Мир глобализуется. К этому уже начинают привыкать. А привыкнув, подстраиваться к бурно развивающимся процессам колоссальной концентрации капитала и производства, создания транснациональных корпораций. В конкурентной борьбе устояли только сильнейшие бренды, пользующиеся мощной государственной поддержкой. Но устояв в жестком мире рыночных катаклизмов, стали доминировать. Во Франции «Талес» и «СНЕКМА», в Швеции «Сааб» и «Вольво», в Великобритании, Испании и Италии соответственно «БАЕ», «КАСА» и «Финмекканика». Чем может ответить Россия, как ей перестроить свою экономику, какие противовесы следует выставить своим конкурентам? Об этом спецкор «НГ» беседует с президентом итальянского концерна «Финмекканика» Пьером-Франческо Гуаргуальини.
– Господин Гуаргуальини, в Европе сейчас идет процесс создания крупных корпораций с государственным участием. Вы как глава корпорации с мировым именем, как относитесь к этой тенденции?
– Должен сказать, что процесс этот уже начался давно. Вы правы, современные тенденции в мировой экономике потребовали участия государства в создании условий и форм развития бизнеса. Разумеется, и так считаю не только я один, участие государства в экономике должно быть достаточно ограниченным, чтобы ни в коем случае не сковывать рыночные процессы. У государственного регулирования должны быть разумные границы.
– Тем не менее как вы оцениваете этот процесс в Италии? И к чему может стремиться Россия?
– Процесс укрупнения компаний, их объединения в корпорации и группы в Италии начался еще в 90-е годы прошлого столетия при активной поддержке государства. Но по мере консолидации промышленных и финансовых активов, формирования их нормального воспроизводства государство начинает постепенно снижать уровень своего влияния, то есть выходить из состава концернов и финансово-промышленных групп. Уступая место частному капиталу. Помните, как у Шекспира, «мавр сделал свое дело, мавр может удалиться»?
Единственное, где присутствие государства оправдано всегда, – это законодательство. Оно должно быть максимально адекватным экономической ситуации в каждой конкретной стране.
Как мне представляется, Россия находится лишь на первом этапе создания многопрофильных крупных корпораций. Считаю очень правильным формирование преимущественно государственных корпораций в стратегических сферах, какими являются, например, ядерная энергетика и высокие технологии. Но в дальнейшем целесообразен постепенный выход государства из уже устоявшихся крупных корпораций и концернов.
– Исходя из опыта Италии, не приводит ли процесс создания крупных корпораций к монополизации огромных секторов промышленности?
– Мир за последние 15 лет настолько изменился, что объяснить идущие процессы, а также их результаты в прежних терминах уже невозможно. Глобализация мирового рынка в том и заключается, что международное разделение труда происходит не столько между государствами, сколько между транснациональными корпорациями. Они начинают играть значительную роль не только в мировой экономике, но и в других сферах.
Вместе с тем не всякая компания – лидер в какой-либо стране – может выйти на ведущие позиции в мире в целом. Вот, к примеру, «Финмекканика». Это безусловный лидер и компания номер один на итальянском рынке. Однако автоматически она не является таким же лидером и самым крупным предприятием на мировом рынке. Поэтому, чтобы конкурировать на равных, более того, чтобы отвоевывать свои позиции на мировом рынке, экономически целесообразно вступать в промышленные союзы. Образованные в результате такого объединения структуры позволяют вставать в один ряд с крупнейшими компаниями, существующими на мировом рынке.
– Чем, на ваш взгляд, может ответить Россия?
– Ответ на этот вопрос очевиден. Только адекватными мерами, то есть созданием аналогичных объединений и концентрацией в них технологических, экономических и финансовых возможностей страны при активной государственной поддержке. Разумеется, она особенно нужна на начальном этапе. По мере укрепления, становления корпораций участие государства будет естественным образом ослабевать.
Это как материнская поддержка малышу, который только учится ходить. Итальянская промышленность и «Финмекканика» прошли через это.
– Есть мнение, что крупные корпорации менее поворотливые, не очень мобильные с точки зрения принятия решений. А как вы считаете?
– Действительно, такая тенденция существует. Чем крупнее финансово-промышленная группа или отдельная компания, тем медленнее принимаются различные решения. Соответственно тем они менее гибкие.
Однако успех по-настоящему крупной компании заключается в том, чтобы, несмотря на ее масштаб и торговые обороты, был сформирован высокопрофессиональный менеджмент, способный к ситуационному и рефлексивному управлению. То есть позволяющий принимать быстрые, адекватные и гибкие решения по любым вопросам, затрагивающим деятельность концерна или группы. Следовательно, дело здесь заключается не в размерах той или иной компании, а в умении и квалификации управленческого персонала высшего и среднего звеньев.
– Вы уже сказали, что государство должно на начальном этапе принимать участие в становлении корпораций. Хотелось бы уточнить его роль в процессах укрупнения бизнеса. Где все же пределы государственного вмешательства? Это помощь до момента, пока бизнес не начнет приносить прибыль, то есть корпорация не станет самоокупаемой? Или в чем-то другом?
– Повторюсь, участие государства должно носить характер поддержки корпораций на начальном этапе их становления. Хотя я и считаю, что основную нагрузку в бизнесе уже со старта должна нести сама вновь создающаяся или новая компания. Государственная поддержка особенно незаменима в вопросах привлечения инвестиций в долгосрочные проекты, иногда невыгодные частному капиталу, но носящие стратегический характер.
А вот когда государство окончательно убедится, что подопечные корпорация, концерн или группа способны самостоятельно развивать свою деятельность, в том числе в рамках глобальных и длительных проектов, оно должно постепенно и как можно менее конфликтно выходить из их состава и структур.
– Тем не менее итальянское государство владеет третьей частью пакета вашей корпорации. Как вы оцениваете, насколько эффективно участие в ней государства? Нуждается ли корпорация сейчас в государственной поддержке?
– Позвольте уточнить. 34% акций корпорации «Финмекканика» в настоящее время принадлежит итальянскому государству. Это вполне соответствует тому, что записано в правительственном распоряжении: государству должно принадлежать не менее 30% акций.
Участие государства в концерне «Финмекканика» носит стратегический характер. Оно проявляется в разработке и поддержании именно стратегических проектов, которые разрабатываются и реализуются концерном.
Несмотря на это, менеджмент нашей корпорации абсолютно свободен в принятии решений, в развитии бизнес-идей. Повторяю, что участие государства – именно стратегическое.
Хотел бы обратить внимание, что, если итальянское государство решит выйти из активов корпорации, у нас не будет никаких проблем для получения соответствующих фондов на внешних рынках.
– Россия также идет в этом направлении – создаются корпорации. Считаете ли вы, что оптимальным путем для России будет реализованная в Италии схема или у России собственная специфика и эта схема неприемлема?
– К сожалению, я не большой знаток России и не являюсь главным специалистом по российскому рынку. Вместе с тем у меня много личных друзей и партнеров по бизнесу в России, в том числе среди руководителей нарождающихся государственных корпораций.
Скажу, что наш опыт и реализованная бизнес-схема имеют универсальный характер. Уверен, их изучение и возможное применение в экономике вашей страны будет, безусловно, делом полезным на данном этапе. Особенно когда мы говорим, что эти крупные корпорации будут работать в самых различных секторах, на самых различных направлениях. Для этого жизненно необходима поддержка со стороны государства. И это не только мое мнение.
– Государственная корпорация «Ростехнологии» – практически ваш двойник, не так ли?
– Безусловно, поскольку «Ростехнологии» занимаются тем же, чем занимается в основном и концерн «Финмекканика». Ведь одним из главных направлений нашей деятельности является технология. Считаю, что мы очень похожи. Особенно в том, что в государственную корпорацию «Ростехнологии» сейчас вливаются самые различные направления деятельности под общим флагом высоких технологий и вообще технологий. Здесь мы очень похожи.
– Планируете ли вы в таком случае сотрудничать? И какие направления взаимодействия с «Ростехнологиями» на российском рынке могут представлять особый интерес?
– Безусловно, мы заинтересованы в тесном и конструктивном сотрудничестве. Не случайно несколько дней назад в Москве на 1-й Международной выставке HeliRussia-2008 был подписан соответствующий документ о совместной деятельности и о сотрудничестве в области вертолетов. Создан хороший задел и в других областях. Так что мы заинтересованы в самом тесном и в самом разностороннем сотрудничестве с компанией «Ростехнологии».
– Оппоненты создания крупных корпораций в России, тем более имеющих статус государственных, обеспокоены проблемой их прозрачности, финансовых злоупотреблений. Как вы считаете, есть реальное основание для такого беспокойства или это ошибочный тезис?
– Я думаю, при правильных подходах крупная ли компания или менее крупная, если она действует в условиях правового поля, периодически отчитывается о своей деятельности перед акционерами и обществом в целом, никаких опасностей с прозрачностью и различными финансовыми трудностями быть не может.
Концерн «Финмекканика» является акционерным обществом. Естественно, в своей работе он подчинен национальному и международному законодательству, регулирующему деятельность акционерных обществ. В Италии даже есть специальная организация, которая контролирует акции на национальном рынке. Есть также американские компании, контролирующие эти аспекты.
Как акционерное общество, мы обязаны публиковать в силу концепции прозрачности каждые три месяца отчеты о своем финансовом состоянии. Полагаю, что и в России в этом вопросе деятельность упорядочена. Во всяком случае, общество через парламент всегда может добиться прозрачности своих промышленных и финансовых гигантов, всего бизнеса.
Я бы сказал, что дело не столько в прозрачности организаций, сколько в эффективности проверяющих их структур и регламентирующих эту деятельность законодательных актов.
– Коль мы заговорили о финансовых проблемах, чувствуете ли вы на своем опыте финансовый кризис? Сказалось ли повышение курса евро на заемных средствах? Сложнее ли в этой ситуации стало работать на рынке?
– Относительно наших отношений с банками я могу сказать, что они носят достаточно здоровый характер. Задолженность нашего концерна перед банками очень низкая. Сейчас мы проводим сделку по приобретению одной из важных для нашего бизнеса американских компаний. Так вот, именно беспроблемные отношения с кредитными институтами позволили нам спокойно договориться о получении кредита для приобретения этой американской компании. А ведь сумма немалая – 3 миллиарда евро.
Что касается обменного курса евро и доллара. Да, подорожание евро негативно влияет на продажу нашей продукции на тех рынках, где сделки осуществляются в долларовой валюте. Единственная возможность преодолеть момент неблагоприятного обменного курса и снизить зависимость от ценообразования – наиболее эффективное производство, повышение конкурентоспособности.
– Не могли бы вы обрисовать круг интересов вашей корпорации и в этом плане интерес к российскому рынку. Что планируется предложить и что уже предлагается?
– «Финмекканика» работает на самых различных направлениях: вертолеты, самолеты, космос, системы связи и управления воздушным движением, энергетика и транспорт, различная инфраструктура и безопасность.
С Россией мы уже работаем по региональному самолету, созданию вертолетной техники. Заинтересованы в сотрудничестве в области энергетики и железнодорожного транспорта. Намерены в перспективе разрабатывать совместно аппаратуру по защите и безопасности. Нам было бы интересно реализовать совместные проекты в первую очередь с государственными корпорациями и компаниями России.
– Оценивался ли объем инвестиций, который планируете вложить в российский рынок, в российские проекты?
– Должен сказать, что головной офис концерна не ведет расчетов глобальных инвестиций. В целом мы знаем, сколько планируется инвестировать и сколько уже выделено инвестиций «Финмекканикой» для российского рынка. Основным партнером России является наша дочерняя компания «Алениа Аэронавтика» (Аlenia Aeronautica).
Но если вдруг кто-то из наших компаний, например, Селекс (Selex Sistemi Integrati), изъявит желание сотрудничать по какому-либо проекту с российским партнером, то разработанный ими план инвестиций будет рассмотрен правлением концерна.
После того как план одобряется менеджментом корпорации, непосредственная реализация инвестиционного проекта осуществляется уже конкретной компанией. То есть по принципу делегирования полномочий.
– Планирует ли концерн покупку активов в России?
– Это весьма сложный момент. Два года тому назад мы приобрели 25+1% акций в компании «Гражданские самолеты «Сухого». Но для этого понадобились личное вмешательство президента РФ Владимира Путина, а также внесение изменений в закон, который регулирует участие зарубежных компаний в российском рынке.
В целом мы готовы к инвестициям, к приобретению активов, особенно в таких сегментах российского рынка, как коммуникации, системы почтовой автоматизации, радиолокационные станции для управления воздушным движением.
Но для этого, думаю, должны быть созданы условия, позволяющие иметь в проекте не менее 50% активов. Только в такой пропорции наше присутствие как партнера для экономики России будет позитивным и выгодным.
– Как вы оцениваете экономику России в целом? Органично ли она развивается? Есть самые полярные оценки, что она перегрета или что нужно вливать в нее деньги…
– Раньше я редко посещал Россию. А вот в последние годы это делаю все чаще. В сравнении с 1996 годом сейчас ситуация, в том числе рыночная, кардинально улучшилась. И если раньше были элементы хаотичности в развитии рынка, то сейчас есть признаки стабильности и предсказуемости. Это очень важно для нас как потенциального инвестора.
