Войти

Какой станет военная организация России

3449
46
+1
Военнослужащие ВМС РФ
Военнослужащие ВМС РФ.
Источник изображения: Александр Карпушкин/ТАСС, архив

Сокращение оборонного бюджета обостряет внешние угрозы

Обсуждение перспектив развития Вооруженных сил Российской Федерации будет продолжаться вечно – просто потому, что всегда будут меняться ситуация внутри страны и вокруг нее, средства и методы вооруженной борьбы.


Ядерная дубинка – это еще не все

Ядерное оружие, особенно стратегическое – это, безусловно, «наше все» (второе после Пушкина). Но есть у него одна неприятная особенность – невозможность боевого применения. Против неядерной страны его использование стало бы избыточным в военном плане и невозможным в политическом. Использование его против ядерной страны ведет к гарантированному аналогичному ответу. В итоге применено ядерное оружие может быть только в случае, если обе стороны решились на взаимное самоубийство. И если у страны есть ядерное оружие, но нет полноценных обычных сил, против нее вполне может быть развязана агрессивная война обычными средствами с ограниченными целями в расчете на то, что та просто не рискнет применить ядерное оружие, если речь не идет о полном уничтожении страны.

Таким образом, имеет место некий парадокс. С одной стороны, Россия обязана иметь ядерные силы, гарантирующие уничтожение сразу обоих своих сильнейших потенциальных противников – США и Китая.

С другой стороны, настоящим гарантом безопасности страны являются только очень мощные обычные силы, делающие цену любой агрессии против нее непомерно высокой и неоправданной для любого противника при любых обстоятельствах.

Впрочем, здесь также возникает парадокс: чем мощнее будет потенциал обычных сил (в совокупности с не менее мощным ядерным арсеналом), тем меньше вероятность того, что им придется воевать. Однако в этом и цель существования Вооруженных сил – обеспечить стране, во-первых, мир, а во-вторых, возможность проводить полностью независимую и самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. Чем сильнее у страны армия, тем меньше для нее внешних угроз и наоборот, это очевидно школьнику. Соответственно популярные в определенных кругах российского общества разговоры о том, что «нам никто не угрожает», поэтому необходимо резко сократить военные расходы, являются откровенным юродством или прямым предательством. Как только мы резко сократим военные расходы, угрозы мгновенно появятся.

Даже с чисто экономической точки зрения дороже всего стране обходится та армия, которую недофинансируют, потому что она поглощает деньги, но не выполняет своей прямой функции – защиты страны в целом и ее экономики в частности от внешних угроз. То есть по-настоящему эффективны только те ВС, которые самим фактом своего существования обеспечивают себе возможность не воевать никогда. По крайней мере – в оборонительной войне.


О пользе военных расходов

Военные расходы полезны для экономики и в другом смысле – они дают очень мощный мультипликативный эффект в сфере высокотехнологичного производства. Это обстоятельство прекрасно известно, как и то, что в России оборонно-промышленный комплекс – вообще единственная конкурентоспособная и по-настоящему высокотехнологичная часть промышленности. Поэтому требование сократить военные расходы, исходящие от лиц с высшим образованием и учеными степенями невольно заставляют вспомнить знаменитый вопрос Милюкова: «Что это – глупость или измена?»

Тут надо отметить, что в нашем менталитете очень сильно сидит убеждение в том, что война может и должна быть чисто оборонительной (это при том, что почти все человечество считает нас вечными агрессорами). На самом деле, это не совсем так. Война, конечно, не должна быть откровенной неспровоцированной агрессией. Но сама же Россия в последние годы отлично продемонстрировала возможность активных действий в своих национальных интересах за пределами собственной территории, которые при этом агрессией не являются. Насчет Сирии нет вопросов, только мы воюем там легитимно, по приглашению законного правительства. Но и Абхазию, Южную Осетию, Крым можно, конечно, объявить «агрессией и оккупацией» с нашей стороны, но они не являются таковыми хотя бы потому, что население всех этих территорий рассматривает Россию не как оккупанта, а как освободителя. Кроме того, есть еще один важный аспект активных действий – «шоковая терапия». Запад только таким способом может быть «приведен в чувство», то есть к осознанию того, что он не обладает монополией на попрание норм международного права и если этого не поймет, то получит полный хаос во всемирном масштабе, который ударит по самому Западу (во многом это уже происходит). Поэтому надо договариваться по-новому и переучреждать международное право, признав ранее свершившиеся факты.


Территориальная армия

Ядерное оружие остается гарантом безопасности страны, но может оказаться бесполезным в региональном конфликте.
Источник: Владимир Смирнов/ТАСС

Кроме ядерных и обычных сил национальных ВС стране необходимо иметь и третий компонент военной структуры – территориальные войска. Сейчас даже классическая война не будет вестись сплошными фронтами «от Баренцева до Черного моря» (или от Байкала до Тихого океана), возможно проникновение войск (не только десантных) противников глубоко в тыл друг другу, что делает само понятие тыла достаточно условным. А уж при мятежевойне фронтов нет даже формально. Поэтому необходимо защищать всю территорию страны одновременно. Важнейший шаг в правильном направлении у нас был сделан путем создания Российской (Национальной) гвардии, причем в данном случае был прямо употреблен термин «территориальные войска». В тех же кругах нашего общества, которые требуют резко сократить военные расходы, создание Росгвардии было истолковано конспирологически – она создана для подавления грядущих массовых антиправительственных выступлений. Непонятно правда, зачем понадобилась конспирология, ведь подавление внутренних беспорядков вполне официально является одной из функций Росгвардии (вообще-то в любой стране, даже самой демократической, существуют силовые структуры с подобными функциями). При этом если хоть немного представлять себе реальную социально-экономическую и политическую ситуацию в России, то прекрасно понятно, что вероятность массовых антиправительственных выступлений равна абсолютному нулю и нет никаких тенденций к изменению этой ситуации. Поэтому особенно важно ориентировать Росгвардию на выполнение в первую очередь функций именно территориальных войск, то есть на борьбу с крупными террористическими группировками, со спецназом, десантами и ЧВК, а в некоторых случаях и с обычными регулярными войсками иностранных государств, а также с крупными потоками иммигрантов (об этом речь ниже). Вполне вероятно, что Росгвардия должна эволюционировать в аналог Национальной гвардии США, которая, по сути, является вторыми ВС.

Значение территориальной обороны особенно велико в связи с тем, что в ближайшем будущем единственной реальной внешней угрозой для России будет являться деятельность радикальных суннитских исламских группировок, которые заведомо действуют в стиле мятежевойны. Правда, сейчас Россия воюет с этим врагом на его территории. Нынешняя сирийская кампания на данный момент является одной из лучших за всю историю отечественных ВС «от Рюрика до наших дней». Это относится как к чисто военным аспектам (очень хороший результат при незначительных расходах и минимальных потерях в людях и технике), так и к политической стороне (очень редко в своей истории Россия действовала «на опережение», почти всегда она дожидалась, когда противник приходил на ее территорию, убивая мирных жителей и разрушая экономику и инфраструктуру). Чрезвычайно важно выдерживать баланс и дальше: с одной стороны, не допустить значительного роста расходов и потерь со своей стороны, с другой – не затягивать кампанию до бесконечности, чтобы не допустить слома сирийской стороны. И, самое главное, надо не забыть основную цель войны – удержание суннитских радикалов на максимальном удалении от своей территории и нанесение им максимальных людских и материальных потерь. Любые другие цели этой войны должны быть либо подчинены этой основной, либо отвергнуты вообще.


А Китай все же опасен

Вероятность агрессии против России со стороны НАТО такая же, как и у массовых антиправительственных выступлений, – абсолютный ноль. Европейские армии с точки зрения их технического оснащения и, главное, психологического состояния как военнослужащих, так и обществ в целом, можно вообще не принимать во внимание. Военная мощь США, безусловно, очень велика, но их главный недостаток – принцип комплектования. В высокоразвитой стране «профессиональная», то есть полностью наемная армия будет воевать только при полном технологическом превосходстве над противником, что позволяет почти не нести потерь. Против России США так воевать не смогут. Даже обычные силы ВС РФ, не применяя ядерного оружия, сегодня гарантируют нанесение американским ВС неприемлемых для них потерь. В будущем угроза со стороны США будет определяться в первую очередь именно соотношением технологических уровней ВС США и РФ, а также внутренней стабильностью в России.

Китай, разумеется, гораздо опаснее НАТО из-за совершенно другого психологического состояния армии и общества (поэтому его устойчивость к потерям несравненно выше американской, не говоря уж о европейской). Пока, однако, ВС РФ способны нанести НОАК неприемлемый ущерб в технике даже без применения ядерного оружия. Что будет дальше, сказать крайне сложно. Техническая оснащенность НОАК очень быстро растет, количество вооружений всех основных классов как минимум не уменьшается. При этом внутри КНР быстро развиваются именно те проблемы и нарастают именно те многочисленные противоречия, которые могут стать предпосылкой для внешней экспансии Китая в различных формах, не исключая военную. В связи с этим критически важным будет сохранение за ВС РФ способности даже обычными силами сделать цену прямой агрессии против России неприемлемо высокой и неоправданной при любых обстоятельствах.

Впрочем, в распоряжении Китая (в отличие от НАТО) есть одно очень мощное оружие – мигранты. Стрелять в безоружных людей, в том числе в женщин и детей, армия не может. При этом если мигрантов многие миллионы, они несут не меньшую угрозу, чем вторжение регулярных войск. Мы сейчас наблюдаем, как мигранты из Азии и Африки уничтожают Европу. Необходимо подчеркнуть, что угроза для Европы отнюдь не в терроризме, это удел отдельных «отморозков». Угроза – в необратимом изменении этноконфессионального состава обществ и в перспективе обрушения социальной системы, а затем экономики в целом. Из чужих проблем нам надо делать выводы прямо сейчас. Со стороны Китая возможно прямое поощрение миграции в Россию нескольких десятков миллионов человек, которая заменит (или предварит) военное вторжение. В такой ситуации очень велика будет роль Росгвардии. Необходимо будет без ненужных сантиментов отправлять мигрантов в лагеря, после чего либо их всех, либо мужчин старше 12 лет депортировать без обсуждения обстоятельств. Противящихся депортации можно будет отправлять на «стройки народного хозяйства», опять же без сантиментов. Предельная жесткость на начальном этапе может предотвратить очень большие проблемы в дальнейшем. Необходимо понимать, что руководство страны обязано проявлять гуманизм к собственным гражданам, а не к иностранцам (за исключением реального форс-мажора, то есть стихийных бедствий и техногенных катастроф). Более того, гуманизм к иностранцам почти всегда бывает предельно антигуманным по отношению к своим, что нам и демонстрирует Европа. Понимать это важно вдвойне в связи с тем, что внутренняя стабильность делает Россию практически неуязвимой от внешней агрессии, а внутренняя дестабилизация, наоборот, становится «приглашением» к агрессии со всех сторон – Запада, Юга и Востока.

