Войти

Дональд Трамп сэкономит на американском истребителе пятого поколения F-35?

5213
40
+1
F-35B
Истребитель F-35B готовится выполнить взлет с четырьмя УАБ GBU-12 Paveway II с лазерным наведением калибра 500 фунтов, подвешенных на крыльевых пилонах.
Источник изображения: Petty Officer 3rd Class Kyle Goldberg

Будущий президент США Дональд Трамп заявил, что стоимость программы по разработке и производству истребителей 5-го поколения F-35 вышла из-под контроля. При этом он пообещал, что после вступления в должность 20 января 2017 года он сэкономит миллиарды долларов бюджетных средств на военных и других закупках. Что это может значить для проекта F-35 LightningII?

Программа стоимостью $1,5 триллиона: это дорого даже для Вашингтона?

Легкий однодвигательный многофункциональный истребитель 5-го поколения F-35 разработан компанией Lockheed Martin в трех модификациях: F-35A для военно-воздушных сил США, F-35B для Корпуса морской пехоты (КМП) США и F-35C для Военно-морских сил США. Такой подход преследует цель максимально унифицировать тактическую и истребительную авиацию и, соответственно, снизить стоимость программы перевооружения до минимума. В рамках программы планируется построить 2443 истребителя F-35, при этом общая стоимость постройки, разработки и эксплуатации самолетов составит примерно $1,5 триллиона по ценам на 2012 год, а это больше чем $600 млн за истребитель. Стоимость же "пустой" машины, без вооружения и обслуживания, составляет $154 млн. С 2001 года стоимость программы практически удвоилась, при этом обещанные сроки по достижению боеготовности истребителей неоднократно срывались. Несмотря на то, что модификации F-35B и F-35A серийно производятся и приняты на вооружение в 2015 и 2016 году соответственно, де-факто они все еще небоеспособны (официально это состояние названо "ограниченная боеготовность"). Палубная же модификация F-35C должна быть принята на вооружение в 2018 году. По всем трем самолетам сроки были сорваны на 5?6 лет, а в реальности и еще больше - неизвестно, когда основные детские болезни F-35 будут вылечены и он сможет реально участвовать в боевых действиях. В такой ситуации непонятен отказ от производства более мощных и тяжелых истребителей 5-го поколения F-22, которых закупили всего 187 единиц, со стоимостью одного борта $146 млн. Если бы серия была бы в 5?6 раз больше, то и "ценник" был бы в районе $100 млн, что более или менее адекватная цена за тяжелый истребитель. F-35 же, который должен был стать более простой и дешевой альтернативой, уже сравнялся по цене с мелкосерийным F-22.

Такая ситуация вряд ли может устраивать американских военных - парк истребителей 4-го поколения изнашивается, количество отказов и потерянных бортов постоянно растет. Особенно это касается основного средства проецирования мощи США - палубных истребителей-бомбардировщиков F/A-18 Hornet.

Возможные выходы из ситуации

Что имел в виду Дональд Трамп в своем заявлении, сказать пока сложно. Наиболее радикальным способом сэкономить может стать свертывание программы F-35. Однако принять такое решение будет очень непросто - потрачен уже не один десяток миллиардов долларов, многие союзники США по НАТО должны приобрести машину.

Другой путь - сократить количество закупаемых самолетов. Но такой путь чреват скатыванием в "штопор" - стоимость истребителя вырастет, если сократить выпускаемую серию. А рост цены может привести к дальнейшему сокращению закупок, особенно экспортных - и далее по замкнутому кругу. "Заставить" Lockheed Martin работать лучше - хороший путь, но абсолютно непонятно, как это осуществить.

Как мы видим - новое руководство США скоро будет стоять перед серьезной дилеммой. С одной стороны - альтернатив F-35 вроде бы нет (особенно это касается версии с укороченным взлетом и вертикальной посадкой F-35B). С другой стороны - даже для богатых США имеются вообразимые сроки работ и стоимость. Одним из реальных вариантов может быть отказ от 1?2 модификаций F-35, с целью удешевить производство. Конечно, это тоже не так просто осуществить - F-35B очень нужен КМП США и британскому флоту, не имеющему полноценных авианосцев, а ВМС США хотят получить наиболее современный истребитель в свое расположение. Вариант же F-35A для ВВС стоит дешевле всего - его сокращать смысла нет. В любом случае все эти перестановки не смогут на порядок уменьшить общую стоимость, а помогут сэкономить несколько десятков миллиардов из 1,5 триллиона.

Если все же проект F-35 будет закрыт (вероятность этого все-таки очень невысока), то устаревающий парк истребителей 4-го поколения придется заменять модернизированными самолетами поколения 4++. Это, в общем-то, не является катастрофой, так как в реальности военные конфликты, в которых участвуют США, не предполагают прямого столкновения с такими странами, как Китай или Россия. В этом смысле форсирование создания истребителей 5-го поколения со стороны США не было хорошим решением - вряд ли Россия и Китай стали бы разрабатывать свои аналоги, если бы не появилась необходимость догонять Вашингтон.