Считаю, что основными составляющими для развития российского, собственно, как и всякого иного, рынка являются: людские ресурсы, технологии, интеграция, эффективность.
– Уважаемый господин Гуаргуальини, подводя итог нашему разговору, выходит, будущее развития российской экономики за крупными корпорациями, создающимися по принципу государственно-частного партнерства?
– Совершенно верно. И это принципиальный момент.
– Спасибо за интервью. Надеемся на дальнейшее расширение сотрудничества между нашими странами.
– Надеюсь, что интервью также послужит позитивным импульсом для развития российской экономики.
С апреля 2002 года – президент и генеральный директор ведущей итальянской корпорации «Финмекканика» (Finmeccanica).
Окончил университет в Пизе по специальности «инженер по электронике». Профессор Римского университета. В Университете Пенсильвании (США) получил степень доктора наук по специальности «электронная инженерия».
Возглавлял оборонный сектор «Финмекканика», был председателем совета директоров «Алениа Маркони Системс» (Alenia Marconi Systems NV) (совместное предприятие «Финмекканика» и БАЕ), генеральным директором «Финкантьери» (Fincantieri Navali Italiani SpA).
В 2004 году за заслуги на профессиональном поприще удостоен ордена «Рыцарь труда».
Концерн «Финмекканика» (Finmeccanica)
Finmeccanica – ведущий европейский концерн в сфере высоких технологий военного и двойного назначения со штаб-квартирой в Италии. Мировой лидер в вертолетостроении и европейский лидер в области космических услуг и радиоэлектроники. Основные производственные мощности размещены в Европе и США. Значительная промышленная база концерна сосредоточена в Великобритании.
Высокие профессионализм и деловая репутация, большой опыт в разработке и продвижении интегрированных технологических решений по широкому спектру продукции и услуг военного и двойного назначения, включая самолетостроение, вертолетостроение, электронику, космические системы, системы управления воздушным движением и ракетного вооружения, безопасность, инфраструктуру и сервисное обслуживание, позволяют концерну «Финмекканика» быть глобальным конкурентом и надежным партнером на мировом рынке. Кроме того, «Финмекканика» специализируется на рынках международных перевозок и производства электроэнергии.
В корпорации работают более 60 000 человек, в том числе 10 000 в Великобритании, 3 500 во Франции и 1 600 в США.
Консолидированный годовой оборот – 9,4 млрд. евро. Прибыль концерна в 2007 году превысила 13 миллиардов евро.
Акционерный капитал концерна размещен на итальянской фондовой бирже. 33.72% акций принадлежит Итальянскому Казначейству, остальными акциями владеют итальянские и иностранные юридические и физические лица.
Корпорация котируется на Миланской фондовой бирже и действует в следующих отраслях: авиация, космос, вертолетостроение, оборона, транспорт, энергетика, информационные технологии.
Основная деятельность:
Finmeccanica – мировой лидер в вертолетостроительной отрасли. Компания проектирует и конструирует вертолеты гражданского и военного назначения. Сотрудничество с BAE Systems позволило Finmeccanica выйти на 2-е место в Европе и 6-е в мире в сфере электронных систем военного назначения. Finmeccanica играет ключевую роль в целом ряде международных авиационных проектов, разрабатывая продукцию и предоставляя услуги основным авиационным операторам. Alenia Aeronautica, входящая в эту группу, является ведущим производителем широкого диапазона транспортных и боевых самолетов, а также беспилотных летательных аппаратов гражданского и военного назначения. В сотрудничестве с компанией Alcatel Space Finmeccanica является ведущим мировым оператором в области проектирования, конструирования и производства спутников гражданского и военного назначения, систем ориентации, связи, мониторинга земной поверхности, дистанционного зондирования, а также производителем компонентов для космических транспортных систем и спутников. Finmeccanica известна как ведущий разработчик и производитель высокотехнологичных ракетных систем, торпед, морской артиллерии и бронированной техники. Finmeccanica распространила деятельность на производство морских и авиационно-космических двигателей. Avio – весьма успешный игрок на этом поле – принимает участие в крупных гражданских, оборонных и космических проектах. Другие виды деятельности – энергетика и транспорт в том числе, классические, смешанные и атомные электростанции и их компоненты.
/Корр. Вадим Соловьев/