Разумеется, Россия обязана не допустить сколько-нибудь заметного технологического отставания в военной сфере ни от США, ни от Китая. Технологии же генерируются наукой. И именно ситуация в этой сфере и в смежной с ней сфере образования является сегодня главной угрозой для России. Речь идет не только о состоянии науки как института, а оно далеко не самое благоприятное, но и об атмосфере в обществе, из которого целенаправленно изгоняется научное мировоззрение. Попса, гламур, религия, мракобесие разнообразных «шокирующих гипотез», экстрасенсов, астрологов и прочих шарлатанов с таким мировоззрением принципиально несовместимы, однако всего этого становится все больше, а науки – все меньше. В случае же разрушения науки через пару десятилетий нас можно будет просто брать «голыми руками», даже агрессия не понадобится.


Александр Анатольевич Храмчихин – заместитель директора Института политического и военного анализа.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.08.2017
Острый меч и прочный щит – лучшая гарантия процветания государства
25.02.2016
Вызов принят
31.12.2014
Что доктрина прописала
30.12.2014
Россия нашла ответ на американскую стратегию "глобального удара"
02.12.2013
Заместитель Министра обороны России Анатолий Антонов встретился с представителями ведущих СМИ
27.02.2013
Тбилиси больше не угроза?
46 комментариев
№1
12.12.2016 08:52
Цитата, q
Речь идет не только о состоянии науки как института, а оно далеко не самое благоприятное, но и об атмосфере в обществе, из которого целенаправленно изгоняется научное мировоззрение. Попса, гламур, религия, мракобесие разнообразных «шокирующих гипотез», экстрасенсов, астрологов и прочих шарлатанов с таким мировоззрением принципиально несовместимы, однако всего этого становится все больше, а науки – все меньше.
Более интересен вопрос почему именно так.
+5
Сообщить
№2
12.12.2016 15:23
Цитата, q
невозможность боевого применения. Против неядерной страны его использование стало бы избыточным в военном плане и невозможным в политическом.
Давайте не будем игнорировать факты:
Американцы, как известно применили ядерное оружие против не ядерной Японии и ничего избыточного - Япония ещё месяц воевала, пока наши войска не уничтожили её Квантунскую армию.
Да и политически для США всё сложилось благополучно: после ядерного удара Япония - верный и преданный союзник США.
+2
Сообщить
№3
12.12.2016 15:28
Цитата, q
Использование его против ядерной страны ведет к гарантированному аналогичному ответу.
Против ядерной страны наш ядерный потенциал даёт возможность ответно уничтожить врага. Да, вот так вот не толерантно: уничтожить того, кто уничтожает тебя.
+3
Сообщить
№4
12.12.2016 18:22
Цитата, q
Предельная жесткость на начальном этапе может предотвратить очень большие проблемы в дальнейшем. Необходимо понимать, что руководство страны обязано проявлять гуманизм к собственным гражданам, а не к иностранцам

Россия подверглась мощнейшей экспансии мигрантов  в 90-е и 2000- е , на порядок более мощной, чем сейчас переживает Европа.
Русские в полной мере прочувствовали на себе дикость и агрессивность азиатских и кавказских группировок держащих в страхе целые города.
В последнее время власти всячески пытаются сгладить социальную напряжённость, но мы  регулярно наблюдаем  конфликты полукриминальных  этнических группировок, когда с каждой стороны конфликта участвует по нескольку сотен мигрантов.
Этнический криминал стал не так заметен, но он не исчез, а ушёл в тень и продолжает "держать" целые отрасли: торговлю, строительство, особенно дорожное, ЖКХ...
Наркотрафик, грабежи и проституция так -же процентов на 70-80 курируются кавказскими и азиатскими криминальными структурами.
Только введение жёсткого визового режима сможет очистить Россию от этнического криминала и крайне опасной трудовой конкуренции особенно для молодёжи и пожилых людей.
Миллионы безработных коренных жителей России образовались не просто так. на их места пришли мигранты. Ещё лет тридцать назад на многих рабочих местах, где  не  требуется высокая квалификация трудились  Русские студенты и пенсионеры: дворники, вахтёры, подсобные рабочие, грузчики....
Теперь нам через СМИ "вдувают в уши" терию о природной лени Русских и способности только водку пить, при этом никто не вспоминает, что индустриализация 30-х и восстановление страны после самой разрушительной Великой Отечественной войны осуществились только благодаря трудолюбию и самоотверженности РУССКИХ людей.
Для всех иностранцев нужно ввести платные трудовые визы 60 тысяч рублей за 6 месяцев или 100 тыс. рублей за год.
Во-первых бюджет получит мощное наполнение в объёмах от 500 млрд до трлн. рублей.
Во-вторых в страну приедут только высококвалифицированные и законопослушные мигранты
В третьих будет нанесён мощнейший удар по криминалу за счёт ликвидации теневого рынка труда - главного источника средств для  криминала и терроризма.
-2
Сообщить
№5
12.12.2016 19:40
Цитата, штурм сообщ. №4
Для всех иностранцев нужно ввести платные трудовые визы
Россия великая страна именно потому, что способна объединять многие народы. А территория у нас большая потому, что мы всегда занимали противоположную позицию.
В самые ближайшие события в Европе явно приведут к огромного потоку беженцев. И они нам нужны. Но мы их прекрасно ассимилируем, только когда перестанем смотреть на запад, и копировать их модели. :)
И иммигранты с востока тут тоже ассимилируются когда мы сами не копируем чужие стандарты.  у нас для этого все есть. :)
А что касается практических действий, то да, оборона нужна. Но не территориальная, а гражданская. С грядущими угрозами придется сменно населению, а не мифическим сторонним профессионалам. Само население и есть лучшая оборона.
А что касается беженцев и "прогрессивной" Европы. Посмотрим какая она будет "прогрессивная" когда снова раскрасится флагами националистов и фашистов. То нам нужны квалифицированные специалисты и их опыт. И именно профессионалы побегут первыми. И для того чтобы они пришли именно к нам, а не снова в США, нам нужно создавать надлежащие условия для их работы. А пока тут все очень печально. И это нужно делать прямо сейчас.
А что касается НАТО, то да, эта организация может только расстреливать туземцев. Но ненужно иллюзий после обрушения ЕС на ее месте возникнет новая. И будет она в лучших традициях старой Европы.
Нужно просто спокойно работать над собственной промышленной инфраструктурой и вспоминать русскую историю и культуру. Ну конечно вернуть лучшие русские традиции в армию, а не копировать дикие западные идеи наемной армии. И забыть западные культурные и экономические модели как страшный сон. Куда они ведут мы уже видим по "прогрессивной" Европе и "гегемону" США.
0
Сообщить
№6
12.12.2016 21:29
Корректор
Цитата, q
В самые ближайшие события в Европе явно приведут к огромного потоку беженцев. И они нам нужны. Но мы их прекрасно ассимилируем,

Уважаемый Корректор, вы в школы наши заглядывали? там почти половина детей в классах  Магометы и Рафшаны и это в центральной России.
Русских  в Средней Азии и на Кавказе практически не осталось, вырезали и выгнали!
Ассимилировать можно когда один иностранец на десять  человек коренного населения, а когда инородцев большинство - это тихая оккупация.
Вот статистика по национальному составу Российской Империи до 1917г , когда активно ассимилировали разные народности.

Район      Православные с единоверцами и старообрядцами %
Европейская Россия     -    83,58
Привислинские губернии  - 7,16
Кавказ                                 -   50,94
Сибирь                             -   89,97
Средняя Азия             -  9,18
Финляндия                     -  1,90
Всего по империи             - 69,90
0
Сообщить
№7
13.12.2016 10:23
Цитата, q
Только введение жёсткого визового режима сможет очистить Россию от этнического криминала и крайне опасной трудовой конкуренции особенно для молодёжи и пожилых людей.
Поздно. Основные игроки, уже граждане. Отсечь таким образом вы сможете очень маленький процент, на уровне погрешности. Это я про серьезный криминал.
Цитата, q
Теперь нам через СМИ "вдувают в уши" терию о природной лени Русских и способности только водку пить
Ну на личном примере знаю, что часто так и бывает. Родственники живут в центральной полосе, когда в 90-е очень туго было, брату предложили работать на свиноферме сторожем, зп копейки, но разрешали поросят брать. Так вот он пошел не задумываясь, т.к. или 0 или хоть какой-то плюс. Потом шеф ему говорил, что местных он искал 2 месяца по знакомым, никто не пошел. Причем предлагали всем безработным и прибухивающим, все отказались. Брат приезжий в этом городе был на тот момент около 2 лет жили там. Нормально отработал там пару лет и мясо всегда дома было.
0
Сообщить
№8
13.12.2016 11:14
Цитата, штурм сообщ. №6
Уважаемый Корректор, вы в школы наши заглядывали? там почти половина детей в классах  Магометы и Рафшаны и это в центральной России.
Русских  в Средней Азии и на Кавказе практически не осталось, вырезали и выгнали!
Ассимилировать можно когда один иностранец на десять  человек коренного населения, а когда инородцев большинство - это тихая оккупация.
Причины и следствия. Причина отказ от традиционной политики участия в политической жизни соседей. Причина копирования западной культурной модели. А вот следствие, потеря политического влияния на соседей, самоизоляция, неспособность к культурному поглощению других народов. Устраните причины и не будет следствий.
И вспомните историю, русская культура тем и отличается, что способна малым числом поглощать многих. Практические действия нужны совсем не в области миграционной политики, а в области образования, культуры и государственной службы. В нашей истории уже есть проверенные временем решения. Все у нас есть для правильного решения, мешает только заимствованная западная модель ценностей.
+2
Сообщить
№9
13.12.2016 11:17
Цитата, MaoDz сообщ. №7
Родственники живут в центральной полосе, когда в 90-е очень туго было, брату предложили работать на свиноферме сторожем, зп копейки, но разрешали поросят брать.
Ага, традиционно проблема решалась банальным переселением. Дьявольски эффективное решение. И принуждать никого не нужно, есть очень эффектные решения. Давно уже пора расселять некоторые особенно урбанизированные районы. У нас огромные пространства еще не освоенные.
0
Сообщить
№10
13.12.2016 11:58
Цитата, Корректор сообщ. №9
Давно уже пора расселять некоторые особенно урбанизированные районы.
Как?
0
Сообщить
№11
13.12.2016 12:11
Цитата, q
Как?
Ну привлекательные условия создать для тех же фермеров, для начала. + инфраструктура должна быть. Народ поедет, было бы хорошее предложение
0
Сообщить
№12
13.12.2016 12:26
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №10
Как?
Да как всегда и делалось. Разве не очевидно? Раньше предоставляли землю подъемные на создание хозяйства, но страна была в массе сельскохозяйственная. А теперь нужно предоставлять жилье и средства производства. Буквально - строить новые поселки и небольшой производственный центр при каждом.
Только делать это не в порядке "освоения бюджетных средств", а реально с учетом современного технологического уровня. Ну а сам технический уровень быстро приведет к отсеиванию дебилов.
У нас 21 век на дворе. Хотите постиндустриальное общество - пожалуйста.
И деньги потраченные на такую распределенную инфраструктуру вернутся очень быстро. Да и нагрузку на бюджет такой подход резко уменьшает. А в будущем мы получаем сплошные полюсы. Автономные поселения увязанные единой инфраструктурой и способные принять огромную массу населения.  Но главное, будет именно развитие.
Вся тонкость только в использовании новых технологий. Вот и будет быстрое развитие и практические вложения в самые передовые технологии. Можно прямо по списку приоритетных технологий перечисленных в национальной доктрине. Весь мир именно эти технологии и стремится развивать. А у нас есть для этого все возможности.
Автономность при единой инфраструктуре ключ к пониманию социальной модели постиндустриального общества.

