Израиль будет доминировать в небе

Журналистам Независимой газеты необходимо  изучить тематику прежде чем делать такие заявления о доминирование Израиля в небе в следствии получения 2 х F-35.В принципе,в данном регионе они и так доминировали в небе.А наличие 2-х  F 35 вряд ли добавит им мощи,разве что расходы увеличит.

F-35   проиграл  ближний  бой   F-16
http://oko-planet.su/politik/politikarm/286064-doklad-f-35-proigral-vozdushnyy-boy-f-16.html

Vizitor3311 - невидимость F-35 только одна из его выдающихся способностей, вторая - его сенсоры. Пролететь невидимым и засечь все радары/радио/ и прочие излучатели и передать  другим самолётам - вот его основная задача.

Пролететь невидимым и засечь все радары/радио/ и прочие излучатели и передать  другим самолётам - вот его основная задача.

Перестаньте рассказывать, что F-35, это разведчик. Это просто "отмазка" того, что из него не получился истребитель.
Программа JSF предусматривала создание единой модели истребителя для ВВС, ВМФ и морской пехоты с возможностью вертикального и укороченного взлёта и посадки для замены F-16, A-10, F/A-18, AV-8B.

маловато Иран С-300 закупил, нада раз в 5 больше ....

Пролететь невидимым и засечь все радары/радио/ и прочие излучатели и передать  другим самолётам - вот его основная задача

Если столько стоит "разведчик" то сколько же стоит "истребитель" ?........ хотя да, о чем это я :))))))))

Мне вот не понятно тут невидимость Ф22 уже много раз ставилась под сомнение.... ну, а Ф35, конечно, еще более "невидим" :)))

Я не специалист по локации, но читал на российских сайтах

На сайтах, как и на заборе много чего могут написать. И на американских, и на российских, и вообще на любых. Нравится считать F-35 суперневидимым - считайте, однако

законы физики не обманешь

Поройтесь на интернете, пока его вам не закрыли.

Вот почему надо обязательно какую-нибудь гадость ввернуть в безвинном обсуждении?
Да, кстати, я так понимаю наши в Сирии имели и имеют возможность снять сигнатуры F-22?;)

оснащенный мощным поисковым оборудованием, будет выполнять роль «летающего датчика» (flying sensor), а «Тайфун» будет выполнять роль «летающего ракетного магазина» (flying missile magazine) при проникновении в сильно защищенное воздушное пространство противника.

Как-то ценник "слегка" завышен для "летающего сенсора". С этим вполне себе неплохо мог бы и беспилотник справиться. Нет?
А в качестве ракетного "магазина" можно и какую-нибудь РСЗО подмодерить. Обнаружил цели - лупанул ракетами, а с БПЛА их до цели довёл. Ну как вариант...

маловато Иран С-300 закупил, нада раз в 5 больше ....

Они с400 добавят ))

Я не специалист по локации, но читал на российских сайтах, что F-22, f-35 видимы на специальных локаторах, огромных и стационарных

Ну во первых мобильные,во вторых,а что мешает увидеть и навести на цель ИА ,а есть еще СРТР Валерия и Вега котррым по фиг стел или не стелс.Да и про ЭПР в -0,0000000....... можете рассказывать другим.

Да и про ЭПР в -0,0000000....... можете рассказывать другим.

Я хотел бы дополнить, что у многих людей, благодаря энергичной рекламной компании (не одно десятилетие) сложилось неверное представление о технологии "стелс". Если простым языком, то это камуфляж который СНИЖАЕТ вашу заметность, что при определенных условиях и правильном применении может дать определенные преимущества (размер которых еще до конца да же не выяснен) над противником.  
Напялив "мультикам" вы не становитесь "невидимым солдатом убийцей".

Поройтесь на интернете, пока его вам не закрыли.

               Узнаю весельчака second_attempt. Продолжайте дальше веселить наш форум.))))))))))))))))

Если простым языком, то это камуфляж который СНИЖАЕТ вашу заметность, что при определенных условиях и правильном применении может дать определенные преимущества (размер которых еще до конца да же не выяснен) над противником.  

        От себя добавлю,что и на другой стороне баррикад-не стоят на месте,и эти преимущества старются свети к 0.

На пост № 8 ash

Да, кстати, я так понимаю наши в Сирии имели и имеют возможность снять сигнатуры F-22?;)

Если только они летают в зоне обнаружения С-400.

Здесь вопрос "мусолился".
https://vpk.name/news/162176_amerikanskie_pilotyi_rasskazali_podrobnosti_incidenta_s_siriiskimi_su24.html#m343901

Ну  тут уже много чего сказали , попробую немного разнообразить спектр аргументов покупки именно Израилем именно Ф-35.

Можно спорить, нужно ли Израилю покупать самолёт пятого поколения сейчас. Скорее всего да, так как парк ф-16 ,те которые 80х годов нужно менять на что-то. И если ответ положительный - на данный момент таких самолётов готовых в мире ровно два. F22 и F35. Остальные в разработке и не готовы. Ни один.И никто не  знает когда эти разработки закончатся. А многоцелевой самолёт (каким был ф-16) - только один.и это  F35 .

