Главком Сухопутных войск: боевой модуль "Бережок" улучшил управляемость БМП-2

Без повышения бронезащиты экипажа и десанта от мин и осколков - такая модернизация бмп 1/2 Пустая трата денег из скудеющего военного бюджета.
В 41-м у СССР было около 30 тысяч лёгких  танков с противопульной бронёй и очень  мощной для того времени 45 мм пушкой,  но почти все они сгорели за первый месяц войны вместе с экипажами.

Не надо второй раз наступать на те же грабли.....

Модуль "Бережок" наиболее адекватен на бмд-2.
Модернизация бмп-2 абсолютно неимеет смысла. Машина свое отжила.

Только максимально забронировать и в Сирию

Только максимально забронировать и в Сирию

Ну а что там можно забронировать?
Обшить изнутри кевларом и навесить решетки? Так сразу по ходовой скажется. Да и от 12,7мм (дшк) явно неспасет. Да и решетки весьма спорное решение. Пехоте даже с брони прыгать неудобно будет.
Ну а в Сирию кроме бмп-2 можно что то более нужное отправить. Там судя по видио элементарно амуниции у солдат нехватает.

штурм

В 41-м у СССР было около 30 тысяч лёгких  танков с противопульной бронёй и очень  мощной для того времени 45 мм пушкой,  но почти все они сгорели за первый месяц войны вместе с экипажами.

Не надо второй раз наступать на те же грабли.....

Бабы ещё ребятишек нарожают. Такая уж работа у советских/российских солдат. Будем брать числом - всех не убьют, не подобьют.


Grey_wolf

Ну а что там можно забронировать?

Бронироваться не надо, хотя может лёгкую керамику навешать на борта, может сверху ещё (я так понимаю из-за "Бережка" вес несколько снизился? обратно повысить )), но можно навешать КАЗ и ДЗ. Противоминная защита от этого не появится, но хотя бы так. Ну ещё можно добавить современную РЭП - против управляемых боеприпасов. Но всё это дорого и деньги лучше пустить на увелечение серийности новых "Курганцев", в которых всё это должно быть.

Пехоте даже с брони прыгать неудобно будет.

Внутри надо сидеть, внутри, если будет КАЗ и ДЗ.

Бронироваться не надо, хотя может лёгкую керамику навешать (я так понимаю из-за "Бережка" вес несколько снизился? обратно повысить ))

Ничего там не уменьшилось. Та же башня, птуры и агс до кучи. Так что немного даже повысилась.
А керамику на бмп-2 не сильно "жирные" затраты?

можно навешать КАЗ

На машину которую дшк чуть ли не насквозь?

ДЗ.

Есть подозрение что трескается броня от взрыва заряда ДЗ. Попытки обвеса бмп-2 уже давно. Дальше опытных образцов с неизвестным результатом неушло.  

на увелечение серийности новых "Курганцев", в которых всё это должно быть.

Или модернизировать бмп-3 который в наличии.  

Внутри надо сидеть, внутри, если будет КАЗ и ДЗ.

Ну нет там дз, и каз туда нет смысла ставить.
Мертворожденное детище. Его неясно куда вообще приткнуть в современном вооружении. В МП разве что попробовать, там совсем грустно, на вооружении мтлб и бтр-82. Бережок всё таки посолиднее.

Grey_wolf

Ничего там не уменьшилось. Та же башня, птуры и агс до кучи. Так что немного даже повысилась.

Тогда за счёт чего там повысилась управляемость, если вес даже повысился?

А керамику на бмп-2 не сильно "жирные" затраты?

Это уже второй вопрос. Повторюсь: по мне так не стоит сильно дорого модернизировать, лучше деньги пустить на увеличение серии новых БМП на базе "Курганца".

На машину которую дшк чуть ли не насквозь?