Цитата, MaoDz сообщ. №11
Ну привлекательные условия создать для тех же фермеров, для начала. + инфраструктура должна быть. Народ поедет, было бы хорошее предложение
Об этом и речь. Не поедут только ничему неспособные идиоты.
Да это же мечта для большей части населения мира. :) Жить рядом с природой и иметь все преимущества технологий 21 века.
0
Сообщить
№13
13.12.2016 13:08
Цитата, Корректор сообщ. №12
Раньше предоставляли землю подъемные на создание хозяйства,
В начале 80-х после училища я напросился в КДВО (Дальневосточный, если что :)) Так вот в Амурской области соседний с нашим гарнизоном посёлок делился на две разительно отличающиеся друг от друга части: одни дворы - за высоченными сплошными заборами, где постоянные жители (часто - потомки кулаков, сосланных в своё время) даже виноград умудрялись выращивать в том климате. А другие дворы - за поваленным штакетником без калиток, где пропивали "подъёмные". ЕМНИП переселенцам предоставляли дом, корову и 400руб подъёмных на человека (работа, понятно дело, при социализме была у всех). После 3-х лет проживания на Дальнем Востоке корова переходила в собственность, "подъёмные" тоже можно было не возвращать. И "переселенцы" через 3 года возвращались обратно, откуда приехали. В их дома вселялись следующие "переселенцы". Некоторые умудрялись так "переселяться" не один раз.
Цитата, Корректор сообщ. №12
строить новые поселки и небольшой производственный центр при каждом.
А Вы готовы вложить свои кровные деньги (заложить свою квартиру, например) в строительство такого посёлка? Я к тому, что Вы предлагаете сначала спланировать некое производство, затратить деньги на его строительство, а только потом найти желающих заниматься им. Как то шиворот-навыворот. А если не будет окупаться производство, кто заплатит? Госбюджет, он же бездонный?
Цитата, MaoDz сообщ. №11
привлекательные условия создать для тех же фермеров, для начала. + инфраструктура должна быть
Как это непросто!
Во-первых, где взять фермеров? У нас население страны давно уже городское. Убедить человека из городской квартиры выехать "в деревню, в глушь, в Саратов к тётке"? Да он же не знает, где у коровы вымя! Поедет только тот, кого "прижало" в городе. Например, можно сподвигнуть должников по кредитам: либо введём мораторий на выплату кредита на год-другой, но обучим тебя, дадим пока в пользование землю на Дальнем Востоке, технику, семена на первый год и гарантируем закупку урожая по рыночной цене. Либо - пристав-исполнитель и - на улицу из ипотечной квартиры.
Но вместо этого, гражданам-должникам дали возможность обанкротиться и избежать выплаты долга. Кайфуйте дальше, растратчики!
+1
Сообщить
№14
13.12.2016 14:03
Цитата, q
Как это непросто!Во-первых, где взять фермеров? У нас население страны давно уже городское. Убедить человека из городской квартиры выехать "в деревню, в глушь, в Саратов к тётке"? Да он же не знает, где у коровы вымя! Поедет только тот, кого "прижало" в городе
Вы не москвич, случайно? Обычно такие речи слышу от москвичей, которые думают, что за мкадом жизни нет)))
Еще как поедут!
Только решить надо несколько вопросов, основных
1.Нормальное жилье
2. Нормальные коммуникации , в том числе интернет
3.Медицина
4. Образование
5.Дороги
6. Техника (если речь о фермерстве)
Как-то так, если очень в общем и кратко.
Только все это надо делать хорошего качества, а не на отлюбись, как у нас обычно. И еще как поедут. На свежий воздух с возможностью работать на себя и нормально жить, поедут, 146%

А ваш пример про коров и подъемные - ну такие были, есть и будут, контролировать надо такие вещи.
0
Сообщить
№15
13.12.2016 15:39
Цитата, MaoDz сообщ. №14
Вы не москвич, случайно?
Нет, Волгоград.
Цитата, MaoDz сообщ. №14
Еще как поедут!
Только решить надо несколько вопросов, основных
1.Нормальное жилье
2. Нормальные коммуникации , в том числе интернет
3.Медицина
4. Образование
5.Дороги
Короче, если в каждой дыре создать современный город.
Вот только цена такого рая... вообще не поддаётся расчёту. И дело не в деньгах как таковых. Деньги - мера труда, которого (труда всей России) не хватит не то что на строительство этого рая, а даже на его содержание, если его построят прилетевшие инопланетяне.
Мы сейчас не можем содержать дорожную сеть, построенную при социализме. У нас в Волгограде, например, магистрали ещё туда-сюда, а заезжаешь во дворы - Сталинградская битва вчера закончилась.
Правительство сокращает в селах школы и медиков не потому, что такое злое, а потому, что денег у него нет (оставим пока в стороне вопрос, что Правительство работать не умеет).
Цитата, MaoDz сообщ. №14
На свежий воздух с возможностью работать на себя и нормально жить, поедут
Нормальная жизнь - понятие растяжимое... Помечтаем, что сможет государство подарить некоторому числу переселенцев всё: жильё, дороги, коммуникации, личного врача и учителя (не-е-е, поликлинику и школу)... Ну а конкурировать то переселенцы друг с другом будут на рынке зерновых там, картофеля и т.п.? Банкротиться будут некоторые? Или сделаем коммунизм: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям?
0
Сообщить
№16
13.12.2016 15:39
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Так вот в Амурской области соседний с нашим гарнизоном посёлок делился на две разительно отличающиеся друг от друга части: одни дворы - за высоченными сплошными заборами, где постоянные жители (часто - потомки кулаков, сосланных в своё время) даже виноград умудрялись выращивать в том климате.
Как видите результат (виноград) был даже при таком примитивном подходе. Но я сразу сказал, без "бюджетного распила", деньги не давать, инструменты в собственность не передавать. В том и фокус, у кого есть мозги, тот устроиться прекрасно. На у других подождем когда дойдет, что работать придется всем. А пока снимаем с государства обязательства по содержанию социальных иждивенцев.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
И "переселенцы" через 3 года возвращались обратно, откуда приехали. В их дома вселялись следующие "переселенцы". Некоторые умудрялись так "переселяться" не один раз.
Да пусть переселяются сколько угодно. Просто базовые условия везде одинаковые и без "подъемных" в денежном выражении. Могу подсказать, что по настоянию соседей, особенно бездарные будут переселяться часто.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Я к тому, что Вы предлагаете сначала спланировать некое производство, затратить деньги на его строительство, а только потом найти желающих заниматься им. Как то шиворот-навыворот.
Заметьте, я не предлагал планировать. Пусть сами планируют что им там вздумается. Я предлагаю организовать массовый выпуск систем необходимых для организации таких производств. И да за счет средств бюджета. Вот только не забывайте, что каждый такой "городок" исключает из бюджета порядочную сумму на содержания этих людей. Буквально - автономность. Она конечно относительная, но автономность. Да это сильно отличается от привычного нам товарного обмена товар-деньги-товар. Ну так мы же хотим развития и постиндустриальную экономику? Или нет?
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Как то шиворот-навыворот. А если не будет окупаться производство, кто заплатит? Госбюджет, он же бездонный?
Есть два способа управления один когда "рулят", а второй когда "проектируют". Совершенно очевидно, что "проектное" управление значительно эффективней. А что касается кто заплатит, так вы подумайте, если вы снимаете с бюджета необходимость содержать миллионы людей, значительную долю социальных функций, и переносите все эти затраты на местные "городки", и при этом в результате значительного ограничения товарного обмена (который подменяется обменом ресурсами), создаются условия для постоянного развития новых производственных технологий и концепций, как единственная ценность в обмене между "городками", то какова будет общая прибыльность системы при постоянном появлении новых товаров, в виде научной и технологической информации. И все это с НОЛЬ затрат на производство при МИНИМУМЕ затрат на содержание инфраструктуры.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Во-первых, где взять фермеров? У нас население страны давно уже городское.
А вы как себе это представляете? Поставьте вопрос правильно - где взять биотехнологов? Да учить их нужно и прямо в производстве. Но для этого нужно соответствующее оборудование. Дайте им оборудование, и они сами начнут учиться.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Убедить человека из городской квартиры выехать "в деревню, в глушь, в Саратов к тётке"?
Концепцию "Город-спутник" знаете? :) Все уже давно придумано.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Да он же не знает, где у коровы вымя!
А ему эти знания и не потребуются. Скорее нужны серьезные знания в области органической химии, бактериологии, вирусологии, генетики, программировании, инженерные знания и прочее.
Вы плохо себе представляете современные сельскохозяйственные технологии.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Поедет только тот, кого "прижало" в городе.
И такие тоже поедут. Но если бездарные, быстро вернутся.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Например, можно сподвигнуть должников по кредитам: либо введём мораторий на выплату кредита на год-другой, но обучим тебя, дадим пока в пользование землю на Дальнем Востоке, технику, семена на первый год и гарантируем закупку урожая по рыночной цене.
Вы мыслите категориями 18 века. У нас 21 век. Знаю парочку мест, где можно прямо сейчас получить землю в собственность. Да у меня за окном начинается бескрайняя тайга. А перейдя через холмы можно спокойно золото мыть. Только это никому не нужно.
Нужно совсем другое.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Но вместо этого, гражданам-должникам дали возможность обанкротиться и избежать выплаты долга. Кайфуйте дальше, растратчики!
И правильно делают. Кредитная экономика, она такая кредитная. Пора уже избавиться от иллюзий. Деньги товары не производят. Их производят люди.
Как хорошо известно, первоначальный капитал в капиталистическом обществе создается только в обход закона. Так что нет ничего удивительного, что государство стимулирует воровство для развития. Просто вам об этом никто не скажет прямо.

