Войти

Жизнь без нефтедолларов

5428
80
+2
Владимир Путин
Владимир Путин.
Источник изображения: РИА Новости

Как меняется российский бюджет

9 декабря Госдума принимает в финальном чтении бюджет страны на 2017-2019 годы, который можно считать историческим, по крайней мере на бумаге. Россия впервые в эпоху Владимира Путина с начала 2000-х годов сокращает государственные расходы в номинальном выражении

Россия при Путине беспрерывно наращивала траты - на социальное обеспечение, на оборонный комплекс, на чиновничий аппарат. Это позволяла делать дорожавшая, а в последние годы, до обвала 2014-го, неприлично дорогая нефть.

Все изменилось в 2014 году. Власти по инерции продолжали тратить деньги, направлять сотни миллиардов рублей на антикризисные программы поддержки отраслей, оплачивать обещанный рост пенсий и пособий, но санкции закрыли для правительства международный финансовый рынок, а накалившаяся геополитическая обстановка вынудила тратить на военные цели все больше и больше. Обвал цен на нефть привел к драматическому сокращению нефтегазовых доходов, и казне пришлось проедать сбережения резервных фондов.

Переломным стал 2016 год, по итогам которого бюджет недосчитается более 2,6 трлн руб. нефтегазовых доходов (по сравнению с 2014-м), а их доля в общих доходах сокращается до 36% (по сравнению с 50% два года назад). Расходы достигнут пика из-за господдержки оборонных предприятий, а бюджетный дефицит вырастет до максимума за шесть лет. Правительство решило, что дальше так жить нельзя, и приготовилось затянуть пояса.


Россия беднее, чем кажется



В номинальном выражении расходы бюджета в следующем году сокращаются впервые с начала 2000-х, хотя и весьма незначительно, а доходы должны вырасти к 2019 году на 11% относительно уровня текущего года. За счет опережающего роста доходов власти рассчитывают сократить бюджетный дефицит до 1% ВВП в 2019 году по сравнению с 3,7% ВВП по итогам 2016-го.

Факты:

  • Доходы бюджета в 2017 году с поправкой на инфляцию будут на 28% меньше, чем в 2014 году
  • Дефицит бюджета снизится с 18,5% в 2016 году до 7% в 2019 году
  • Доля нефтегазовых доходов упадет с 50% в 2014 году до 36% в 2016 году
  • Расходы бюджета с учетом инфляции снизятся в 2017 году по сравнению с 2014 годом на 15,7%


Несколько иная картина открывается, если посмотреть на динамику бюджета в реальном выражении - в сопоставимых ценах (методику пересчета см. в разделе "Как мы считали" в конце исследования). Оказывается, что расходная часть бюджета сокращается с 2014 года, то есть уже третий год подряд, что интуитивно согласуется с ощущением пресловутого "денег нет". А к 2019 году, если все пойдет по суровому плану Минфина, реальные расходы сожмутся на 15,7% относительно 2016 года. Таким образом, прямо сейчас Россия находится примерно в середине пятилетнего цикла сжатия бюджетных расходов в реальном выражении.

Реальные же доходы в течение предстоящей трехлетки практически не растут, застыв возле отметки 13 млрд руб. - уровня 2009-2010 годов. И к концу 2019 года доходы, скорректированные на инфляцию, не превысят сопоставимых значений 2016 года.

Расходы сокращаются параллельно с экономической активностью (ВВП в 2016 году снизится второй год подряд). Получается, что российские власти предпочли следовать так называемой проциклической политике и сокращают бюджет, когда экономика находится в рецессии. Именно так действовали проблемные страны еврозоны после мирового финансового кризиса 2008-2009 годов, и это не помогло им оживить экономику.

Некоторые эксперты, в частности с экономического факультета МГУ, в своем заключении на бюджет 2017-2019 годов, считают, что в условиях текущего экономического кризиса российская бюджетная политика должна быть контрциклической, то есть активно стимулировать экономический рост. Дефицит при этом увеличивается за счет приватизации и внутренних заимствований, а бюджетную консолидацию можно начать потом, когда возобновится экономический рост. Но авторы бюджета из Минфина с таким сценарием не согласны.


Доходы: верность НДС и ветреность нефтедолларов


Факты:

  • Доля внешнеэкономической деятельности в доходах государства упала с 37,6% в 2014 году до 19,2% в 2016 году.
  • Доля налогов на реализуемые в РФ товары (НДС) в бюджетных доходах выросла с 12,1% в 2008 году до 24,5% в 2016 году
  • Доходы бюджета от акциза на табачную продукцию вырастут в 2019 году в пять раз до 481 млрд руб.
  • В 2016 году за счет продажи 19,5% «Роснефти» доходы от использования госимущества вырастут почти в два раза


В эпоху нефтяного благополучия поступления от внешней торговли, складывающиеся в основном из экспортных пошлин на нефть, газ и нефтепродукты, приносили государству от 30 до 41% общих доходов, видно из данных РБК. Нынешняя пора низких цен на нефть привела к сокращению этой доли ниже 20%.

На фоне падения доходов, напрямую зависящих от мировой цены на нефть, структура доходной части драматически меняется на наших глазах. Власти начали активно восполнять недополученные нефтегазовые доходы ростом поступлений от внутренних налогов (НДС, акцизы), а также повышением налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), которое при низких ценах на энергоносители перекрывает снижение экспортных пошлин.


В итоге, как следует из данных РБК, доля поступлений от внутреннего НДС и акцизов увеличится к 2019 году более чем на 10 п.п. относительно 2014 года и превысит 30%. Власти связывали значительную часть роста от НДС с улучшением администрирования (АСК-НДС-2, автоматизированная система контроля за уплатой налога). С 2017 года правительство значительно повышает акцизы на табак и алкоголь, вводит акциз на электронные сигареты и никотинсодержащие жидкости. Кроме того, проект трехлетнего бюджета делает ставку на ряд "мобилизационных" решений, таких как взимание с госкомпаний и ФГУП 50% прибыли в виде дивидендов.


Бюджетные расходы: на войну и на мир



Силовики, военные и социальная поддержка - вот что составляет основную часть расходов федерального бюджета.

Факты:

  • В 2017 году финансирование стационарной медицинской помощи с учетом инфляции сократится в 2.5 раза по сравнению с 2012 годом
  • Расходы федерального бюджета на дошкольное образование сократятся в 2017 году на 47,7% по сравнению с 2016 годом
  • Доля расходов на ЖКХ упадет с 2,6% в 2011 году до 0,4% к 2017 году
  • Отношение расходов на национальную оборону к ВВП выросло с 3,6% до 5% в 2016 году


С точки зрения расходов российский бюджет силовой и социальный. Самую большую долю в расходах традиционно занимает раздел "Социальная политика" (социальные пособия, трансферты Пенсионному фонду и т.д.), к 2019 году эти расходы достигнут почти 30% всего бюджета.

В 2016 году с социальными расходами сопоставимы затраты на оборону (27,1 и 22,8% соответственно). Но в следующие три года оборонные расходы снизятся и не будут превышать 16,7% расходной части, если, конечно, военные не пролоббируют, как и в 2016 году, резкое увеличение ассигнований по сравнению с запланированными. Пока же секвестр военных расходов, кажется, вполне согласуется с "умиротворяющим" тоном недавнего послания Владимира Путина Федеральному собранию: "Мы не хотим противостояния ни с кем, оно нам не нужно: ни нам, ни нашим партнерам, ни мировому сообществу. В отличие от некоторых зарубежных коллег, которые видят в России противника, мы не ищем и никогда не искали врагов".

Еще одна "силовая" статья - расходы на национальную безопасность - в последние годы держалась на уровне 12,5-15,5% от расходов в целом, однако сократилась до 11,4% в 2016 году. В ходе следующей бюджетной трехлетки расходы на правоохранительные и следственные органы, внутренние войска и спецслужбы будут стабильно балансировать возле отметки в 11% от общих бюджетных расходов.

Траты на здравоохранение и образование традиционно считаются инвестициями в человеческий капитал, и в ракурсе федерального бюджета с этими инвестициями не все хорошо. Но относительно низкие (и снижающиеся) федеральные расходы на эти цели не должны вводить в заблуждение: если смотреть на бюджетную систему в целом (федеральный бюджет, бюджеты регионов и внебюджетных фондов), цифры выглядят совсем иначе, поскольку основная часть расходов на образование и здравоохранение ложится на плечи регионов. Например, в 2015 году совокупные затраты федерального центра и субъектов на здравоохранение составили 22%, а на образование - 23% от общих расходов бюджетной системы. Это сопоставимо с оборонными расходами, на долю которых в консолидированном бюджете приходится 24%.


В чем оптимизм российского госдолга



Госдолг - далеко не самая большая проблема России. На конец 2016 года он составит чуть более 16% ВВП, в то время как, например, госдолг стран еврозоны превышает 90% ВВП, госдолг США - 100% ВВП. Но власти постепенно наращивают его и не собираются останавливаться: именно госдолг должен помочь финансировать бюджетный дефицит при исчерпании резервных фондов.

Факты:

  • Внутренний долг России вырос с 2,1 трлн руб. в 2010 году до 7,3 трлн руб. в 2016 году
  • Внешний долг России вырос с $40 млрд в 2011 году до $50 млрд в 2016 году
  • В 2017 году размер госдолга составит 12,4 трлн руб., или 14,3% ВВП
  • Доля внутреннего долга в общем объеме государственного долга вырастет с 66,7% в 2016 году до 75,2% в 2019 году


В 2016 году сумма внешнего (пересчитан в рубли по курсу из прогноза Минэкономразвития) и внутреннего государственного долга должна вырасти на 653 млрд руб. При этом уже в 2017 году рост должен составить 1,48 трлн руб., в 2018-м - 1,54 трлн руб. В 2019-м власти планируют немного сбавить темпы заимствований - до 1,41 трлн руб. Таким образом, в 2019 году размер госдолга составит 15,4 трлн руб., это чуть меньше общих расходов бюджета в том же году.

В условиях истощения резервов именно государственные займы становятся важным источником, с помощью которого покрывается бюджетный дефицит. Соответственно, ежегодно увеличиваются и расходы на обслуживание долга. Еще в прошлом году они составляли 556 млрд руб., но к 2019-му достигнут 870 млрд руб.

При этом власти делают ставку на внутренние займы: в 2016 году, например, их доля в общем объеме госдолга составляет 66,7%, а в 2019 году ее размер увеличится до 75,2%. О том, что Минфин рассчитывает в основном на внутренние заимствования, глава министерства Антон Силуанов говорил еще в июне на Петербургском экономическом форуме. "Потому что с внешними заимствованиями, видите - пытаются везде палки вставлять нам в колеса. Можно, конечно, выходить на рынок внешних заимствований более агрессивно, но надо понимать, что инвесторы сейчас не хотят ссориться с западными властями", - объяснял он.


Все тайны госбюджета



В бюджете высока доля непрозрачных расходов, в которую можно включить как засекреченные траты, так и с некоторой натяжкой ассигнования, проходящие по статьям "другие расходы". Чаще всего власти склонны засекречивать расходы на военных и силовиков.

Факты:

  • Кроме ассигнований на военных и силовиков чаще всего засекречивают траты на общегосударственные вопросы и национальную экономику
  • В 2016 году доля секретных расходов в разделе «национальная оборона» составила 71,9%
  • Доля секретных расходов в федеральном бюджете выросла с 11,6% в 2012 году до 21,8% в 2016 году


Расходы бюджета не всегда прозрачны или скорее прозрачны только в части статей. Доля секретных трат стабильно растет с 2012 года - если тогда она составляла 11,6%, то к 2016 году увеличится до 21,8%, что станет постсоветским максимумом. Но в следующем году власти сократят секретные расходы: уже в 2017 году они должны составить только 17%, в 2018-м - 16,7%, а в 2019-м вернуться на уровень 17%. Судя по поправкам ко второму чтению бюджета 7 декабря, у властей есть установка выводить из секретной части по крайней мере расходы, напрямую не связанные с обороной и госбезопасностью.