Покупка самолетов- всегда тяжела как католическая свадьба. Это обеспечивает многолетнее сотрудничество между странами. Огромный обьем торговых отношений в сфере ВТО и ВПК. Запчасти, Оборудование, Ремонтные инфраструктуры,Оружие ,Обучение, персонала, Процедуры и сертификации обслуживания. Поток людей и логистики который тянет за собой покупка самолетов огромен.Сегодня этот поток уже работает и главное налажен с США - перенаправить его. Это брать на себя большие риски.

И это мы ещё не говорили о возможности для Израиля вообще покупать самолёты где-то, кроме США как "политический долг" в союзнических отношениях.. Сегодня машины пятого поколения делают (или разрабатывают) в США, России и Китае. Что ж, гулять так гулять - давайте представим себе, что завтра Израиль отказался от американской помощи. Вы реально представляете себе, что Израиль сможет покупать самолёты в России? В Китае? Т.е. сможет, наверное, но какова будет политическая "плата"?Она непредсказуема, а плата для США да предсказуема уже сегодня ,и приемлема хоть и высока.

JSF - международный проект Его создает/оплачивает.консорциум из стран во главе с США.Кстати о консорциуме. Все говорят о том, "что получили", скромно умалчивая о том "что должны были получить". Так вот, краткий ликбез - JSF разрабатывался как международный проект, среди участников которого действует строгая иерархия. Чем выше ранг участия, тем больше у участника влияния на конструкцию, больше прав подгонять самолёт под себя. Место в иерархии, понятно, не бесплатное. Израиль решил сэкономить и подключился к программе на правах "наблюдателя". Формально это значит что мы имели право просто купить то, что получится. Когда-то. Никаких собственных систем, никакого участия в разработке. В результате - Израиль получает самолёты первым вне США, раньше стран с гораздо более высоким уровнем участия. F35 (ВСЕ. Не только израильские) идут с крылом израильского производства ("Таасия Авирит"), умными шлемами ("Эльбит"), некоторыми компонентами фюзеляжа. Свои системы Израилю разрешили таки поставить - не все что хотелось, но разрешили. Включим в баланс стоимость всего этого.

Да, самолёт получился компромиссом. Как любой многоцелевой самолёт. Почти всё, что вменяется ему в недостаток, в той или иной степени присуще его собратьям и\или сильно зависит от применения. Или кто-то думал, что загруженный топливными баками и антеннами F16I являет миру чудеса манёвренности? Тоже утюг утюгом - но это лучшее из того что есть сегодня у Израиля и то что ему нужно.

Больше всего жалоб были на "недостаточную малозаметность" F35. Мол, невидимка вполне себе видима. Больше всего доставила фраза на одном вполне достойном сайте: "Оказалось, что его можно заметить на радаре, просто сменив диапазон частот". Просто вот взять, сменить - и вот он, 35-й. Правда для этого сначала придётся поменять пол-радара, начиная с антенны - но это же просто, правда? А если серьёзно - незаметность под любым углом, в любом диапазоне частот существует там же, где и известный сферический конь в вакууме. Нигде. Особенно если помнить, что мы не на год и не на два машину покупаем. Но это явно лучше, чем всё существующее.

И последнее. Ф-35 это не только "ценный мех" но и сосредоточение научной и инженерной мысли очень большого количества стран в одном флаконе. Начиная от алгоритмики , автоматики проецирования данных на пилота  до технологий проводки и кабелей передачи данных внутри фюзеляжа.Количество инноваций ,которые Израилю не предоставился бы даже шанс пощупать в других системах огромен. Быть впереди , на гребне волны технологий - сегодня нам жизненно необходимо. Почему бы нам не найти ,например,как улучшить самолет и не продать приспособление всем последующим покупателям девайса. Или перенять опыт использования этих инноваций в других сферах?

Ф-35  для Израиля- скорее да , чем нет.

Для second attempt :почитал Ваши опусы о летающих сенсора ,картинка не складывается исходя из количества заказанных ф 35 -более 2400 шт,немноговато просто сенсоров?

visitor3311 - “почитал Ваши опусы о летающих сенсора ,картинка не складывается исходя из количества заказанных ф 35 -более 2400 шт,немноговато просто сенсоров?”
  