Цитата, MaoDz сообщ. №14
1.Нормальное жилье
2. Нормальные коммуникации , в том числе интернет
3.Медицина
4. Образование
5.Дороги
6. Техника (если речь о фермерстве)
  
ВЫ еще посмотрите с позиции современных технологий. Были потрясающие разработки в СССР. Теперь многие из них применяются по всему миру. А большую часть социальных завтра сбросить на поселки. Например образования и медицину уровня местных поликлиник. Будет самый прямой контроль качества. А что касается дорог, то это смотря какие. Пусть сами заботятся о большей части инфраструктуры. И тоже будет прямой контроль.
Цитата, MaoDz сообщ. №14
На свежий воздух с возможностью работать на себя и нормально жить, поедут, 146%
Если будут производственные комплексы, то да, поедут и будет очередь желающих. Да даже продавать часть жилья можно будет за фантастические суммы. Городские на "модные коттеджи" всегда покупаются. Это потом они узнают сколько труда стоит его содержание.
0
Сообщить
№17
13.12.2016 15:43
Цитата, Корректор сообщ. №12
И деньги потраченные на такую распределенную инфраструктуру вернутся очень быстро.
Так и вложите свои кровные! Вернутся быстро (видимо) и с процентами (наверное) гарантированно (может быть)... :)))
0
Сообщить
№18
13.12.2016 15:59
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Короче, если в каждой дыре создать современный город.
Вот только цена такого рая... вообще не поддаётся расчёту.
Я живу в подобном "городе-спутнике". Тут развитие городка остановилось именно по причине отсутствия производственного центра. Уже давно посчитал сколько нужно на его создания. Могу вам подробно объяснить сколько это стоит и сколько приходится стоимость вложения из расчета плановой численности населения. Подробно знаю и себестоимость строительства подробны городков. если не воровать 200 % (это не шутка), то все очень выгодно. И для застройщика и для государства.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Мы сейчас не можем содержать дорожную сеть, построенную при социализме.
Могу вам подробно рассказать и про дорожные фонды. Знаете такую фантастическое учреждение? Сколько вы денег им не дадите, их будет не достаточно. :)))
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Правительство сокращает в селах школы и медиков не потому, что такое злое, а потому, что денег у него нет (оставим пока в стороне вопрос, что Правительство работать не умеет).
И не будет. Экономическая модель меняется во всем мире. Вот и переложите часть затрат на местные поселения. И поверьте, им намного виднее, что именно нужно. Автономность ключ к новой экономической модели. И тут уже никуда не денешься. Глобальная торговля умирает.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Ну а конкурировать то переселенцы друг с другом будут на рынке зерновых там, картофеля и т.п.? Банкротиться будут некоторые? Или сделаем коммунизм: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям?
Товарный обмен заменяется услугами и обменом интеллектуальной продукцией. Это уже все экономисты признают независимо от "религиозных" убеждений. Но тогда для существования такой экономики нужна товарная автономность. Буквально, потребительские товары и продукты питания должны производиться в месте потребления. А вот промышленная инфраструктура должна быть единой. Оно как бы и так понятно, для производства товаров нужна энергия, сырье и технологии.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Или сделаем коммунизм: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям?
Поверьте, это даже близко на коммунизм не похоже. Просто высокие заборы заменяться высокими технологиями. Как бы не все окажутся способны создавать конкурентную интеллектуальную продукцию. Это вам даже не товары. Это штука сложнее будет.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Так и вложите свои кровные! Вернутся быстро (видимо) и с процентами (наверное) гарантированно (может быть)... :)))
У меня их просто не хватит на даже одну часть комплекса. А поскольку такие технологии неотделимы от человека их использующих, инвестиции тут бессмысленны. Инвесторы у нас не инвестируют в знания людей. Хотя если брать биотехнологии, то окупаемость комплекса 18 месяцев.
Тут кажется вопрос "интеллектуального капитала" уже неоднократно поднимался за последнее время. И вывод всегда один - инвестиций в людей не будет.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №19
А потом оказалось, что заводы ремонтировать надо. Но трудовые коллективы сказали: "Завод не наш, денег из выручки на ремонт не дадим, всю выручку - в зарплату!" Так и закончился "рыночный социализм" Иосифа Броз-Тито: кредиты выплачивать нечем, новые кредиты на ремонт заводов не дают, пока не выплатишь старые.
Ну так потому и единая производственная инфраструктура. :))) Современные станки легко позволяют удаленный контроль и управление. Так что это вопрос "налогообложения" торговли. :))) И поверьте тут денег очень даже хватит. Вы же помните, что знания технологий никаких затрат на содержания не требуют? :)))
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №19
Теперь вот вы предлагаете госсобственность отдать трудящимся во владение и пользование, но не в полную собственность (и не в ответственность).
Совсем нет. К производственному комплексу только удаленный доступ. Заказать производство - пожалуйста. Так что вопрос собственности на средства производства тут немного сложнее. Можно и в частной, если исполняет социальные заказы. :))) Тут совсем не собственность приносит прибыль, а сама система услуг, сама инфраструктура. :)))
0
Сообщить
№19
13.12.2016 15:59
Цитата, Корректор сообщ. №16
деньги не давать, инструменты в собственность не передавать.
Было уже. В СФРЮ (Социалистическая Федеративная республика Югославия). Правительство взяло кредиты на Западе, построило современные заводы и передало их в управление трудовым коллективам. Первые несколько лет эти заводы снабжали весь СССР хорошей мебелью и обувью, а трудовые коллективы этих заводов начали жить "при коммунизме".
А потом оказалось, что заводы ремонтировать надо. Но трудовые коллективы сказали: "Завод не наш, денег из выручки на ремонт не дадим, всю выручку - в зарплату!" Так и закончился "рыночный социализм" Иосифа Броз-Тито: кредиты выплачивать нечем, новые кредиты на ремонт заводов не дают, пока не выплатишь старые. Начались политические уступки Западу в обмен на пролонгацию кредитов...
Что интересно, такую же схему - советы трудовых коллективов на предприятиях - ввёл и горбатый, чем и развалил экономику.
Теперь вот вы предлагаете госсобственность отдать трудящимся во владение и пользование, но не в полную собственность (и не в ответственность).
+1
Сообщить
№20
13.12.2016 16:14
Цитата, Корректор сообщ. №18
не все окажутся способны создавать конкурентную интеллектуальную продукцию.
Вот именно! Мир идёт не к автономии, а наоборот, к колоссальной концентрации и колоссальному расслоению. Придумавший Фейсбук парнишка становится за пару лет миллиардером потому, что технологии позволяют молниеносно тиражировать его изобретение. 3Д-принтеры распространяют эту молниеносность с "мелко-мягкого" на материальные товары. Кто придумает лучшую программу по строительству 3Д-принтером жилого дома - тот захватит весь рынок строительства, кто придумает выпечку хлеба - весь мировой этот рынок и т.д. И чем будут зарабатывать себе на хлеб ваши производственные центры в мелких поселениях? Вот например, сможет такой производственный центр конкурировать с Майкрософт или с Эппл?
Конкретно, какие товары будут производить эти центры? Конкретно!
+1
Сообщить
№21
13.12.2016 16:25
Цитата, Корректор сообщ. №18
Современные станки легко позволяют удаленный контроль и управление.
А современные хакеры легко это "исправляют".
Но не в этом дело. Что производить будут ваши центры?
0
Сообщить
№22
13.12.2016 16:51
«Чем сильнее у страны армия, тем меньше для нее внешних угроз и наоборот, это очевидно школьнику. Соответственно популярные в определенных кругах российского общества разговоры о том, что «нам никто не угрожает», поэтому необходимо резко сократить военные расходы, являются откровенным юродством или прямым предательством».

Сказанное в статье верно. Пока на земле существуют экономически мощные капиталистические страны необходимо держать сильной собственную армию.

«Даже с чисто экономической точки зрения дороже всего стране обходится та армия, которую недофинансируют, потому что она поглощает деньги, но не выполняет своей прямой функции – защиты страны в целом и ее экономики в частности от внешних угроз. То есть по-настоящему эффективны только те ВС, которые самим фактом своего существования обеспечивают себе возможность не воевать никогда. По крайней мере – в оборонительной войне … Военные расходы полезны для экономики и в другом смысле – они дают очень мощный мультипликативный эффект в сфере высокотехнологичного производства».

Верно только с учетом того же: Пока на земле существуют экономически мощные капиталистические страны необходимо держать сильной собственную армию.
В целом, без внешних угроз,  содержание армии «с чисто экономической точки зрения» - бессмысленно, что, понятно, верно только применительно к далекому будущему коммунистическому обществу, в котором проявится самый «мощный мультипликативный эффект» творчества свободных от эксплуатации людей по преобразовании планеты и освоению космоса.

«… требование сократить военные расходы, исходящие от лиц с высшим образованием и учеными степенями невольно заставляют вспомнить знаменитый вопрос Милюкова: - Что это – глупость или измена?».

Верно в современных условиях.