Традиционно самой секретной статьей является "Национальная оборона": в 2016 году доля скрытых расходов по ней составляет 71,9%. Второе место занимают секретные затраты на национальную безопасность и правоохранительную деятельность (33,17% от всех расходов по этой статье). Данные по другим разделам более прозрачны: доля скрытых затрат в них не превышает 9%.

Как мы считали

В стране, где цены растут в среднем на 9,5% в год (по данным Росстата за 2006-2015 годы), номинальные денежные показатели сами по себе не способны дать полную картину. Например, если государственные расходы на здравоохранение выросли в энном году на 10% по сравнению с предыдущим годом, а инфляция составила 20%, очевидно, что о реальном росте расходов говорить не приходится.

Чтобы обеспечить сопоставимость бюджетных данных по годам и проследить "реальную" динамику доходов и расходов государства, мы скорректировали данные на среднегодовую инфляцию, пересчитав их к ценам 2016 года. Иными словами, доходы и расходы бюджета, ожидаемые по итогам 2016 года (согласно октябрьским поправкам Минфина в бюджет), были взяты за точку отсчета, а фактические показатели предыдущих годов пересчитаны с учетом инфляции. Таким образом, скорректированные показатели прошедших лет оказались выше, чем номинальные, а показатели последующих годов - ниже. Ни один из методов приведения номинальных цифр к реальным не является безупречным, но плюс использования среднегодовой инфляции в том, что интуитивно рост цен более понятен, чем, например, специальные коэффициенты-дефляторы, рассчитываемые Росстатом.

Кроме того, данные по среднегодовой инфляции с 1990-х годов, основанные на статистике Росстата, есть в базе данных Международного валютного фонда (МВФ), а прогнозные значения среднегодовой инфляции на 2016-2019 годы взяты из базового макроэкономическом прогноза Минэкономразвития, положенного в основу бюджетных проектировок. "В текущих условиях я бы тоже дефлировал индексом потребительских цен, так как, во-первых, это более чем общепринято, во-вторых, другого дефлятора сейчас действительно нет", - подтвердил уместность расчетов РБК старший аналитик группы исследований и прогнозирования АКРА Дмитрий Куликов.


При участии Владимира Дергачева, Полины Звездиной, Антона Фейнберга

Иван Ткачёв, Анна Зейман, Игорь Моисеев, Владислав Шишков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.04.2014
Слушай заводской гудок
15.11.2012
Мы - колония США. Депутат-единорос Федоров рассказал о борьбе с "экономической оккупацией"
05.07.2012
Глобальная экономия
22.04.2010
Сергей Чемезов: «На нас колоссальная ответственность — экономическая и социальная»
28.02.2008
Серенада Титановой долины
80 комментариев
№1
12.12.2016 08:44
Можно сказать одно власть полностью провалила внутреннею политику, в частности экономику, кадры, идеологию. Тухлые яйца правительства во главе с юристом просто размазали экономику, полное отсутствие профессионализма, шараханье, не способность создать нормальную, внятную программу выхода из кризиса и развитие всего народно-хозяйственного комплекса, плюс коррупция, про кадры мы читаем и видим в СМИ ежедневно, что творят так называемые кадры начиная от номенклатуры президента, кончая районным и муниципальным образованием и все рассказы об борьбе с коррупцией вызывает в народе СМЕХ СКВОЗЬ СЛЁЗЫ, два юриста в высшей власти просто заигрались в юриспруденцию, толку от их борьбы, как говорят в народе:" как от козла молоко" и что самое плохое перспектив выхода из данной ситуации не видна, нет нормальных профессиональных кадров, честных и преданных Отечеству и если они есть, а они есть их просто не допускают до власти. Страна обладающая практически 40% мировых запасов природных ресурсов плетётся в хвосте экономического развития и все свои действия власть прикрывает тупой, бездарной и всем надоевшей болтологией.
+3
Сообщить
№2
12.12.2016 10:13
Цитата, q
а прогнозные значения среднегодовой инфляции на 2016-2019 годы взяты из базового макроэкономическом прогноза Минэкономразвития, положенного в основу бюджетных проектировок.

Мне представляется это не совсем корректным. Необходимо было сюда добавить, что в показатели прогнозной инфляции являются директивными до 19-го года и даже до 2025го года. Не секрет, что бюджет и политика Минфина и ЦБ направлена в первую очередь на удержания инфляции, из этого же исходили верстая бюджет, в частности следующей 3-х летки.

Таким образом было бы более взвешенным  брать за основу данные по корреляции роста инфляции на последующие годы с учетом отклонений фактической инфляции от прогнозной на момент утверждения бюджета года инфляции по предыдущим периодам. Динамику отклонений необходимо было бы закладывать и в будущие периоды - в данные по корреляции.

За основу можно было бы взять те-же года. Картина бы стала более показательной, правда стоит признать, что основные выводы, заявленные в статье, при этом не изменились бы. Хотя кое где, необходимо было бы признать фактическое сокращение - как в социалке например (не смотря на крен в сторону регионов), а кое где и фактически заложенное в бюджет закапывание средств, как например в ПФ - которое сейчас выглядит лишь как подозрительное.
0
Сообщить
№3
12.12.2016 10:34
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
Можно сказать одно власть полностью провалила внутреннею политику, в частности экономику, кадры, идеологию. Тухлые яйца правительства во главе с юристом просто размазали экономику, полное отсутствие профессионализма, шараханье, не способность создать нормальную, внятную программу выхода из кризиса и развитие всего народно-хозяйственного комплекса, плюс коррупция, про кадры мы читаем и видим в СМИ ежедневно, что творят так называемые кадры начиная от номенклатуры президента, кончая районным и муниципальным образованием
Наблюдаю за ценами на недвижимость в родном городе. В конце ноября, начале декабря они пошли вниз. Рухнула аренда недвижимости, процентов на 20-25%. Это говорит о том, что кризис не пройден, а еще более усугубляется. Если резко падают цены на недвижимость, то накопления съедены, далее, в рыночной экономике, схлопывание. Т.к. спрос уходит в пике, и дальше это резко ударяет по промышленности и услугам. Почему, кстати, западные страны и не выходили из кризиса за счет экономии, боялись повторения кризиса 29 года. Т.к. называемый кризис перепроизводства. Экономика не может вырасти, т.к. отсутствует спрос. В принципе, вся современная экономика построена на увеличении рынков. Т.е. к середине 21-го века наступило бы ресурсное истощение, и невозможность роста в принципе. Переход на планирование грамотного расходования ресурсов был бы необходим для выживания вида. Иначе было бы тоже самое, что произошло с популяцией на острове Пасхи, при рассвете популяции, был потреблен максимум ресурсов и популяция в течении нескольких сот лет резко сократилась. Потеряв весь потенциал развития и скатившись в деградацию.
Но вернувшись к нашим баранам, то бишь Набиулиной и Силуанову, можно сказать,  что они угробили современную российскую экономику. А Дима.... дима - юрист. Это его потолок. Также можно поблагодарить СМИ, за помощь партии власти в выборах. Скоро у нас как ацтеков пойдет переход из города в деревню, из-за разрушения инфраструктуры и экономики в целом.
0
Сообщить
№4
12.12.2016 14:22
Россия самая богатая страна в мире.
Все денежные графики это для дураков.
Если сегодня война, ни кому эти пустые записи на серверах не нужны.  Это пустышка.
Это понимают в первую очередь и США рисуя на своих серверах нолики  и единички, и обменивая их у всего мира на реальные ресурсы. Вплоть до закачки газа и нефти в подземные хранилища на своей территории, свозя со всего мира.
Всегда во все времена, как только реальная война, так всем нужны ресурсы и если кто то кому то помогает, то обменивает свою помощь на ресурсы или высоко ликвидный товар как золото, пшеница и т.д..
Законный вопрос почему если мы так богаты, почему не живем лучше всех?
Это вопрос эффективности использования и управления.
Этим сейчас и занимается, наводя порядок. Санкции нам в благо.
-4
Сообщить
№5
12.12.2016 14:31
Цитата, Kristinoer сообщ. №4
Все денежные графики это для дураков.
Если сегодня война, ни кому эти пустые записи на серверах не нужны.  Это пустышка.

Читайте внимательно - перечитайте много, много раз, вчитывайтесь в собираемые данные, чтобы понять, что те, кто считает, в Америке в частности, что графики и записи на серверах для дураков, остались в дураках!!!!!
+1
Сообщить
№6
12.12.2016 14:47
Мне без разницы кто там за бугром что считает.
Главное, что бы мы понимали.-  Главная угроза для Америки в лице России это не ядерное оружие.
Самое страшное, что мы взяли курс на торговля вне зоны доллара.
Мы идем к тому, что все что будем продавать только за рубли.
Если кто то хочет у нас что то купить, то, грубо говоря, покупает рубли на нашей валютной бирже.
Надо понимать и изучить природу денег. Это всего лишь инструмент обслуживающий товаро оборота. Уход от бартере.
Если у нас с США нет ни какого оборота, то доллары ни кому и не будут нужны.
Доллар правит миром, из-за того что США за последние 50лет им накачали весь мир. Теперь все сидят на госдолге США и его обслуживают.
Но мир изменился. Появился Китай, экономика которого равна США.
0
Сообщить
№7
12.12.2016 14:49
Цитата, Kristinoer сообщ. №4
Это вопрос эффективности использования и управления.
Этим сейчас и занимается, наводя порядок. Санкции нам в благо.
Где порядок? В чем он конкретно выражается? Пока он виден только в СМИ. Если конечно надеяться на то, что массовая пропагандистская компания приведет к появлению управленцев уровня Косыгина или Грабина... Но база должна быть, обязательно. В СССР базой был весь народ. А у Единой России и Владимира Владимировича, что за база?
А народ тем не менее каждый день хочет кушать, и зимой холодно, народ обогревать требуется. Т.е. вопрос: сколько млн. человек доживут до "светлого будущего", которое вы ощущаете? И доживут ли вообще? Вообще картину пробовали "будущего" для себя нарисовать? Если не пробовали, то попробуйте обязательно, отрезвляет, знаете ли...
-4
Сообщить
№8
12.12.2016 14:55
Цитата, q
Где порядок? В чем он конкретно выражается?
Ой)) Пытайтесь сами образовываться.
Не буду же вам лекции читать.

