Войти

Часовых на вышках заменят тепловизоры

7708
88
+8
Часовой
Военнослужащий ВС РФ.
Источник изображения: ТАСС/Владимир Зинин

Новейший комплекс контроля периметра избавит военнослужащих от изнурительных дежурств в карауле


Министерство обороны получит в 2017 году новейшую высокоподвижную охранную систему российской разработки, которая позволит осуществлять круглосуточное наблюдение за местностью при любых погодных условиях и с привлечением минимального количества бойцов. По мнению экспертов, появление таких систем в войсках позволит надежно защитить военные объекты от проникновения злоумышленников и диверсантов, не подвергая опасности жизнь солдат.


Новейший комплекс «Страж», созданный компанией «Старт-7», представляет собой набор быстровозводимых наблюдательных мачт, высота которых варьируется от 8 до 16 м в зависимости от рельефа местности. Такие мачты оснащаются тепловизорами и видеокамерами высокого разрешения, которые устанавливаются на поворотном устройстве, что позволяет оператору комплекса 24 часа в сутки осуществлять круговой обзор местности. «Страж» позволит обнаружить человека, проникшего в запретную зону, на расстоянии до 4 км, а с расстояния до 6 км обнаружит боевую машину.


— В настоящее время работы над изделием закончены, его заводские испытания подходят к концу, — рассказал «Известиям» представитель компании «Старт-7» Сергей Верстаков. — Уже в следующем году комплекс начнет поставляться Министерству обороны, а также ряду силовых структур.


В войсках внедряют современную телематическую систему для контроля за использованием автопарка

В комплекс могут входить до 16 тепловизионных вышек, связанных по оптоволоконному кабелю или радиоканалу с пунктом управления, который может находиться на расстоянии до 30 км. Изображение, получаемое с камер и тепловизоров каждого наблюдательного поста, выводится на монитор в пункте управления, а также непрерывно сохраняется на жесткий диск.


Оператор комплекса «Страж» может задать для каждой из тепловизионных вышек свой порядок осмотра местности в автоматическом режиме, уделив повышенное внимание участкам, уязвимым для проникновения. В случае обнаружения нарушителей оператор может взять управление камерами под ручной контроль.


Для защиты от вандалов и диверсантов каждая из наблюдательных мачт комплекса оснащается собственной системой безопасности — ограждением с колючей проволокой и сигнализационной сеткой. Каждая из вышек имеет дополнительную камеру ближнего действия, которая включается после срабатывания сигнализации на одном из участков ограждения, поворачивается в его сторону и передает изображение оператору.


В зависимости от участка местности, на котором расположена наблюдательная мачта, она может получать электропитание как по кабелю непосредственно от пункта управления, так и работать от собственного комплекса электрических батарей.


— В последние полтора десятилетия быстровозводимые вышки, позволяющие наблюдать за местностью с помощью видеокамеры или тепловизоров, активно используются в армиях стран НАТО, — рассказывает «Известиям» военный эксперт Юрий Лямин. — Как правило, они применяются для охраны полевых лагерей, а также являются частью охранной системы государственных границ. Среди таких комплексов можно вспомнить британские наблюдательные мачты Selex Galileo Observer 250 или американские обзорные вышки Cerberus.


Как отметил эксперт, по сравнению с обычными караульными вышками быстровозводимые пункты видеонаблюдения имеют множество преимуществ: они снижают нагрузку на личный состав караульных подразделений, позволяя нескольким бойцам посменно следить сразу за множеством участков, и при этом в отличие от часовых на вышке не являются легкой мишенью для снайперов.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
88 комментариев
№1
02.12.2016 16:19
фольгированные пленки приобретут теперь популярность не только при пошиве арктического снаряжения, но и в штатном обмундировании диверсантов.
-2
Сообщить
№2
02.12.2016 16:38
А что может разглядеть солдатик особенно ночью на вышке, когда кроме фонарей ничего не видно, листья шумят и спать нестерпимо хочется...
0
Сообщить
№3
02.12.2016 16:54
Любая компьютерная техника обходится грамотными специалистами , хотя и часовой грамотным диверсантом обходится еще легче .
ЗЫ народ , кто в курсах на счет формы не видимой в тепловизоре ? про фольгу не надо , это детские поделки для каклов , а у нормальных стран есть форма которая защищает от обнаружения в тепловизоре , относительно недавно даже в коментах про Сирию выкладывали линк на базу подготовки спецназа в чечне , и там в интервью тоже говорили что у них такая форма есть .
хотелось бы подробностей и знать . а для частников , то бишь для себя , как то можно подобную организовать ?
0
Сообщить
№4
02.12.2016 17:47
"Часовой - это труп. Проинструктированный до слез. И выставленный на мороз."
А если вспомнить по неделе и больше подряд в наряд. Плюс молодым "много отдыхать по сроку службы не положено". Одни засыпали на ходу, у других глюки от недосыпа. Еще можно вспомнить освещенную тропу часового и темень с любого опасного направления нарушения границы охраняемого объекта. Про мелочи вроде дыр колючке и тропинке к ближайшей деревушке к девкам и за самогоном, набухавшемся часовом узбеке с прапорами на стоянке дальней стратегичекой авиации и других приколах вообще можно часами рассказывать. А вы тут про форму против тепловизоров. Человеческий фактор. Тут тебе не там.
+5
Сообщить
№5
02.12.2016 18:42
Викторович