«Кроме ядерных и обычных сил национальных ВС стране необходимо иметь и третий компонент военной структуры – территориальные войска... А уж при мятежевойне... Важнейший шаг в правильном направлении у нас был сделан путем создания Российской (Национальной) гвардии, причем в данном случае был прямо употреблен термин «территориальные войска». В тех же кругах нашего общества, которые требуют резко сократить военные расходы, создание Росгвардии было истолковано конспирологически – она создана для подавления грядущих массовых антиправительственных выступлений. Непонятно правда, зачем понадобилась конспирология, ведь подавление внутренних беспорядков вполне официально является одной из функций Росгвардии»

Именно «для подавления «грядущих массовых антиправительственных выступлений», внутренней «мятежевойны» Путин и «создал» дополнительно к полиции еще и «Нацгвардию» («Росгвардию»), опорочив сам термин «гвардия», применяющийся в отношении только УЖЕ особо ОТЛИЧИВШИХСЯ в боях с ВНЕШНИМ врагом воинских частей и формирований.

«…(вообще-то в любой стране, даже самой демократической, существуют силовые структуры с подобными функциями)»

Это что за «самые демократические страны»? США что ли?
А «подобные функции» давно закреплены за МВД, за милицией в Социалистических странах и за полицией в капиталистических.
В 2011 г. штатная численность персонала УИС (тюремная система) составляла 347500 чел. Общая численность сотрудников МВД (в 2014 г.) составляла 1,325 млн. чел., из них «нефедералы» - 39% личного состава. В этой же структуре 200000 служащих во внутренних войсках МВД. Численность ФСБ засекречена. По разрозненным данным сети, она колебалась от 80000 до 120000 чел., не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышала 200000 чел. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20000 чел. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10000 до 25000 чел. Российская таможенная служба насчитывала 68000 чел. Штатная численность прокурорских работников составляла 63000 чел. (из которых около 20000 - в Следственном комитете). В МЧС работало 371000 чел. (включая 19500 солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280000. Штатная численность судейского корпуса состояла из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого, без малого 30000 чел. В ФСКН (наркополицейские) – 40000 чел. В Федеральной службе судебных приставов числилось 23000 чел., правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60000 сотрудников, так что сейчас там штат возможно и побольше. Кроме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпораций. Так, военизированная охрана только у РЖД составляла 80000 чел. А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность могла превышать 150000 чел.
Не прилично перед народом еще больше раздувать штат полиции и без того огромный, соизмеримый с Минобороновским при удобном официальном подсчете (по данным ООН, в 2010 г. в США – 794300 чел., в 2016 г. в РФ – 756859 чел.) и превышающий численность Минобороны по существу.
Поэтому-то, помимо позорного переименования милиции в полицию, Путин, по примеру США, и придумал способ дополнительной наращивания и укрепления цепных псов буржуазии для защиты от возмущенного народа существующего грабительского, воровского порядка, интересов денежных мешков, олигархии в суперполицейском государстве.

«При этом если хоть немного представлять себе реальную социально-экономическую и политическую ситуацию в России, то прекрасно понятно, что вероятность массовых антиправительственных выступлений равна абсолютному нулю и нет никаких тенденций к изменению этой ситуации»

Как раз «реальная социально-экономическая ситуация» наличия жирующего меньшинства и нищающего большинства «в России» и гарантирует неизбежность (вопрос, когда?) «массовых антиправительственных выступлений».

«Вполне вероятно, что Росгвардия должна эволюционировать в аналог Национальной гвардии США, которая, по сути, является вторыми ВС»

Автор вряд ли сможет объяснить, а зачем нужны «вторые ВС», плохо дублирующие «первые», непонятно как взаимодействующие с ними в предстоящих боевых действиях? Не лучше ли сразу просто укрепить «первые ВС».
Очевидна только жандармская функция «Росгвардии».

«Нынешняя сирийская кампания на данный момент является одной из лучших за всю историю отечественных ВС «от Рюрика до наших дней». Это относится как к чисто военным аспектам (очень хороший результат при незначительных расходах и минимальных потерях в людях и технике), так и к политической стороне (очень редко в своей истории Россия действовала «на опережение», почти всегда она дожидалась, когда противник приходил на ее территорию, убивая мирных жителей и разрушая экономику и инфраструктуру)»

Зачем было вставлять «одной из лучших за всю историю отечественных ВС от Рюрика…»?
А разве не был достигнут «хороший результат при незначительных расходах и минимальных потерях в людях и технике» при завоевании Ермаком громадной Сибири, при дальнейшем проникновении русских на Дальний восток, Камчатку и Чукотку. Да и присоединение Средней Азии к Российской империи было осуществлено при относительно «незначительных расходах и минимальных потерях в людях и технике».

Вероятность агрессии против России со стороны НАТО такая же, как и у массовых антиправительственных выступлений, – абсолютный ноль»

Автор противоречит сам себе. Зачем же тогда вооружаться? Из-за Китая? Тогда следовало бы все ПВО сосредоточить только на Востоке.

«Европейские армии с точки зрения их технического оснащения …можно вообще не принимать во внимание»

Ой ли?! «Не принимать во внимание» западноевропейскую армию общей численностью в последние годы примерно 2,633 млн. чел. (при поддержке армиями Канады – 0,0623 млн.чел. и США – 1,477 млн. чел.) с вооружением, разработанным и поставляемым не странами «третьего мира», а странами с высокоразвитой наукой и промышленностью, обеспечиваемыми населением общей численностью (даже без учета Турции, США и Канады), превышающей более, чем в 4 раза численность населения РФ?  

Сначала нужно восстановить технологический уровень промышленности РФ хотя бы до уровня СССР середины 80-х прошлого века и перестать обеспечивать самолеты НАТО бензином из нашей нефти, их военные заводы – нашим газом, металлами, углем, их экономику – нашими вывозимыми в их банки нефтедолларами, а потом уже «пренебрегать» «техническим оснащением европейских армий».

«Технологии же генерируются наукой. И именно ситуация в этой сфере и в смежной с ней сфере образования является сегодня главной угрозой для России. Речь идет не только о состоянии науки как института, а оно далеко не самое благоприятное, но и об атмосфере в обществе, из которого целенаправленно изгоняется научное мировоззрение. Попса, гламур, религия, мракобесие разнообразных «шокирующих гипотез», экстрасенсов, астрологов и прочих шарлатанов с таким мировоззрением принципиально несовместимы, однако всего этого становится все больше, а науки – все меньше. В случае же разрушения науки через пару десятилетий нас можно будет просто брать «голыми руками», даже агрессия не понадобится».

Абсолютно верно!!!
+2
Сообщить
№23
13.12.2016 16:58
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Вот именно! Мир идёт не к автономии, а наоборот, к колоссальной концентрации и колоссальному расслоению. Придумавший Фейсбук парнишка становится за пару лет миллиардером потому, что технологии позволяют молниеносно тиражировать его услугу. 3Д-принтеры распространяют эту молниеносность с "мелко-мягкого" на материальные товары. Кто придумает лучшую программу по строительству 3Д-принтером жилого дома - тот захватит весь рынок строительства, кто придумает выпечку хлеба - весь мировой этот рынок и т.д.
Знакомая песня. Подумайте над самым очевидным - кто создает все эти технологии? Нет, не о конкретных людях который превозносятся корпоративными отделами PR как рыцари в сияющих доспехах, а о тех КБ, о тех людях, о том интеллектуальном капитале который действительно стоит за всем этим развитием. Да, монополии, а точнее тотальные монополии, это естественный процесс. Но существуют все эти монополии только за счет прямого присвоения интеллектуального труда. И существовать они могут только в условиях избытка интеллектуального капитала. Но простите, это интеллектуальный капитал должен где-то создаваться. И где он в мире тотальной монополии? А его там нет. А значит не будет и монополий. Они не выживут без постоянного притока новых интеллектуальных ресурсов.
Оставим в стороне вопрос социальной ответственности монополий. И посмотрим какая система будет существовать? Ответ очевиден, та система которая соберет лучшие мозги и способно формировать интеллектуальный капитал.
Вот я вам подробно и объяснил, как именно формировать интеллектуальный капитал в нынешних российских реалиях.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
И чем будут зарабатывать себе на хлеб ваши производственные центры в мелких поселениях?
А почему им не производить? Ну а в условиях общей производственной инфраструктуры лучшие решения и есть - товары. Все по справедливости, можешь предложить лучшее решение нужное всем, получай прибыль. Нет средств, разрабатывай собственное решение. А неспособен ничего делать, довольствуйся тем что есть.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Вот например, сможет такой производственный центр конкурировать с Майкрософт или с Эппл?
А может посмотрите на ситуации с другой стороны? Что может предложить Мелкософт и Эппл интеллектуальном капиталу? Тут ценности немного по-другому соотносятся. :)))
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Конкретно, какие товары будут производить эти центры? Конкретно!
Тут вам две ссылки:
Информационная инфраструктура существующая уже сегодня: http://www.nvidia.ru/grid/
Нейронные сети и работы Google в этой области умышлено не вспоминаю.
А теперь реальный сервис 3д-печати: https://www.3yourmind.com/
Смотреть внимательно в части совместимости.
А теперь облачное решение в области проектирования: http://www.autodesk.com/products/fusion-360/overview
Тяжелый софт умышленно не упоминаю.
Ну и последнее тяжелые решения в области управления на скрытых данных: https://www.ibm.com/analytics/watson-analytics/us-en/?lnk=mpr_bua&lnk2=learn
Подумайте сами у нас 21 век. И будущее неожиданно (именно неожиданно) наступило. Но как оказывается, к этому будущему мы не очень готовы. И многие его аспекты находятся далеко за возможностью понимания большинства.
Ну и возвращаясь к 3д-принтерам, базы моделей уже исчисляются миллионами. И большая часть ширпотреба может быть произведена. Тут весть вопрос в доступность материалов и станков. Вообщем посчитайте стоимость моделей на том сервисе, и сами все поймете.
Пока дорого. Но это вопрос именно массовости самого оборудования. Нет в нем ничего сложного. Это я вам точно могу сказать. Поскольку занимаюсь именно промышленными 3д-принтерами.
А что производить, так тоже что и сейчас делают из металла, пластика и композитов. Только индивидуальный (штучные) вещи станут стоить с массовыми одинаково. Большую часть бытовых вещей уже сегодня можно производить.
Вот что думают по этому вопросу лидеры рынка: https://www.eos.info/new-era
Но естественно не все так просто. Ведь многие привычные нам приборы и устройства многокомпонентные. И их создание требует специальных знаний. Что опять возвращает нас к вопросу "интеллектуального капитала".
А всякую мелочь, вроде предметов обстановки, посуды, мелочи, корпусов бытовых устройств, медицинский инструментов, игрушек всех видов, индивидуальной обуви и дизайнерских изысков печатают уже сейчас. Но это только одна треть технологии. Основное ее преимущество в интеграции. Как информационной, так и технологической интеграции с другими современными технологиями. Особенно, мне видится, перспектива интеграция с другими аддитивными технологиями. Вот тут действительно все самое вкусное. Но и все самое сложное. И тут уже тяжелый софт и только профи.
0
Сообщить
№24
13.12.2016 17:37
На пост № 20 Виктор Алексеевич
Цитата, q
3Д-принтеры распространяют эту молниеносность с "мелко-мягкого" на материальные товары. Кто придумает лучшую программу по строительству 3Д-принтером жилого дома - тот захватит весь рынок строительства, кто придумает выпечку хлеба - весь мировой этот рынок и т.д
Виктор Алексеевич, Вы чего такое курите.? может приведёте хотя бы один пример массового применения 3D - принтеров..? Тем более чтобы целый жилой дом при помощи данного устройства напечатать..? Вы хотя бы знакомы с тем как именно работает данное устройство..? И сколько будет стоит этот жилой дом построенный таким способом в сравнении с традиционным методом строительства..?
0
Сообщить
№25
13.12.2016 20:31
Игорь, на твое «Виктор Алексеевич, …может приведёте хотя бы один пример массового применения 3D - принтеров..? Тем более чтобы целый жилой дом при помощи данного устройства напечатать..? …И сколько будет стоит этот жилой дом построенный таким способом в сравнении с традиционным методом строительства..?» я скажу; тоже, как и энтузиаст «безлюдных технологий» Корректор, считаю, что в недалеком будущем 3D-принтеры будут многое производить и с достаточно низкой себестоимостью.
Почему бы не представить себе на конвейерной линии большие специализированные 3D-принтеры, лепящие из какой-нибудь современной керамики блочные панели (аналоги современных блочных железо-бетонных панелей), из которых будут быстро «собираться» квартиры высоток.
Я даже верю, что в далеком будущем, когда приблизятся к созданию теории единого поля, научатся при помощи усложненных, с мощными электромагнитными устройствами, 3D-принтеров из молекул и атомов окружающего вещества сразу, по программе, создавать любые требующиеся людям предметы.
Нужно мечтать, иначе в современной эрэфии - одна тоска.