Чем плохо, если БМП будет спасена от РПГ, от ПТУР, от снарядов, миномётных мин, авиационных бомб, ракет? А если всё же навешать керамику, то уже и от ДШК будет защита. Да и со лба ДШК и так не пробьёт.

Есть подозрение что трескается броня от взрыва заряда ДЗ. Попытки обвеса бмп-2 уже давно. Дальше опытных образцов с неизвестным результатом неушло.  

Не факт. Скорее просто сэкономили (как и на КАЗ) да и ДЗ совершенствуется со временем.

Или модернизировать бмп-3 который в наличии.

Не стоит. Лучше всё же побольше "Курганцев".

Ну нет там дз, и каз туда нет смысла ставить.
Мертворожденное детище.

Нет - поставить можно. На броне ездить - дурь по сути. Тогда уж сразу надо было делать небронированную вообще технику, что-то типа багги: без окон, без дверей, откуда можно быстро выпрыгивать, но с "Бережком" - гораздо дешевле и в разработке, и в производстве, и в содержании, чем БМП, БТР.

Его неясно куда вообще приткнуть в современном вооружении.

БМП-2 просто доживает свой век пока не сделают достаточное количество "Курганцев". Они лучше, чем ничего и с "Бережком" ещё чуть лучше - вот и всё. Платить за более серьёзную модернизацию просто не стоит, деньги лучше можно потратить умнее.

Тогда за счёт чего там повысилась управляемость, если вес даже повысился?

Ну масса агса некритичное значение=)
А повысилось за счет электроники. В бережке применены компоненты от суо бмп-3.

Это уже второй вопрос.

Мне кажется это главный вопрос.

по мне так не стоит сильно дорого модернизировать

В том то и суть что бережок дорогая модернизация. При чем на "мертвом" шасси.
Он оптимален на бмд-2. Но никак не бмп-2.

Чем плохо, если БМП будет спасена от РПГ, от ПТУР, от снарядов, миномётных мин, авиационных бомб, ракет?

Тем что повесить дорогущую аппаратуру на кусок металлолома.

А если всё же навешать керамику, то уже и от ДШК будет защита.

Это ж какого класса должна быть керамика ?

Не факт. Скорее просто сэкономили (как и на КАЗ) да и ДЗ совершенствуется со временем.

Ну вот нет в сети информации. Если бы сделали давно бы выложили. Кстати Бережок уже давно идет на экспорт в Алжир свыше 300 ед.
http://tass.ru/politika/1331265

Не стоит. Лучше всё же побольше "Курганцев".

Наявные бмп-3 после соответствующей модернизации можно отдать в МП и ДШБ. Им "своего" курганца еще долго ждать.

Они лучше, чем ничего и с "Бережком" ещё чуть лучше - вот и всё.

С таким успехом модернизировали мтлб. Там хоть запас шасси на бронирование есть. И в войсках этих машин огромное количество.

Grey_wolf

А повысилось за счет электроники. В бережке применены компоненты от суо бмп-3.

СУО повлияла на управляемость? Это как?

Мне кажется это главный вопрос.

От этого он не становится другим вопросом.

В том то и суть что бережок дорогая модернизация. При чем на "мертвом" шасси.

А вы предлагаете ещё дороже - ещё и защиту повысить? "Мёртвое" оно только если в нерабочем состоянии.

Тем что повесить дорогущую аппаратуру на кусок металлолома.

А тем, что это может спасти жизни - фигня? Вообще в расчёт не берётся?

Это ж какого класса должна быть керамика ?

Соответствующего. Вы видите что-то фантастическое в этом? Да и не пробиваться .50 должна броня в сумме - уже имеющаяся плюс керамика, а не одна керамика.

Наявные бмп-3 после соответствующей модернизации можно отдать в МП и ДШБ. Им "своего" курганца еще долго ждать.

Можно и какие уже есть БМП-3 отдать и тогда, при большей серийности "Курганцев" им их ждать придётся меньше.

С таким успехом модернизировали мтлб. Там хоть запас шасси на бронирование есть. И в войсках этих машин огромное количество.

Не понял вашей мысли.

СУО повлияла на управляемость? Это как?

А мне это тоже интересно=)) Это фраза из статьи.

А вы предлагаете ещё дороже - ещё и защиту повысить?

Я предлагаю продать куда то в Африку и забыть как страшный длинный сон. И выпускать бмп-3 и курганцы.

А тем, что это может спасти жизни - фигня? Вообще в расчёт не берётся?

Ну повесите Вы каз на барахло которое прошивают из дшк насквозь. Смысл? Ставить уже на что то современное. На Драгун или Курганец.

Соответствующего. Вы видите что-то фантастическое в этом?

Учитывая ходовую и двигатель? Хорошо а на керамику сверху еще ДЗ навесить? И сколько в массе получит машина?

Можно и какие уже есть БМП-3 отдать и тогда

Капремонт немешает. И опять же это первые модели. С тех пор многое изменилось.

Не понял вашей мысли.

В мтлб запас по грузоподъемности ходовой достаточно высокий, если модернизировать по теме защиты то его. Тем более что они в горных и северных бригадах вместо бмп.

Grey_wolf

Я предлагаю продать куда то в Африку и забыть как страшный длинный сон. И выпускать бмп-3 и курганцы.

Если прям сейчас продать все БМП-2, то оставшихся БМП будет слишком мало. Выпускать одновременно и БМП-3, и "Курганцы" - бред. Зачем это нужно? Выпускать надо что-то одно и самое совершенное, т.е. одни "Курганцы". Любите ж вы разное старьё.

Ну повесите Вы каз на барахло которое прошивают из дшк насквозь. Смысл?

Смысл в том, что ДШК далеко не в каждом кармане лежит. Да и в лоб из него точно не пробить БМП-2. И в вашем случае будет пробиваться и из ДШК, и из РПГ, ПТРК, пушек, а в моём только из ДШК и только в борт - разницу не ощущаете?

Ставить уже на что то современное. На Драгун или Курганец.

При наличии "Курганца" - "Драгун" не имеет смысла, он будет только увеличивать стоимость постройки и содержания "Курганцев" да и самих "Драгунов", одновременно снижая боевые возможности БМП, т.к. "Драгуны" заведомо хуже "Курганцев". В общем и в стоимости едва ли удастся выиграть, и в боевых возможностях будет проигрыш.

Учитывая ходовую и двигатель? Хорошо а на керамику сверху еще ДЗ навесить? И сколько в массе получит машина?

Речь же была о возможности имеющейся брони + керамики выдерживать .50. Я вообще всегда за то, чтобы все деньги вкладывать в бронетехнику нового поколения, а не вечно модернизировать старьё. А ходовую можно и усиливать и движок мощнее, особенно если его всё равно менять, так как старый выработал ресурс ))

Капремонт немешает. И опять же это первые модели. С тех пор многое изменилось.

Да в любом случае не стоит модернизировать БМП-3, максимум - ремонтировать. Деньги лучше тратить на "Курганцев". БМП-3 сойду и в имеющемся виде. Их не очень-то и много и я бы их постепенно вообще продал бы, может опять же в Африку ) ...по мере увеличения количества "Курганцев" в войсках. Надо унифицировать всю технику по максимуму.

В мтлб запас по грузоподъемности ходовой достаточно высокий, если модернизировать по теме защиты то его. Тем более что они в горных и северных бригадах вместо бмп.

И на их модернизацию тоже не стоит тратить деньги, опять же стоит потратить деньги на увеличение количества "Курганцев". "Мотолыги" - в Африку )

Симпатизирует Ваша точка зрения, хотя не всегда ставлю "+". Не ставлю потому, что думаю - нельзя буквально все так упрощать, любое практическое решение - плод компромиссов, порой очень сложных.
Выпускать одновременно и БМП-3, и "Курганцы", Су-30 и Су-35, т.п. - нелогично только на поверхностный, идеалистический взгляд.
Уже приводил пример, когда немцы о ...оторопели, изучив программу выпуска "Автоваза" - одновременно 5-ки, 9-ки, "Приоры" и "Калины", сказали - это нонсенс, как если бы мы выпускали одновременно Фольксваген Гольф 3, 4, 5 и 7.
Но это упрощение - во-первых, старые производственные линии они не сдают в металлолом, а продают в третьи страны, где машины с успехом производятся еще долгие десятилетия (например "современная" корейская/узбекская Дэу Нексия это Опель Кадетт 1984 года).
Во-вторых, думаю что у военных есть свои резоны, связанные с бюджетными ограничениями, целесообраностью, различием потенциальных ТВД и угроз.

Если прям сейчас продать все БМП-2, то оставшихся БМП будет слишком мало.

Ну так за раз и не получится.

Выпускать одновременно и БМП-3, и "Курганцы" - бред. Зачем это нужно? Выпускать надо что-то одно и самое совершенное, т.е. одни "Курганцы".

Так Курганцев нет в серии, пока нет серии нужно выпускать что то "более совершенное".

Зачем это нужно?

Затем что бы по выходу Курганца обеспечить моб ресурс подходящей техникой.

Смысл в том, что ДШК далеко не в каждом кармане лежит.

Это Вы пошутили так? ДШК распространен не хуже РПГ-7 спасибо всем лицензионным и не очень производителям со времен ссср.

Да и в лоб из него точно не пробить БМП-2.

Достаточно огнем снести всё навесное оборудование включая КАЗ.

При наличии "Курганца" - "Драгун" не имеет смысла, он будет только увеличивать стоимость постройки и содержания "Курганцев" да и самих "Драгунов", одновременно снижая боевые возможности БМП, т.к. "Драгуны" заведомо хуже "Курганцев".

Вам очень грамотно ответил BorSch

нельзя буквально все так упрощать, любое практическое решение - плод компромиссов, порой очень сложных.
Выпускать одновременно и БМП-3, и "Курганцы", Су-30 и Су-35, т.п. - нелогично только на поверхностный, идеалистический взгляд.

Конечно выпускать одновременно бмп курганец и бмп драгун смысла имеет мало. Выпускать же одновременно бмп-3ф и бмп курганец смысл имеет хотя бы потому что бмп-ф курганец нет даже в опытном образце.

В общем и в стоимости едва ли удастся выиграть, и в боевых возможностях будет проигрыш.

Ни будет никакого проигрыша. Наращиваются мощностя по производству Курганцев и сокращаются по производству бмп-3. Последние либо переделываются в модификации которых нет на базе Курганца. Либо же в самом конце уходят на базы хранения для моб ресурса.

. А ходовую можно и усиливать и движок мощнее, особенно если его всё равно менять, так как старый выработал ресурс ))

Любите ж вы разное старьё.

=)))

Да в любом случае не стоит модернизировать БМП-3, максимум - ремонтировать.

Некоторые компоненты просто уже не производятся поэтому модернизация все равно будет.
Наличных 400 бмп-3 катастрофически мало. По сути это вооружение для ~4 бригад. А их около 60-ти не считай полков вновь созданных дивизий.

по мере увеличения количества "Курганцев" в войсках.

Вот по мере и переставать производить и списывать. Пока же Вы предлагаете наращивать то что не производиться и списывать то чего катастрофически мало.

И на их модернизацию тоже не стоит тратить деньги, опять же стоит потратить деньги на увеличение количества "Курганцев". "Мотолыги" - в Африку

Здесь шла речь о модернизации бронирования "старых машин" т.е. тех которые позволяют это осуществить без особых проблем.
Курганец в обмен на "мотолыгу" это конечно хорошо - тогда когда разродятся курганцем с проходимостью для северных широт и горной местности.