Леонид Нерсисян

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
40 комментариев
№1
15.12.2016 03:50
“При этом он пообещал, что после вступления в должность 20 января 2017 года он сэкономит миллиарды долларов бюджетных средств на военных и других закупках. Что это может значить для проекта F-35 LightningII?”
   Что значит для проекта F-35? Aбсолютно ничего! Сколько купить военной техники и в каком кол-ве - управляет конгресс и только конгресс. Дело в том, что военный комитет конгресса общается с Пентагоном, а не с президентом, и деньги выделяет конгресс, а не президент. Президент ничего измненить не может без его, конгресса, согласия. Один из руководителей L-M заявил на днях, что стоимость самолёта будет в районе $100млн при выпуске 1,5 тыс, так что посмотрим...
+2
Сообщить
№2
15.12.2016 04:41
Цитата, second_attempt сообщ. №1
дин из руководителей L-M заявил на днях, что стоимость самолёта будет в районе $100млн при выпуске 1,5 тыс, так что посмотрим...
а как дышали , как дышали .
я про то что некто тут писал довольно часто что цена будет чуть ли не в 50 млн , ну 80 млн это максимум . однако уже сейчас ценник 100млн и есть мнение что ценник будет расти каждый год .
так что пока сделают эти 1.5к ценник может быть уже под 130-150 . и еще вопрос -100 млн это с движком или нет ?
ЗЫ отвечу завтра , на сегодня последний коммент .
+4
Сообщить
№3
15.12.2016 05:20
Вот что ответил Jeff Babione, exec. vice pres of L-M два дня назад (cut/paste не получается):
http://www.zerohedge.com/news/2016-12-12/lockheed-responds-trump-tweet
Он заявил, что 2019 -2020 самолёт будет стоить $85млн, а дальше будет стоить дешевле чем самолёты 4-го поколения.
   На высказывания Трампа не советую обращать много внимания до 20 января - он ещё не президент и брифинги с ним ни Пентагон ни разведка не проводят полностью, так, слегка ставят в известность, не более.
0
Сообщить
№4
15.12.2016 13:04
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Что значит для проекта F-35? Aбсолютно ничего! Сколько купить военной техники и в каком кол-ве - управляет конгресс и только конгресс. Дело в том, что военный комитет конгресса общается с Пентагоном, а не с президентом, и деньги выделяет конгресс, а не президент.
Цитата, second_attempt сообщ. №3
На высказывания Трампа не советую обращать много внимания до 20 января - он ещё не президент и брифинги с ним ни Пентагон ни разведка не проводят полностью, так, слегка ставят в известность, не более.
Вы из Трампа дурака не делайте. У него уже сейчас в команде 6 генералов. Один из которых руководил морскими котиками, а другой имеет чрезвычайный авторитет в армии, третий возглавлял РУМО. Вы уверены, что в случае каких-то сбоев при передаче власти Трампу удастся помешать? Не зря, ох не зря он окружает себя генералами и людьми из бизнеса. В случае чего этот волчара съест и ЦРУ, и Обаму, и конгресс им подавится...
+5
Сообщить
№5
15.12.2016 13:16
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №4
Вы из Трампа дурака не делайте
Да и дураки миллиардерами не становятся.
+2
Сообщить
№6
15.12.2016 13:30
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №4
Вы из Трампа дурака не делайте. У него уже сейчас в команде 6 генералов.

Ну так он себя сам этим в дураках выставляет ))) Куча военных в руководстве это уже хунта. Нам ли не знать этого )))

Да и правильно говорит американец. Там президент это но что тут президент ))) Там президен это исполняющее лицо а не диктатор или "ихнее фсё". Так что побесится немного. Покажет шоуменскую сущность. Потом ему укажут на рамки КОНСТИТУЦИОННОЙ дозволенности. Если вдруг не поймёт( а я думаю поймёт т.к. он реально не дурак) то станет настоящим президентом а не тем дурачком каким его тут бы хотели видеть...

А так вот правда интересно. Откуда люди живущие на среднерусской возвышенности так уверенно уверены что Трамп "волчара которая всех съест"??? Просто интересно откуда такая уверенность? Или я просто киселёвцев долго не слушал?

-----------

Цитата, просто экспл сообщ. №2
я про то что некто тут писал довольно часто что цена будет чуть ли не в 50 млн , ну 80 млн это максимум .
а чего, серьёзно говорили? Именно про 50 млн? Ссылку не дадите, хочу сам посмотреть ))). Я пока видел цифру про 85 млн. И она(за самый современный самолёт) не кажется гигантской на фоне подобных цен за самолёты 70-80-х годов разработки с последующими подшаманиваниями.

думаю ему скоро объяснят чтобы прикрутил свой фитилёк )))
+1
Сообщить
№7
15.12.2016 14:54
Цитата, madmat сообщ. №6
Именно про 50 млн?
Не мое дело,но
Цитата, q
Как сообщило норвежское правительство и представители промышленности, американская компания Lockheed Martin до сих пор не выставила реальную цену на самолет F-35. Они опасаются, что подписываемый контракт по стоимости будет сильно отличаться от цен 2014 года, когда истребители начнут поступать на вооружение ВВС страны.

Например, ранее объявленная цена 2,57 млрд долларов США на партию из 48 самолетов рассчитана на неправильном обменном курсе норвежской кроны к доллару США. Эта цена основана на курсе января 2008 года.

При нынешнем курсе (5,5 норвежских крон на 1 доллар США) стоимость этой партии составляет не менее 18 млрд крон, или 3,27 млрд долларов США (один самолет будет стоить 68,1 млн долларов), а при ценах начала 2008 года планировалось, что каждый самолет будет стоить примерно 54 млн долларов.

Норвежская сторона дополнительно вычислила и стоимость более чем 30-летнего жизненного цикла самолета, равного 145 млрд норвежских крон, или 26,3 млрд долларов по курсу января 2008 г. Эта цена также существенно выше ранее объявленной суммы. Но и эта сумма не покрывает все расходы, так как в нее не внесены стоимость оружия и запчастей.

Учитывая, что контракт будет подписан в 2014 году, сегодня заниматься определением цены бессмысленно. Таким образом, трудно понять, от каких цифр будет исходить парламент Норвегии при рассмотрении этого контракта. Слушания намечены на 19 декабря.

Другие потенциальные получатели F-35 также не полным образом информированы о стоимости контрактов.