Достаточно посмотреть сколько карманных банков было закрыто и отозванные лицензии.
Несколько сотен банков за только последние два года. Банки которые только и занимались как уводом в оффшоры. Сколько посажено. Создание системы контроля ГОЗ и т.д.
-1
Сообщить
№9
12.12.2016 15:07
Цитата, Kristinoer сообщ. №8
Достаточно посмотреть сколько карманных банков было закрыто и отозванные лицензии.
Несколько сотен банков за только последние два года. Банки которые только и занимались как уводом в оффшоры. Сколько посажено. Создание системы контроля ГОЗ и т.д.
А что предпринимателям от этого легче стало жить?
Или всему остальному населению? А с финансовым рейдерством крупных банков вы знакомы? - когда у бизнесменов отжимают собственность за гроши, пользуясь таким понятием как "право требования". А также повышения кредитных ставок при кризисной ситуации почти до 40%. Рыночная экономика точно в таких условиях существовать не может. Так кому эти 150 банков нужны будут? Сколько млн. населения оставите? 30 или 40?
Нет, если вы крупный государственный деятель или олигарх, то на народ можно конечно и положить. Высокий забор и охрана от всего оградит. А так, всем остальным приходится в реальной жизни существовать...
0
Сообщить
№10
12.12.2016 15:12
Цитата, q
А что предпринимателям от этого легче стало жить?
Ж)))  Считай те как хотите.
-3
Сообщить
№11
12.12.2016 15:14
Цитата, Kristinoer сообщ. №10
Ж)))  Считай те как хотите.
Не ну головой работать, это не плюсы или минусы рисовать.
СССР смог осуществить свой глобальный технологический рывок к звездам за счет того, что люди которые занимались управлением верили в то что они делают. Могли в любом полемическом  споре отстоять свою точку зрения и мотивировать народ на сверхусилия. То что я вижу в Единой России и вокруг нее ничего кроме презрения и сожаления не вызывает. Симулякр, того симулякра который был растиражирован либеральными СМИ в 80-е годы прошлого века.
+1
Сообщить
№12
12.12.2016 15:59
Цитата, q
Россия при Путине беспрерывно наращивала траты.... Это позволяла делать дорожавшая, а в последние годы, до обвала 2014-го, неприлично дорогая нефть.
Россия тратит в рублях, которые сама же и эмитирует (печатает). А выручку от нефти Россия пока получает в долларах. И когда говорят, что бюджет России зависит от цены на нефть, то скрывают один исключительно важный момент: бюджет в рублях зависит от цены в долларах только потому, что наш ЦБ эмитирует новые рубли только в объёмах, необходимых для покупки поступившей в страну валюты, а не в тех объёмах, которые требуются для развития нашей экономики.
Все вопли про опасность эмитировать рубли лукавы, потому что всё зависит от того, как выпускать в оборот эмитированные деньги. Способы развивать экономику за счёт эмиссии не вызывая при этом инфляцию указал ещё Людвиг Эрхард - "родитель" экономического чуда восстановления ФРГ из разрухи после Второй мировой войны.
ВАЖНО: Эрхард не просто обосновал методы эмиссии, он применил их в ФРГ и мы все видим результат.
Поэтому - долой наших либералов с их монетарной политикой. Есть методы развиваться за счёт своего рубля, а не за счёт выручки от нефти (которая, кстати, не развивает наше производство, а только снабжает нас зарубежными товарами).
0
Сообщить
№13
12.12.2016 16:15
Цитата, q
пришлось проедать сбережения резервных фондов.
А резервные фонды (которые тоже в рублях!) - это вообще дурилка картонная, для профанов.
Смотрите, когда домохозяйка откладывает в резерв рубли - это понятно: придут трудные времена - достанет из загашника, ведь сама домохозяйка рубли нарисовать не может.
Но когда государство откладывает "в резерв" эмитированные им же самим рубли - это идиотизм. Какой такой "резерв"? Эти рубли просто тупо выведены из оборота, ЦБ их может элементарно аннулировать и никто не заметит. А при необходимости ЦБ может так же элементарно эмитировать хоть столько рублей, сколько раньше аннулировало, хоть больше. И весь вопрос в том, какими механизмами запустить эти эмитированные рубли в оборот, чтобы не вызвать инфляцию.
Весь вопрос - в механизмах заведения эмитированных денег в хозяйственный оборот так, чтобы эмитированные деньги создали новые товары, тогда никакой инфляции не будет, а будет экономический рост.
+6
Сообщить
№14
12.12.2016 16:35
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
А резервные фонды (которые тоже в рублях!) - это вообще дурилка картонная, для профанов.

Видать дурилки на такие дурилки и ведутся.
Может напомнить что предполагалось размещение 15 млрд в виде кредита Украине в конце 2013г?
Дурилки не подскажут в какой валюте предполагалось давать в долг? Неужто в рублях?!!!

Ну а недурилки знают что часть фондов таких в рублях, часть в валюте. (соотношение не знаю). При этом только дурилки думают что рублёвые активы фондов зашиты в огромные чулки и хранятся под гигантским матрацем где-то в кремле. Недурилки знают что эти фонды(в рублях) размещаются в банках через которые поступают в экономику(создавая эти самые "товары")

цитата:
Цитата, q
В частности, законодательные поправки разрешили размещать средства Фонда национального благосостояния во Внешэкономбанке на депозиты до 31 декабря 2019 года на общую сумму не более 450 млрд рублей по ставке 7 % годовых в порядке, установленном российским правительством

Так что что бы там хазины, стариковы или глазьевы не рассказывали, далее дурилок это не воспринимается...


------

кстати, заглянул в статистику резервного фонда РФ... как всё печально (((

весна 2014г 87 млрд$
лето 2015 75 млрд$
сейчас 31 млрд$

(((
-2
Сообщить
№15
12.12.2016 16:36
Я не совсем понимаю, может кто-то объяснит?
Даже если эмиссию использовать на финансирование крупных инфраструктурных проектов, на кредитование бизнеса в определенных отраслях - эти деньги все равно в конце-концов оседают в домохозяйствах и увеличивают покупательную способность населения - ведь любые проекты предусматривают использование трудовых ресурсов, то есть рабочие, инженеры, посредники все равно получают прибыль. Получается что эта новая масса денег не подкрепляется товаром, что автоматически повышает его рублевую стоимость, вызывая виток инфляции. Каким же образом вводить новые деньги в оборот, не подкрепляя их товаром, чтобы этого не было?
-1
Сообщить
№16
12.12.2016 16:59
Этот материал читал ранее, поэтому сейчас смотрел "наискосок". И только сейчас заметил, что графики в статье - как картинки....
В настоящем исследовании на графиках расходы изменяются при нажатии на галочку....
Поэтому, кому интересно, смотрите оригинал(ну, почти оригинал):

http://www.rbc.ru/economics/09/12/2016/584824c89a79474012386691

Так вот там, что интересно, например, в разделе "Все тайны госбюджета" есть закладка - "Общегосударственные вопросы". Так вот... Как утверждает РБК:

Цитата, q
Расходы на раздел «общегосударственные вопросы» в федеральном бюджете превышают совокупные расходы на образование и здравоохранение: 1,1 трлн руб. против 902 млрд руб.
В раздел «Общегосударственные вопросы» входят расходы на обеспечение деятельности президента, правительства, губернаторов и других органов власти.


Если сравнить разделы федерального бюджета отдельно, то в 2017 году общегосударственные вопросы обойдутся бюджету примерно втрое дороже здравоохранения (на него было выделено 360 млрд руб.) и вдвое дороже образования (542 млрд руб.). Это следует из исследования РБК российского бюджета (расчеты здесь и далее с условием инфляционной поправки).
http://www.rbc.ru/politics/09/12/2016/58498efc9a7947140f04eab5
Поэтому все разговоры о человеческом капитале меня, в последнее время, напрягают.... А все разговоры про макроэкономику - вообще перестают трогать....
-2
Сообщить
№17
12.12.2016 17:17
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №15
Я не совсем понимаю, может кто-то объяснит?
Даже если эмиссию использовать на финансирование крупных инфраструктурных проектов, на кредитование бизнеса в определенных отраслях - эти деньги все равно в конце-концов оседают в домохозяйствах и увеличивают покупательную способность населения - ведь любые проекты предусматривают использование трудовых ресурсов, то есть рабочие, инженеры, посредники все равно получают прибыль. Получается что эта новая масса денег не подкрепляется товаром, что автоматически повышает его рублевую стоимость, вызывая виток инфляции. Каким же образом вводить новые деньги в оборот, не подкрепляя их товаром, чтобы этого не было?
А для чего вам нужна низкая инфляция не подскажите? Никто себе все равно не может позволить кредит. И напомнить вам когда был пик роста промышленности за двадцать пять лет? После того как инфляция достигла максимума в период с 11 сентября 1998 года по 12 мая 1999 года. В правительстве Примакова-Маслюкова промышленность росла более 2% в месяц.
-2
Сообщить
№18
12.12.2016 17:44
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
После того как инфляция достигла максимума в период с 11 сентября 1998 года по 12 мая 1999 года. В правительстве Примакова-Маслюкова промышленность росла более 2% в месяц.

Ага... а ветер дует потому что мельницы крутятся...
Вы, пардон, с какой планеты к нам пожаловали в Россию? Думаете тут никто не помнит что в 1998г был сильнейший кризис вызванный хозяйствованием "настоящих хозяйственников" и падением цен на нефть?
Никогда не задымывались что сильнейшая инфляция это признак бурного обвала экономики а не её роста?

А про безумный рост промышленности... нет слов... Вы как депутут который хочет переизбраться на очередной срок несёте непойми что в уверенности что пипл схавает...

Вам отдельно надо напомнить что накануне этого "бурного роста у 2настоящих хозяйственников" было бурное падение от им подобных "настоящих хозяйственников"? Или сами вспомните(если Вы тогда уже закончили школу)

Объясню на пальцах:
" вот у Вас 1000 рублей. Вы потеряли 900 и осталось всего 100. А потом заработали 50. ... и бегаете всем радостно рассказываете что "увеличили свой капитал аж в 1.5 раза!!! (до 150 рублей)"

... самому не смешно?
-4
Сообщить
№19
12.12.2016 17:54
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
А для чего вам нужна низкая инфляция не подскажите? Никто себе все равно не может позволить кредит. И напомнить вам когда был пик роста промышленности за двадцать пять лет? После того как инфляция достигла максимума в период с 11 сентября 1998 года по 12 мая 1999 года. В правительстве Примакова-Маслюкова промышленность росла более 2% в месяц.
И вы думаете, что рост пром.производсва случился по причине рекордной инфляции?))
+1
Сообщить
№20
12.12.2016 22:40
Полностью согласен с комментарием Kristinoer №4
за исключением слов "Этим сейчас и занимается, наводя порядок".

Это совершая "сделку" с Западом по распродаже наших остатков нефтерождений что ли, Путин "занимается, наводя порядок". Что скажут потомки?

Полностью согласен и с комментарием Kristinoer №4
за исключением слов "Главное, что бы мы понимали.-  Главная угроза для Америки в лице России это не ядерное оружие."

Именно Советское ядерное наследие пока еще позволяет сохранять хотя бы видимость независимости России (экономически она давно уже неоколония, долларо-зависимая сырьевая помойка Запада с поддержкой этого статуса Путиным) и дает надежду на будущее.
Главная угроза для Америки будет тогда, когда большинству народа надоест играть в выборные поддавки с ворами и мошенниками, когда оно проснется от наркоза буржуазных СМИ, от инфальтивной спячки, от равнодушия, трусости, лени и даст пинка под зад всем этим "эффективным менеджерам", опекающим прихватизаторов-олигархов. Тогда и лафа США закончится, и доллар мгновенно покатится.
А пока лишь отвлекающие псевдопатриотические игры с населением и "санкционные" псевдовойны.

Хорошие посты Виктора Алексеевича №12 и №13!

Ну, а madmat, как всегда, "на пальцах"...
+3
Сообщить
№21
13.12.2016 02:46
Цитата, Kristinoer сообщ. №4
Законный вопрос почему если мы так богаты, почему не живем лучше всех?
Значит делаете что-то не то, причем системно.
Если вы всерьез задались таким вопросом, то не мешало бы для начала определиться с принципиальными приоритетами, которые определяют развитие общества/страны на многие годы вперед.
Не мне вам рассказывать, что вам делать, вы должны прийти к этому самостоятельно.
Ну проверить себя не сложно, если результат хреновый значит неправильным путем идете, товарищи.
-1
Сообщить
№22
13.12.2016 08:49
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
И вы думаете, что рост пром.производсва случился по причине рекордной инфляции?))
Импорт сильно подорожал, этим воспользовалось правительство Примакова-Маслюкова, нарастив ранее не конкурентоспособное производство. И этим же не воспользовалось правительство Медведева.
-1
Сообщить
№23
13.12.2016 09:00
Цитата, q
кстати, заглянул в статистику резервного фонда РФ... как всё печально (((

весна 2014г 87 млрд$
лето 2015 75 млрд$
сейчас 31 млрд$

(((    

Уважаемый madmat, то ли еще будет:  " Резервный Фонд будет полностью исчерпан в 2017 году, предупреждает председатель Счётной Палаты Татьяна Голикова. По её словам, в этом случае правительство начнёт использовать средства Фонда национального благосостояния. Одновременно Голикова обеспокоена ростом внутренних заимствований – почти до  2 триллионов рублей в год."
-2
Сообщить
№24
13.12.2016 10:51
Цитата, madmat сообщ. №14
часть фондов таких в рублях, часть в валюте.
А про золотовалютные резервы речь не идёт, не надо их сюда примешивать!  И в этой, и в массе других статей пугают "истощением" именно рублёвого резервного фонда. Потому что золотовалютные резервы России НЕ снижаются и пугать их истощением не получается.
А напугать кому то очень хочется, чтобы народ согласился на "непопулярные решения", читай - на дальнейшее сокращение уровня жизни, следовательно - сокращение платежеспособности, следовательно - сокращение производства товаров народного потребления, следовательно - дальнейшее падение ВВП.
+2
Сообщить
№25
13.12.2016 11:27
Цитата, madmat сообщ. №14
фонды(в рублях) размещаются в банках через которые поступают в экономику(создавая эти самые "товары")
    В частности, законодательные поправки разрешили размещать средства Фонда национального благосостояния во Внешэкономбанке
Мадмат, вы позиционируете себя как специалиста в экономике, а не знаете элементарных вещей:
ВЭБ - это уже давно не банк, это "корпорация развития", слово "банк" в его названии осталось от советских времён. Читаем сайт ВЭБа:
Цитата
" Внешэкономбанк не является коммерческим банком, ...
Внешэкономбанк предоставляет кредиты, гарантии и поручительства по проектам, срок окупаемости которых превышает 5 лет,""
Итак, деньги, выданные ВЭБом как кредит, дадут отдачу не ранее, чем через 5 лет. Соответственно до этого срока эти деньги вызывают инфляционный всплеск.
Тем более, что финансирует ВЭБ в основном "инфраструктурные проекты" - дороги, мосты, порты и т.п. Нет, инфраструктура тоже нужна. Но надо понимать, что инфраструктура - это НЕ потребительский товар и потому деньги потраченные на инфраструктуру вызывают инфляцию на потребительском рынке: зарплата строителям инфраструктуры выплачивается, а в магазинах товаров на эту зарплату НЕ прибавилось, вот вам и инфляция.
ВЭБ - это инфляционный путь запуска денег в хозяйственный оборот. А если ещё учтём, что ВЭБ традиционно финансирует проекты и за рубежом - то это вообще поддержка не нашей экономики.
+2
Сообщить
№26
13.12.2016 11:46
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №15
вызывая виток инфляции. Каким же образом вводить новые деньги в оборот, не подкрепляя их товаром, чтобы этого не было?
Вы выдали всю "военную тайну" либералов:
- "Как ввести деньги в оборот НЕ подкрепляя их товарами и чтобы инфляции не было?"
Ответ Кудрина: "А никак! Новые деньги в оборот вводить ВООБЩЕ НИЗ-З-ЗЯ-Я !"
Но есть ответ Людвига Эрхарда, Глазьева и других нормальных экономистов:
- "Чтобы не было инфляции кредитовать надо производство товаров народного потребления (ТНП)."
Тогда рабочий сначала создаст ТНП, потом получит за него зарплату (кредитные деньги), а только потом пойдёт в магазин, в котором ТНП ПРИБАВИЛОСЬ.
То есть, применяемые нынче Правительством РФ повышение пенсий, пособий и даже зарплат учителям и врачам - это инфляционный способ ввода денег в обращение. Сначала эти деньги вызывают всплеск инфляции и только потом, когда из магазинов попадут к производителям ТНП, происходит рост производства ТНП. И Кудрин снова гундит: "Я же говорил, НИЗ-З-ЗЯ-Я-Я увеличивать денежную массу, вот, видите, инфляция!"
+4
Сообщить
№27
13.12.2016 12:15
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №22
Импорт сильно подорожал, этим воспользовалось правительство Примакова-Маслюкова, нарастив ранее не конкурентоспособное производство. И этим же не воспользовалось правительство Медведева.
))...импорт подорожал из-за девальвации...высокой уровень инфляции тока следствие...а не причина))...

в 1998-99 годах...не просто девальвация произошла...а ещё и были огромные по объёмам незагруженные пром.мощности...и главное, начался восходящий супер тренд на сырьевых рынках...аж на 10 лет...что создало платёжеспособный спрос на продукцию промышленности...

всего этого... незагруженных пром.мощностей и спроса(вследствии растущих цен на сырьё) у "правительства Медведева" не было...вот и роста пром. производства не случилось))

если при Примакове инфляция была бы ниже...то и рост пром.производства, почти наверняка, был бы выше)))...
0
Сообщить
№28
13.12.2016 12:29
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
в 1998-99 годах... главное, начался восходящий супер тренд на сырьевых рынках..
Во-первых, напомните, пожалуйста, когда именно началось повышение цены на нефть.
А во-вторых, если бы экономика двигалась "трендами", то проблем бы не было. Но она, такая нехорошая, деньгами двигается. Так что "тренда" недостаточно, надо, чтобы цена уже обеспечивала налоги в казну и прибыль нефтепроизводителям. А когда цена на нефть поднялась до такого значения?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
незагруженных пром.мощностей и спроса(вследствии растущих цен на сырьё) у "правительства Медведева" не было
Вот уж "не вешайте лапшу на уши"! Всё было:
1) Масса заводов до сих пор стоят полузагруженные, приезжайте хотя бы к нам в Волгоград. А те заводы, что умерли, умерли УЖЕ ПРИ ПУТИНЕ из-за его монетарной политики.
2) А больших цен на нефть у Путина нет только последние 2 года. И результат - падение ВВП и вопли из всех углов: "Караул, резервы проедаем, что завтра делать будем?! Караул!!".
+3
Сообщить
№29
13.12.2016 12:38
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Во-первых, напомните, пожалуйста, когда именно началось повышение цены на нефть.
))))))))...да вот именно в 1999 году и был минимум, по нефти...а максимум был в 2008 году...напоминаю))))
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
А во-вторых, если бы экономика двигалась "трендами", то проблем бы не было. Но она, такая нехорошая, деньгами двигается. Так что "тренда" недостаточно, надо, чтобы цена уже обеспечивала налоги в казну и прибыль нефтепроизводителям. А когда цена на нефть поднялась до такого значения?
ну она именно..."трендами" и двигается)))...и проблемы при этом есть)))...растущий тренд на нефть обеспечивал рост экономики России как в натуральных так и относительных показателях)))...а как тока растущий тренд на нефть прекратился в мире...так началась стагнация...а потом, и вообще рецессия в РФ))...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Масса заводов до сих пор стоят полузагруженные, приезжайте хотя бы к нам в Волгоград. А те заводы, что умерли, умерли УЖЕ ПРИ ПУТИНЕ из-за его монетарной политики.

ну так я вам 2 причины написал))...отвлекитесь от лапши...и прочитайте...нужен завод..и спрос на его продукцию...чтоб был рост пром.производтсва...щас спроса нет...потому что не растут цены на нефть)))
-1
Сообщить
№30
13.12.2016 12:41
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
А больших цен на нефть у Путина нет только последние 2 года. И результат - падение ВВП и вопли из всех углов: "Караул, резервы проедаем, что завтра делать будем?! Караул!!".
в том и дело ))))))....нужны не "большие цены на нефть"...а постоянно растущие...))...даже при цене за 100 баков у нас была стагнация...РФ надо чтоб от 100 долларов росло к 200...и тогда тока рост экономики...при нынешней модели...а стабильные цены в районе 100 долларов...РФ не устраивают...тока восходящий тренд на сырьё))...
+1
Сообщить
№31
13.12.2016 12:41
http://inosmi.ru/economic/20161206/238346932.html
"Сейчас он снова сделал это. Путин купил золото. То есть, не он сам лично. Но Россия купила золото. Эмиссионный банк. И не мало, а 48 тонн в течение одного месяца."
0
Сообщить
№32
13.12.2016 13:11
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24
А про золотовалютные резервы речь не идёт

Вот именно. В моём сообщении не идёт речь о ЗОЛОТОВАЛЮТНОМ фонде. Там разговор про фонд резервный(поинтересуйтесь вопросом, это не то же самое что "золотовалютные резервы"... правда говорю... полистайте инет наконец-то) и фонд национального благосостояния. Именно то что Вы обвиняли в работе с рублями а не с СКВ. Так что 1:0 не в Вашу пользу...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24
И в этой, и в массе других статей пугают "истощением" именно рублёвого резервного фонда
Пальчиком укажите где и кто пугает. Пож-та... Конечно они истощаются. Но укажите где пугают ИМЕННО рублёвым истощением без привязки к истощению валютному.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24
Потому что золотовалютные резервы России НЕ снижаются и пугать их истощением не получается.
Вот те раз. Вот те "математика" За последние 3 года идиотизма резервы(золотовалютные) снизились с 510 до 385 млрд а тут находятся те которые говорят "всё хорошо прекрасная Маркиза"...
Какой-то мельдониевый оптимизм. Да, золотовалютка вышла на пологую полочку стабильности в 390-395 млрд в последние месяцы. Но, как оказалось, проседали в это время именно другие фонды. Как я уже написал просел фонд резервный за это же время более чем в 2 раза - на 40 млрд!!! Типа тут вижу тут не вижу???
и, кстати, за последние недели золотовалютка "клюнула вниз на 10 млрд нарушив пологий тренд. Ну давайте молиться(а больше ничего не остаётся) стобы это была случайность а не начало тренда (((

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24
А напугать кому то очень хочется, чтобы народ согласился на "непопулярные решения", читай - на дальнейшее сокращение уровня жизни, следовательно - сокращение платежеспособности, следовательно - сокращение производства товаров народного потребления, следовательно - дальнейшее падение ВВП.
А чего пугать-то? ))) Падение уровня жизни и так идёт. Если я этим и пугал так 2.5 года назад. Теперь пугать-то какой смысл если каток разогнался уже под горочку ? )))

И, кстати, открою "большой секрет". Золотовалютка-то и не падает во многом по причине снижения доходов населения. Была бы она заметно ниже своих 385млрд если бы скакуны на площадях со своими "сырнаш" комплексами...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Мадмат, вы позиционируете себя как специалиста в экономике, а не знаете элементарных вещей:
ВЭБ - это уже давно не банк, это "корпорация развития", слово "банк" в его названии осталось от советских времён. Читаем сайт ВЭБа:
Да хоть мельдониевым ларьком назовите. Проигнорирую глупость про "корпорацию". он как был внешэкономБАНК так и позиционируется БАНКОМ на своём сайте... загляните)
Главное было в том что эти деньги не лежат в чулке а через БАНКИ работают в экономике.

И если я разрушил хотя бы такой не сложный шаблон то уже насиловал клаву не зря ))) Хотя... меня терзают смутные сомнения (((

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Итак, деньги, выданные ВЭБом как кредит, дадут отдачу не ранее, чем через 5 лет. Соответственно до этого срока эти деньги вызывают инфляционный всплеск.
Постараюсь без эмоций.... просто пример вопрос:
"Вот выданы деньги банку на 5 лет(да хоть на 105!!!). Банк на следующий день дал деньги, например, производителю гражданских самолётов чтобы он расширил производство и начал таки гнать конкурентную продукцию. Производитель самолётов оперативно купил оборудование(нанял спецов, купил сырьё, лицензию и т.д. на выбор) и через полгода стал работать в 2 раза эффективнее. ... Вопрос: когда начали давать отдачу эти деньги? Через 5 лет(или 105) или через пол года?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
Тем более, что финансирует ВЭБ в основном "инфраструктурные проекты" - дороги, мосты, порты и т.п.
Возможно(не в курсе). А в чём проблема если деньги народного фонда работают на структурных проектах??? Будет построена дорога, снизятся издержки производителей и населения, эффект экономический начнёт работать, повысится конкурентоспособность и т.д. (ну это как должно быть в идеале). Прекрасная схема!!! Все производители пользующиеся дорогой а не "направлением" повысят производство продукции направляя меньше денег на починку своего транспорта и направляя больше в развитие производства(ну тоже в идеале).
Так что те же яйца но в профиль. Я уже молчу что население, сэкономив рублики на починке авто и покупке бензина повысит спрос именно на товары дав пинок к развитию.

Вы только вчера написали:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №13
Весь вопрос - в механизмах заведения эмитированных денег в хозяйственный оборот так, чтобы эмитированные деньги создали новые товары, тогда никакой инфляции не будет, а будет экономический рост.