F-35 в современной войне не будет летать один, да к тому-же с подвесным оружием - засветится сразу. А внутренний отсек маленький. Но зато в связке с дронами, F-22, F-15/16, наземными силами и морскими - он незаменим, т.к. ни один самолёт не имеет 360 град. обзора в различных спектрах. Кроме того, анализ спектра локатора противника позволяет самолёту перепрограмировать антирадарные ракеты и позволяет расшифрованную инфо через datalink отправить на самолёт электронной борьбы, который летит позади, но чьи ракеты гораздо мощнее.
http://www.sldinfo.com/the-f-35-as-a-%E2%80%9Cflying-sensor-fusion-engine%E2%80%9D-positioning-the-fleet-for-%E2%80%9Ctron%E2%80%9D-warfare/
“ For the first time in history, individual F-35 pilots –A, B or C – will have the best database of real time knowledge in the history of combat aviation. And all of this is internal to their cockpit and enabled by advances in computer processing and sensor information fusing.
Each F-35 pilot combined with human sensing (seeing visual cues outside the cockpit) will be enabled by machine driven sensor fusion to allow combat “situational awareness” (SA) better than any other opponent.
Concurrent with their ability to look- see, which is limited by physical realities, the F-35 pilot will be able to “see” using cockpit electronic displays and signals to their helmet allowing them not to just fight with their individual aircraft but be able to network and direct engagements at 800+ miles in 360 Degrees of 3 dimensional space out to all connected platforms.”
  “
The F-35 is known as a 5th generation player in the state-of-the-art for both the Air-to-Air Fighter, and Air-to-Air Attack combat roles.
It also adds an “electronic” or “tron” warfare component to the fight.
Electronic Warfare (EW) is a complex subject with many discreet but also connected elements.
EW was designed inherently into the F-35 airframe and C5ISR-D Cockpit.
EW can include offensive operations to identify an opponents emissions in order to and fry spoof or jam their systems.  In successful “tron” war, often-kinetic kill weapons can be fired.  An F-35 can be a single sensor/shooter or off load it’s track to other platforms such as; planes, ships and subs and eventually UCAS-Unmanned Aerial Combat Systems.
The kinetic kill shot is usually a high speed missile designed to HOJ (home on jam). It has been said on the modern battlefield — air, sea or land — if not done correctly, “you emit and you die.”

     Если есть проблемы с English - помогу, если нет, то погуглите “F-35 flying sensore” , найдёте десятки статей на эту тему.

Ни один существующий самолёт не имеет столь мощного анализа всех возможных получаемых сигналов в реальном времени. Поэтому и заказывают его в большом кол-ве и так много стран.
 

Скорее всего да, так как парк ф-16 ,те которые 80х годов нужно менять на что-то. И если ответ положительный - на данный момент таких самолётов готовых в мире ровно два. F22 и F35. Остальные в разработке и не готовы. Ни один.И никто не  знает когда эти разработки закончатся. А многоцелевой самолёт (каким был ф-16) - только один.и это  F35 .

Если не ошибаюсь Израиль до сих проявляет интерес к Ф-15SE т.к ему нужен самолет способный долететь до Ирана,опять же если не ошибаюсь пока на это способны у него Ф-15 и Ф-16I ,новуму Ф-35 дальность этого не позволяет.

Но зато в связке с дронами, F-22, F-15/16, наземными силами и морскими - он незаменим, т.к. ни один самолёт не имеет 360 град. обзора в различных спектрах.

Это называется - Сварить кашу из топора. А никому не приходило в голову установить недостающие системы на те же F-15/16 и получить самолёт с "360 град. обзора в различных спектрах"? Хотя это Ваши деньги и ваше правительство может тратить на что угодно. Но это все таки Ваши деньги, second_attempt, оно тратит.

А никому не приходило в голову установить недостающие системы на те же F-15/16 и получить самолёт с "360 град. обзора в различных спектрах"?

Приходило и Боинг на Супер-Хорнете предложил реализовать тоже самое,но Локхид такой вой поднял,типа Супер Хорнет не стелс и это на нем нельзя делать,кстати думаю наш Су-34 с развед контеинерами Сыч https://topwar.ru/98771-novosti-proekta-sych-odin-iz-podvesnyh-konteynerov-priblizhaetsya-k-prinyatiyu-na-vooruzhenie.html
будет куда более интересен как "собиратель информации",особенно если правда что оборудование создается на базе Фракций.

Израильтянин, а можно у Вас поинтересоваться некоторыми моментами, так сказать, изнутри....
Вот, Израиль и США подписали договор на 10 лет об оказании вам помощи на 38 млрд.долларов... Так? или я что-то путаю...
В этот раз Нетаньяху, как у нас тут пишут в прессе, отказался от нескольких условий из предыдущих договоров.
В частности, обязался не запрашивать дополнительной помощи и отказался от специальной договоренности, которая ранее позволяла тратить часть полученных от Вашингтона средств на финансирование собственной оборонной промышленности вместо закупки американского вооружения.  Это правда?
Если да, то какая часть раньше уходила на ваш военпром?...
На поверхности остается тот факт (для меня, во всяком случае) что американцы улучшили условия договора для своей промышленности: теперь они могут всю сумму ежегодной помощи тратить на себя любимых... Деньги идут по защищенной статье бюджета, т.е. гарантированно... По этой системе и 35-е можно больше профинансировать.. Не?
Как Вы считаете, не в этом ли кроется такая ситуация с поставкой первых 35-ток, когда "Израиль получает самолёты первым вне США, раньше стран с гораздо более высоким уровнем участия."?
И поправьте меня, если вот эта моя мысль не верна: американцы дают вам определенную свободу в комплектации самолета, чтобы посмотреть какие из систем у вас могут получиться лучше, чтобы позднее использовать наработки для своей версии....