Цена за один «норвежский» F-35 в размере 68,12 млн долларов также сильно отличается от стоимости самолета, предназначенного для Пентагона. ВВС США намерены заключить контракт на поставку этих самолетов в 2013 году, то есть за год до норвежского контракта. Согласно документам американского военного бюджета на 2009 год (стр. 43), 48 истребителей F-35 для ВВС США будут стоить 4,336 млрд долларов, или 90,3 млн на каждый самолет. С учетом всех других расходов общая стоимость 48 самолетов составит 5,177 млн долларов, или 107,8 млн за истребитель. Таким образом, стоимость «американского» F-35 будет выше «норвежского» приблизительно на 57%.
а сперва я и правда слышал что обещали всем по 45 мил.дол,инфляция конечно инфляцией,но не в два раза же за 8-10 лет.
0
Сообщить
№8
15.12.2016 15:07
Цитата, q
Трамп "волчара которая всех съест"???
Ну многие могут попасть на корм "чтобы не мешали в дальнейшем". Тут не надо быть семи пядей, чтобы понять что Трамп будет пытаться 2 срока отмотать + оставить "семью" в большой политике, это понятно даже на примере семей Буш и Клинтон. И вот (мое имхо) кто сильно начнет выёживаться, тех и будут сливать потихоньку. Вы не забывайте что команда Трампа вниз тоже своих будет набирать, в общем чистка рядов неизбежна.
+3
Сообщить
№9
15.12.2016 15:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
а сперва я и правда слышал что обещали всем по 45 мил.дол,инфляция конечно инфляцией,но не в два раза же за 8-10 лет.
ну... рекламные обещалки... кто им верит. Да и, честно говоря, не совсем по теме. Норвегия это не пентагон. Они вон Египту суперновые корветы вообще забесплатно поставляли.

А с Норвегией какая-то муть. ну алкаша у пивной можно развести на разные курсы. Но не целый парламент. Короче говоря мутная какая-то статья.
не верю я нашим компиляциям из иностранных источников, особенно которые трудно проверить. Уж извините. Обманывают так часто что уже за серьёзное не воспринимается. Это как Погосяновские обещания что он уже заключил контрактов на 1500 ССЖ-100 (((
  А так да. Уровень в 85 млн встречал как самый оптимистичный. Не знаю добьются или нет, но самолёты предыдущих поколений стоят примерно в том же диапазоне. Поэтому не вижу какой-то особой интриги...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
а сперва я и правда слышал что обещали всем по 45 мил.дол,инфляция конечно инфляцией,но не в два раза же за 8-10 лет.
ну не знаю... первые Индийские фрегаты 11356 ушли по 330 млн за штуку 15 лет назад. Сейчас такие же по 500 предлагают. Не удвоение но где-то близко.

Или вон Китаю подлодки 636 продали за 200 млн штука а Вьетнаму 6 лодок 10ю -12ю годами позже уже за 3-3.2 млрд (т.е. 500+ за лодку.) правда писали и то что за 2 млрд продали (330 за лодку) ... уж не знаю чему верить.  И это за образцы 20 летней давности!!!
В вооружениях, особенно новейших, там инфляция какая-то галопирующая. (((

Цитата, MaoDz сообщ. №8
в общем чистка рядов неизбежна.
"чистка" и "волчара всех съест" это, как говорят в Одессе, две большие разницы ))).
Пойду куплю попкорна, буду смотреть как "волчара" кушает )))

А вообще, как мне видится, это проблема оболванивания зомбоящиком электората. Там не та система чтобы любой выскочка мог всех есть... к сожалению именно там не такая система (((

------

я вот не такой самоуверенный всезнающий почитатель рус-тв, но что-то мне подсказывает что через годик два там будут говорить: "ах какой был хороший президент Обамка..." и сетовать что кому-то что-то опять сзади воткнули(ну нож в спину, например) ...
+1
Сообщить
№10
15.12.2016 16:04
Цитата, q
А вообще, как мне видится, это проблема оболванивания зомбоящиком электората. Там не та система чтобы любой выскочка мог всех есть... к сожалению именно там не такая система (((
Ну у них зомоящик работает покруче нашего в разы, это ярко показала предвыборная лавина поноса, уж извините, но информацией это назвать никак не получается. А любой выскочка - в данном случае это президент, и кстати, если вы не почитатель зомбоящика, должны были читать про недовольство Обамкой и будущей мадам презик (как все думали) внутри гос органов сша и силовых структур, в том числе. Так что N количество людей, которые негативно были настроены к той власти, фактически могут стать союзниками Трампа, а уж мотивировать людей "не упустить свой шанс" он умеет)) Ну и надо думать команду под себя соберет не менее толковую, хоть в большинстве. Ну и думаю вы не станете спорить, что найдется не мало желающих выехать наверх, даже по головам боссов, на волне новой власти!  Люди, они везде люди)) Ну и как сказал кто-то из известных - Что бы вам не говорили, речь всегда идёт о деньгах.
+1
Сообщить
№11
15.12.2016 16:07
Поддерживаю тех, кто пишет, что Трампу тяжело будет с другими ветвями власти бодаться. Почему? Последний плевок в Обаму и кидок Ирана:
Цитата, q
Президент США Барак Обама отказался подписывать законопроект о продлении санкций в отношении Ирана на следующие десять лет, однако ограничительные меры вступили в силу автоматически, в соответствии с Конституцией США
Барак Обама отказался поставить свою подпись под законопроектом, продлевающим санкции США в отношении Ирана на следующие 10 лет, сообщает Associated Press.

По закону президент США должен подписать или отклонить законопроект в течение десяти дней после его одобрения конгрессом. Срок подписания документа истек в полночь со среды на четверг, однако глава Белого дома его не подписал, поэтому документ автоматически стал законом в соответствии с Конституцией страны.

«У администрации президента есть все необходимые полномочия для отклонения соответствующих санкций, и она продолжает ими пользоваться», — говорится в официальном заявление Белого дома.

Агентство отмечает, что отказ Обамы подписать документ — демонстрация несогласия президента с решением конгресса. В Белом доме считают, что продление санкций не является необходимым шагом, поскольку у США есть другие инструменты, чтобы наказать Иран в случае необходимости.

Американские законодатели считают, что продление закона, впервые принятого в 1996 году и с тех пор несколько раз обновленного, имеет решающее значение для оказания давления на Иран и вынудит его соблюдать условия ядерной сделки с США и другими мировыми державами.

Законопроект был принят с подавляющим большинством сенатом и палатой конгресса США 1 декабря 2016 года.

http://www.rbc.ru/politics/15/12/2016/585255e89a7947d6c712b7e8
0
Сообщить
№12
15.12.2016 17:55
Цитата, madmat сообщ. №6
А так вот правда интересно. Откуда люди живущие на среднерусской возвышенности так уверенно уверены что Трамп "волчара которая всех съест"??? Просто интересно откуда такая уверенность? Или я просто киселёвцев долго не слушал?
На вас разве не произвело впечатление то при каком сопротивлении и каких шансах он выиграл? Это не Италия, и не Франция. Разделывали его в масмедиа по серьезному, элиты обоих партий слить пытались мама не горюй. Скорее всего такая же была установка у Республиканцев как и Демократов по Сандерсу. Однако, не выгорело.
+2
Сообщить
№13
15.12.2016 20:58
Цитата, q
В рамках программы планируется построить 2443 истребителя F-35, при этом общая стоимость постройки, разработки и эксплуатации самолетов составит примерно $1,5 триллиона по ценам на 2012 год
Сколько можно тиражировать этот бред про триллионы? Автор ничерта не рубит в теме, но статейки сочиняет.
-1
Сообщить
№14
15.12.2016 22:03
Цитата, second_attempt сообщ. №3
брифинги с ним ни Пентагон ни разведка не проводят полностью, так, слегка ставят в известность, не более
С Ваших слов выходит, что Пентагон и разведка собственным решением не хотят подробно докладывать избранному президенту о текущей международной обстановке.
Вам возможно не сказали, но от ежедневных докладов отказался сам Трамп.
Цитата, second_attempt сообщ. №3
На высказывания Трампа не советую обращать много внимания до 20 января
Насколько подешевели Ваши акции Локхид с момента покупки?
За последнюю неделю - на 6%:

Как думаете, сколько они будут стоить, если полномочия Трампа будут подтверждены? Успеете скинуть?
+1
Сообщить
№15
15.12.2016 22:23
Цитата, BorSch сообщ. №14
Насколько подешевели Ваши акции Локхид с момента покупки?
За последнюю неделю - на 6%:
Иногда этот господин, американский пенсионер из Львова, гонит дезу. Мне показалось, что в этом случае, он просто прихвастнул про покупку, чтобы мы от зависти погрустнели....
+1
Сообщить
№16
15.12.2016 22:45
Цитата, BorSch сообщ. №14
если полномочия Трампа будут подтверждены?
не понял. Он может ещё и не стать президентом? Да лааадно!!! А кто же если не он???

Цитата, BorSch сообщ. №14
Как думаете, сколько они будут стоить, если полномочия Трампа будут подтверждены? Успеете скинуть?

Думаю дохрена они стоить будут, судя по его высказываниям о бОльших тратах на оружие )))

-----
прихвастнул чтоб погрустнели? хм... не знаю. Но судя по реакции зависти выше крыши. А вот грустит она или веселит сказать сложно )))
-1
Сообщить
№17
15.12.2016 22:51
Цитата, madmat сообщ. №16
Думаю дохрена они стоить будут, судя по его высказываниям о бОльших тратах на оружие
Локхид-Мартин, насколько понимаю, недиверсифицированная, чисто военная компания. Какие у нее на сегодня основные продукты, помимо F-35?
+1
Сообщить
№18
15.12.2016 23:11
Цитата, BorSch сообщ. №17
Локхид-Мартин, насколько понимаю, недиверсифицированная, чисто военная компания. Какие у нее на сегодня основные продукты, помимо F-35?
Не знаю. Я не покупал их акции. Но не может она выпускать только один вид продукции.
Да и выходки Трампа, думаю, явление временное. Хотя конечно, возможно прижмёт немного производителей в плане денег. Тогда да. Дивиденды припадут.
Но, думаю, вряд ли. Америка вся стоит на частном бизнесе и ему этого не позволят. Могу ошибаться, но мне так кажется. Ну а если и перестанут делать F-35 (что практически невероятно) то начнуть тоже делать глубокие модернизации 4++++++ и к тому же локхиду и вернутся. Если не ошибаюсь F-16 это их самолёт???
Блин, назвали всех F и не поймёшь кто что делает (((

Так что, думаю, никуда большая капитализация Локхида не денется. Ну а тем кто имеет сейчас акции, конечно, испытывают небольшую печальку. Но, думаю, продлится она недолго.
+1
Сообщить
№19
16.12.2016 02:22
gerrfrost - “Иногда этот господин, американский пенсионер из Львова, гонит дезу. Мне показалось, что в этом случае, он просто прихвастнул про покупку, чтобы мы от зависти погрустнели....”
madman - “...а тем кто имеет сейчас акции, конечно, испытывают небольшую печальку. Но, думаю, продлится она недолго.”
   Правильно заметели - хвастатья нехорошо. Но, во-первых, очень здорово, что упали, т.к. купил ещё,  а во-вторых - я верю в L-M и их бизнес. Вот их стоки за 5 лет. Я ведь не игрок, завтра не продам, а за лет 10 набежит.



А на этом сайте увидите, что L-M делает в разных сверах  (англ):
What can we do!
http://www.lockheedmartin.com/us/what-we-do.html
+1
Сообщить
№20
16.12.2016 10:27
Цитата, madmat сообщ. №18
не может она выпускать только один вид продукции
Прошлые заслуги велики, незаконченных фантастических научно-исследовательских разработок достаточно, но на сегодня, похоже, F-35 - единственный продукт, способный гарантировать компании развитие и значительную прибыль на долгосрочную перспективу.
F-16 Falcon, Sikorsky UH-60 Black Hawk (не собственные, купленные на стороне), С-130 Hercules, Trident II - потенциал модернизации этих образцов исчерпан, хотя компания еще некоторое время будет заниматься их обслуживанием и тех. поддержкой.
F-22 - завеса секретности над этим проектом и его безвременное закрытие не дают избавиться от предположения, что самолет имеет посредственную боевую эффективность.
Цитата, madmat сообщ. №18
Так что, думаю, никуда большая капитализация Локхида не денется
Практически всю свою прибыль LM получает от заказов МО США, т.е. де-факто является гос. компанией, соответственно - щедрой коррупционной кормушкой для гос. чиновников. Это создает уязвимость для корпорации.
Цитата, madmat сообщ. №18
Ну а если и перестанут делать F-35 (что практически невероятно)
Цитата, madmat сообщ. №18
Хотя конечно, возможно прижмёт немного производителей в плане денег. Тогда да. Дивиденды припадут.
Согласен, столько уже истратили на F-35, да и альтернативы проекту не просматривается.
Предположу что Трамп, как практический бизнесмен, незамедлительно проведет жесткий аудит проекта и самой корпорации. Конечно такой системообразующей компании не дадут просто пойти на дно, хотя выводы и решения могут быть весьма неожиданными.
F-35. Что там в крупносерийном изделии, в стране с высокоразвитой промышленностью, может стоить $100 млн. без двигателя и радара, двух самых дорогостоящих компонентов в самолете - набор силуминовых балок с электропроводкой? Ах да, программное обеспечение и авторские права, это ж Америка.
Цитата, madmat сообщ. №18
Да и выходки Трампа, думаю, явление временное.
Какой живучий предрассудок! Он назвал вслух проблему, о которой знает весь мир и выразил намерение эту проблему решить. Такое поведение не называют словом "выходка". Конечно Трампу придется вступить в конфликт с застойным вашингтонским политбюро, которое за последние десятилетия привыкло к халяве решению любых проблем печатанием необеспеченных денег, для которого они придумали красивый термин "количественное смягчение" и без боя от этой халявы не откажутся. Так для того народ за Трампа и голосовал.
Цитата, second_attempt сообщ. №19
Я ведь не игрок, завтра не продам, а за лет 10 набежит
Как-то пропустил, что Вы из Львова, это несколько меняет отношение к Вашим комментариям. В любом случае, Вы доверяете ВПК - 100% наш человек :)
Кстати, общение на данном форуме как-то повлияло на Ваше решение приобрести акции LM?
+1
Сообщить
№21
17.12.2016 05:07
BorSch #20 - “Как-то пропустил, что Вы из Львова, это несколько меняет отношение к Вашим комментариям. В любом случае, Вы доверяете ВПК - 100% наш человек :)
Кстати, общение на данном форуме как-то повлияло на Ваше решение приобрести акции LM”
    Подтверждение, что я из Львова - на соседней ветке ))).
Я принял решение приобрести акции ВПК - LM, North-Gr, Raytheon, BAE, Боинг после того, как избрали Трампа. В своих пред. выступлениях его главным лозунгом было Сделаем Америку Опять Сильной. Он имел ввиду как экономический, так и военный потенциал. Потерять $$$ не боюсь, т.к. это мои карманные, для удовольствия. Основной капитал крутиться в большом фин.учреждении под управлением менеджеров,  за что они и получают бабки от меня.
+2
Сообщить
№22
17.12.2016 22:22
Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Согласно документам американского военного бюджета на 2009 год (стр. 43), 48 истребителей F-35 для ВВС США будут стоить 4,336 млрд долларов, или 90,3 млн на каждый самолет. С учетом всех других расходов общая стоимость 48 самолетов составит 5,177 млн долларов, или 107,8 млн за истребитель.
Бред какой-то. Почему 48 самолётов? Американцы ведь собрались покупать 2443 штуки, как давно известно. Это опять речь о предсерийных, которые дорогие и которые дешевеют с каждой новой партией? "С учетом всех других расходов" - тоже звучит смешно. Сравнивается цена одного самлёта со стоимостью одного самлёта "с учётом всех других расходов" и "внезапно" обнаруживается, что цена отличается? И что за другие расходы? Если это НИОКР, к примеру, то эти расходы заметно увеличивать стоимость могут лишь в первых мелких партий, а когда счёт будет идти на тысячи, то стоимость НИОКР раствориться и будет практически незаметной. В общем такой же бред, как и про триллионы в обсуждаемой статье. Кому-то просто очень хочется выдавать желаемое за действительное, сгустить посильнее краски, чтоб поэффектней звучало.
0
Сообщить
№23
18.12.2016 00:00

Вот интересный проект ))
0
Сообщить
№24
18.12.2016 03:14
Цитата, q
Подтверждение, что я из Львова - на соседней ветке

Из Львова это приговор или карма, т.к. чем больше ты из Львова, тем больше тебе приходится торчать на русских сайтах
+3
Сообщить
№25
18.12.2016 04:12
Цитата, Враг сообщ. №22
Бред какой-то. Почему 48 самолётов? Американцы ведь собрались покупать 2443 штуки, как давно известно. Это опять речь о предсерийных, которые дорогие и которые дешевеют с каждой новой партией?
халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва, халва.
вкуснее стало ?

Цитата, q
Осенью 2016 года в США были подписаны два очередных контракта на поставку F-35. 3 ноября был заключен контракт на производство самолетов 9-й серии. Цена 57 машин без учета двигателей и вооружения составит 6,1 миллиарда долларов. 24 ноября был подписан контракт на изготовление 10-й серии, предусматривающий поставку 90 самолетов за 7,2 миллиарда долларов, также без учета стоимости двигателей и вооружения.
даже в 10-й серии ценник меньше 100 млн получается только если не считать двигатель .
Вы когда машину покупаете покупаете с мотором ? или мотор потом отдельно покупаете ? или  покупаете с мотором , но мотор оплачиваете отдельно ?
+1
Сообщить
№26
18.12.2016 04:53
Цитата, просто экспл сообщ. №25
Вы когда машину покупаете покупаете с мотором ? или мотор потом отдельно покупаете ? или  покупаете с мотором , но мотор оплачиваете отдельно ?
Да бросьте вы,Врагу не доказать это религия такая называется Ф-35,Ф-22 и стелс и все западное хорошее ,а наше плохое.Кстати как понимаю у них это бизнес такой подавать все отдельно
Цитата, q
В запрос по F-15SA были также включены следующие вооружения и оборудование:

170 РЛС с активной антенной решеткой с электронным сканированием APG-63(v)3;

193 двигателя F-110-GE-129 Improved Performance Engines;

100 пушек M61 "Вулкан" калибра 20 мм;

100 терминалов многофункциональной системы распределения информации MIDS/LVT и запчастей для них;

193 контейнерных прицельно-навигационных систем "Лантирн" (3-го поколения "Тайгер Ай");

338 комплексных нашлемных систем целеуказания (JHMCS);

462 комплекта очков ночного видения AN/AVS-9;

300 ракет AIM-9X "Сайдуиндер";

25 учебных ракет "Сайдуиндер" (CATM-9X);

25 специальных учебных ракет "Сайдуиндер" (NATM-9X);

500 усовершенствованных управляемых ракет средней дальности класса "воздух-воздух" AIM-120C/7 AMRAAM;

25 учебных ракет AIM-120 CATM;

1000 двухрежимных 500-фунтовых боеприпасов с лазерным/GPS наведением;

1000 двухрежимных 2000-фунтовых боеприпасов с лазерным/GPS наведением;

1100 УАБ GBU-24 "Пэйвуэй-3" с лазерным наведением (2000 фунтовых),

1000 2000-фунтовых УАБ GBU-31B V3 (JDAM);

1300 боеприпасов с системой коррекции воздействия ветра и сенсорным взрывателем CBU-105D/B SFW/ WCMD;

50 инертных боеприпасов CBU-105;

1000 500-фунтовых универсальных авиабомб Mk.84;

6000 500-фунтовых тренировочных авиабомб Mk.84;

2000 2000-фунтовых универсальных авиабомб Mk.84;

2000 2000-фунтовых тренировочных авиабомб Mk.84;

200000 20-мм боеприпасов;

400000 20-мм учебных боеприпасов;

400 ПКР AGM-84 "блок-2" "Гарпун";

600 противорадиолокационных ракет AGM-88B HARM;

169 цифровых систем радиоэлектронной борьбы (DEWS);

158 систем целеуказания AN/AAQ-33 "Снайпер";

169 инфракрасных систем обнаружения и сопровождения AN/AAS-42 (IRST);

10 разведывательных контейнеров DB-110;

462 нашлемные системы целеуказания JHMCS (Joint Helmet Mounted Cueing System);

40 комплектов аппаратуры приема и отображения разведывательной информации "Ровер" (ROVER);

80 контейнерных систем обеспечения ведения маневренного воздушного боя.
ладно оружие ,ПРНК и НСЦ отдельно,так тут РЛС,движки  и пушки тоже выделено,не удивлюсь что и Ф-35 та же песня без движков,АФАР и пушки.
+1
Сообщить
№27
19.12.2016 11:38
Цитата, q
Кстати как понимаю у них это бизнес такой подавать все отдельно
Ну так а вы об этом впервые слышите?
Это у них уже давно - цена от 9,99$ а дальше мелким текстом до 150$ опциями.
Самый яркий пример это автомобили! Цена бывает почти до 2 раз превышает ценник от рекламного, на некоторые авто. В целом, смело доходит до +50% А самое интресное, у них хоть можно купить самый дешевый вариант, потому как публичное аферта и всё такое, по судам затаскают. А у нас в открытую говорят - нет таких комплектаций, и не будет)))
Так и тут - за 60 мультов получите Фу-35 на уровне 10 летней давности самолетов, а дальше опции - коврик в салон (АФАР и т.п.) ))), блатная краска стелс)))
0
Сообщить
№28
20.12.2016 17:40
Цитата, Враг сообщ. №22
Это опять речь о предсерийных, которые дорогие и которые дешевеют с каждой новой партией? "С учетом всех других расходов" - тоже звучит смешно.
Ха-ха,дешевеет.
Цитата, q
После 14 месяцев напряженных переговоров министерство обороны США и компания Lockheed Martin пришли к соглашению по 9-й партии истребителей F-35.
Стоимость 57 планеров была определена 6,1 млрд долл США. Со стоимостью силовой установки цена одного F-35A составляет 102,1 млн, F-35B - 131,6 млн и F-35C - 132,2 млн долл. Эта цена была продиктована Пентагоном, и компания имеет еще 90 дней, чтобы принять окончательное решение.  
В конце ноября Пентагон подписал с "Локхидом" первоначальный контракт на 10-ю партию на сумму 1,2 млрд долл. Стоимость 90 самолетов (планеров?) должна составить 7,1 млрд долл. Известно, что избранный президент США Дональд Трамп уже озаботился стоимостью программы F-35, считая ее непомерно завышенной.
ярко видно,очень дешевый,а Враг кричал что в 2017 будет 70,даже кучу ссылок приводил.
+1
Сообщить
№29
20.12.2016 18:19
И что не так? В 10-й партии они дешевле, чем в 9-й, дальше будет ещё и ещё дешевле. Про 17-й год - наглое враньё, не было такого НИГДЕ. Может хватит бредить?

Вы когда машину покупаете покупаете с мотором ? или мотор потом отдельно покупаете ?
А если всё же мозги включить? Ну метод подсчёта у них такой, ВСЕГДА они считают без двигателя, его считают отдельно, но это НИКАК не противоречит ФАКТУ постоянного снижения стоимости от партии к партии, от увеличения серийности и отлаживания производства. Не, опять не дошло, опять будете оспаривать? Опять он очень дорогой? Только круглый идиот может всерьёз думать, что американцы заявляя о удешевлении в новой партии забыли приплюсовать стоимость двигателей в новой партии, а в предыдущей - не забыли.
+1
Сообщить
№30
21.12.2016 01:16
Лично мне все ясно. Чтобы Вы перестали спорить, предложу консенсус.
Программа как всегда дорожает в разы. Радует всегда одно. При увеличении партии выпуска падает цена. Огорчает другое. Планы выпуска и "удешевления" по F-22 вначале тоже отличались от конечного результата.
Если не дай бог по F-35 случится такая же оказия, то предлагаю, не считать стоимость самолета как по F-22. В сравнении со стоимостью аналогичного веса золота.
А посчитать его в сравнении с весом упаковок стодолларовых купюр. Эти всяко легче напечатать, чем золото стока собрать.
+1
Сообщить
№31
21.12.2016 05:14
Цитата, Враг сообщ. №29
Про 17-й год - наглое враньё, не было такого НИГДЕ. Может хватит бредить?
Ах ну да простите 67 мил.дол и 2018 годhttps://vpk.name/news/156582_zavod_yantar_zavershil_stroitelstvo_fregata_admiral_essen_dlya_mo_rf.html?new вот Враг что ты писал совсем не давно комент №8
Цитата, q
Сколько стоят F35?

Стоимость одного из самых первых самолетов достигала 207 миллионов долларов против 89 миллионов, предусмотренных первоначально Lockheed. В 2010 году оценочная стоимость составляла 133 миллиона. Сегодня цена должна составить примерно 120 миллионов, но Пентагон настаивает на их продаже по цене, не превышающей 100 миллионов долларов. Lockheed утверждает, что в 2018 году самолет будет стоить около 67 миллионов долларов, включая стоимость мотора. Подразумевается, что каждый час полета будет стоить примерно 25 тысяч долларов.
ну что привел лживую фразу и думаешь прокатило,нет таких цен и не будет,через 10 дней уже 2017 год,а цены в девятой партии
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Со стоимостью силовой установки цена одного F-35A составляет 102,1 млн, F-35B - 131,6 млн и F-35C - 132,2 млн долл.
,ах ну да главное же верить что в 2018 они рухнут в 1,5-2 раза.
0
Сообщить
№32
24.12.2016 09:52
Цитата, q
Глава Lockheed Martin пообещала Трампу снизить цену истребителя F-35
СЕО американской авиастроительной компании Lockheed Martin лично пообещала Трампу снизить стоимость F-35. Ранее избранный президент США назвал цену на самолеты «неконтролируемой», обрушив акции компании
Генеральный директор авиастроительной компании Lockheed Martin Corporation Мэрилин Хьюсон лично пообещала избранному президенту США Дональду Трампу снизить стоимость истребителей F-35. Об этом сообщается на странице компании в Twitter.

«У меня был очень хороший разговор с избранным президентом Дональдом Трампом, и я заверила его, что я четко и ясно услышала его послание уменьшить стоимость F-35. Я дала ему личное обязательство решительно снизить цену», — говорится в заявлении Хьюсон.

http://www.rbc.ru/politics/24/12/2016/585df7029a7947dfe29a38f4?from=main
А нам парят, что в демократиях отсутствует административный ресурс,ну, и только в России осталось телефонное право и ручное управление...
+2
Сообщить
№33
24.12.2016 12:12
Цитата, Враг сообщ. №29
И что не так? В 10-й партии они дешевле, чем в 9-й, дальше будет ещё и ещё дешевле
будет дороже, как девятая стала дороже. просто когда стоимость зашкалила далеко за стоимость ф-22 им пришлось расходы прятать в ниокр. если Трамп не закроет попил, то только за разработку block 3F заплатят $400 млрд. на фоне этих цифр мало кому интересно сколько там сам самолет тоит.
https://www.documentcloud.org/documents/3035572-DOT-amp-E-AF-IOC-Memo.html
+1
Сообщить
№34
02.01.2017 23:59
Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
ну что привел лживую фразу и думаешь прокатило,нет таких цен и не будет,через 10 дней уже 2017 год,а цены в девятой партии
И что в ней лживого? Опять ваши больные фантазии. Уже закончился 18-й год? Или только 16-й?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
ах ну да главное же верить что в 2018 они рухнут в 1,5-2 раза.
Если их начнут клепать не штучно, а конвейерно по паре сотен в год, как хотели, то может и рухнут, особенно после наезда Трампа.

А вообще, в сотый раз (у вас всё же проблемы с памятью и серьёзные) даю цитату и ссылку:
Цитата
Средняя стоимость каждого истребителя F-35 Lightning II, купленного Австралией, составит не более 70 миллионов долларов. Об этом, как сообщает Defense Aerospace, заявил руководитель проекта в компании Lockheed Martin Том Бербедж (Tom Burbage). По его словам, первые самолеты будут стоить больше этой суммы, а последние - меньше. Снижение стоимости произойдет, в частности, благодаря ускорению темпов производства самолетов, которые в настоящее время составляют четыре F-35 в месяц.
https://lenta.ru/news/2012/03/23/promise/
И тут нет дат.

P.S. Даже если несколько ошибочным окажется это заявление Тома Бербеджа, то это не моя лживая фраза, а ошибка официального лица, которое в теме. Ошибка тут может быть ещё и из-за инфляции, которая не нулевая у доллара. В отличие от вас я опираюсь не на цитаты каких-то мутных журналюг-разоблачителей, которые вам просто очень приятны, а цитаты людей, который действительно в теме (руководитель проекта в компании Lockheed Martin).


Akula
Цитата, Akula сообщ. №33
будет дороже, как девятая стала дороже.
Чего?

Цитата, Akula сообщ. №33
просто когда стоимость зашкалила далеко за стоимость ф-22
Стоимость одного самолёта F-35 зашкалила далеко за стоимость одного F-22? Вы что курите?

Цитата, Akula сообщ. №33
пришлось расходы прятать в ниокр
Стоимость НИОКР на фоне стоимости более 3 тыс. самолётов (2443 штатовских плюс экспортные) плюс их содержание, почти не заметна.
-1
Сообщить
№35
03.01.2017 00:04
Цитата, Враг сообщ. №34
Стоимость НИОКР на фоне стоимости более 3 тыс. самолётов (2443 штатовских плюс экспортные) плюс их содержание, почти не заметна.
какие 3 тысячи ? ф-22 обещали лишь 850 штук.
судя по настроениям Трампа ф-35 вообще в серию запускать не будут, все кто хотел уже озолотился.
-2
Сообщить
№36
03.01.2017 02:00
Akula
Цитата, Akula сообщ. №35
какие 3 тысячи ? ф-22 обещали лишь 850 штук.
Речь про F-35 - их больше 3 тыс. в планах и потому НИОКР просто растворится.

Цитата, Akula сообщ. №35
судя по настроениям Трампа ф-35 вообще в серию запускать не будут, все кто хотел уже озолотился.
Не было об этом речи. Было недовольство Трампа - это да, на что ему уже пообещали снизить цену. Так просто взять и закрыть F-35, который уже начал достигать боеготовности, на который уже вбухано очень много миллиардов и нужна отдача - очень непросто его закрыть. Сокращать тоже не будут: это приведёт к удорожанию единицы как в постройке, так и в обслуживании. Сердюков тоже был не доволен сильным удорожанием АПЛ и ещё много чего - Сердюкова облили помоями и ушли.
-1
Сообщить
№37
03.01.2017 02:42
Цитата, Враг сообщ. №36
Речь про F-35 - их больше 3 тыс. в планах и потому НИОКР просто растворится.
другими словами три тысячи в трое смешнее 850 по ф-22. так я уже посмеялся, если вы не заметили.

Цитата, Враг сообщ. №36
Не было об этом речи.
речь шла, что самолет нахрен не нужен.
у ф-35 проблем много больше, чем у было у ф-22 или зумвольта. нет никаких намеков что бы судьба ф-35 хоть в чем то лучше ф-22 сложилась. скорее как зумвольт, достроят что есть, остальное в  топку.
для впк сша это не в первой.

p.s. а Сердюковские АПЛ строят исправно ...
+1
Сообщить
№38
03.01.2017 04:45
Цитата, Враг сообщ. №34
И тут нет дат.
Хватит чушь пороть ей больно,я приводил вашу ссылку где говорится про 67 мил.дол и в 2018 году,общество это видело.Ну нравятся когда тебя макают держи еще
Цитата, q
Стоимость одного из самых первых самолетов достигала 207 миллионов долларов против 89 миллионов, предусмотренных первоначально Lockheed. В 2010 году оценочная стоимость составляла 133 миллиона. Сегодня цена должна составить примерно 120 миллионов, но Пентагон настаивает на их продаже по цене, не превышающей 100 миллионов долларов. Lockheed утверждает, что в 2018 году самолет будет стоить около 67 миллионов долларов, включая стоимость мотора. Подразумевается, что каждый час полета будет стоить примерно 25 тысяч долларов.
на это ссылались вы https://vpk.name/news/156582_zavod_yantar_zavershil_stroitelstvo_fregata_admiral_essen_dlya_mo_rf.html?new ,готов поспорить что в 2018 году не будет не 67,ни 70,ни 85.
+1
Сообщить
№39
19.01.2017 15:45
Мечты сбываются(?):
Цитата, q
Пентагон и Lockheed Martin к концу января объявят о закупке 90 истребителей F-35, сумма сделки — $9 млрд, пишет Reuters. Цена самолета близка к тому, чтобы упасть ниже отметки в $100 млн после критики Дональда Трампа

http://www.rbc.ru/politics/19/01/2017/58801ed19a7947fa1c298d27?from=main
+2
Сообщить
№40
21.01.2017 00:31
Цитата, q
Пентагон и Lockheed Martin к концу января объявят о закупке 90 истребителей F-35, сумма сделки — $9 млрд, пишет Reuters. Цена самолета близка к тому, чтобы упасть ниже отметки в $100 млн после критики Дональда Трампа

Голод не тётка, Трамп тем более, "Вы уволены" любимая фраза Трампа в одном телешоу
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси