отличаются от военных.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ну так объясните,а то только бла-бла и все.

Так я вам объяснял это выше а вы не очень вчитываетесь и не понимаете.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
И так ответ нет,опять одно бла-бла и все.

Так это и не ответ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
А у СССР была Альфа ,,Каскад и Зенит и они брали дворец Амина,в мире подобных операций больше нет.

Дальше что ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
А и В.Просто я делаю вывод,что спецназа ВВ и у многих местных отделов ФСБ нет навыка и опыта и вот приходится делать обычную работу профи из ЦСН,нет я понимаю нужна конечно практика,но???

Встречный вопрос, у вас есть понимание почему на "дубровке" использовали Альфу ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
США,Британи,Франция используют спецназ в любых странах и ни чего. К примеру на SAS возложены все задачи и диверсии и антитерор.

И что ? Так мы западный опыт копировать должны или советский ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Что до Альфы  и Вымпела то если прикажут то поидут и в другую страну штурмовать,по вашему ФСБ просто так закупает для ЦСН Ми-35 и Ми-8АМТШ.

Ну для начало - да
А во вторых, для занимающей пол земного шара страны, закупка вертолетов, у вас связанна только с тем, что операции предусмотрены на территории других стран? Я вот вам не просто так тут говорил про объективность, у вас явные проблемы с этим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Я вам сбросил сцитату что делало ГРУ в Афгане и предложил наити отличия,вы их нашли? Если нашли то укажите их? Если их нет ,то молчите.

1) отличие это то б"ядь, что в Сирии не действует сухопутная группа войск РФ. Дальше вам продолжать рассказывать или вы сами посмотрите структуру подчинения итд итп, и все вытекающие из этого следствия ?
2) с чего вы взяли что в Сирии не работает ГРУ ? Или раз вам не докладывают.... :) Или может потому что часть работы которую раньше выполняло ГРУ теперь делают другие автоматически означает что они "бездельничают" ? Это, кстати, к вопросу о логики.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Я четко объяснил Вымпел выполнил сложные задачи ,ГРУ более простые,а в ССО слепили и то и другое.Итак жду чтоб вы назвали отличие того что делало ГРУ в Афгане и что сейчас делает ССО в Сирии.

Зачем вам это, лично вам это не даст не чего, потому как я говорю о других вещах. Вы их не поняли, у меня нет времени для того что бы менять сознание человека который да же не пытается понять о чем ему говорят.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
А я не предлагаю все восстанавливать,я говорю что все было,а это разрушили

Не чего не разрушили, а изменили.... я же сказал разрушается только что то у вас в голове.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
И хамить перестань быдло.Я тебе задал четкие вопросы,ответа нет.Потому что вы видите что я прав и спорите чтоб просто поспорить.

И не кто тебе не хамит. Вы спорите не о том, я пытался это объяснить и так и эдак, вы этого не понимаете и не хотите понять. Еще раз повторяю для "непонимающих" я говорю не о тех вещах к которым вы меня все так хотите притянуть, о то что у вас не хватает мозгов это понять, так я только вам просто об этом прямо сказал, не более.
-1
Сообщить
№33
23.12.2016 15:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
это тоже оказывается теперь задача Вымпела?

как я устал.... это задача ФСБ, в структуре которого находится "Вымпел", сотрудники которого не просто тупорылые боевики, а супер профессионалы, способные быть и следователем, и агентом, и спецназовцем, и корректировщиком, и песню спеть и дед мороза сыграть на утреннике.....