Так тоскливо, в форме похоронной песни о бездействии, рабской трусости, равнодушии современного ему поколения писал Лермонтов стихотворение «Дума», почти буквально описывающее и современное потерянное поколение:

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее – иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.

Как пир на празднике чужом.
К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно малодушны
И перед властию – презренные рабы.

И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
+1
Сообщить
№26
13.12.2016 21:05
Цитата, Корректор сообщ. №23
не будет и монополий
Хорошо, поживём - увидим.
0
Сообщить
№27
13.12.2016 21:30
Цитата, Игорь 50 сообщ. №24
хотя бы один пример массового применения 3D - принтеров..? Тем более чтобы целый жилой дом при помощи данного устройства напечатать..?
Мы ж говорим о будущем, хотя и недалёком.
А дом уже печатают, по крайней мере коробку из пенобетона уже льют принтером - этакий роботизированный бетонный завод и миксер (два в одном).
И я тут на сайте спорил с кем-то, что 3Д-принтер не может распечатать прицел, например, линзы для него. Так вот я практически проиграл:
На 3D-принтере целиком распечатали фотоаппарат:
Хотя светопропускание через такой объектив пока не совсем (фото в конце статьи).
+1
Сообщить
№28
13.12.2016 21:51
Цитата, Валентин1947 сообщ. №25
Почему бы не представить себе на конвейерной линии большие специализированные 3D-принтеры, лепящие из какой-нибудь современной керамики блочные панели (аналоги современных блочных железо-бетонных панелей), из которых будут быстро «собираться» квартиры высоток.
Логичнее 3Д-принтерами непосредственно строить современные каркасные здания. Ведь технология небоскрёбов - каркас из стальных балок, "оштукатуренных" бетоном для защиты от влаги и стеклопакеты в качестве наружных стен. Всё это 3Д-принтер может делать прямо на месте: наращивать цельнолитой (цельноращёный) стальной каркас, наносить на него цементную защиту и варить стеклопакеты прямо на месте их крепления. И подниматься этаж за этажом вслед за ростом здания.
Ну ладно, ладно, три принтера: один растит каркас, другой наносит на него защиту, третий варит стеклянные стены (чтобы не приходилось мыть один принтер каждый раз при смене работ :))).
0
Сообщить
№29
14.12.2016 10:33
Цитата, Игорь 50 сообщ. №24
может приведёте хотя бы один пример массового применения 3D - принтеров..?
Примеры Adidas и Nike считаются массовыми?
Цитата, Валентин1947 сообщ. №25
Почему бы не представить себе на конвейерной линии большие специализированные 3D-принтеры, лепящие из какой-нибудь современной керамики блочные панели (аналоги современных блочных железо-бетонных панелей), из которых будут быстро «собираться» квартиры высоток.
Вы описали современный домостроительный комбинат. :) Они тоже теперь роботизированные. :)
А что касается больших промышленных: http://www.voxeljet.de/systems/vx4000/
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Логичнее 3Д-принтерами непосредственно строить современные каркасные здания. Ведь технология небоскрёбов - каркас из стальных балок, "оштукатуренных" бетоном для защиты от влаги и стеклопакеты в качестве наружных стен. Всё это 3Д-принтер может делать прямо на месте: наращивать цельнолитой (цельноращёный) стальной каркас, наносить на него цементную защиту и варить стеклопакеты прямо на месте их крепления. И подниматься этаж за этажом вслед за ростом здания.
Как не странно, но тут вы не правы. На это две причины. Современное здание представляет собой сложную инженерную конструкцию. И нет смысла перемещать целый ДСК ради одного здания. Или здания должно быть чертовски большим и сложным. Но можно перемещать ДСК в район строительства, и такое решение сегодня уже есть. Но никто не запрещает выпускать готовые модули произвольной формы на ДСК. Весь вопрос опять в том кто будет это проектировать. Опять интеллектуальный капитал. :)
Главная сложность именно в сам проектировании зданий выполненных по аддитивной технологии. Банально, затраты на проектирование вырастают в разы, сложность сооружения становится фантастической. Прочитайте топологическую оптимизацию. У нас просто нет таких архитекторов и инженеров. Это слишком много интеллектуального труда ради одного здания.
Так что у нас просто нет достаточного количества интеллектуального капитала и задачи такие встречаются нечасто.
Так что это только в очень отделенном будущем. Но строительный 3д-принтер пригодный для простых инженерных сооружений вы можете купить прямо сейчас. Например российский: http://specavia.pro/catalog/stroitelnye-3d-printery/
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Ну ладно, ладно, три принтера: один растит каркас, другой наносит на него защиту, третий варит стеклянные стены (чтобы не приходилось мыть один принтер каждый раз при смене работ :))).
Есть технология интересней посмотрите применение фторопластов в архитектуре.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №27
И я тут на сайте спорил с кем-то, что 3Д-принтер не может распечатать прицел, например, линзы для него. Так вот я практически проиграл:
Со мной. Могу добавить: https://www.luxexcel.com/optics-prototyping
Я тогда сам не знал, что печать линз уже существует.
Поймите, тут главное не сам 3д-принтер, а новый технологический подход - цифровое аддитивное производство. И оно требует просто колоссального интеллектуального капитала. Именно это никак не могут понять думающие, что работать будут только роботы.
А социальный эффект от внедрения данной технологии даже больше чем от изобретения ткацкого станка и конвейерной сборки вместе взятых. Мы рискуем оказаться в условиях социальной и экономической катастрофы если не будет принимать меры сегодня.
И заметьте, мир теперь глобальный и катастрофа будет не только у нас. И к этому тоже нужно готовиться сегодня.
0
Сообщить
№30
14.12.2016 11:42
Цитата, Корректор сообщ. №29
И оно требует просто колоссального интеллектуального капитала..
Вы не видите другую сторону: лучший товар, а в данном случае это всего лишь программа по печати этого товара, МГНОВЕННО захватит ВЕСЬ рынок, не оставив другим творцам аналогичных товаров (программ по печати таких товаров) денег на существование. Не будет колоссального интеллектуального капитала: 2-3 программиста накормят весь мир хлебом и отнимут всю выручку у других своих коллег, 10-15 программистов будут ваять программы по выпуску всех автомобилей в мире начиная от движка и заканчивая подарочным бантиком на капоте, и т.д и т.п.
Неужели история операционных систем Вас ничему не научила? На заре компьютерной эры операционок было море разливаное, IBM писала операционку под каждого покупателя (тогда покупали предприятия). Потом Билл Гейтс сваял Windows (ладно, не просто сваял, а ещё и умудрился договориться с IBM, чтобы та отказалась от прав на Windows). И сколько теперь операционок в мире? ОДНА. И если бы Билл Гейтс не начал в Windows 10 настырно впаривать "облако" (храни свои данные "в облаке у дяди Сэма"), то у Линукса не было бы никаких шансов потеснить его.
Концентрация денежного капитала, а вместе с ним и интеллектуального - характерная черта современного развития человечества. Не знаю, на что Вы надеетесь в этом отношении.
+1
Сообщить
№31
14.12.2016 12:03
ОК. 3д принтер еще долго не сможет печатать из воздуха и атомов, согласны?
Т.е. еще очень долго для печати хлеба, нужна будет мука и т.д.
Я когда я писал про поселки и т.п. я не имел ввиду города и каждому по доктору.
Цитата, q
Короче, если в каждой дыре создать современный город.Вот только цена такого рая... вообще не поддаётся расчёту.
В том и дело, что достаточно например дорог и коммуникаций со связью. Посмотрите например как штатах, где фермеры живут на достаточно больших площадях. Просто есть норм дорога и связь, т.е. условно 1 доктор на 5 ферм. Ну и т.д., больница соответсвенно в ближайшем городе или большом поселке. Ну в общем если посчитать ПРАВИЛЬНО и без распилов, то не будет там никакой астрономии, тем более если в этом частично будут участвовать сами люди. Дороги можно делать частично грунтовые.
+1
Сообщить
№32
14.12.2016 13:19
Цитата, MaoDz сообщ. №31
ОК. 3д принтер еще долго не сможет печатать из воздуха и атомов, согласны?
И тут я тоже должен возразить. Самое перспективное направление именно "3д-принтеры" работающие на газофазных принципах. Но "принтером" такое устройство назвать сложным. Скорее речь идет о серьезном научном оборудовании. Пака никому не удалось реализовать полностью. Только балуются кристаллами.
0
Сообщить
№33
14.12.2016 16:52
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №30
Вы не видите другую сторону: лучший товар, а в данном случае это всего лишь программа по печати этого товара, МГНОВЕННО захватит ВЕСЬ рынок, не оставив другим творцам аналогичных товаров (программ по печати таких товаров) денег на существование.
Прекрасно вижу. Это именно та реальность к которой нас ведут любители рыночной экономики. Это побочный результат массового индустриального производства. И в чем недостаток такой системы я уже написал выше. Создавая монополии вы лишаете направление и сами монополии интеллектуальных ресурсов для развития. А кто не развивается, то отстает.
Но все это применимо только к массовому производству. Вот потому и нужно создавать распределенную производственную модель. Дело в том, что в таком случае мы будем иметь производство индивидуальных изделий и индивидуальных решений. А значит интеллектуальный капитал будет.
Кроме того, если есть базовый интеллектуальный капитал, любое решение будет только временным. Да временно можно предложить "лучшее решение", но за ним обязательно последует еще более интересное. Лучшее как известно враг хорошего. Суть именно в развитии.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №30
Неужели история операционных систем Вас ничему не научила? На заре компьютерной эры операционок было море разливаное, IBM писала операционку под каждого покупателя (тогда покупали предприятия). Потом Билл Гейтс сваял Windows (ладно, не просто сваял, а ещё и умудрился договориться с IBM, чтобы та отказалась от прав на Windows). И сколько теперь операционок в мире? ОДНА. И если бы Билл Гейтс не начал в Windows 10 настырно впаривать "облако" (храни свои данные "в облаке у дяди Сэма"), то у Линукса не было бы никаких шансов потеснить его.
Windows появился только благодаря IBM. Не было бы IBM не было бы и Windows.
А что касается облачных технологий, так теперь и Microsoft и IBM испытывают острый дефицит интеллектуального капитала. И потому скупают все молодые инновационные компании. Они скупают мозги. Сами они уже не могут генерировать новые идеи.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №30
Концентрация денежного капитала, а вместе с ним и интеллектуального - характерная черта современного развития человечества. Не знаю, на что Вы надеетесь в этом отношении.
На ч=то, что обе концентрации в действительности ничем не связанны. А точнее, интеллектуальный капитал способен создавать финансовый. А вот финансовый напрямую не может создать интеллектуальный. А иногда интеллектуальный невозможно создать при любых финансовых затратах. Первичным становится именно интеллектуальный капитал.
0
Сообщить
№34
14.12.2016 17:24
Цитата, MaoDz сообщ. №31
если посчитать ПРАВИЛЬНО и без распилов
Но мы живём в реальном мире. Растратчиков вон берут одного за другим, а их всё не убывает. Т.е. совсем без распилов не получится, они уже сразу закладываются в проекты, это дань такая у нас на инвестиции.
Цитата, MaoDz сообщ. №31
если в этом частично будут участвовать сами люди.
Это верное предложение. И в законодательстве оно уже присутствует.
Вот сейчас я помогаю одному городскому посёлку отстоять земельные участки, которые хотят изъять для строительства дороги. Но согласно закона администрация города вынуждена была провести общественные слушания по проекту. И когда мы в этот проект заглянули, то увидели, что никакой дорожной инфраструктуры на изымаемых землях не планируется. На всякий случай хотели изъять, чтобы строителям удобнее работать было.
И я поставил перед руководителем департамента архитектуры и градостроительства вопрос так: зачем Вы лично подставляете городской бюджет под компенсацию за землю, которая вообще то не нужна городу? Вроде бы повлияло, пересматривают проект.
0
Сообщить
№35
14.12.2016 17:28
Цитата, Корректор сообщ. №33
мы будем иметь производство индивидуальных изделий и индивидуальных решений
Хорошо, обратимся опять к операционным системам. Могу я лично создать индивидуальную операционку? Нет, не могу. Что я делаю? Иду на рынок и выбираю лучшее. И так делают все. Откуда возьмутся индивидуальные изделия и решения?
0
Сообщить
№36
14.12.2016 20:03
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №35
Хорошо, обратимся опять к операционным системам. Могу я лично создать индивидуальную операционку? Нет, не могу. Что я делаю? Иду на рынок и выбираю лучшее. И так делают все. Откуда возьмутся индивидуальные изделия и решения?
Первое. При всем богатстве выбора, для приобретения действительно интересного решения нужно иметь деньги. Если вы сами ничего востребованного обществом не создаете, то и денег у вас не будет. Придется довольствоваться базовым общедоступным комплектом (идеи вчерашнего дня). Значит вы будете вынуждены создавать востребованное.
Второе. Могу вам даже больше сказать, вы один неспособны создать очень многие вещи которые вас окружают. Как именно устроены очень многие из них вы просто не знаете. Вам только кажется, что тут все понятно, но знаете вы только общие принципы. И потому одному человеку невозможно создать большую часть вещей которые нас окружают и к которым мы привыкли. Вот и придется объединяться. Но хорошо известно, сколько людей столько и мнений. Так что каждая группа будет создавать собственное решение. Но и решение они будут создавать именно под собственные нужды и по своим вкусам. Вот потому и разнообразие.
Вот вам и рынок разнообразных специализированных решений. Но не товаров, а именно решений. А уже товары будьте любезны производите сами.
И даже если вдруг появится действительно идеальное решение, то это опять недолго продлится. Поскольку развитие в такой системе есть постоянное состоянием. Например смена технологии будет происходить постоянно, а значит нужно будет и менять решения. Да и фактические условия и сырье будут отличаться. Тут скорее нужно думать о регулировании стоимости решений (установить пределы) и размере вознаграждения создателей (верхний придел). Да, придется создавать регулируемый рынок решений. Но альтернативы что-то невидно.
А что касается монополий, я тут уже упомянул - социальная ответственность. И мне вот непонятно, как может существовать монополия, да еще и с целью извлечения прибыли. Может стоит подобрать им более адекватные цели? Не люди же существуют ради монополий, а экономика, и монополии существуют для удовлетворения общественно значимых задач. :)
0
Сообщить
№37
15.12.2016 10:28
Цитата, Корректор сообщ. №36
решение они будут создавать именно под собственные нужды и по своим вкусам. Вот потому и разнообразие.
Человечество давно уже создаёт решения НЕ под собственные нужды, а на продажу, то есть под нужды многих других людей. Товарное производство, понимаете ли.
И всё разнообразие товаров ограничивается 3-4 вариантами, которые, как показывает практика, способны удовлетворить ВСЁ разнообразие вкусов человечества.
Цитата, Корректор сообщ. №36
если вдруг появится действительно идеальное решение, то это опять недолго продлится.
Недолго? А скажите чем этот недолгий период должны будут питаться (в прямом смысле - что есть) те творцы, которые "временно" проиграли? Кто их будет содержать и оплачивать их новые творения, тем более что успех не гарантирован, а "временно" выигравший имеет большие деньги и стремясь удержать лидерство скупает идеи?
Короче, не уверен, что новая технология облегчает борьбу с монополизмом. Думаю, что как раз наоборот: новые технологии усиливают монопольные возможности.
Цитата, q
мне вот непонятно, как может существовать монополия, да еще и с целью извлечения прибыли.
А монополии существуют. И именно с целью извлечения прибыли.
Спасибо за интересное обсуждение, нет больше времени. Тем более, что подошли к бездонной теме: "как бы изменить природу человека".
0
Сообщить
№38
15.12.2016 11:48
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
Человечество давно уже создаёт решения НЕ под собственные нужды, а на продажу, то есть под нужды многих других людей. Товарное производство, понимаете ли.
Если вы не заметили, товарное производство умирает. И именно по тем причинам которые вы указали раньше - монополии. Теперь парочки заводов достаточно на весь мир. И это реальность наших дней. Специализация производства достигла своего пика развития. Тут или ты технологический лидер или просто потребитель. Но у потребителей просто нет средств на продукцию. Разве что природные ресурсы. Замкнутый круг. На первый взгляд, конечно приходит решение дотировать потребительский спрос. И Европа это делает прямо сейчас. Но как показывает практика, такое решение противоречит самим основам капитализма. Получается уже пародия на капитализм. Что сегодня и имеем.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
Недолго? А скажите чем этот недолгий период должны будут питаться (в прямом смысле - что есть) те творцы, которые "временно" проиграли? Кто их будет содержать и оплачивать их новые творения, тем более что успех не гарантирован, а "временно" выигравший имеет большие деньги и стремясь удержать лидерство скупает идеи?
Вот потому и нужна автономность. Я же изначально предложил автономность. Кроме решений востребованных всеми, есть еще масса повседневных задач. Уже писал, придется объединяться.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
Короче, не уверен, что новая технология облегчает борьбу с монополизмом. Думаю, что как раз наоборот: новые технологии усиливают монопольные возможности.
Технологии это только средство. Решение именно промышленная автономность. И перестаньте думать с позиций одного человека. У одного действительно нет шансов. Но группа людей, коллектив единомышленников могут очень многое. Только не нужно формировать их искусственно. Они сами могут отлично формироваться.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
что подошли к бездонной теме: "как бы изменить природу человека".
А ничего менять не нужно. Это и так в нас заложено. Потребность в социальном общении, в социальной значимости заложено в каждом из нас. И способность к творчеству тоже есть в каждом. Нужно просто создать условия при которых не будет иного варианта, кроме развития этих качеств. И а мой взгляд, у России есть преимущество на данном пути развития. И нужно использовать сильные стороны нашей культуры и истории. Даже иностранцы часто говорят, что Россия это страна "Сделай сам".
Так пусть делают.
+1
Сообщить
№39
15.12.2016 23:34
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Короче, если в каждой дыре создать современный город.
Вот только цена такого рая... вообще не поддаётся расчёту. И дело не в деньгах как таковых. Деньги - мера труда, которого (труда всей России) не хватит не то что на строительство этого рая, а даже на его содержание, если его построят прилетевшие инопланетяне.