Я не специалист по локации, но читал на российских сайтах, что F-22, f-35 видимы на специальных локаторах, огромных и стационарных (законы физики не обманешь), но эти локаторы не могут наводить ракеты на цель.

Вот именно, законы физики не обманешь.
Один из таких законов - четвертая степень расстояния. Т.е. сокращение расстояния гораздо сильнее воздействует на мощность отраженного сигнала, чем снижение поверхности рассеяния.
Уменьшив ЭПР в 100 раз мы сократим дистанцию обнаружения в 3 раза, если не повысится мощность радара противника. Если же она увеличится в 3 раза, то все усилия по невидимости пройдут даром. А это не так уж невозможно - простой переход на новую элементную базу сильно повышает эффективность радара. И можно быть уверенным, что элементная база будет развиваться. А самолёту, в котором все пожертвования ради невидимости служить десятки лет.
Пришли слухи, что в Сирии Су-35 видит Раптор, а тот его - нет. Это случай простого увеличения мощности сантиметрового радара.
Второй закон физики - невидимость настроена на узкий диапазон длин волн. Маркетологи Локхида (и некоторые "российские сайты) рассказывают, что для этого нужны огромные локаторы. Но дело в том, что не такие уж они огромные. F-119 в Югославии сбили обычным ЗРК, просто устаревшим, с радаром метрового диапазона. Т.е. он может и обнаруживать, и наводить. Единственная проблема у него РЭБ. Но не обязательно использовать метровый радар. Вполне годится и дециметровый . С-400 имеет такой радар, и ему невидимость пофиг, а уж в РЭБ и в борьбе с ней мы опережает, штаты сами это признают.
Ничего особенного в размещении такого радара на самолете нет - первые радары на самолетах как раз такие и были. На Т-50 их в крыле разместят. И, видимо, все новые самолёты будут предполагать такие радары.

В результате штаты и их союзники будут десятилетия иметь на вооружении совершенно беспомощный самолет - как против ПВО, так и против авиации. Сделают их 3000 штук по 100 млн за штуку.

Если не ошибаюсь Израиль до сих проявляет интерес к Ф-15SE

F-35 заменяет F-16 марки A/B/C .
У Израиля 78 F-16A (недавно снят с вооружения), 24 F-16B, 78 F-16C, 48 16D и 101 F-16I
https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon

A уже, Ф-15 тоже устаревают и их тоже надо менять на "нечто" двух-двигательное. Ф-15SE  пока самый предпочтительный вариант - Т-50 пока не предлагали )). Проблема не столько в дальности полета (до Ирана или там куда), сколько в грузоподъемности платформы.  По Википедии у нас- 16 F-15A, более 6 F-15B, 17 F-15C, 11 F-15D и 25 F-15I

а можно у Вас поинтересоваться некоторыми моментами, так сказать

Можно  Нет какой-то особой доли которая уходит в военпром. Механизм ФМФ (Foreign Military Financing) работает таким образом. Минобороны заказывает некую продукцию у своего военпрома (напомню что военпром Израиля не являются гос.предприятиями ).Предприятие предоставляет детальную смету на НИОКР  часть которого включает в себя ,ну скажем персональные компьютеры для разработчиков с виндой, визуал студией, матлабом, автокадом и еще хрен знает с чем. Минобороны говорит предприятию что эту сумму он покрывать не будет а вместо этого предоставит эти компьютеры сам ,так как у него очень много подобных требований и от других предприятий и разработчиков которые служат в армии - и легче и дешевле сделать централизованый заказ сразу на 10000 штук у IBM или Делл с Майкрософтом и закрыть сразу и вопрос лицензий и поддержки на всех) и делает он это как раз на ФМФ доллары. Тоже самое со стандартным лаб.уборудованием и вобще  ИТ сфера практически вся получается покрыта ФМФ.
Большой плюс в этом во первых цена , во вторых отсутствие зоопарка разномастных псевдо-дешевых компаний в ИТ сфере. Это как пример - есть и другие. На это вроде как ограничений не предусмотрено.

Что касается прямого вложения в израильские проекты например>
https://vpk.name/news/170312_kongress_ssha_utverdil_vyidelenie_600_mln_na_razvitie_izrailskih_pro.html
То тут тоже часто используются ФМФ для покрытия расходов со стороны  США в двухсторонних проектах. Тут уже могут возникнуть какие-то шероховатости. Кто кому платит и как. Ну а насчет договора на 10 лет - там много ньюансов. Нормальный договор получился в принципе. Учитывая то что Израиль взвешивал полностью отказаться от ФМФ.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Foreign_Military_Financing

А насчет израильской комлектации Ф-35 - подождем открытых источников. Я помолчу)))

Алексей60 #21 - “А никому не приходило в голову установить недостающие системы на те же F-15/16 и получить самолёт с "360 град. обзора в различных спектрах"? ”
    Вы, ваши читатели, поставившие вам +, а также множество других российских знатоков и экспертов точно знаете, что “невидимка” F-35 совсем не невидимка, поэтому по этой логике ставить сенсоры именно на этот самолёт не имеет смысла.
  С вами несогласны (вернее - наверняка знают, что ваше мнение ошибочно) руководители стран и их военные и их инженеры:   Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey, the United Kingdom, Israel, Japan, Republic of Korea.
    Вам тогда надо признать, что
1) ваше мнение может быть ошибочным; или
2) все в этих странах дураки;
3) США их всех заставило или они все вассалы США и пляшут под амерское банджо.

    Но если только допустить (допустить вы можете?), что не может быть такого кол-ва дураков, и F-35 действительно невидимый, то, сами понимаете, только на него и надо ставить сенсоры, т.к. он, невидимый, и сможет перелететь линию фронта (или подлететь к ней незамеченный) и засечь всю телеметрию с БЛИЗКОГО расстояния.

С вами несогласны (вернее - наверняка знают, что ваше мнение ошибочно) руководители стран и их военные и их инженеры:   Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey, the United Kingdom, Israel, Japan, Republic of Korea.
    Вам тогда надо признать, что
1) ваше мнение может быть ошибочным; или
2) все в этих странах дураки;
3) США их всех заставило или они все вассалы США и пляшут под амерское банджо.

Уже сто раз писали,он не невидимый,а имеет пониженную заметность в радиолокационном диапазоне,прежде всего в сантиметровом(при чем с определеного ракурса),для метровых РЛС,ЗГРЛС,РТР,ОЛС он типичный объект ни чем не лучше и не хуже других.

то, сами понимаете, только на него и надо ставить сенсоры, т.к. он, невидимый, и сможет перелететь линию фронта (или подлететь к ней незамеченный) и засечь всю телеметрию с БЛИЗКОГО расстояния.

Для чего? Для этого есть самолеты разведчики с гораздо более шикарными возможностями,к примеру Глобал Хоук ,Е-8СТАР,наш Ту-214Р и многие другие,

Сергей-82 - “Уже сто раз писали,он не невидимый,а имеет пониженную заметность в радиолокационном диапазоне,прежде всего в сантиметровом(при чем с определеного ракурса),для метровых РЛС,ЗГРЛС,РТР,ОЛС он типичный объект ни чем не лучше и не хуже других"
   Я не специалист в РЛС, но где-то чутьём чую - чтобы сбить невидимку, надо чтобы одна_и_таже РЛС и_заметила_и_навела ракету на самолёт, причём ракета ещё должна захватить своим локатором этот самолёт.
Как метровая РЛС сделает это - наведёт ракету, если она, РЛС, не приспособлена для этого?
Читал на англ. сайтах, что пока таких РЛС нет, могут появиться лет через 10-15, нормально для поколения самолётов-невидимок.

Я не специалист в РЛС, но где-то чутьём чую - чтобы сбить невидимку, надо чтобы одна_и_таже РЛС и_заметила_и_навела ракету на самолёт, причём ракета ещё должна захватить своим локатором этот самолёт.
Как метровая РЛС сделает это - наведёт ракету, если она, РЛС, не приспособлена для этого?

Сейчас в моде РВВ и ЗУР с АГСН их просто выводишь в квадрат где они сами находят цель,а есть РВВ которые наводятся на помехи,или сигналы РЛС,во вторых современные ОЛС позволяют вести бой на приличных дистанциях.
Да и в обще давайте рассмотрим некоторые области применения современных МФИ.
1. Перехват по наведению наземных РЛС или РТР.
2. Перехват по наведению с ДРЛО или другого истребителя.
3. Патрулирование как самолета ПВО.
4. Ударные операций КРВБ большой дальности AGM-158,Скальп,Керд,Х-59МК2,Калибр-А.
5. Подавление ПВО при помощи ПРР.
6.Уничтожение высокозащищеных объектов тяжелыми авиабомбами.
7. Поддержка СВ.
8.Уничтожение объектов в зоне ПВО при помощи УАБ и ракет средней дальности.
9. Завоевание превосходства в воздухе.
10.Сопровождение других самолетов.
11. Разведка.
Ну это так из основыных,теперь даваите предем что требуется самолеты для выполнение этих задач.
По первому пункту в первую очередь малое время готовности на аэродроме и высокая скорость,скороподъемности,динамика т.к надо быстрее выити на рубеж перехвата,как итог здесь Ф-35 пролетает мимо кассы т.к его характеристики хуже большинства 4-к.
По второму пункту почти тоже самое что и по первому,главное быстрее оказаться на точке перехвата.
По третьему требуется внушительная дальность полета и мощная РЛС,если по РЛС у Ф-35 все не плохо,то с дальностью все печально,нет можно решить проблему с помощью ПТБ,но тогда уже не стелс или держать заправщик под боком.
По четвертому пункту глубоко фиолетово с Ф-16 полетит ракета на 300-900 км или с Ф-35 и там и там в не зоны ПВО.
По пятому пункту да тут возможно стел и лучше,но опять проблему можно решить дальними ПРР к примеру наши  летают на 250 км и тогда вопрос зачем подходить ближе если можно решить из далека.
По шестому пункту Ф-35 не несет GBU-28 или наши аналоги КАБ-1500,как итог в обще не выполнит эту миссию.
По седьмому пункту,подразумевается работа в ближней зоне ПВО врага,многие ЗРК ближней зоны имеют ОЭС,так что проблем сильно не будет,да стелс здесь предпочтительнее ,но...
По восьмому пункту это работа в пределах до 100 км до цели,на этой дальности ЗРК тоже вполне смогут обнаружить стелс,хотя опять да возможно здесь стелс предпочтительнее,хотя можно и по другому полет на ПМВ,сброс УАБ с кабрирования и уход на форсаже,примерно подобное проделали Ф-16 по Озираку.
По девятому пункту,да вот здесь стелс очень важен,но опять Ф-22 и ПАК ФА обладают на много более выдающимися характеристиками и будут лучше,да и не дай Бог доидет до БВБ,а здесь у Ф-35 шансы не велики.
По десятому,опять нужен значительная дальность,у Ф-35 там печалька,а с ПТБ он не стелс.
По одинацатому те же самые Ф-16 и Су-34 со спец контеинерами разведки будут ни чуть не хуже.
Как итог Ф-35 как КОМПЛЕКС(подчеркиваю как комплекс для решения разных задач)имеет(или даже не имеет)мало преимуществ перед самолетами 4+,4++.

Вам тогда надо признать, что
1) ваше мнение может быть ошибочным; или
2) все в этих странах дураки;
3) США их всех заставило или они все вассалы США и пляшут под амерское банджо.

    Но если только допустить (допустить вы можете?), что не может быть такого кол-ва дураков, и F-35 действительно невидимый, то, сами понимаете, только на него и надо ставить сенсоры, т.к. он, невидимый, и сможет перелететь линию фронта (или подлететь к ней незамеченный) и засечь всю телеметрию с БЛИЗКОГО расстояния.

Т.е. третий вариант сразу откинут? Собственно, только он и остается - то, что F_35 невидимый противоречит законам физики. Никто его не выпустит за линию фронта в локальной войне, потому что первый сбитый самолёт означает падение престижа американской армии ниже плинтуса. Это будет значить, что вся их воздушная мощь держится на дряхлых F-15 и F-16.

В общем-то понятно, почему так вышло - американцы решили, что история кончилась. А значит, можно пилить бабки и собирать с союзников колониальных налог.

Вам тогда надо признать, что

Может быть другой вариант.
Идея универсальности завораживает. "Таблетка" от всех болезней, да еще практически "бесплатно", это так здорово.
Один самолет, дешево, никто его не видит, на все "случаи жизни", да еще и производство с вашим участием (проект объявлен международным). Вот, что обещал Lockheed. Гениально!
Если проект международный, то просьба "скинуться"

Страны, присоединившиеся к программе, первоначально названной Joint Strike Fighter, участвуют в ней пропорционально сделанным инвестициям. Главным партнером является Великобритания, ее вклад в программу составляет примерно 2,5 миллиарда долларов, ключевую роль играет индустрия Bae. Италия и Голландия являются партнерами второго уровня, вклад Италии должен составить примерно один миллиард долларов, а Голландии - около 800 миллионов. Партнерами третьего уровня являются Канада, Австралия, Норвегия и Дания.
Ну-ка, где там Ваш список покупателей:

Цитата, q

Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey, the United Kingdom, Israel, Japan, Republic of Korea.

Больше половины стран-покупателей участвует в финансирование проекта. Другие покупатели, кроме Норвегии, либо, как Израиль, пытаются адаптировать самолет под себя, либо сами пытаются вести разработку самолета 5-го поколения.  
Ничего не напоминает?
Мне напоминает долевое участие в строительстве дома. И похоже "дом" сдан с недоделками, но что получилось, то получилось, бери и не жалуйся. При этом, как всегда "застройщик" не в накладе, а другим остается радоваться, что он хоть что-то построил.

С вами несогласны (вернее - наверняка знают, что ваше мнение ошибочно) руководители стран и их военные и их инженеры:   Australia, Canada, Denmark, Italy, the Netherlands, Norway, Turkey, the United Kingdom, Israel, Japan, Republic of Korea.
    Вам тогда надо признать, что
1) ваше мнение может быть ошибочным; или
2) все в этих странах дураки;
3) США их всех заставило или они все вассалы США и пляшут под амерское банджо

            Вам тут,совершенно справедливо указали,что есть множество технических способов свести стелс на "0". Тут же главное,что бы средства обнаружения и уничтожения ЛА не стояли на месте.  Руковдства стран,перечисленных Вами,очень не любят,когда на границе ихних стран,появляются средства ПВО последних поколений.

Я не специалист по локации, но читал на российских сайтах, что F-22, f-35 видимы на специальных локаторах, огромных и стационарных (законы физики не обманешь), но эти локаторы не могут наводить ракеты на цель. Цель ЗРК - увидеть и навести. Ни С-300,400 самолёта не видят так, чтобы под эту цель, которая на экране сравнима с естеств. шумом, навести ракету

Очень сжато - в составе ЗРС С-300 и С-400 есть оба типа радаров - и для обнаружения (включая чаек и гусей) и для наведения ракет.
"Огромные стационарные" - это для обнаружения баллистических ракет в ближнем космосе, F-35 там не летает :)
Такую глупость Вы не могли прочитать на российских сайтах.

JSF - международный проект Его создает/оплачивает консорциум из стран во главе с США, среди участников которого действует строгая иерархия. Чем выше ранг участия, тем больше у участника влияния на конструкцию, больше прав подгонять самолёт под себя. Место в иерархии, понятно, не бесплатное

Как Вы относитесь к имеющейся в интернет информации, что каждый F-35, в т.ч. экспортный, при каждом включении запрашивает авторизацию и обновление на американском сервере и без получения подтверждения не запускает двигатель?

Израиль решил сэкономить и подключился к программе на правах "наблюдателя". В результате - Израиль получает самолёты первым вне США, раньше стран с гораздо более высоким уровнем участия. Свои системы Израилю [больше никому!] разрешили таки поставить

Нуу... случись по другому вы бы не были собой! :)))

Но если только допустить (допустить вы можете?), что не может быть такого кол-ва дураков, и F-35 действительно невидимый...

Такого кол-ва дураков конечно нет, поэтому перечисленные страны уже давно сами [урезали осетра] термин "невидимый" заменили на "малозаметный" :)

Как метровая РЛС сделает это - наведёт ракету, если она, РЛС, не приспособлена для этого?
Читал на англ. сайтах, что пока таких РЛС нет, могут появиться лет через 10-15, нормально для поколения самолётов-невидимок.

Так же, как это сделала метровая югославская РЛС.
Таких в третьем мире полно.
Собственно, метровую делать необязательно - децеметровая снижает эффект стелса кардинально. А С-400 децеметровая, их изготавливают полками, и начинают поставки в Китай.

DmitryO

Так же, как это сделала метровая югославская РЛС.

РЛС ли там была? И почему сбили только ОДИН F-117, хотя там было много сотен их вылетов? Почему Саддам не сбил ни одного F-117, хотя там было более тысячи их вылетов?


А вообще смешно каждый раз читать диванных "экспертов", которые искренне верят, что знающие не по наслышке о возможностях F-35 (в том числе секретную информацию) израильтяне предпочитают их истребителям 4 поколения, которые по мнению диванных "экспертов" лучше, чем F-35 и при этом ещё и дешевле. Вот не стали брать Silent Eagle, Super Viper, а взяли F-35 и давят на штаты, чтобы они F-35 не продавали никаким арабам, а про расчудесное 4-е поколение такого не заявляют.

В результате штаты и их союзники будут десятилетия иметь на вооружении совершенно беспомощный самолет - как против ПВО, так и против авиации. Сделают их 3000 штук по 100 млн за штуку.

Не преувеличивайте. Малозаметность и на российском ПАК ФА применяется, и на российских кораблях, теперь вот и у "Арматы". Много где. Это далеко не пустышка. Поймите, мир, он не двоичный - видно/не видно. Вполне достаточно того, что его плохо видно, совсем не видно с на определённых расстояниях, что даёт такой технике определённые преимущества по сравнению с аналогичной без малозаметности. Да, можно повышать возможности обнаружения малозаметной техники, но можно и повышать малозаметность и это бесконечный процесс примерно как у брони, фортификационных сооружений - их ведь тоже можно чем-то пробить, но это не означает, что это ненужная пустышка. Или вы тоже считаете, что это пустая трата денег? Ну а F-35 будут стоить менее 70 млн. за штуку, когда будут выпускаться крупными партиями. А вот ПАК ФА может стоить те самые 100 млн. за штуку. По крайней мере Погосян озвучивал такую цифру.

Никто его не выпустит за линию фронта в локальной войне, потому что первый сбитый самолёт означает падение престижа американской армии ниже плинтуса. Это будет значить, что вся их воздушная мощь держится на дряхлых F-15 и F-16.

Вы бредите. Один сбитый самолёт это лишь один сбитый самолёт. Разве ж российская пропаганда лишь один сбитый самолёт начнёт преподносить как мегадостижение. Как в случае с единственным сбитым F-117 за все годы и тысячи боевых вылетов. Ага, Югославия проиграла войну, американцы разрушили экономику страны, вынудили сдатсья, но вот лишь один сбитый F-117 - это да, это победа! Смешно.


Сергей-82

при чем с определеного ракурса

Если бы вы хоть раз в жизни посмотрели на круговую диаграмму ЭПР, то знали бы, что в зависимости от ракурса разница не очень большая.

Вот не стали брать Silent Eagle, Super Viper, а взяли F-35 и давят на штаты, чтобы они F-35 не продавали никаким арабам, а про расчудесное 4-е поколение такого не заявляют.

Хе-хе,ну а вот Канада притормозила с Ф-35 и желает Супер Хорнет,как так то.

Ну а F-35 будут стоить менее 70 млн. за штуку, когда будут выпускаться крупными партиями.

Вы уже баику про 70 мил лет 5-6 пишите и писали что это будет в 2017 году уже,но уже заключены контракты на 2019 год и там цены в пределах 100 мил.

Как в случае с единственным сбитым F-117 за все годы и тысячи боевых вылетов

Ну тогда Ф-15С в обще не видимый т.к его еще не разу не сбивали,а вот в отличие от Ф-117 действительно воевал ,а не симулировал.

Если бы вы хоть раз в жизни посмотрели на круговую диаграмму ЭПР, то знали бы, что в зависимости от ракурса разница не очень большая.

Смотрел и не раз и даже видел цифры ЭПР по облучение Су-27 и Ту-22 с разных ракурсов,разница серьезная,ну а вы можете верить дальше в невидимку.
Вы вот тут давно разоряетсь что пора отправить Армату в Сирию чтоб на боевом опыте узнать что и как,что то не слышу от ва предложений по отправке Ф-35,а ведь его по вашей логике еще должны были в Ливии обкатать.

Канада притормозила с Ф-35 и желает Супер Хорнет,как так то.

Ну а целый список стран по прежнему не хочет старьё вместо F-35 и их было бы больше, если бы не старания Израиля (арабы). И? Что доказывает Канада?

Вы уже баику про 70 мил лет 5-6 пишите и писали что это будет в 2017 году уже,но уже заключены контракты на 2019 год и там цены в пределах 100 мил.
Не было там ничего про 17-й год! Не надо мне приписывать ваши фантазии. Там было, что сначала они будут дороже 70 млн. за штуку, а потом даже ещё дешевле станут.

Смотрел и не раз и даже видел цифры ЭПР по облучение Су-27 и Ту-22 с разных ракурсов,разница серьезная,ну а вы можете верить дальше в невидимку.
Ну да, ну да, и создатели ПАК ФА, новых кораблей, "Арматы" - все идиоты, слепо верящие в пустышку. Надо было им всем у форумных "экспертов" вроде вас поспрашивать. И посмотрите наконец на круговые диаграммы ЭПР на сайте того же Паралая.

"Армату" я предлагал отправлять ПОСЛЕ того, как её ПОЛНОСТЬЮ доделают и она пройдёт ВСЕ испытания. F-35 только начал достигать боевой готовности, но и то с недоделками (там беда с Харриеоами, время не терпит уже) . Заканчивайте наконец бредить и приписывать бред мне.

Ну а целый список стран по прежнему не хочет старьё вместо F-35 и их было бы больше, если бы не старания Израиля (арабы). И? Что доказывает Канада?

Поживем увидим,был такой проект Ф-104,напомнить.

Не было там ничего про 17-й год! Не надо мне приписывать ваши фантазии.

Ну да было про 2018 и 67 мил.дол,ссылку на этот бред я привел в соседней ветке,так что не надо врать.

Ну да, ну да, и создатели ПАК ФА, новых кораблей, "Арматы" - все идиоты, слепо верящие в пустышку.

Ну так в том то и проблема,что на ПАК ФА не сделали ставку на стелс,там стел это одно из требование на ряс отличными ЛТХ,маневренностью и все остальным,ПАК ФА не только сохранил,а и приумножил отличные ЛТХ Су-27/30/35,а вот ф-35 по ЛТХ на уровне 3-го поколения.

Заканчивайте наконец бредить и приписывать бред мне.

За свой бред и ложь отвечай сам,я уже разложил по полоччкам как ты втирал про цены в 67 мил. дол в 2018.

Хе-хе

Избранный президент обратился к компании Boeing и попросил назвать, в какую цену может обойтись создание сравнимых с F-35 по показателям F-18 Super Hornet
НЬЮ-ЙОРК, 23 декабря. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Избранный президент США Дональд Трамп считает, что расходы на программу создания новейших американских истребителей F-35 производства корпорации Lockheed Martin крайне высоки. В связи с этим он обратился к компании Boeing с просьбой назвать, в какую цену может обойтись создание сравнимых по показателям истребителей F-18 Super Hornet. Об этом Трамп сообщил в четверг на своей странице в Twitter.
"Исходя из огромной стоимости и перерасходов на (программу создания) F-35 от Lockheed Martin, я попросил Boeing назвать цену на сравнимые F-18 Super Hornet", - написал избранный президент США. При этом Трамп не уточнил, намерен ли он свернуть программу строительства F-35, заменив их на F-18.