теперь пишете:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №25
ВЭБ - это инфляционный путь запуска денег в хозяйственный оборот.

... ((( Вам не кажется что Вы противоречите самому себе? Со стороны это однозначно как 2*2... Со стороны видно что Вам указали на гигантские прорехи в Ваших знаниях и представлениях (из сомнительных источников) и Вы просто не можете этого осознать и смириться (((. Это печально, т.к. такой подход однозначно трактуется как патовая ситуация в развитии общества не способная развить его выше чем оно существует на данный момент... печально ((( печально что это вырисовывается "наш потолок" выше которого мы не прыгнем (((

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
Но есть ответ Людвига Эрхарда, Глазьева и других нормальных экономистов:
А вот и ответ ))) Вот и список шарлатанов на которые опирается наша слаборазвитая экономическая мысль общества ))) Я попал в точку ))) Т.е. теория проста как 2 пальца об асфальт. Напечатайте денег эшелонами и будет "счастье". Самое интересное что даже в теории на первых порах "счастие" случится. Это как при болезни после приёма обезболивающего бывает хорошо. Но вот потом будет трындец. Т.к. негативные последствия такого "Счастья" в разы перекроют "позитив" первых дней, недель или даже месяцев(вон как тут байку рассказывали про "счастье 2-х процентного роста в месяц от диллетантов экономики Примакова-Маслюкова)... Не пойму только чего хочет этот глазьев? Он правда(от недостатка ума) не понимает что это тупик или осознанно хочет вогнать экономику в очередной 91-й год???
извините, обсуждать "мысли" этого проходимца нет смысла ...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
- "Чтобы не было инфляции кредитовать надо производство товаров народного потребления (ТНП)."
ага... под лозунгом "сырнаш" накредитовали сыроделов. Сыр в дерьмо превратился.
Вопрос только в одном - "Вам что, не зватает ТНП??? Т.е. Вам надо 2 раздолбаных жигуля вместо одного? 3 мясорубки вместо одной? 7 летних шляп???"
.. хотя, если это советует глазьев то да (((

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
Тогда рабочий сначала создаст ТНП, потом получит за него зарплату (кредитные деньги), а только потом пойдёт в магазин, в котором ТНП ПРИБАВИЛОСЬ.
Ну да, так и работает примитивная схема МММ обмана обывателя (((

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
То есть, применяемые нынче Правительством РФ повышение пенсий, пособий и даже зарплат учителям и врачам - это инфляционный способ ввода денег в обращение.
Чеееегоооо???  Повышения закончились с ехавшей дорогой нефтью. Сейчас идёт процесс удержания на уровне путём повышения количества обесценивающихся рублей.

Странные Вы люди. Все как один говорили что при Ельцине народ нищал, хотя люди получали зарплаты всё больше и больше(в обесценивающихся фантиках). А теперь видите тот же самы процесс в ином свете. ... чуднО )))

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
И Кудрин снова гундит:
Ну извините. Его научный "гундёж" сильно отличается восприятием от дешёвого глазьевского популизма обёрнутого в цветную обёртку для лучшей усвояемости электоратом. Само собой любая научная теория и ПРАКТИКА (приведшая развитые страны к процветанию) иначе как "гундёж" восприниматься не будет ((( Ну да... путь развития Венесуэлы, Кубы и остального латиноамериканского мира (((

-----------

Цитата, А.С.Б. сообщ. №27
))...импорт подорожал из-за девальвации...высокой уровень инфляции тока следствие...а не причина))...
в коем веке соглашусь ))) ещё вспомните что их туда поставили в момент когда всё упало на дно. Понятие "отскока" должно быть знакомо не только нам )))

-----------

Ээээ, посмотрел на уровень оценок... вспомнилась поговорка что "5 шакалов могут загрызть льва" ))) если это произойдёт то смысла продолжать объяснять не вижу никакого ))) селяви )))
0
Сообщить
№33
13.12.2016 13:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
"Сейчас он снова сделал это. Путин купил золото.

))) вспомнился "наше всё" )))

Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух... там Русью пахнет!


не добавить не убавить. И УЧЁНЫЙ кот на цепи как раз в тему )))

---------
зачем ему столько золота? медальки генералам отливать? Или тоже наслушался что золото важнее всего на свете? Ну а то что оно падает это не повод расстраиваться а повод "разбавиться" подешёвке? а потом ещё разбавиться и ещё.... а потом уткнуться в необходимость распродажи....
0
Сообщить
№34
13.12.2016 13:33
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
именно в 1999 году и был минимум, по нефти...а максимум был в 2008 году...напоминаю
А Примаков с Маслюковым работали в Правительстве с 1998 по 12 мая 1999. То есть, при них был ещё понижательный тренд. Так что Вы не правы полностью, тренды нефти в успехе Примакова и Маслюкова совершенно не при чём.
Все помнят, что они сделали элементарную вещь: отменили валютный коридор, то есть, сделали курс рубля рыночным, "плавающим". Рубль сразу рухнул. Народ не смог покупать импортные товары и ... стал покупать отечественные. Как сейчас помню удивлённые комментарии "экономических обозревателей" СМИ: "Надо же, наша промышленность стала расти! Экономическое чудо!" Смешно, люди, называвшие себя экономическими экспертами, были примитивно непрофессиональны. И при этом "дули в уши" народу.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
щас спроса нет...потому что не растут цены на нефть
Да неужто нет спроса? Это куды ж он подевался?
Во-первых, бедный ОПК по всему миру бегает ищет электронику, прецизионную механику, современные волокна, мембраны... да, короче, всё ищет. И вот только не надо говорить о технологическом отставании нашей промышленности, т.к. это отставание нужно преодолевать, а не стонать.
Во-вторых, надо выйти из ВТО и восстановить таможенное регулирование импорта, собственно сделать примерно то же, что сделали Примаков и Маслюков. И спрос на наше промпроизводство появится не только у оборонки.
+2
Сообщить
№35
13.12.2016 13:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
РФ надо чтоб от 100 долларов росло к 200...и тогда тока рост экономики...при нынешней модели
Давайте расшифруем: поскольку промпроизводство не растёт совсем, то прирост ВВП может дать только нефть. А поскольку добыча нефти тоже растёт незначительно, то прирост ВВП может дать только рост цены на нефть. Как только цена на нефть стабилизируется, то стабилизируется (не растёт) ВВП, а как только цена на нефть снизилась... Ну, понятно.
Вот в такой формулировке я с Вами согласен на 101%.
Сейчас вот договорились с ОПЕК о снижении добычи, будет рост цены на нефть и будет рост ВВП. Ничего делать и не надо. Кудрин может возвращаться и делать вид, что это его монетарная политика поднимает ВВП.
+4
Сообщить
№36
13.12.2016 14:32
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
))))))))...да вот именно в 1999 году и был минимум, по нефти...а максимум был в 2008 году...напоминаю))))
Я же про это Вам и говорю: при таких низких ценах на нефть рост промышленности составлял 2% в месяц.
И по поводу мощностей сейчас. Вы давно на улицу выходили? Сократили огромное количество людей на заводах. Там где работало 15 т. чел. работает 3,5 тыс. Где вы возьмете спрос, который может раскрутить экономику? Его просто невозможно обеспечить. За чертой бедности находится огромная масса населения. Момент упущен. Раскручивать нужно было в 2014 году. Вместо этого экономику угробили. За счет чего может расти экономика? Вы читали программу правительства? А Кудрина? Там же копейки а не рост, да и то воображаемый. Ни тем, ни другим на нормальную скорость развития экономику не вывести. Да и какого, мы должны ориентироваться на мировой финансовый капитал, когда его сейчас начнут американцы прикручивать? Зачем ставить на мертвую лошадь, не подскажите?
0
Сообщить
№37
13.12.2016 14:33
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
А Примаков с Маслюковым работали в Правительстве с 1998 по 12 мая 1999. То есть, при них был ещё понижательный тренд. Так что Вы не правы полностью, тренды нефти в успехе Примакова и Маслюкова совершенно не при чём.
Все помнят, что они сделали элементарную вещь: отменили валютный коридор, то есть, сделали курс рубля рыночным, "плавающим". Рубль сразу рухнул. Народ не смог покупать импортные товары и ... стал покупать отечественные. Как сейчас помню удивлённые комментарии "экономических обозревателей" СМИ: "Надо же, наша промышленность стала расти! Экономическое чудо!" Смешно, люди, называвшие себя экономическими экспертами, были примитивно непрофессиональны. И при этом "дули в уши" народу.
курс девальвировали и без них)))...как раз таки девальвация позволила нашим сырьевикам иметь огромные инвестпрограммы...именно сырьевики стали "покупать" продукцию нашей промышленности, для увеличения оюъёмов добычи ископаемых...а никакой не народ...))...

спрос на пром.продукцию сырьевики-экспортёры сгенерировали...для них все звёзды сошлись))...и ситуация внутри страны, и на зарубежных рынках стала очень благоприятна для инвестирования в добывающие мощности...это стало драйвером роста для пром.производтва... а не как  ни спрос со стороны "народа"...чья покупательная способность, почти моментально, в 4 раза упала тогда)))...
-2
Сообщить
№38
13.12.2016 14:36
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
спрос на пром.продукцию сырьевики-экспортёры сгенерировали...для них все звёзды сошлись))...и ситуация внутри страны, и на зарубежных рынках стала очень благоприятна для инвестирования в добывающие мощности...это стало драйвером роста для пром.производтва... а не как  ни спрос со стороны "народа"...чья покупательная способность, почти моментально, в 4 раза упала тогда)))...
Цены на нефть начали быстрый рост после 2003 года.
-1
Сообщить
№39
13.12.2016 14:37
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Да неужто нет спроса? Это куды ж он подевался?
денег нет платить за свои хотелки)...не растёт объём экономики...нету драйверов у неё...население опять нищие из-за девальвации...

платёжеспособного спроса нет...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Во-вторых, надо выйти из ВТО и восстановить таможенное регулирование импорта, собственно сделать примерно то же, что сделали Примаков и Маслюков. И спрос на наше промпроизводство появится не только у оборонки.
откуда он появиться то))...от сырости чтоли?))...купите российский смартфон вместо китайского что ли?))...вот сами лично?))...

жить натуральным хозяйством предлагаете что ли?))...может это не так весело, как вам кажется))
-3
Сообщить
№40
13.12.2016 14:46
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №36
Я же про это Вам и говорю: при таких низких ценах на нефть рост промышленности составлял 2% в месяц.
забудьте вы про "высокий" или "низкие" цены на нефть...важны только долгосрочные тренды для РФ...длительные изменения цены на нефть...измения цены с 11 до 30 долларов до 2003 года...при условии девальвации ...создавали условия для роста экономики...в РФ...был драйвер роста...сырьевики, для увеличения добычи и экспорта сырья размещали огромные по объёмам заказы на пром.предприятиях РФ...