А вы прокатитесь в Белгородскую область - Русская швейцария, дороги ровные, газоны, дороги не разбитые, животноводческие комплексы чуть не в каждом селе.
Переезжаем в Курскую область - брошеные хутора и разбитые дороги, хотя чернозём тот -же самый.
Не нужны космические деньги, нужны умные инвестиции которые нужно давать только тем кто показал, что умеет и хочет работать и развиваться.
В Белгороде, Калуге, Татарстане  выросли руководители новой формации которых и нужно назначать на руководящие позиции в соседние регионы.
+1
Сообщить
№40
16.12.2016 07:16
Цитата, штурм сообщ. №39
Русская швейцария, дороги ровные, газоны, дороги не разбитые, животноводческие комплексы чуть не в каждом селе.
На не нужна "Русская Швейцария", нам нужна Россия. Где будет место непролазному лесу, бескрайней степи и полям рядом с высокотехнологичными комплексами. Вы явно не задумывались над обратной стороной стандартных газонов.
Цитата, штурм сообщ. №39
Переезжаем в Курскую область - брошеные хутора и разбитые дороги, хотя чернозём тот -же самый.
А вот это обратная сторона стандартных газонов.
Цитата, штурм сообщ. №39
нужны умные инвестиции которые нужно давать только тем кто показал, что умеет и хочет работать и развиваться.
Вот и будет у вас в соседней области умный "Лунный пейзаж". Инвестиции "умными" не бывают. Они просто деньги, и думать не умеют. Нужны не инвестиции, а интеллектуальный капитал. Но да, для его организации нужны инвестиции. Но совсем не в денежной форме.
Цитата, штурм сообщ. №39
В Белгороде, Калуге, Татарстане  выросли руководители новой формации которых и нужно назначать на руководящие позиции в соседние регионы.
Искренне сомневаюсь. Формация именно прежняя - "стандартизированных газонов". Но спорить не буду. Просто учтите, что интеллектуальный капитал это не финансовый, он по своей сути дискретен, а не линеен. И не может иметь прямой количественной оценки.
Здесь нужно именно управление интеллектуальным капиталом, а не финансами.
0
Сообщить
№41
19.12.2016 11:51
Цитата, q
Искренне сомневаюсь. Формация именно прежняя - "стандартизированных газонов". Но спорить не буду. Просто учтите, что интеллектуальный капитал это не финансовый, он по своей сути дискретен, а не линеен. И не может иметь прямой количественной оценки.Здесь нужно именно управление интеллектуальным капиталом, а не финансами.
Вот именно. Согласен. В настоящий момент у нас практически всё делают так, как делали ВЧЕРА за бугром. Чтобы вывести страну из пике - необходимо смотреть в ПОСЛЕЗАВТРА. И тогда может быть через 10-20 лет хоть догоним...
Вот для меня потрясением стало побережье анталии в турции, в каждом поселочке отели и пансионаты и облогороженное побережье. И у нас прокатитесь от Анапы до Сочи, полный 3,14здец в основной массе. Хотя это золотое дно! Вот хоть на таком простом примере и понятно отставание. Также могу навскидку написать штук 10 мест в регионах, вложение в которые принесло бы очень значимые прибыли и качественное улучшение жизни в регионах за 3-5 лет. Только это всё надо было делать позавчера.
+1
Сообщить
№42
19.12.2016 12:26
Цитата, MaoDz сообщ. №41
Также могу навскидку написать штук 10 мест в регионах, вложение в которые принесло бы очень значимые прибыли и качественное улучшение жизни в регионах за 3-5 лет. Только это всё надо было делать позавчера.

Давайте я добью Ваши благородные мысли тем, что оказывается теперь у нас в стране, при такой горе чиновников и выделенных на развитие регионов, в том числе и по линии туризма - денег, заниматься этим должны энтузиасты.

Я тут тоже наивный связался с координатором движения по туризму в России с предложениями по своему городу и... получил от него ответ - суть которого сводится к следующему: Вам надо
1. рассказать о себе
2. рассказать о вашем городе
3. снять все перспективные места и проработать их перспективность на предмет размещения, целей и возможностей и потенциальной выгоды
4. обосновать
5. попытаться убедить чиновников и всех вокруг что это нужно и важно
6. найти спонсоров
7. добиться разрешений на всё это
и курировать развитие.

ВСЁ ЭТО НА ИНИЦИАТИВНЫХ НАЧАЛАХ.

На кой хрен нужны все эти чиновник, министерства и координаторы - ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО.
Зато очевидно, почему Вы увидели

Цитата, MaoDz сообщ. №41
И у нас прокатитесь от Анапы до Сочи, полный 3,14здец в основной массе.

и так по всей России, ну кроме мест, которые лично Путин, Медведев и жена Медведева курируют - видимо тоже волонтеры :)))))))

Я вот только одного не пойму - Путину нравится что-ли, что он сам и его кабмин набирают таких людей, что в программу бюджета на 2017-2019 года надо вставлять статью - развитие волонтерского движения и выделять на это деньги не сокращая аппарат чиновников, работу которых, и будут выполнять эти самые волонтеры, только за так, потому что чиновники свои деньги не отдадут...
+2
Сообщить
№43
19.12.2016 12:35
Цитата, q
и так по всей России, ну кроме мест, которые лично Путин, Медведев и жена Медведева курируют - видимо тоже волонтеры :)))))))
Ну да, они то себе дачки отгрохали мама не горюй, на 5 км хрен подберешься )))
А самое смешное, для благоустройства побережья на 70-80 % нужны обычные не дорогие земляные работы, никакого хайтека, кирка и лопата (условно)
Цитата, q
Я тут тоже наивный связался с координатором движения по туризму в России с предложениями по своему городу и... получил от него ответ - суть которого сводится к следующему: Вам надо1. рассказать о себе2. рассказать о вашем городе3. снять все перспективные места и проработать их перспективность на предмет размещения, целей и возможностей и потенциальной выгоды4. обосновать5. попытаться убедить чиновников и всех вокруг что это нужно и важно6. найти спонсоров7. добиться разрешений на всё это и курировать развитие.ВСЁ ЭТО НА ИНИЦИАТИВНЫХ НАЧАЛАХ
Мало того, когда (если) ваш проект будет более или менее коммерчески успешен, у вас его просто отожмут))) Так уже было 100500 раз.
+1
Сообщить
№44
19.12.2016 12:47
Цитата, MaoDz сообщ. №41
Чтобы вывести страну из пике - необходимо смотреть в ПОСЛЕЗАВТРА. И тогда может быть через 10-20 лет хоть догоним...
А никого догонять не нужно. Понять происходящее можно только посмотрев на процессы с самого базового уровня. С самых базовых социальных элементов - этики, культуры, истории. Это в том числе объяснит рост русофобии. Это очевидный этический конфликт.
Сегодня происходит не просто "кризис", речь идет об изменении исторической формаций. И это происходит в мировом масштабе. И с позиций имеющегося у нас базиса, в виде самих этических основ построения нашего общества, нашей культуры и истории, догонять не нужно. Базисы разные. И наше видение "послезавтра" будет сильно отличаться от видения Европы.
Пока все в Европе и США идет к консервации существующего миропорядка. И в их схеме мира, все вакантные места уже заняты. Там задача избавиться от лишних.
Цитата, MaoDz сообщ. №41
Также могу навскидку написать штук 10 мест в регионах, вложение в которые принесло бы очень значимые прибыли и качественное улучшение жизни в регионах за 3-5 лет.
Ну вот, опять. Если вы согласны с необходимость управления интеллектуальным капиталом и первенством интеллектуального капитала, то причем тут прибыль. Забудьте как страшный сон. Прибыль больше не обеспечивает развитие. Развитие обеспечивает интеллектуальный капитал. И вот вам парадокс - наибольшее развитие наблюдается при дефиците ресурсов. Тут немного другие правила. Так что вложение чего именно? Может правильнее приложение интеллектуального капитала. И совсем не там, где все хорошо.
А что касается Турции, и вообще мусульманских стран, то уже слепому ясно, что их социальная модель в новых реалиях эффективней чем западная. И это неслучайно. Просто модель производства меняется. Но им и близко не сравниться с русской этической системой и культурой в части потенциала развития. Кроме того, русская модель изначально мультикультурная, и с национальностью никак не связана.
Вот и получается, что все у нас есть. Но мы ничего не делаем. И пытаемся насильно внедрить в сознания населения именно западную модель. Но это просто невозможно и лишено практического смысла. Этические системы принципиально несовместимы и являются антагонистами. Этические системы не меняются под "конъюнктуру рынка". Это историческая и геополитическая данность.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №42
выделять на это деньги не сокращая аппарат чиновников, работу которых, и будут выполнять эти самые волонтеры, только за так, потому что чиновники свои деньги не отдадут...
Мне кажется я вам уже объяснял почему государство не дееспособно и никакого развития не будет? Могу только повторить - развитие возможно только на самом базовом уровне. Менять нужно именно основы - модель производства. А экономика сама подтянется и создаст новую политическую систему.
0
Сообщить
№45
19.12.2016 14:19
Цитата, Андрей Л. сообщ. №42
На кой хрен нужны все эти чиновник, министерства и координаторы - ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО.
Вашу программу (считай бизнес-план) или сольют своим людям и выделят им денег, либо тупо отчитаются на верх, что они не покладая рук днем и ночью, в праздничные и выходные дни работали над программой развития такого-то города, и вот результат, смотрите, шеф... Это вкратце... Возможны многочисленные варианты...
+1
Сообщить
№46
19.12.2016 14:23
Цитата, gerrfrost сообщ. №45
Вашу программу (считай бизнес-план) или сольют своим людям и выделят им денег, либо тупо отчитаются на верх, что они не покладая рук днем и ночью, в праздничные и выходные дни работали над программой развития такого-то города, и вот результат, смотрите, шеф...
Точно так и происходит. Оно же как, все бизнес развивают. :))) И сделают оба варианта одновременно. :)))
Удивительно, как сложно понять очевидное. Если основа идеологии - извлечение прибыли, то происходить это будет на всех уровнях и всеми доступными средствами. А особенно там, где есть административный ресурс. Сам ресурс и будет первым "предпринимателем".
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.04 01:12
  • 902
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 20:05
  • 96
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 19:04
  • 110
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 17:34
  • 2702
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа