Интервью с историком, экспертом по безопасности, председателем отдела Польского геополитического общества в городе Жешув Анджеем Запаловским
Nasz Dziennik: Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган угрожает ЕС, что он откроет границы для мигрантов. Это шантаж?
Анджей Запаловский (Andrzej Zapaowski): Несомненно. Впрочем, президент Эрдоган использует этот метод уже больше года. Можно вспомнить, что он потребовал миллиарды евро за прием нескольких десятков тысяч нелегальных мигрантов с греческих островов. На мой взгляд, есть все основания полагать, что с самого начала миграционного кризиса в Европе в 2015 году Анкара выступала одной из сил, которая подстегивала это явление.
- Как в такой ситуации можно оценивать решения Европейского союза, который не зная, что делать с иммигрантами, заплатил Турции и передал это дело в ее руки. Это не было ошибкой?
- С самого начала было понятно, что это только временное решение - на несколько месяцев. Обратите внимание, что только за этот год в Германию прибыли сотни тысяч новых нелегальных иммигрантов. Руководство европейских столиц беспечно отнеслось к проблеме и само создало такую ситуацию, в которой приходится поспешно искать способы, как остановить это явление, которому, как кажется, нет конца. Поэтому они не только готовы, как Франция, платить большие деньги каждому иммигранту, который согласится вернуться на свою родину, но и, как Финляндия, принудительно их перемещать. То, что Польша не контролирует в полной мере экономических мигрантов с Украины - большая ошибка. Напомню, в этом году из украинских тюрем по амнистии вышли десятки тысяч преступников.
- Если Турция, как предостерегает турецкий премьер Бинали Йылдырым, откроет мигрантам двери в Европу, что будет дальше?
- На фоне нарастающей в Европе волны негативного отношения к мигрантам во многих странах ЕС может произойти радикализация избирателей. Кроме того, возрастет общественная напряженность на улицах европейских городов, а за этим могут последовать теракты.
- Это реальная перспектива?
- Европейские общества все отчетливее чувствуют, что их элиты не оправдывают ожиданий, связанных с сохранением общественной стабильности. В такой ситуации население отдельных стран уже не будет пассивно наблюдать за наплывом беженцев в Европу, как это было некоторое время назад.
- Возвращаясь к Эрдогану: не сама ли Европа "взрастила" себе тирана и диктатора, который теперь, когда она решила одуматься, дал ей жесткий отпор?
- Да, Европа формулирует и использует разные нормы в отношении разных политических субъектов. В Сербии демократию внедряли при помощи армии и бомбардировок городов, а с Саудовской Аравией отношения остаются прекрасными и развивается торговля. Напомню, что это очень недемократичная страна, в которой царит религиозный фундаментализм, и отсутствует какая-либо толерантность к инаковости. Сотрудничество с Турцией разворачивалось похожим образом, европейские стандарты на нее не распространялись.
- Возможно, европейские элиты просто не доросли до тех функций, которые на них возложены?
- На мой взгляд, элиты Европейского союза - это по большей части политические вырожденцы. В этом и состоит проблема.
- Как ЕС выбраться из тупиковой ситуации, в которой он оказался, и возможно ли это?
- Простой рецепт дать сложно. Следует, несомненно, вернуться к истокам западной цивилизации, ее духовности, христианским корням, из которых мы выросли. Эти интересы Европы и европейских граждан должны стоять выше интересов нелегальных поселенцев.
- Есть еще один вопрос: может ли Эрдоган договориться с Путиным, чтобы вместе с ним оказывать давление на европейское сообщество?
- У Эрдогана и Путина разные стратегические цели на Ближнем Востоке и на юге Азии. Нынешняя дружба - своего рода симбиоз, сотрудничество, основанное на обоюдной выгоде, и отражение политической тактики. Если США изменят свою политику в отношении Москвы, та сразу же отвернется от Анкары.
- В последнее время СМИ обошло шутливое высказывание Владимира Путина, который дополняя ответ одного мальчика на вопрос, где заканчиваются границы России, заявил, что они не заканчиваются нигде. Это отражение великодержавных притязаний Москвы?
- По своей площади Россия в несколько раз превосходит Европу. Для ребенка это бесконечная страна. Но я бы не придавал особого значения этому растиражированному в СМИ разговору Путина с каким-то ребенком. Сдерживающий фактор для российского империализма - демографическая ситуация. И в будущем, я думаю, это станет основной проблемой, поскольку потери в этой сфере ослабят прочность российского государства.
- Зачем Россия стягивает в Калининградскую область самые современные ракетные вооружения?
- Такие стремительные решения - это элемент политической игры, которую Россия ведет с новой американской администраций. За отвод этих сил из Калининградской области она потребует, чтобы Вашингтон отказался от некоторых своих решений.
- НАТО реагирует на действия России очень сдержанно, дипломатично. Этого достаточно?
- А что НАТО, если не считать США, может сделать? Ввести очередные санкции, которые уже не производят ни на кого особого впечатления, или разместить новые батальоны на восточном фланге? Правда такова, что Европа запустила сферу развития военных технологий и сохранения военного потенциала, создав тем самым поле для деятельности Путина. Он искусный игрок, который умело пользуется этим фактом.
- Россия продолжает укреплять свой потенциал: до конца 2019 года Путин планирует более чем в два раза увеличить численность воздушно-десантных войск, доведя ее до 75 тысяч человек. Россия пугает и предостерегает?.
- Россия создает интервенционные силы. Ее активность в Средиземном море ясно показывает, что в будущем она будет очень активна в этом регионе, поэтому ей нужны войска, которые могут действовать на большом расстоянии от собственных границ.
- Могут ли создающиеся в Польше Войска территориальной обороны стать противовесом для такого рода российских сил?
- Создание Войск территориальной обороны - это верное направление, которого следует придерживаться. Но пока самая главная проблема в том, что они не стали повсеместным явлением. 50 000 бойцов такого рода сил - это капля в море потребностей. Численность ВТО относительно демографического потенциала, например, Скандинавских стран, выглядит, прямо сказать, жалко. К сожалению, мы не обращаемся к собственному положительному опыту. Ведь в Польше есть более полумиллиона членов добровольных пожарных дружин: у них есть обмундирование и оборудование, в случае необходимости их можно мобилизовать в 15 минут. К сожалению, среди политиков преобладает схематичное мышление. Порой это просто превосходит границы понимания многих политиков и части военных.
- Как вы оценивает резолюцию Европейского парламента на тему борьбы с недружественной пропагандой России?
- Это очередная резолюция, которая на самом деле не привносит ничего нового. На российских телеканалах часто выступают влиятельные представители европейской и американской политики. Недавно дипломат, бывший государственный секретарь в администрации президентов Никсона и Форда Генри Киссинджер стал членом Российской академии наук. Конечно, информационная война продолжается, и все игроки международной политики занимаются ей не первый год, однако шага Европарламента, резолюции, которая выглядит пустым жестом, для эффективного противостояния организованной пропаганде Москвы мало.
- Благодарю за беседу.
Мариуш Каменецкий (Mariusz Kamieniecki)