а вот уже в 2010 году...когда цена была 100 долларов, но повышательный тренд на сырьё прекратился...такая модель себя изжила...стагнация началась...стагнирующие цены на нефть, не позволяют получать рост пром.производства...нету драйверов...некому спрос на продукцию обеспечивать, кроме сырьевиков...а им без надобности...потому что коньюктрура внешнеэконоическая для них ухудшулись...вауля)))...вот и нету роста пром.производства...
-3
Сообщить
№41
13.12.2016 14:49
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №38
Цены на нефть начали быстрый рост после 2003 года.
и?))...рост экономики у нас был благодаря основному драйверу - росту цен на сырьё на мировых рынках...как не стало того роста...так у нас и началась стагнация по сути...нынешняя модель не предлагает никаких драйверов для роста...вот и всё))
-1
Сообщить
№42
13.12.2016 14:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
курс девальвировали и без них
Неправда. Отменили "валютный коридор" Чубайса именно Примаков и Маслюков. А Чубайс и присные за него держались мёртвой хваткой.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
спрос на пром.продукцию сырьевики-экспортёры сгенерировали.
Не только они. Более того, их доля в закупках пром.продукции была не главная, потому что ожили многие сектора промышленности - и лёгкая, и пищевая, и энергетика... и всем потребовалось оборудование, запчасти...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
не как  ни спрос со стороны "народа"...чья покупательная способность, почти моментально, в 4 раза упала тогда)))
Это с какого перепугу покупательная способность народа упала? Народ сколько получал рублей зарплаты до падения рубля на ММВБ, столько же рублей получал и после падения рубля. НИКАКОГО  ПАДЕНИЯ  СПРОСА  В  РУБЛЯХ  НЕ  БЫЛО,
Ах, вы в долларах насчитали падение спроса. Это да, в долларах падение было. Именно потому импортные товары и перестали покупать, а переключились на наши, чем и подняли нашу промышленность.
Вот когда же вы перестанете думать заученными, глупыми штампами, а начнёте думать?
+2
Сообщить
№43
13.12.2016 15:09
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
денег нет платить за свои хотелки
Но ведь это - результат монетарной политики Президента, ЦБ и Правительства. Которую (монетарную политику) вы тут защищаете.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
купите российский смартфон вместо китайского что ли?))...вот сами лично?))..
А куда я денусь, если импортный поднимется в цене в 4 раза, например?!
Тем более, что закладок в нашем не будет (импортных закладок :)). Я вот перешёл на нашу ОС АстраЛинукс, ничего, вполне нормально.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №40
забудьте вы про "высокий" или "низкие" цены на нефть...важны только долгосрочные тренды для РФ
Вот сейчас про цены сразу и забудем, ага... Зачем нам деньги, действительно...
А про никчемность трендов я вам выше написал. Вы ничего не ответили и продолжаете бубнить "тренды, тренды..." Достойный ученик Кудрина!
+2
Сообщить
№44
13.12.2016 17:04
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №42
Неправда. Отменили "валютный коридор" Чубайса именно Примаков и Маслюков. А Чубайс и присные за него держались мёртвой хваткой.
ии?)))...какой курс рубля был к доллару когда назначили Примаока ?))...уже за 20 ))...это после 6 то)))...при чём тут конкретные механизмы валютного регулирования?))...девальция была в разы)...это позволило нашей обрабатывающей промышленности получить конкруретные приемущества..спрос появился благодаря растущему тренду на нефть...и относительно "высокий" уровень инфляции ещё какое то время позволял заниматся пром.производсвом в РФ)..
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №42
Не только они.
как бы )))...как тока прекратился рост цен сырьё))...так и спроса не стало...вот о чём речь...так и рост пром.производства прекратился...драйверами именно сырьевики выступали))..как не крутите))..

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №42
Это с какого перепугу покупательная способность народа упала? Народ сколько получал рублей зарплаты до падения рубля на ММВБ, столько же рублей получал и после падения рубля.
так потребление всё из импорта)))...думающий вы мой)))...оборудование, технологии, материалы... всё импортное))...вы чего лично купили отечественного то?))...максимум продукты..))...да и то))...больше есть тогда не стали...а скорее даже меньше)))...

вспоминайте)))...что вы тогда отечествнного напокупали)))?...телевизор, компьютер?))...или ждали до лучших времён?))))

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №43
А куда я денусь, если импортный поднимется в цене в 4 раза, например?!
Тем более, что закладок в нашем не будет (импортных закладок :)). Я вот перешёл на нашу ОС АстраЛинукс, ничего, вполне нормально.
никуда не денетесь...)) ага))...вам просто не по карману будет смартфон))..

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №43
А про никчемность трендов я вам выше написал.
ну так давайте и закончим тогда обсуждать ваши фантазии...изображать в графическом виде колебания показателей очень удобно))...тренды очень наглядно показывают динамику изменений за период))...все ими пользовались до вас...и будут пользоваться после вас))...потому что это удобно)))...

и давате на этом закончим))...я вынужден откланиться)))
-2
Сообщить
№45
13.12.2016 21:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
ии?)))...какой курс рубля был к доллару когда назначили Примаока ?))...уже за 20 ))...это после 6 то)))...при чём тут конкретные механизмы валютного регулирования?))...девальция была в разы)
а девальвация с 33 рублей до 70 это как? не два раза? Или правительству Медведева это было мало?
0
Сообщить
№46
13.12.2016 21:34
Цитата, Воин3D сообщ. №45
а девальвация с 33 рублей до 70 это как? не два раза? Или правительству Медведева это было мало?
))))...нормально)))...тока вот растущий тренд на нефть задерживается))))
-1
Сообщить
№47
13.12.2016 22:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
девальция была в разы)...это позволило нашей обрабатывающей промышленности получить конкруретные приемущества
Правильно. Только вот поддерживал завышенный курс рубля "валютный коридор" Чубайса, и девальвация произошла только после отмены этого коридора Примаковым и Маслюковым.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
так и рост пром.производства прекратился
А он был? Когда?!
Не путайте рост ВВП и рост пром. производства. ВВП рос за счёт роста цен на нефть, а вот роста пром. производства не припомню. Отдельные сектора иногда подрастали и об этом громко вещало Правительство, но в общем по промышленности роста не было. В один год, правда, промышленность прибавила около 1 процента (на уровне статистической погрешности), если это рост...
+2
Сообщить
№48
13.12.2016 22:08
Цитата, А.С.Б. сообщ. №46
тока вот растущий тренд на нефть задерживается))))
Опять у нашего Правительства карты не так легли! Ну, прямо засада!
А Германия вон, например, ни нефти ни газа не имеет и как то всей Европой крутит.
Может  всё-таки с нашим Правительством чего-то не то?
+2
Сообщить
№49
13.12.2016 22:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
так потребление всё из импорта)))
При "рыночной экономике" - да, много чего из импорта. А при Советской власти всё своё было. Не поверишь, ВСЁ.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №44
вам просто не по карману будет смартфон))..
Импортный будет не по карману. И появится неудовлетворённый спрос (слыхали такой экономический термин?) на смартфоны. И наши производители начнут их выпускать. Да, сначала похуже, чем импортные, но со временем научатся. Спрос то будет, соответственно выручка появится, соответственно деньги на инвестиции появятся.
Да, забыл: настоящие инвестиции - это выручка предприятия, а не кредит банка или "зарубежного инвестора".
+2
Сообщить
№50
14.12.2016 00:13
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Все вопли про опасность эмитировать рубли лукавы, потому что всё зависит от того, как выпускать в оборот эмитированные деньги. Способы развивать экономику за счёт эмиссии не вызывая при этом инфляцию указал ещё Людвиг Эрхард - "родитель" экономического чуда восстановления ФРГ из разрухи после Второй мировой войны.
ВАЖНО: Эрхард не просто обосновал методы эмиссии, он применил их в ФРГ и мы все видим результат.
все таки совок это диагноз.
Витенька почитал бы ты про план Маршала, который восстановил путем огромных денежных вливаний экономику ФРГ. за одно бы познакомился со страной картофеля, где наэмитировали без плана Маршала  и получили гиперинфляцию, обвал зайчика и еще один урок - слушайте Путина, он дуракам экономику не доверит.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №49
При "рыночной экономике" - да, много чего из импорта. А при Советской власти всё своё было. Не поверишь, ВСЁ.
что все ? по факту ваше фффсе - штопаные носки и талоны на мыло. советская власть не могла обеспечить людей ни продуктами ни туалетной бумагой. причем ни в один период своей грустной истории.
-4
Сообщить
№51
14.12.2016 02:34
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №15
Даже если эмиссию использовать на финансирование крупных инфраструктурных проектов, на кредитование бизнеса в определенных отраслях - эти деньги все равно в конце-концов оседают в домохозяйствах и увеличивают покупательную способность населения - ведь любые проекты предусматривают использование трудовых ресурсов, то есть рабочие, инженеры, посредники все равно получают прибыль. Получается что эта новая масса денег не подкрепляется товаром, что автоматически повышает его рублевую стоимость, вызывая виток инфляции. Каким же образом вводить новые деньги в оборот, не подкрепляя их товаром, чтобы этого не было?

Все немного сложнее. Эмиссия (или изъятие) в монетарной экономике поддерживает недостаток или избыток спроса в балансе, в котором фигурируют импортно-экспортный баланс и произведенный и потребленный продукт. В кредитной экономике эмиссия как таковая не несет никакого особого содержания кроме случаев, когда кредиты крайне мало востребованы.

В обоих экономиках порождаемая или изымаемая масса может использоваться для регулирования инфляции. Еще один существенный рычаг - влияние на оборотную массу, например ее можно резко уменьшить краткосрочными кредитами под высокий процент.

Но сама низкая инфляция ничего хорошего не несет, тем более, если она занижается искусственно для преодоления кризисной ситуации. Деньги не дешевеют, но холодильник и бензобак становятся всё более просторными.

Так же, как и при отсутствии сильного регулирования инфляция мало что говорит о здорровье экономики. Например, для растущих экономик вполне нормальны уровни инфляции более 20%, и такая ситуация не является кризисной.

---
Вообще, наиболее управляема и более пригодна для роста и стабильности монетарная система. Крединтая в этом смысле сложнее, но она тоже управляема, хоть и в меньшей степени. Крайне плохо управляются гибриды. По мне так России сейчас нужна совершенно жесткая монетарная политика.
0
Сообщить
№52
14.12.2016 10:51
Цитата, Akula сообщ. №50
про план Маршала, который восстановил путем огромных денежных вливаний экономику ФРГ
  Скрыто  
Так вот, деньгами ФРГ была марка, а не доллар (и не евро). И был диктат американских оккупационных сил даже в финансовой сфере, и была дичайшая инфляция. В 1993 году на семинаре крупнейшей перестраховочной компании мира - Мюнхен Re - пожилой представитель этой компании вспоминал, что в то время он, молодой страховой агент, все собранные за день страховые взносы обязательно до вечера сдавал в банк. Потому что к утру эти деньги уже дешевели (цены поднимались ежедневно). А банки за ночь (!) нахождения денег в банке уже начисляли проценты.
И так под "мудрым руководством" американской оккупационной администрации продолжалось несколько лет. Все предложения немецкого правительства о денежной реформе американцы блокировали. И тогда министр экономики Германии Эрхард в дни каких-то американских праздников, когда оккупационная администрация вся отдыхала, провел исключительно жёсткую реформу: 1) все старые марки аннулировались у всех, 2) всем было выдано: каждому гражданину одна и та же сумма новых марок, каждому предприятию - другая сумма. И эмиссия новых марок началась только под производство товаров. И немецкая экономика стала восставать из пепла. Вот тогда американский капитал захотел зарабатывать в Германии и заставил создать "план Маршалла".
Безусловно, "план Маршалла" ускорил восстановление Германии. Но никакой план не поможет и никакие инвестиции не пойдут в ту страну, где дикая инфляция и невозможно спланировать работу больше, чем на неделю вперёд, а всё заработанное сегодня завтра уже обесценилось.
  Скрыто   Читай не только глупости ВШЭ и Кудрина, у которых в экономике России ничего не получается. Читай и их критиков, читай тех, у кого получилось что-то в экономике, например, того же Эрхарда. Тебе же свободу предоставили, так пользуйся ею![/b]
+2
Сообщить
№53
14.12.2016 11:00
Цитата, Akula сообщ. №50
советская власть не могла обеспечить людей ни продуктами ни туалетной бумагой.
Ага, все с голоду поумирали. Голодные войну выиграли, в космос полетели, такие города отстроили - любо-дорого посмотреть. Полумиру экономики построили, хотя бы тому же Китаю. И всё это сделали голодные.
Акулёныш, ты - дурак?
И кстати, тётка с "бусами" из рулонов туалетной бумаги (столько набрала в магазине, что рук унести не хватает) - это карикатура из советского журнала на таких как ты, у которых панический страх остаться без туалетной бумаги.  Всё мерило ценности жизни - в наличии туалетной бумаги.
Ну, кому что...
+1
Сообщить
№54
14.12.2016 11:07
Цитата, Викторович сообщ. №51
монетарная система. Крединтая
1) И чем же эти "системы" отличаются?
2) И что, кроме их гибридов других систем нет? Плановая экономика, например.
+3
Сообщить
№55
14.12.2016 11:50
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №49
При "рыночной экономике" - да, много чего из импорта. А при Советской власти всё своё было. Не поверишь, ВСЁ.
ты серьёзно?)))...и куда ж тогда она делать, эта "Совесткая власть")))...у которой всё было)))...с твоих слов))))...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №49
Импортный будет не по карману. И появится неудовлетворённый спрос (слыхали такой экономический термин?) на смартфоны. И наши производители начнут их выпускать. Да, сначала похуже, чем импортные, но со временем научатся. Спрос то будет, соответственно выручка появится, соответственно деньги на инвестиции появятся.
экономика...это просто арифметика ..а не прикладная магия...какие бы вы термины вы не выдумывали...))...нищие население, а после девальвации реальная покупательная способность уменьшилась в разы, ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос создать не может...

а чего))))...у вас выручка = инвестиции))))...?...чудесато)))...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №49
Да, забыл: настоящие инвестиции - это выручка предприятия, а не кредит банка или "зарубежного инвестора".
ага)))...инвестируйте, к примеру, отрицательный фин. результат в производство и продвижение российских смартфонов)))))....

ЗЫ. вы бы хоть почитали, что термины экономические обозначают))))...прежде чем свои выдумывать)))...и Кудрина проклинать)))...
-1
Сообщить
№56
14.12.2016 14:10
Цитата, q
ВАЖНО: Эрхард не просто обосновал методы эмиссии, он применил их в ФРГ и мы все видим результат.
Поэтому - долой наших либералов с их монетарной политикой. Есть методы развиваться за счёт своего рубля, а не за счёт выручки от нефти (которая, кстати, не развивает наше производство, а только снабжает нас зарубежными товарами).

Виктор Алексеевич, Вы правильно все говорите, так и делалось, только одно но.
Мы пытались наполнить ванну с дырявым дном.
Деньги которые мы по гос.программам вкачивали в свою экономику, не доходили до реального сектора. Вымываясь через карманные банки по разным схемам в оффшоры.
Сейчас ведется работа по наведению порядка и контроля в финансовой сфере..
Как только вкаченные деньги начнут доходить до реального сектора. Будут производится новые товары и услуги. Тогда эмиссия не будет влиять на инфляцию и мы получим экономический рост.
Без наведения порядка и контроля, вкаченные рубли по различным схемам конвертируются в валюту и выводятся из страны.
Чем больше пытались накачать деньгами реальный сектор, тем больше жулье создавала спрос на валюту внутри страны. Потом валюта вымывалась, рубль падал, инфляция росла.

Порядок и контроль в финансовой сфере вот основа всего и вся, тогда и работают разные теории.
Кудрин именно поэтому и преступник, что все понимая,  специально ни чего не делал, что бы закрыть все дыры, потому что сам на этом сидит и разворовывает.
-1
Сообщить
№57
Удалено / Оскорбление
№58
14.12.2016 15:21
Цитата, Kristinoer сообщ. №56
Порядок и контроль в финансовой сфере вот основа всего и вся, тогда и работают разные теории.
Хорошая теория как раз и указывает такие методы введения эмиссии в хозяйственный оборот, которые не позволяют разворовать деньги. Ну ладно, не то чтобы не позволяют, но существенно сокращают возможности разворовать.
Метод разрешить создание банков всем, кто хочет (не имея ни опыта банковской работы, ни образования) - это приглашение свиней к корыту. Результат расхлёбываем сейчас: сами насоздавали, теперь сами ликвидируем.
Когда коту делать нечего он...
+3
Сообщить
№59
14.12.2016 15:37
Админы сайта, вы как всегда однобоки.
Это где ж в моём комменте 57 было оскорбление? Это "мелкий грызун" - оскорбление в адрес А.С.Б. ? А кого А.С.Б. поместил на своё фото, не подскажете? Именно мелкого грызуна по биологической классификации - то ли суслика, то ли крысу.
А.С.Б. сам хочет, чтобы его воспринимали именно как мелкого грызуна. Так чего вы ему мешаете самореализоваться?

А вот таких обращений в мой адрес вы не замечаете:
Цитата, Akula сообщ. №50
Витенька почитал бы ты
Браво, браво...
+2
Сообщить
№60
14.12.2016 15:55
Цитата, А.С.Б. сообщ. №55
.и куда ж тогда она делать, эта "Совесткая власть"
Никуда не делась, вся при должностях и в Москве и на местах. И в экономике всё больше возврат к госпредприятиям. Али не видишь?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №55
после девальвации реальная покупательная способность уменьшилась в разы, ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос создать не может.
Опять "реальная" покупательная способность. А какая она ещё бывает, нереальная, что ли?
Повторим не усвоенный материал:
После девальвации покупательная способность по отношению к отечественным товарам НЕ снижается, потому что отечественных денег в обороте НЕ становится меньше. Более того, количество отечественных денег, направляемое на покупку отечественных товаров возрастает ведь импортные товары становятся недоступны. И происходит РОСТ ЦЕН на отечественные товары, что при падении покупательной способности быть не может. И оживает отечественная экономика.
Именно такие процессы происходили в 1998-1999 годах после ликвидации Примаковым и Маслюковым чубайсовского "валютного коридора" - государственного регулирования курса рубля.
Отмечу парадокс: якобы либерал Чубайс протолкнул анти-рыночную меру - "валютный коридор", а якобы анти-рыночник член КПРФ Маслюков вернул рыночный курс рубля.
Это к вопросу о том, что все лейблы, навешиваемые на себя "рыночниками" и "либералами" не стоят выеденного яйца.
+2
Сообщить
№61
Удалено / Офтопик
№62
Удалено / Офтопик
№63
14.12.2016 16:37
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №60
Опять "реальная" покупательная способность. А какая она ещё бывает, нереальная, что ли?
бывает дефицит...)) а бывает низкая покупательная способность...ещё...к примеру...это когда тупо не по карману купить))..

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №60
И происходит РОСТ ЦЕН на отечественные товары, что при падении покупательной способности быть не может. И оживает отечественная экономика.
ещё как может))...покупать стали меньше, по объёмам( в натуральных показателях...шт...кг...метрах..граммах)...зайдите в любой торговый центр и убедитесь в этом...а цены выросли, это да...))...а спрос на отечественное как был низкий...так и остался...чудеса прям)...

чот видимо производители и потребители мало ваших сфероконических опусов читают))...а так у вас всё лихо))...не модель, а мечта...и выручка ровна инвестициям...и кредитные плечи не нужны...и отечественный производитель, по взмаху волшебной палочки ,появляется из параллельной вселенной, видимо...и всё это, так удачно, к моменту девальвации)))...чудеса))...не жизнь, а рай просто))...
-2
Сообщить
№64
14.12.2016 17:52
Цитата, А.С.Б. сообщ. №63
покупать стали меньше, по объёмам( в натуральных показателях...шт...кг...метрах..граммах)...а цены выросли, это да..
Вы перепутали причину и следствие: когда цены выросли, тогда покупать в натуральном выражении стали меньше.
Но при девальвации национальной валюты такое происходит только с импортными товарами, а с отечественными НЕ происходит. Продажи отечественных товаров не падают, а растут.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №63
чот видимо производители и потребители мало ваших сфероконических опусов читают
Читают, читают. Мало того, руководствуются ими :)))
Я вам - факты, а вы мне - свои зазубренные выдумки. Ещё раз вернёмся к фактам:
В 1998-1999 годах после девальвации рубля промышленность росла по 2% в МЕСЯЦ (это - стат. данные). В прошлом году, когда  ЦБ "фортель выкинул", чем уронил рубль до 80руб/доллар (ЕМНИП) тоже был всплеск нашего производства. А сейчас, когда рубль вернулся к 60руб/долл, эффект девальвации прекратился - опять падение ВВП.
Вот так вот действует наркотик девальвации.
+2
Сообщить
№65
14.12.2016 20:06
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
Плановая экономика, например.

Не например.
Плановая экономика, например советская, была монетарной, и даже с частичным обеспечением до отмены золотого эквивалента.
Замечу, что китайские коммунисты умнее - их экономика не плановая.
-1
Сообщить
№66
15.12.2016 10:06
Цитата, Викторович сообщ. №65
Плановая экономика, например советская, была монетарной,
Тогда поясните свою классификацию: монетарная и кредитная.
А то с отнесением плановой экономики к монетарной как то не согласен. Ведь отлично помню, что деньги (ФОТ и пр.) были всего лишь одним из фондов предприятия и отнюдь НЕ главным: важнее были фонды материалов.
+1
Сообщить
№67
15.12.2016 12:15
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №53
Акулёныш, ты - дурак?
по факту дурачок тут только ты, полезший спорить но услышавший о плане Маршала лишь от меня. оно и понятно, в совке такие вещи не преподавали.

еще раз, куда заводит отличная от кудриновской экономика хорошо видно на примере белоруссии. закаченное лукасеком в промышленность бабло лишь устроило гиперинфляцию и чудовищное перепроизводство никому не нужного хлама. после этого наступил полный хаос, с драками за еду, увольнением 30% работяг МАЗ и т.п.
т.е. лукасеки и закаченное бабло потеряли и экономика вся развалилась, которая прожгла ценные ресурсы на выпуск никому ненужного в условиях кризиса хлам.

p.s. причем сам Кудрин типичная продукция совка, его надрессировали по американскому учебнику, если так, то делать так. не углубляясь в понимание процессов. но нормальный учебник уже дал вменяемый результат.
-4
Сообщить
№68
15.12.2016 12:21
Цитата, Akula сообщ. №67
в совке такие вещи не преподавали.
Про "план Маршалла" в СССР не слышали только те, кто по телевизору смотрел только "Спокойной ночи, малыши".
Цитата, Akula сообщ. №67
с драками за еду
Да ты и в Белоруссии "всё видал, всё знаш", прям "живой свидетель"!
Похоже, ты - обычный тролль на зарплате.
Ни одного ответа по существу, а одно наглое враньё.
+3
Сообщить
№69
16.12.2016 10:31
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №68
Про "план Маршалла" в СССР не слышали только те, кто по телевизору смотрел только "Спокойной ночи, малыши".
о да, бабушки на лавочки основополагающий элемент советского образования.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №68
Да ты и в Белоруссии "всё видал, всё знаш", прям "живой свидетель"!
Похоже, ты - обычный тролль на зарплате.
Ни одного ответа по существу, а одно наглое враньё.
а давайка я тебя макну в факты

Цитата, q
Вечером 24 апреля российский Первый канал показал сюжет о ситуации с отсутствием валюты в обменных пунктах. На этой неделе очереди к обменных пунктов так разрослись, что у них начались драки, что признала Министерство внутренних дел республики, заявив, что вынуждено уделять особое внимание охране порядка возле пунктов обмена валюты.
http://gomel.today/rus/news/belarus/4531/

-2
Сообщить
№70
16.12.2016 11:46
Цитата, Akula сообщ. №69
факты
Ну что же, рассмотрим твои "факты":
1) Ты заявил:
Цитата, Akula сообщ. №67
видно на примере белоруссии. наступил полный хаос, с драками за еду,
и в доказательство нашёл материал аж от 25.04.2011 (пятилетней давности) и не о драках за еду, а о драке возле пункта обмена валюты! Бедненький акулёныш, так ведь драки у обменников устраивает любимое такими либералами как ты "экономически активное население" - те, кто хочет заработать на девальвации национальной валюты.
Причём я даже не буду "пинать" этих людей, сам недавно вовремя "сбросил" доллары. Но знаешь, акулёныш, называть драку за прибыль дракой за еду - это мерзостный полемический приём.
2) Видео про мясо.
Что мы там видим, если смотрим честно? А видим, что мясо в магазине есть, что мужик прёт из магазина пакет с мясом. Тётка затаривается по магазинам с чемоданом на тележке. То есть, обычный покупательский психоз, который периодически создают слухами (у нас в том числе то гречку начинают скупать "про запас", то соль...) В США точно такой же психоз создают распродажами, хочешь я тебе ворох свежих роликов найду про драки в магазинах США и Европы?
И только не надо говорить, что в США и в Европе дерутся всего лишь за шмотки, а в Беларуси - за еду. Просто братья-беларусы ещё не сошли с ума, чтобы драться за шмотки. И учти, что тот мужик, что в твоём ролике тащит целый пакет мяса, он явно не от голода так делает, а поддался панике, затаривается абсолютно лишним, не нужным ему товаром.
Вот такие, как ты, эти паники и создают. Правда фактов настоящих "кризисов в Беларуси" у вас как то нету.
+2
Сообщить
№71
16.12.2016 12:03
Цитата, Akula сообщ. №69
бабушки на лавочки основополагающий элемент советского образования.
Да я ж тебе про телепрограммы говорил, про новости и прочее, что отличается от "Спокойной ночи, малыши"!
А у тебя в методичке только про бабушек написано, да? Хреновые у вас методички...
И кстати, люди с советским образованием сейчас поднимают западную науку, их тысячи. Вам сейчас помогают, уму-разуму учат. Так что не плюй в колодец, а то уедут наши и останетесь действительно с бабушками на лавочках, но только со своими бабушками, не имеющими советского образования.
+2
Сообщить
№72
16.12.2016 12:40
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №70
и в доказательство нашёл материал аж от 25.04.2011 (пятилетней давности) и не о драках за еду, а о драке возле пункта обмена валюты!
витенька, давай ты уже сосредоточишься. разговор был о "глупости ВШЭ и Кудрина, у которых в экономике России ничего не получается.". сосредоточился, так вот Кудрина с поста министра ушли точно в 2011, поэтому и материал от 2011 года.
к сожалению самые эпичные материалы кризиса 2011 по РБ ютуб удалил, но я хорошо запомнил битву пенсов за подсолнечное масло, были битвы за сахар. я это помню на ютубе. в сша и европе битв за еду, в отличии от РБ где каждые 3-5 лет валютные кризисы с мордобоями, нет. там не пропадает мясо в городе во всех магазинах одновременно. потому, что там тот же учебник, что и у Кудрина. они стимулируют спрос, закачивая бабло в фин институты, а не прожигают бабло в промышленности, выпуская нахрен не нужный товар, как поступили в РБ. поэтому в РБ драки за еду, а в сша и европе полки ломятся от еды, а люди не за костями стоят, а за плазмой и айфончиками. заметная разница в уровне нужды.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №71
Да я ж тебе про телепрограммы говорил, про новости и прочее, что отличается от "Спокойной ночи, малыши"!
ты сочиняешь, твои знания по теме от бабушек с лавочки. для сравнения, мне тему плана Маршала уже в универе нормально давали, хотя экономика у физмата уже был выборным предметом.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №71
И кстати, люди с советским образованием сейчас поднимают западную науку, их тысячи. Вам сейчас помогают, уму-разуму учат.
да, их тысячи, но это мизер, на фоне миллионов, что лишь ноют и тянут назад в технологический совок, блокируя все реформы по капиталистическому образцу
-3
Сообщить
№73
16.12.2016 13:28
Цитата, Akula сообщ. №72
разговор был о "глупости ВШЭ и Кудрина, у которых в экономике России ничего не получается.".
Верно! А ты на это написал:
Цитата, Akula сообщ. №67
куда заводит отличная от кудриновской экономика хорошо видно на примере белоруссии.
Вот, с твоей подачи обсуждаем Беларусь. Но там тоже нет фактов, подтверждающих твои выдумки. И чем же ты теперь не доволен?!
Ты не только на чужом тексте сосредоточиться не можешь, но даже своих зигзагов мысли не отслеживаешь!
+3
Сообщить
№74
16.12.2016 13:50
Цитата, Akula сообщ. №72
они стимулируют спрос, закачивая бабло в фин институты, а не прожигают бабло в промышленности, выпуская нахрен не нужный товар
Назакачивались уже в "фининституты".. Какой там госдолг у США, не подскажешь? А почему они Трампа выбрали, который предлагает прекратить такую "закачку" не подскажешь?
Почитал бы дискуссию чуть выше, там где про инфляционные способы запуска эмиссии в оборот, тебе полезно.
Но поскольку ты ленивый повторю: потребительские кредиты сначала попадают в магазин и создают инфляцию, и только потом попадают к производителю и стимулируют выпуск товара. И второе, потребительские кредиты очень часто тратятся на глупости типа нового айфона (ничем не лучше многих других планшетников, но дороже в разы), а то и на антиобщественные цели - пьянство, наркотики, азартные игры...
Но ты (или Кудрин) прав, что прямое (считай - плановое) стимулирование промышленности тоже не есть хорошо: может быть простимулирован ненужный товар. Поэтому эмиссия должна идти на дотации ПРОДАННЫХ товаров определённых, интересных к развитию видов.
По аналогии с дотациями сельхозпроизводителям за произведённое зерно, молоко, и т.д. Ведь такой тип стимулирования РАБОТАЕТ, ДОКАЗАНО ПРАКТИКОЙ (статистику с/х посмотри).
+3
Сообщить
№75
16.12.2016 14:22
Совершенно не представляющий истинную суть плана Маршала малограмотный Akula своим "мне тему плана Маршала уже в универе нормально давали, хотя экономика у физмата уже был выборным предметом" только укрепляет подозрения о тролле. Примитивность логики его высказываний, часто даже просто с жаргоном и уровнем мелкой дворовой шпаны, сквозит буквально во всех его комментариях.
+4
Сообщить
№76
16.12.2016 15:33
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №73
Вот, с твоей подачи обсуждаем Беларусь. Но там тоже нет фактов, подтверждающих твои выдумки.
нет дорогой, мы обсуждаем на сколько херово сработала обожествляемая тобой эмиссия на примере белоруссии. и насколько на этом фоне адекватно смотрелись результаты Кудрина.
так вот, вернемся в макание фактов. открываешь мою ссылку и там все по полочкам:
- очереди к обменных пунктов так разрослись, что у них начались драки
- запаслись жетонами в метро, ​​ожидая подорожания. На их продажу даже пришлось ввести ограничения.
- Прервались контракты на поставку комплектующих, сырья для белорусского производства. В этой ситуации начали останавливаться предприятия
- Цены на продукты питания также уже выросли в среднем на 30%.

попозже я найду описание эпичной драке за подсолнечное масло, на ютуб было видео, но удалили.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №73
Ты не только на чужом тексте сосредоточиться не можешь, но даже своих зигзагов мысли не отслеживаешь!
это не текст, это пересказ обсуждений бабушек на лавочках. прости, но я на лекциях сосредотачивался, пересказы совка мне не интересны совсем.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №74
Назакачивались уже в "фининституты".. Какой там госдолг у США, не подскажешь? А почему они Трампа выбрали, который предлагает прекратить такую "закачку" не подскажешь?
подскажу, Трампа выбрали потому что тот пообещал вернуть бизнес в сша и выгнать приезжих. пообещал китай ограничить, который крадет рабочие места. поэтому выбрали Трампа.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №74
Но поскольку ты ленивый повторю: потребительские кредиты сначала попадают в магазин и создают инфляцию, и только потом попадают к производителю и стимулируют выпуск товара. И второе, потребительские кредиты очень часто тратятся на глупости типа нового айфона (ничем не лучше многих других планшетников, но дороже в разы), а то и на антиобщественные цели - пьянство, наркотики, азартные игры...
да, не идеальный инструмент, но Кудрин им воспользовался адекватно, а вот страна картофеля довела до драк и полному коллапсу цепочек поставок в те времена. и в первую очередь потому, что не по Кудриновскому пути пошли, а начали заливать балом предприятия, которые с удовольствием все запасы и сожгли на производство нахер никому не нужного товара.
и ведь Кудрин их предупреждал.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №74
Поэтому эмиссия должна идти на дотации ПРОДАННЫХ товаров определённых, интересных к развитию видов.

не должны, белорусы уже показали какая херь начинает твориться. МАЗ начал лепить фейковые продажи нахрен никому не нужных грузовиков в московский филиал, филиал эти грузовики сваливал в подмосковном лесу. в соседних отраслях "продажи" через лизинги записывали на фейковые канторы и прочая муть начиналась.

Цитата, Валентин1947 сообщ. №75
Примитивность логики его высказываний, часто даже просто с жаргоном и уровнем мелкой дворовой шпаны, сквозит буквально во всех его комментариях.
если крыть нечем, просто заткнись.
-3
Сообщить
№77
16.12.2016 18:15
Цитата, Akula сообщ. №76
адекватно смотрелись результаты Кудрина
Результаты Кудрина:
Обанкрочено и физически исчезло громадное число заводов в России.
Результаты Беларуси:
ВСЕ заводы сохранены, работают, ЭКСПОРТИРУЮТ продукцию по всему миру.

Вывод акулёныша;
Цитата, Akula сообщ. №76
херово сработала обожествляемая тобой эмиссия на примере белоруссии
То есть, сохранение промышленности для него - "херово". Нужно сохранение Кудрина у власти.
И кстати, якобы учившийся в ВУЗе, акулёныш! Название страны пишется вот так:
Беларусь.
С большой буквы. Али в твой ВУЗ можно было поступить не зная грамматики за 2-й класс средней школы?
+2
Сообщить
№78
16.12.2016 18:18
Цитата, Akula сообщ. №76
грузовики сваливал в подмосковном лесу.
Пойдем, покажешь где!
+3
Сообщить
№79
16.12.2016 18:24
Цитата, Akula сообщ. №76
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №74 : "Поэтому эмиссия должна идти на дотации ПРОДАННЫХ товаров определённых, интересных к развитию видов."
не должны
Во как! Вообще эмиссия не нужна, ни по-Эрхарду, ни по-Лукашенко, никак... Не нужно развитие совсем!
Сидим, ждём богоподобных "инвесторов", условия для них создаём, чтобы они на один вложенный доллар обязательно на три доллара нас обобрали.
Да, вот она кудринская идеология в чистом виде!
+1
Сообщить
№80
16.12.2016 18:29
Цитата, Akula сообщ. №76
не идеальный инструмент, но Кудрин им воспользовался адекватно,
Тебе напомнить, что поставленную Путиным задачу снизить инфляцию до 3-4% годовых не могут выполнить уже пятнадцать лет?! "адекватно", блин!
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.07 22:22
  • 70
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
  • 06.07 21:40
  • 37
Украина устроила «парад раритетов» на военных учениях
  • 06.07 21:27
  • 4
Главком ВВС: за пять лет в ВКС России на новую технику перешли более 20 авиаполков
  • 06.07 20:48
  • 1
В США "Буревестник" и "Посейдон" считают "ужасными системами"
  • 06.07 19:45
  • 1
"Ребята, ничего не получится". Эксперт о шансах США при конфликте с РФ
  • 06.07 19:24
  • 8
Путин объяснил значение принятых поправок в Конституцию РФ с точки зрения укрепления государственности и развития страны
  • 06.07 19:03
  • 2
Доля современного вооружения в ВКС уже более 70%
  • 06.07 16:39
  • 1
Исходя из характеристик С-500, ее будут применять в качестве элемента мобильной стратегической ПРО
  • 06.07 15:56
  • 4
Китай обогнал Россию и настиг США по истребителям пятого поколения
  • 06.07 13:39
  • 1
Кто управляет прошлым?
  • 06.07 13:11
  • 1
Киев должен быть активнее: Москва готовит документ по Донбассу
  • 06.07 12:56
  • 1
"Эффект домино": Рябков о возможном крахе Договора по открытому небу
  • 06.07 10:57
  • 1
Американскую разведку ждет перестройка
  • 06.07 10:28
  • 1
В МИД рассказали о секретной работе США в биолаборатории в Грузии
  • 06.07 08:05
  • 23
Саудовская армия заявила о перехвате 4-х баллистических ракет хуситов