Еще есть вопросы ?
-1
Сообщить
№34
23.12.2016 17:32
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Еще раз почитайте что такое политические цели и чем они отличаются от военных.
ВКаша у вас в голове,это вы несли чушь что политические перевороты делает народ,ваша фраза
Цитата, KillaKan сообщ. №29
Власть в стране свергают политические силы
Ни каких политичиских сил там не было,в одном случае СССР сделал как захотел,а народу не понравилось и итог 10 лет воины,в другом США,так что хватит нести бред.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Так я вам объяснял это выш
Продублируй.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Дальше что ?
А дальше то что там спецы занимались тем что и должны были делать.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Встречный вопрос, у вас есть понимание почему на "дубровке" использовали Альфу ?
Вот в Дубровки и использовали Альфу потому что это ее уровень,а использование супер профи против 2-3 ослоебов в гараже или в дому,для чего это?Вы же сейчас распинались что суперпрофи должны  заниматься тонкими задачами,а тут на тебе и у вас норма что рядовых боевиков штурмуют.Вы уж определитесь.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Так мы западный опыт копировать должны или советский
Так это вы предлагаете западный,заело вас ССО,ССО,ССО,в СССР не было ССО,а был Вымпел,Альфа и ГРУ и задачи решали гораздо более масштабные,вот надо брать и отталкиваться от этого опыта и не было ни чего зазорного что КГБ использовал свой спецназ забугром,потому что это было прописано в их подготовке.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
А во вторых, для занимающей пол земного шара страны, закупка вертолетов, у вас связанна только с тем, что операции предусмотрены на территории других стран?
Ну раскажите где ЦСН в России может использовать ударные вертолеты.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
что в Сирии не действует сухопутная группа войск РФ.
Это вы сами придумали что ли,а что там делают ВДВ,ГРУ,МП,ССО,по слухам артилерия,саперы,вон в Алеппо вводим батальон военной полиций.Может вам сбросить видео как наш боец погиб во время атаки шахид-мобиля на колону,может вам сбросить видео,как "арабские" парни со славянской внешностью готовятся к штурму Пальмиры.
ну что много арабов на считал,так что воюем как миленькие.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
с чего вы взяли что в Сирии не работает ГРУ ?
Работают,только вот умники поменяли им многим задачи знакомый служит в 273 КРЦ ГРУ ,да гоняют много,но задачи урезали,обучают атаки на колоны,оборона колонн,парашютная подготовка,в общим чистый антитерор,кто у нас будет заниматься диверсиями не подскажите в случае войны с регулярной армией?где у нас были диверсанты в 2008 году?что то я не слышал о диверсиях ,где были МРП? если 45- развед.полк ВДВ топил катера Грузии.А ведь во времена СССР боевые пловцы из МРП из Вымпела,захватывали боевые корабли ,а сейчас где это?Все берем пример с запада.
Цитата, KillaKan сообщ. №32
Не чего не разрушили, а изменили
Ну раз не разрушали ,а меняли,тогда скажите кто у нас сейчас выполняет задачи "старого"Вымпела,кто у нас сейчас выполняет задачи старого ГРУ,кто выполняет задачи МРП.
Да я вижу созданы новые структуру заточенные на  партизанскую воину,на опосредстенную воину,а кто будет выполнять те задачи которые стоят перед армией в случае столкновение с регулярной армией?
Цитата, KillaKan сообщ. №33
. это задача ФСБ
Это задача ПС ФСБ и с этой задачей прекрасно справлялись ПВ КГБ СССР,с Китая во времена СССР многие хотели пробраться,да и с запада хватало,но не получалось у них.А у нас семь бед один ответ: теракт на Дубровке,ЦСН вперед,замочить боевика в сортире ЦСН вперед,диверсанты идут с Украины ЦСН вперед.
Цитата, KillaKan сообщ. №33
отрудники которого не просто тупорылые боевики, а супер профессионалы, способные быть и следователем, и агентом, и спецназовцем, и корректировщиком, и песню спеть и дед мороза сыграть на утреннике....
Вот такими они и были в СССР,а сеичас их таскают как затычку и заставляют делать не своистенную им работу.
0
Сообщить
№35
23.12.2016 18:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
ВКаша у вас в голове,это вы несли чушь что политические перевороты делает народ,ваша фраза

Еще раз хочу напомнить про "Дислексию".... но не буду "хамить", а просто попрошу привести в нашей с вами дискуссии, где я написал хоть раз  "перевороты делает народ"
Вам стоит еще раз подумать на тем адекватно ли вы воспринимаете то, что вам говорят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Ни каких политичиских сил там не было,в одном случае СССР сделал как захотел,а народу не понравилось и итог 10 лет воины,в другом США,так что хватит нести бред.

Во главе СССР и США конечно же стоят не "политические силы"
Еще раз напоминаю, разберитесь пожалуйста без моей помощи в этом вопросе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Продублируй.

Давайте по порядку, разберитесь сначала с задачами их отличием.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Вот в Дубровки и использовали Альфу потому что это ее уровень,а использование супер профи против 2-3 ослоебов в гараже или в дому,для чего это?Вы же сейчас распинались что суперпрофи должны  заниматься тонкими задачами,а тут на тебе и у вас норма что рядовых боевиков штурмуют.Вы уж определитесь.

Там использовали Альфу потому, что это:
1) Объект с заложниками, гражданами РФ
2) Находится в жилой застройке

То есть нужно не только ликвидировать боевиков, но и не дать им навредить гражданам РФ. Если как вы говорите "гараж" находится на территории РФ, и есть возможность, что пострадают мирные жители РФ, этим занимается "Альфа", и это не "уровень", это их работа. А так же схожие операции которыми занимается ФСБ.
Но я конечно не буду язвить на тему, что похоже Вы не считаете жителей кавказа за граждан РФ и видимо за людей. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
вот надо брать и отталкиваться от этого опыта и не было ни чего зазорного что КГБ использовал свой спецназ забугром,потому что это было прописано в их подготовке.

А кто не использует ? Или вам опять не доложили ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Это вы сами придумали что ли,а что там делают ВДВ,ГРУ,МП,ССО,по слухам артилерия,саперы,вон в Алеппо вводим батальон военной полиций.

Вы просили сравнить с Афганистаном, я вам написал отличия, ограниченного контингента войск схожего с Афганским в Сирии нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Ну раскажите где ЦСН в России может использовать ударные вертолеты.

На Кавказе без проблем. Тут недавно (сравнительно) на БТРах чуть что по городу носится стали.
Но я опять же говорил лишь о вашей логике, что вы даже не рассматриваете ни каких вариантов, кроме тех которые у вас в голове.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Работают,только вот умники поменяли им многим задачи знакомый служит в 273 КРЦ ГРУ ,да гоняют много,но задачи урезали,обучают атаки на колоны,оборона колонн,парашютная подготовка,в общим чистый антитерор,кто у нас будет заниматься диверсиями не подскажите в случае войны с регулярной армией?

Вы уверены, что Я должен об этом знать, с Вами то понятно... мне всегда казалось, что если каждый дебил на форуме в курсе кто в гос-ве занимается подобными задачами, то на хрен такие спец службы не нужны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Ну раз не разрушали ,а меняли,тогда скажите кто у нас сейчас выполняет задачи "старого"Вымпела,кто у нас сейчас выполняет задачи старого ГРУ,кто выполняет задачи МРП.

Ну раз ВЫ не в курсе, то однозначно больше не кто не выполняет. Убедили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Вот такими они и были в СССР,а сеичас их таскают как затычку и заставляют делать не своистенную им работу.

Если вы в курсе какие задачи выполняет "вымпел", то значит он не нужен.
Если вы тот кто знает 100% какие цели стояли перед "В" на границе с Украиной, и тем более болтаете об этом тут, то вас нужно уволить с гос. службы и рассмотреть дело о гос. измене. Но слава богу вы не хрена не знаете, не находитесь на гос. службе, и все в порядке. :)))

Вам надеюсь ясен посыл ? :)))
-1
Сообщить
№36
23.12.2016 18:44
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Там использовали Альфу потому, что это:
1) Объект с заложниками, гражданами РФ
2) Находится в жилой застройке
Да нет потому что там был такой уровень сложности,в России ежегодно происходят десятки случаев когда бандиты,ревнивые мужья берут заложников и даже бывшие военные (после воины и алкоголя крыша поехала),но это быстро и оперативно решает СОБР.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Если как вы говорите "гараж" находится на территории РФ, и есть возможность, что пострадают мирные жители РФ, этим занимается "Альфа", и это не "уровень" их работа
Не смешите,ответил уже выше в 90-е годы на улицах городов были настоящие бой с ОПГ и СОБР прекрасно справлялся. Вот вам еще задачи спецназа ВВ(теперь Росгвардии)
Цитата, q
частие в разоружении и ликвидации незаконных вооруженных формирований, организованных преступных групп, пресечении массовых беспорядков, сопровождающихся вооруженным насилием, изъятии у населения незаконно хранящегося оружия;
Участие в пресечении актов терроризма;
Участие в обезвреживании лиц, захвативших заложников, важные государственные объекты, специальные грузы, сооружения на коммуникациях, а также здания органов государственной власти;
Участие в обеспечении безопасности должностных лиц и отдельных граждан Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации
ну что в чем проблема то,это их работа.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
А кто не использует ? Или вам опять не доложили
Так вы же выше вопили,что не правильно было использовать Альфу и Вымпел в Афгане,хотя сперва вы даже не знали что они там были,это я вам ссылку привел,хоть расширил круг ваших познаний,а то у вас печально с этим.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Вы просили сравнить с Афганистаном, я вам написал отличия, ограниченного контингента войск схожего с Афганским в Сирии нет.
И что из этого что в Афгане мы использовали 120 тыс,а сеичас наверное около 5-7 тыс,это что то меняет,ССО выполняет там те же задачи что и ГРУ в Афгане,при чем один в один.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Вы уверены, что Я должен об этом знать
А из этого ни кто не делает секрета,ровно как и мы отрицаем свое участие на Донбассе,а все Однокласники и Вконтакте завалины фотками участников,это факт,мы живем в век интернете,селфи и всего остального,те же наши ВВС спалились в Сирии задолго до равертывания.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Ну раз ВЫ не в курсе, то однозначно больше не кто не выполняет.
Ну поведуите,вы то наверное в курсе.Я вам привел пример 2008 года,так что мои слова имеют под собой основу,а вот ваши нет.
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Ну в общем бла-бла и все у вас,по ходу инфу вы черпаете с саита Сделано у Нас и с програмы "Угарная сила",потому и знаний по теме ноль.
Цитата, KillaKan сообщ. №11
Мне например кажется, что "штурм дворца Амина" (при всей его успешности) осуществляли бы силами ЦСН если бы он существовал бы на этот момент в СССР, а не рисковали бы чисто в штурмовой операции людьми с 3 высшими образованиями и знанием языков.
Вот с чего начался ваш бред,вы утверждали что дворец Амина брали бы штурмом ЦСН если он бы был,а потом вы все переврали,когда и привел в пример что его и штурмовала Альфа,вы начали говорить что так не надо,она не для этого(интересная логика ЦСН можно штурмовать,а Альфе нельзя,вы когда выпиваете хоть закусываете),мистер вы ЛЖЕЦ и ПУСТОЗВОН,,который даже не знает историй спецподразделений,так садитесь и читаете историю и узнавайте как и что где было и что и для чего нужно,а потом уж втыкайтесь на форуме со своими мыслями и идеями.
Разговор окончен с ВАМИ,вот когда определитесь нужно было штурмовать дворец Амина ЦСН или Альфои или не надо.(хе-хе один раз пишет что надо,потом не надо,потом надо,потом кишлаки,потом не кишлаки)коросе бла-бла и все,разберетесь скажите.
0
Сообщить
№37
23.12.2016 20:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Да нет потому что там был такой уровень сложности,в России ежегодно происходят десятки случаев когда бандиты,ревнивые мужья берут заложников и даже бывшие военные (после воины и алкоголя крыша поехала),но это быстро и оперативно решает СОБР.
Мне казалось, что бандиты, алкоголики, наркоманы, проститутки это все полицейские операции, а тут вон оно как, просто сложность не высокая :)))) И, кстати, по сложности могут быть на том же уровне, что и антитеррористические, только антитеррористические будет выполнять не СОБР, и на оборот полицейские не будет выполнять Альфа. Логику то улавливаете ? :))

Основная задача СОБРов — борьба с организованной преступностью.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Так вы же выше вопили,что не правильно было использовать Альфу и Вымпел в Афгане

Ну вот опять, я об этом не говорил. Приведите ссылку на мои слова я вам объясню что я имел введу, не пытайтесь додумывать за другими.
А за познание это всегда спасибо :) Я вот всем плюсы ставлю если приводят ссылки на интересную информацию. Даже пресловутому madmadу :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
И что из этого что в Афгане мы использовали 120 тыс,а сеичас наверное около 5-7 тыс,это что то меняет,ССО выполняет там те же задачи что и ГРУ в Афгане,при чем один в один.

Не отменяет. Но я говорил о другом :)
В Афганистане, полноценная войсковая операция армии СССР, со всеми вытекающими, нам до нее в Сирии еще, слава богу, далеко.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А из этого ни кто не делает секрета,ровно как и мы отрицаем свое участие на Донбассе,а все Однокласники и Вконтакте завалины фотками участников,это факт,мы живем в век интернете,селфи и всего остального,те же наши ВВС спалились в Сирии задолго до равертывания.

Вы опять все в одну кашу.
Ссылку хоть на одно подтвержденное фото сотрудника рос. спец. служб на Донбассе. Расширьте мой кругозор не стесняйтесь, только давайте не из "зоны" UA.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ну поведуите,вы то наверное в курсе.

Вы опять не поняли о чем я, ну да бог с вами :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Вот с чего начался ваш бред,вы утверждали что дворец Амина брали бы штурмом ЦСН

Тут я должен перед вами извиниться, потому, что описался и имел введу конечно же ССО.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Разговор окончен с ВАМИ,вот когда определитесь нужно было штурмовать дворец Амина ЦСН или Альфои или не надо.

Еще раз прошу простить за то, что ввел вас в заблуждение.
+1
Сообщить
№38
24.12.2016 05:25
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Тут я должен перед вами извиниться, потому, что описался и имел введу конечно же ССО.
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Еще раз прошу простить за то, что ввел вас в заблуждение
Ну тогда продолжим разговор,уважаю тех людей которые признаю ошибки,,за это +. И прошу прощение за оскорбления.
Цитата, KillaKan сообщ. №37
И, кстати, по сложности могут быть на том же уровне, что и антитеррористические, только антитеррористические будет выполнять не СОБР, и на оборот полицейские не будет выполнять Альфа. Логику то улавливаете ?
Вы не правы и сильно.
Цитата, q
СПЕЦНАЗ ФСБ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В ЗАДЕРЖАНИИ ВОРА В ЗАКОНЕ ШАКРО МОЛОДОГО
вот еще еще,скорей всего РОСН
Вот тут в обще абсурд,помогает ментам
Цитата, q
В том же 1994 году была проведена специальная операция по освобождению заложников из захваченного преступниками в г. Махачкале самолета Як-42.
а операция в самолете это .ювелирка,раньше это в СССР делала Альфа.
Цитата, q
В октябре 2002 года офицеры отряда участвовали в штурме захваченного террористами театрального центра на Дубровке в г. Москве.
Так что все смешалось и это не правильно.
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Приведите ссылку на мои слова я вам объясню что я имел введу, не пытайтесь додумывать за другими.
Я прекрасно понял что вы не хотите рисковать высококвалифицироваными профи за границей,но это не правильно,они созданы для убийства и выполнения задач,к примеру каждый пилот тоже не менее ценен ,но он выполняет свою работу.
Цитата, KillaKan сообщ. №37
В Афганистане, полноценная войсковая операция армии СССР, со всеми вытекающими, нам до нее в Сирии еще, слава богу, далеко.
Ну это описание деиствий армия,а на главный вопрос сравнение деиствий ССО и ГРУ ,вы ответили
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Не отменяет.
то есть задачи выполняют один в один,вот и есть главный ответ,отличия ССО от ГРУ в партизанских воинах нет.
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Ссылку хоть на одно подтвержденное фото сотрудника рос. спец. служб  на Донбассе.
Как бы вам сказать
Цитата, q
6 мая 2015 года в районе Счастья Луганской области в ходе боестолкновения украинскими военными были задержаны россияне сержант Александр Александров и капитан Евгений Ерофеев. По их показаниям, они являются действующими военнослужащими 3-й отдельной гвардейской бригады спецназа ГРУ и были направлены по приказу командования на территорию ЛНР в марте 2015 года для выполнения задач по ведению наблюдения за линией соприкосновения. В Министерстве обороны России заявили, что Александров и Ерофеев уволились из Вооружённых сил РФ до инцидента
ну вы конечно можете верить,что они добровольцы но мне мерзко что МО отказалась о своих солдат.
Цитата, q
25 июля 2015 года сотрудники Государственной пограничной службы Украины задержали на контрольном посту «Березовое» в Донецкой области «КамАЗ» с боеприпасами. В машине находились два человека в военной форме, один из которых заявил о своей принадлежности к Вооруженным силам России. Громадське ТВ советник начальника СБУ рассказал, что задержанный Владимир Старков является действующим майором российской армии и имеет прямое отношение к 12-му командованию, которое расположено в Новочеркасске в Ростовской области[
опять можете не верить,но когда  какого перепуга,его меняют на украинского разведчика
Цитата, q
декабря Старков был помилован президентом Украины в обмен на освобождение из плена украинского разведчика Андрея Гречанова
-1
Сообщить
№39
24.12.2016 09:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Вы не правы и сильно.

Я вам говорю про структуру, это не значит, что они не могут взаимодействовать итп. Это то же логично, поскольку организованная преступность может быть, например глубоко в гос. аппарате, соответственно тут пересечение интересов ФСБ и МВД. Так же преступность может быть связвнв с террористическими группировками. Однозначного не чего не бывает, по этому разные силовики обязаны взаимодействовать, снизу вверх, с верху в низ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
а операция в самолете это .ювелирка,раньше это в СССР делала Альфа.

РЫСЬ это антитеррористическое подразделение МВД, то занималось своей работой.
Еще раз я говорю только про структуру подчинения и примерное разграничение задач, я не говорю что кто то не может выполнить задачу. Это все зависит от имеющихся средств, времени и решения руководства.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Я прекрасно понял что вы не хотите рисковать высококвалифицироваными профи за границей,но это не правильно,они созданы для убийства и выполнения задач,к примеру каждый пилот тоже не менее ценен ,но он выполняет свою работу.

Я говорил про логику такого изменения. ССО выполняет задачи в интересах армии с тесным взаимодействием с ней. Это могут сделать многие подразделения, но потеря на чисто военной операции специалиста уровня подразделения Вымпел и ССО это разные вещи.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
то есть задачи выполняют один в один,вот и есть главный ответ,отличия ССО от ГРУ в партизанских воинах нет.

Но в Сирии это не партизанская война :) ГРУ занимается работой в интересах Генерального штаба, а ССО в Сирии  подчиняется командованию которое руководит операцией в Сирии.
Вы видите, что структура совсем другая ? Тут не вопрос какие задачи кто выполняет, просто каждый на своем уровне выполняет свою работу.
Грубо говоря (утрирую) ГРУ это выше по рангу чем ССО.... и задачи им ставят с разного уровня, и данные они добывают в интересах разных структур РФ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
ну вы конечно можете верить,что они добровольцы но мне мерзко что МО отказалась о своих солдат.

Ну и ? Да же если предположить, что это и правда ГРУшники, то они прекрасно знали чем все закончится в случае неудачи и я уверен у них на этот счет совсем другое мнение.
Украинские власти (по ходу) вообще знают только одну структуру РФ это ГРУ, и они всех называют ГРУшниками, так же как и всех заставляют в этом сознаться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
опять можете не верить,но когда  какого перепуга,его меняют на украинского разведчика
Не должны были меня гражданина РФ ? :) Я еще весьма сомнительно отношусь к "разведчикам" с Украины, т.е. к их квалификации итп.
0
Сообщить
№40
24.12.2016 12:49
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Так же преступность может быть связвнв с террористическими группировками. Однозначного не чего не бывает, по этому разные силовики обязаны взаимодействовать, снизу вверх, с верху в низ.
Ну это же размывает способности спецназа ЦСН.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
РЫСЬ это антитеррористическое подразделение МВД, то занималось своей работой.
Рысь это СОБР обычный СОБ города Москвыда может лучше подготовленный чем региональный СОБРы но это СОБР потом Рысь вошла в ЦСН МВД вместе с Зубром(ОМОН Москвы)теперь они переданы Россгвардии.В обще не знаю как вы,а я считаю что подготовка того же ОМОНа гораздо выше чем спецназа ВВ(у каждого бойца ОМОНа по несколько командировок за плечами на Кавказ),про СОБР в обще молчу т.к это офицерский спецназ МВД(теперь Россгвардии) и именно на плечах ОМОНа и СОБРа  мы вывели обе чеченские компаний.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
но потеря на чисто военной операции специалиста уровня подразделения Вымпел и ССО это разные вещи.
Сложный вопрос, к примеру у некоторых забугорных подразделений спецназа SAS ,SEAL,израильские Шальдаг,«Сайерет Маткаль,Шайетет 13
Цитата, q
По данным независимых журналистов из разных стран мира, «Сайерет Маткаль» за последние 50 лет участвовал в более чем 1000 акций, в том числе, как минимум, в 200 операциях за пределами Израиля
но как видите не мешает им использовать их везде,если это надо.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
ССО в Сирии  подчиняется командованию которое руководит операцией в Сирии.
Не правы,ССО находится в прямом подчинение начальника ГШ.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Грубо говоря (утрирую) ГРУ это выше по рангу чем ССО.... и задачи им ставят с разного уровня, и данные они добывают в интересах разных структур РФ.
Не согласен,как раз ССО выше по уровню,потому что оно в прямом подчинение начальника ГШ.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Да же если предположить, что это и правда ГРУшники, то они прекрасно знали чем все закончится в случае неудачи и я уверен у них на этот счет совсем другое мнение.
Возможно,но???
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Я еще весьма сомнительно отношусь к "разведчикам" с Украины, т.е. к их квалификации итп.
Ну к примеру 80% армий Сирии тоже помоика и что из этого.
0
Сообщить
№41
24.12.2016 15:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Ну к примеру 80% армий Сирии тоже помоика и что из этого.
        А то,что доверие у Украинским источникам "0".
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 18:10
  • 5581
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 13:41
  • 1
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 04:35
  • 2
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