Цитата, q
фольгированные пленки приобретут теперь популярность не только при пошиве арктического снаряжения, но и в штатном обмундировании диверсантов.

40 минут в таком комбинезончике, и гарантирован тепловой удар. При том что уже через 15минут в берцах хлюпать будет)

просто экспл

Цитата, q
ЗЫ народ , кто в курсах на счет формы не видимой в тепловизоре ? про фольгу не надо , это детские поделки для каклов , а у нормальных стран есть форма которая защищает от обнаружения в тепловизоре ,

Ну подумайте логически - чтобы сделать объект невидимым в инфракрасном спектре, надо все вылеляющееся им тепло отражать внутрь. Можно конечно пофантазировать на счет системы охлаждения, но тогда добиться единой сигнатуры и полного соответствия окружающей среде не получится. Может конечно у НАСА есть форма где по гибким патрубкам миниатюрный компрессор гоняет хладагент соответственно температуре окружающей среды. Но что-то я сомневаюсь что они такой ерундой заморачивались.
0
Сообщить
№6
02.12.2016 19:47
однако факт есть факт , такая форма существует . недавно когда  в нете просматривал похожий материал видел продавался подобный , там правда не полная невидимость , но по сравнению с человеком в обычной одежде разница огроменная .
да и технику все таки тоже маскируют в ИК фоне , и без холодильников .
0
Сообщить
№7
02.12.2016 20:21
просто экспл

Ну да. Самое простое средство маскировки, о чем и говорилось



Только фольгой внутрь, иначе наоборот светиться будет как новогодняя елка)
0
Сообщить
№8
02.12.2016 21:39
0
Сообщить
№9
02.12.2016 21:42
Цитата, просто экспл сообщ. №3
кто в курсах на счет формы не видимой в тепловизоре

Есть две проблемы.

Первая - виден выдох, надо охлаждать, причем за счет аккумулятора холода, вроде пары литров воды, которые придется тащить на себе вместе с теплообменником.

Вторая - правильно написал товарищ:

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
40 минут в таком комбинезончике, и гарантирован тепловой удар. При том что уже через 15минут в берцах хлюпать будет)

Гражданин СССР абсолютно прав.

Тепловая мощность взрослого мужика, умеющего держать контроль над своим адреналином, будет порядка 150Вт при умеренной физической нагрузке. При толковом отводе этого тепла в жбан с водой на 5 литров при исходной температуре около +4°С можно продержаться незамеченным около часа.

Контраст по траве с мелкой растительностью порядка пары градусов после ухода сумерек и наступления ночи. На таком контрасте правильное обмундирование будет незаметным.
Зимой хуже - у снега почти ровная температура без мелких контрастов, плюс след, который можно зафиксировать в оптическом спектре.
0
Сообщить
№10
03.12.2016 17:14
Давно пора было что-то подобное сделать. Только не тепловизор, а комбинированный дневной-ночной(ЭОП)-тепловизор(болометр), три в одном. Дополнить всё это датчиками движения, но так, чтобы по умолчанию на кошек не реагировали, только на крупные тела.

https://youtu.be/EIhFupwqOU4?t=553
https://youtu.be/zMqf_GAFS8c?t=635
https://youtu.be/MFmtSP1YdgA?t=168
http://nvo.ng.ru/armament/2000-07-28/6_invis.html
0
Сообщить
№11
03.12.2016 19:31
Цитата, Враг сообщ. №10
Давно пора было что-то подобное сделать.
А вместо патрулей - электрические тележки с кинокамерами.
И по любому труднее вырубить чем часовых.
0
Сообщить
№12
03.12.2016 20:09
Цитата, 1962 сообщ. №4
"Часовой - это труп. Проинструктированный до слез. И выставленный на мороз."

У нас немного не так говорили, но смысл тот -же:
Часовой - это труп, завёрнутый в тулуп, задр..ный до слёз и выгнанный на мороз...
0
Сообщить
№13
Аккаунт удалён
№14
03.12.2016 21:09
Цитата, Aviagr сообщ. №13
и приемная антенна в комнате охраны
В самом простом случае, по маршруту движения можно проложить стальную проволоку (на таких иногда собак пускают бегать вдоль забора).
Робот может ездить вдоль этой проволоки и по ней же связываться с караулкой.
А если перекусят - то место обрыва сразу будет отображено на пульте управления.
0
Сообщить
№15
03.12.2016 21:32
Тепло- и видео- в карауле безусловно нужны, но они не заменят человека.
Цитата, q
позволит осуществлять круглосуточное наблюдение ... с привлечением минимального количества бойцов.
Автор забыл, а скорее всего и не знал, что задача караула не только наблюдать, но и оборонять охраняемые объекты то время, пока будет подниматься по тревоге сама воинская часть. А для этого в карауле требуется определённое количество бойцов и сокращать их нельзя.
Во-первых, часовой уже на посту и может отразить нападение немедленно. А что может тепловизор? Пискнуть - напугать диверсанта?
Во-вторых, первая резервная группа караула (по одному бодрствующему с каждого поста) убывает на пост, подвергнувшийся нападению. А вторая резервная (по одному отдыхающему с каждого поста) выставляется для усиления на свои посты. То есть, когда один пост атакуют, на других и так находится всего лишь по два автоматчика (часовой и отдыхавший караульный). А пост как правило - 1км периметра и масса капониров внутри ограждения, за которыми может укрыться взвод диверсантов. И автор статьи предлагает ещё сократить караул?!
Цитата, q
Для защиты от вандалов и диверсантов каждая из наблюдательных мачт комплекса оснащается собственной системой безопасности — ограждением с колючей проволокой и сигнализационной сеткой.
Ух, как защитит "колючка" и сетка - прямо ужас как защитит!
Да к этим мачтам ещё по одному часовому выставлять придётся, а то позору не оберёшься отчитываться как это у караула тепловизоры спёрли...
Цитата, q
позволяет оператору комплекса 24 часа в сутки осуществлять круговой обзор местности.
А мачта может перешагнуть на другое место, чтобы заглянуть за подозрительный куст или бугор? Не ходит, нет?
И звуки похоже тоже не передаёт? А ведь звук, особенно ночью - это половина информации об окружающем мире.
Цитата, q
обнаружить человека, проникшего в запретную зону, на расстоянии до 4 км, а с расстояния до 6 км обнаружит боевую машину.
Это иде ж автор видел километровые запретные зоны?! Насмотрятся боевиков и начинают технику для реальных войск продвигать...
Как правило пост - прямоугольник со сторонами примерно по 250м, плюс вокруг ещё на 50-70 метров "лужайка", а дальше - лес непролазный. И зачем тепловизор на 4км? Развернуть в сторону ближайшего поселка и в окна заглядывать со скуки?
-1
Сообщить
№16
03.12.2016 22:34
В боевых условиях  никто эти мачты с собой таскать не будет, это такой демаскирующий фактор, что на него вся вражеская авиация слетится пострелять.
На марше с мачтой тоже никто связываться не будет только установил- уже пора сворачиваться, если это конечно не телескопическая вышка, смонтированная на БТР или автомобиле.
Такая складная мачта для мобильных охраняемых объектов (части РВСН, ПВО, ОТРК...) нужна одна, чтобы тепловизор совмещённый с РЛС и устройством оптико-электронного наблюдения в  автоматическом режиме  сканировал и обрабатывал информацию о том, что творится вокруг в радиусе 4-6 км.
Если будут обнаружены подозрительные объекты, оператор получит  предупреждающий сигнал и наведёт на эти объекты один или несколько дистанционно управляемых боевых модулей, включив режим сопровождения цели.
Параллельно сигнал будет отправлен в подразделение, обеспечивающее охрану объекта, а там  либо противодиверсионную группу на встречу объектам  отправят либо  всю часть "в ружьё".
Сейчас в войска БЛА активно поступают, можно и их привлечь для незаметного наблюдения за обнаруженными подозрительными объектами.

Получается что для охраны части/подразделения нужен как минимум взвод охраны в составе:
- Автомобиль/бронетранспортёр с телескопической/коленчатой мачтой на которой размещены приборы наблюдения (РЛС, тепловизор, оптико-электронная станция) и операторская;
- Машина с раскладывающимся кунгом "дежурное помещение" на 20-25 чел (взвод охраны) "
- 3-4 БТР с  дистанционно-управляемыми Боевыми Модулями от пульта оператора (по кабелям либо радиосвязи), размещённых по периметру охраняемого объекта.

Не нужно забывать и про давно испытанные средства охраны объектов, растяжки с сигнальными ракетами, "умные" мины которые на кабанов и лосей не реагируют, а лишь на людей., служебные собаки....
0
Сообщить
№17
03.12.2016 23:38
Андрей_К
Цитата, Андрей_К сообщ. №11
А вместо патрулей - электрические тележки с кинокамерами.
И по любому труднее вырубить чем часовых.
Да где-то тут уже даже была новость про роботов, катающихся по маршруту. Кроме того, есть БПЛА, которые если не сами стрелять, могут дать целеуказание. Можно поставить дистанционно-управляемые турели, а в некоторых случаях и полностью автоматизированные.


Aviagr
Цитата, Aviagr сообщ. №13
Но эти "тележки" и приемная антенна в комнате охраны уже будут подвержены элементам РЭБ
Ну да, диверсионная группа с собой ещё и целый РЭБ притащит. Уж пристрелить из снайперской винтовки с глушителем часового всяко проще, чем бронированную "тележку", которой никогда не захочется спать, которая будет неусыпно смотреть во все стороны с постоянной интенсивностью разными каналами.

Цитата, Aviagr сообщ. №13
охрана полигонов и прочих ПЛОЩАДНЫХ объектов (космодром Восточный) - проволоки не хватит "собачек" привязывать... Решение должно быть экономически оправдано, а не "повелеваю, шоб було!"
Вы со своей навязчивой идеей всё сделать за 3 копейки на коленке из материалов с рынка никак не расстанетесь. Да тот же космодром стоит кучу миллиардов долларов и потратить ещё несколько миллионов на охранные системы - копейки на уровне погрешности.


Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Автор забыл, а скорее всего и не знал, что задача караула не только наблюдать, но и оборонять охраняемые объекты то время, пока будет подниматься по тревоге сама воинская часть. А для этого в карауле требуется определённое количество бойцов и сокращать их нельзя.
Во-первых, часовой уже на посту и может отразить нападение немедленно. А что может тепловизор? Пискнуть - напугать диверсанта?
Сокращать можно и нужно. Караул по тревоге может туда примчаться уже через минуту, можно стрелять, получив внешнее целеуказание от охранных систем и в том числе из закрытых позиций. А вот сонная мишень на морозе - это только хорошая мишень, пугало от разных случайных людей (а не от отлично подготовленных профессионалов, имеющих план нападения), а не реальная боевая единица. Стрелять могут и роботы, ездящие по маршруту, дистанционно управляемые бронированные турели.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Ух, как защитит "колючка" и сетка - прямо ужас как защитит!
Да к этим мачтам ещё по одному часовому выставлять придётся, а то позору не оберёшься отчитываться как это у караула тепловизоры спёрли...
Ну конечно, каждый воришка - это ещё и крутой скалолаз с отличным оборудованием да подлезть к тепловизору и открутить его может незаметно круче любого нинзи, т.к. нинзю будет видно камерами, тепловизорами, датчиками движения и отогнать его можно предупреждением из громкоговорителя, а если мало - предупредительным выстрелом из турели.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
А мачта может перешагнуть на другое место, чтобы заглянуть за подозрительный куст или бугор? Не ходит, нет?
Вообще-то тепловизор неплохо видит сквозь кусты. Да и там где надо можно все кусты и деревья вырубить, а где-то вдалеке, за дальним кустом - да пусть себе сидит кто-то, если он всего лишь просто сидит, а не пытается прорваться на охраняемую территорию.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
И звуки похоже тоже не передаёт? А ведь звук, особенно ночью - это половина информации об окружающем мире.
А что мешает передавать звуки? Можно ведь ещё и направленный микрофон поставить и слышать всё во много раз лучше часового. Звуки, как и видео, можно анализировать на компьютерах, выявляя что-то подозрительное и ещё эффективнее, чем глазами и ушами.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
И зачем тепловизор на 4км? Развернуть в сторону ближайшего поселка и в окна заглядывать со скуки?
Местность может быть и открытой. А с мачты, которая существенно выше окружающих деревьев, тоже может быть видно.
-1
Сообщить
№18
04.12.2016 01:19
Цитата, штурм сообщ. №16
Получается что для охраны части/подразделения нужен как минимум взвод охраны в составе:
          
Цитата, штурм сообщ. №16
Не нужно забывать и про давно испытанные средства охраны объектов, растяжки с сигнальными ракетами, "умные" мины которые на кабанов и лосей не реагируют, а лишь на людей., служебные собаки....
          Нечто подобное было в караулах РВСН в конце 80-х. Во общем все изобретено до нас,сейчас судя по статье идет удешевление,и усовершенствование данных систем.
+1
Сообщить
№19
04.12.2016 08:00
Тепловизор без боевого модуля бессмысленная трата ресурсов. Сопрут вместе с мачтой, и еще силовой кабель прихватят. На ЖД трансформаторы разбирают за 7-9 минут.
А в случае применения боевого модуля возникает другая дилемма. Эффективен, только когда его нельзя выявить до открытия огня. Должен быть оборудован камерой высокого разрешения и РЛС что явно делает его стоимость немаленькой. Получается полноценный боевой дрон. Но тогда применять его можно только на территории где нет "пьяных деревенских". Пожалуй одно из немногих адекватных применений дронов. Вот только вопрос - кто будет охранять территории охраняемую боевыми дронами?
0
Сообщить
№20
Аккаунт удалён
№21
05.12.2016 14:10
Цитата, q
Российские спецназовцы получили первые комплекты маскировочной пасты «Туман», поглощающей до 95 % инфракрасного излучения, производимого телом человека, что делает бойцов практически невидимыми для тепловизионных прицелов, сообщают Известия.

Российский спецназ оснастят специальной маскировочной пастой


Мазь создана НПО специальных материалов (НПО СМ).


«В настоящее время все работы по изделию завершены, оно прошло ряд испытаний, в том числе и медицинские, которые полностью подтвердили все заданные характеристики, – мазь не вызывает аллергии и не сушит кожу, а наоборот – заживляет ссадины и способствует рассасыванию гематом. По итогам проверки в болотистой местности "Туман-Р" получил ряд доработок – он стал отпугивать кровососущих насекомых. В настоящее время паста уже начала поставляться ряду спецподразделений, интерес к изделию проявляют сразу несколько силовых структур», – рассказал представитель НПО СМ Юрий Кленов.

По его словам, паста при необходимости может быть легко удалена с помощью куска влажной ткани.

«"Туман-Р" – это комплект, состоящий из трех тюбиков маскирующей пасты разных цветов – черного, коричневого и зеленого. Мазь из всех трех тюбиков наносится тонким слоем на открытые части тела и лицо бойца для того, чтобы создать маскировочную композицию, позволяющую слиться с окружением на том ином участке местности. Каждый такой тюбик – не больше обычной губной помады, что делает весь набор достаточно компактным, при этом одного комплекта хватает для нанесения боевой раскраски сразу нескольким бойцам», – пояснил специалист.

Военный эксперт Олег Желтоножко: «После создания компактных тепловизионных прицелов вопрос скрытности, особенно для снайперов в засаде, встал еще более остро. Даже в маскировочном костюме спецназовец продолжает оставаться видимым в инфракрасном диапазоне, так как его тело производит естественное тепловое излучение. Создать решение, которое могло бы сделать снайперов невидимыми для приборов ночного видения, – задача достаточно сложная, так как просто спрятать бойца недостаточно – необходимо сохранить его прежнюю боеспособность. Подобное средство могло бы дать колоссальные преимущества в современных снайперских дуэлях, оставив вражеским стрелкам возможность целиться лишь "по старинке" – используя оптические прицелы».
+1
Сообщить
№22
05.12.2016 16:12
Цитата, просто экспл сообщ. №21
пасты «Туман», поглощающей до 95 % инфракрасного излучения
Да это какой-то развод.
Такого быть не может.

А еще от всех болезней лечит ...
-1
Сообщить
№23
06.12.2016 22:24
Цитата, Враг сообщ. №17
Стрелять могут и роботы, ездящие по маршруту, дистанционно управляемые бронированные турели.
Линия связи караульного помещения с ДУБМ может быть подавлена РЭБ, если она радио- или прервана, если она провод или оптоволокно. Пока не будет создан такой ИИ, которому можно доверить самостоятельное применение оружия, как часовому, линии связи делают ДУБМ менее надёжным, чем человек.
Цитата, q
сонная мишень на морозе
Сказка для не служивших. А я за годы командования ротой охраны и обороны аэродрома ни разу не видел сонного часового на морозе. Бодрит, знаете ли. А вот сонного караульного в караулке - сплошь и рядом.
Цитата, q
это только хорошая мишень, пугало от разных случайных людей (а не от отлично подготовленных профессионалов, имеющих план нападения), а не реальная боевая единица
Часовой и его командиры тоже профессионалы, милейший, профессионалы охраны. Только глупый человек думает, что часовой на посту не видит и не слышит дальше ограждения поста и станет лёгкой добычей. Не рекомендую вам пробовать снять часового.
И главное, часовой - самостоятельная личность, передвигается и сам принимает решения как правило - неожиданные для нападающих. А ДУБМ (ваша турель) стоит на одном месте и уничтожить её гораздо легче, чем часового.
Цитата, q
отогнать его можно предупреждением из громкоговорителя, а если мало - предупредительным выстрелом из турели
Вот я и говорю, что к каждой вышке ещё надо часового поставить, ну хорошо - ДУБМ, а часового к этой ДУБМ посадить в караулке, чтобы он там точно уснул за пультом.
ПОПЫТКА  СОКРАТИТЬ  КАРАУЛ  ПОРОЧНА  В  ПРИНЦИПЕ.  ДЛЯ  НАДЁЖНОЙ  ОХРАНЫ  ТРЕБУЕТСЯ  ОПРЕДЕЛЁННОЕ  ЧИСЛО  ЛЮДЕЙ.
0
Сообщить
№24
06.12.2016 22:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №22
пасты «Туман», поглощающей до 95 % инфракрасного излучения
Да это какой-то развод.
Да, что-то не договаривает корреспондент.
Есть три принципиальных способа предотвратить ИК-излучение: экранировать (не выпустить излучение наружу); но человек начинает перегреваться и через некоторое время просто получит тепловой удар. Потому вряд ли в "Тумане" использованы микроотражатели, как в кремах против загара. Хотя, если применять "Туман" в наших широтах осенью-зимой-весной, то получим только плюс - дополнительное утепление бойца.
Второй способ - утилизировать ИК-излучение на перевод какого-то расходного материала из твёрдого состояния в жидкое, либо сразу в газообразное (возгонка). Тогда пока расходный материал не закончится перегрева не произойдёт.
И наконец есть разработки по прямому преобразованию тепла в электрический ток. Пока дорого и не на 100%, но идея заманчивая: не только замаскировали бойца, но ещё и за счет тепла его тела заряжаем аккумулятор его Ратника (Ратник - для примера, о наших таких разработках не слышал).
0
Сообщить
№25
06.12.2016 22:57
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №24
Есть три принципиальных способа предотвратить ИК-излучение
Я вам четвертый скажу.
Если Вы посмотрите на ролик из сообщения Врага  сообщ. номер 10, то там товарищ все же добился тепловой невидимости.
Его способ - это экранирование теплового излучения, но только экран находится на некотором расстоянии от тела человека.
В этом случае, экран теряет тепло не при помощи излучения, а при контакте с воздухом - т.е. теплопереносом.

Отсюда вывод: можно сделать костюм, экранирующий тепловое излучение и при этом не допускающий перегрева тела.
Этот костюм должен выглядеть как куст - мелкие листочки должны полностью перекрывать прямую видимость на источник тепла, поглощая излучение, но при этом они будут оставаться нагретыми до температуры окружающей среды, поскольку будут мгновенно охлаждаться окружающим воздухом.

К стати, человека, который спрятался в густом кустарнике (влажном) ,по слухам, из тепловизора не видно.
+1
Сообщить
№26
06.12.2016 23:35
Цитата, Андрей_К сообщ. №25
экран находится на некотором расстоянии от тела человека.
В этом случае, экран теряет тепло не при помощи излучения, а при контакте с воздухом - т.е. теплопереносом.
Если экран нагреется, то он начнёт светить в ИК вне зависимости от того вплотную он с телом или на расстоянии от него.
Чтобы экран не нагрелся от ИК-излучения человека экран должен не поглощать, а отражать ИК-излучение (зеркало для волн ИК-диапазона, например, металлизированная "зеркальная" плёнка). А чтобы экран не нагрелся теплопереносом от человека экран и ставят на некотором удалении от человека.
Цитата, Андрей_К сообщ. №25
будут оставаться нагретыми до температуры окружающей среды, поскольку будут мгновенно охлаждаться окружающим воздухом.
Охлаждать вентилированием? Делают уже. Но нагретый тёплым объектом воздух тоже светится ярче, чем окружающий воздух, и тут всё зависит от чувствительности тепловизора. Сейчас тепловизоры различают перепад температур в 0,1 градус. Чтобы скрыться от такого тепловизора надо, чтобы отходящий воздух был теплее окружающего меньше, чем на 0,1 градуса. Обеспечить это крайне сложно: представляете, сколько надо прокачивать воздуха для такой вентиляции?! И какой насос для этого нужен, и энергия для этого насоса, и вентилирование самого насоса...
0
Сообщить
№27
06.12.2016 23:51
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
Если экран нагреется, то он начнёт светить в ИК вне зависимости от того вплотную он с телом или на расстоянии от него.
Это зависит от относительной площади поверхности экрана к площади телесного угла падающего излучения.
Ну, т.е. чем больше физическая площадь экрана, тем быстрее он охлаждается окружающим воздухом.
А чем дальше расположен экран от источника излучения, тем меньший телесный угол он занимает и следовательно тем меньше на него падает излучения.
Т.о. удаляя экран от источника излучения и увеличивая его площадь, можно добиться любой разности температур - минимально отличающейся от окружающего воздуха.
Вопрос в количестве листьев и диаметре куста и разность температур можно сделать сколь угодно малой.
Я поэтому и написал про экран в виде куста - площадь поверхности у такого экрана сильно больше чем у классического комбинезона.
Делать экран в виде костюма - это ошибка , поскольку площадь костюма имеет минимальное отношение площади поверхности к телесному углу.
Плюс у объёмного экрана и объём воздуха с которым он контактирует максимален - т.е. тепло отдается максимальному объёму воздуха и не нужны никакие вентиляторы - обычной конвекции достаточно.
0
Сообщить
№28
07.12.2016 00:18
"Сказка для не служивших."

Вам бы Виктор Алексеевич не командиром роты охраны, а замполитом надобно бы.
Я служил в роте охраны. Еще при Союзе.  И прекрасно видел и знаю "профессионализм" часовых. Как и "оборудование" постов и возможностях снятия часовых.  Часовых снимать тоже не "прохожие" будут. Из засады даже боевики, прошедшие базовую подготовку бьют спецназ при умелом выборе позиции и грамотной скоординированной атаке. А часовых снимать самых опытных пошлют из тех кто есть. А Вы тут байки рассказываете о "грозных" часовых, которые торчат на всеобщем обозрении  и хр..н к ним подступишься "просто так".

В любом случае Ваше сравнение о большей опасности вывода системы с помощью средств РЭБ, чем снятия часовых с помощью бесшумных снайперок, напоминает мне мульт Масленница. Где "пока на лошадиных копытах раз, два, три, четыре, на своих двоих быстрее. Ррраз-два."

PS. А некоторые датчики и камеры можно и замаскировать. Сейчас это не проблема.
0
Сообщить
№29
07.12.2016 20:17
Цитата, Андрей_К сообщ. №27
экран в виде куста
Это уже есть - ИК-экраны в виде масксети с нашитыми "листьями" из теплоотражающих материалов уже имеются и они функциональнее: когда надо сладываем в виде куста (на треногу из любых палок, например), а когда надо - в виде сети над окопом или даже набрасываем на себя любимого.
0
Сообщить
№30
07.12.2016 20:55
Цитата, 1962 сообщ. №28
Я служил в роте охраны. Еще при Союзе.
А где? Вдруг - у меня!
Цитата, 1962 сообщ. №28
о большей опасности вывода системы с помощью средств РЭБ, чем снятия часовых с помощью бесшумных снайперок,
Давайте уточним: я безусловно ЗА то, чтобы ДОБАВИТЬ технику к часовому:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
Тепло- и видео- в карауле безусловно нужны, но они не заменят человека.
Но я категорически ПРОТИВ того, чтобы сейчас ставить технику ВМЕСТО часового, как это предлагается в статье. Пока нет полноценного искусственного интеллекта техника не может заменить человека.
А по поводу возможностей снятия часового бесшумной "снайперкой" - возможно. Именно для снятия часовых у американцев существует специальная винтовка. Караул должен контролировать подступы к постам на дальность эффективного огня таких винтовок. Вот тут и нужны технические средства.
Но их разработчикам надо учесть, что у нас посты обычно расположены в лесу и с территории самого поста на 4-6км не увидят никакие тех. средства, максимум - на 50-100м вглубь леса, так эти метры и часовой контролирует.
Поэтому нужны давно известные и применяемые американцами для охраны авиабаз охранные кабели, при пересечении которых в караулку подаётся сигнал тревоги (в кабеле через каждые несколько метров вмонтированы акустические, вибрационные, магнитные и объёмные датчики). Такой кабель надо укладывать в лесу на удалении 200-300м от поста, а по хорошему такой кабель должен контролировать весь периметр военного городка.
А тепловизоры и видеокамеры на поворотном устройстве на высокой мачте годятся только для пустыни, где вокруг поста - "ровный стол". Американцы сейчас разрабатывают такие для Среднего и Ближнего Востока. Разработчики из этой статьи, видимо, эту американскую идею и слизали, не озаботившись подумать о нашей обстановке.
0
Сообщить
№31
Аккаунт удалён
№32
07.12.2016 21:37
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
ИК-экраны в виде масксети с нашитыми "листьями" из теплоотражающих материалов уже имеются
А надо из теплопоглощающих.
То что ваши "экраны" отражают излучение - от этого его меньше не становиться.
Надо все это тепло отдать воздуху (я что-то не замечал на тепловизорах красных пятен от теплого дыхания человека и от поднимающегося вверх нагретого телом воздуха) - теплый воздух не излучает (или очень мало излучает).
И чтоб максимально быстро излучение передать воздуху - надо это излучение как можно быстрее поглотить экраном и остудить экран теплообменом.
А отражающий экран только гоняет свет "из угла в угол" - без пользы - как можно скрыть свет при помощи зеркал?
Это же стеклянная люстра а не экран.

PS/
Я тут подумал - эта мазь если и вправду работает, то устроена должна быть только так: поглощать все излучение и сразу отдавать его воздуху - теплообменом.
Тогда это должно быть что-то напоминающее вату на наноуровне (аэрогель) - чтоб внутри этот материал имел огромную площадь поверхности для мгновенного теплообмена с воздухом.
Правда я сомневаюсь в возможности создать подобный материал сегодня ... но все может быть.

Еще можно испарением её охлаждать - но это не надолго.
0
Сообщить
№33
07.12.2016 22:24
Цитата, Андрей_К сообщ. №32
надо это излучение как можно быстрее поглотить экраном и остудить экран теплообменом.
Теплообмен происходит от более тёплого тела к менее тёплому. Так чего ради экран, имеющий температуру окружающего воздуха, будет отдавать тепло этому окружающему воздуху? Теплообмен начнётся только когда экран нагреется, но тогда он начнёт и "светить".
Цитата, Андрей_К сообщ. №32
отражающий экран только гоняет свет "из угла в угол" - без пользы - как можно скрыть свет при помощи зеркал?.
Излучение направляется в сторону от противника и он его не видит (имею ввиду именно отражающий экран между бойцом и противником, а не одежду на бойце).
Цитата, Андрей_К сообщ. №32
я что-то не замечал на тепловизорах красных пятен от теплого дыхания человека и от поднимающегося вверх нагретого телом воздуха
А это смотря как настроить чувствительность тепловизора. Например, тепловизоры для проверки теплопотерь зданий настраиваются так, что видны и шлейфы теплого воздуха из вентиляции.
Цитата, q
чтоб внутри этот материал имел огромную площадь поверхности для мгновенного теплообмена с воздухом.
Предположим, что снаружи эта вата покрыта теплоотражающим слоем, который экранирует нагретые внутренние слои ваты. Но как обеспечить прокачку большого объёма воздуха через вату для эффективного охлаждения её внутренних слоёв?
0
Сообщить
№34
07.12.2016 23:07
Кстати, в комплект "ратник" должны входить системы автоматически передающие местоположение бойца и его состояние. Фактически при ранении бойца сигнал будет у командира сразу. Так что остаётся только поднять тревожную группу если солдат был ранен во время караула. А вот идея про тепловизоры на вышках может иметь развитие в варианте БПЛА совершающего облёт вдоль периметра охраняемой зоны.
0
Сообщить
№35
07.12.2016 23:32
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №33
Теплообмен происходит от более тёплого тела к менее тёплому. Так чего ради экран, имеющий температуру окружающего воздуха, будет отдавать тепло этому окружающему воздуху?
Теплообмен происходит непрерывно - а не порциями.
Т.е. нагрелся экран на 0.00001 градуса - это уже есть разница температур - и сразу охладился на 0.00001 градуса.
При этом он будет и "светить" но с той же самой разницей температур - т.е. незаметно.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №33
Излучение направляется в сторону от противника и он его не видит
Это если сплошной экран , а обсуждается вариант с "листьями".
Один лист отразит в сторону от противника, а другой отразит то что отразил этот лист и как раз в сторону противника.
Нельзя тепло бесконечно отражать - куда-то его все же придется деть.

Цитата, q
Например, тепловизоры для проверки теплопотерь зданий настраиваются так, что видны и шлейфы теплого воздуха из вентиляции.
Но все таки приходится поднимать чувствительность - значит воздух не так сильно излучает.

Цитата, q
Но как обеспечить прокачку большого объёма воздуха через вату для эффективного охлаждения её внутренних слоёв?
Вот поэтому я и говорю что лучше куст - между листьями воздуха много, теплообмен хороший ...
0
Сообщить
№36
07.12.2016 23:54
Цитата, Андрей_К сообщ. №35
нагрелся экран на 0.00001 градуса - это уже есть разница температур - и сразу охладился на 0.00001 градуса.
Как сделать такой экран? Пока что экран - одежда для эффективной теплоотдачи нагревается настолько, что светится.
Цитата, Андрей_К сообщ. №35
Это если сплошной экран , а обсуждается вариант с "листьями".
Конечно, сплошной. Я же отвечал как можно не поглощать излучение и куда оно тогда денется. А вариант "с листьями" для отражающего экрана не подходит, это точно.
Цитата, Андрей_К сообщ. №35
лучше куст - между листьями воздуха много, теплообмен хороший ...
То есть, костюм типа "леший". В принципе, как любой толстый костюм "леший" хорошо снижает тепловую заметность. Но не настолько, чтобы тепловизор его не увидел.
Нужен радиатор, покрытый снаружи слоем, отражающем ИК-излучение внутрь, и принудительной вентиляцией внутренних полостей. И, как я уже говорил:
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
Охлаждать вентилированием? Делают уже. ... Обеспечить это крайне сложно: представляете, сколько надо прокачивать воздуха для такой вентиляции? И какой насос для этого нужен, и энергия для этого насоса, и вентилирование самого насоса...
И это если допустить, что вентиляция будет настолько эффективной, что выходящий из неё воздух будет незначительно теплее окружающего и не будет виден в тепловизоре (то есть, прокачивать придётся значительные объёмы).
0
Сообщить
№37
08.12.2016 00:47
Цитата, q
А где? Вдруг - у меня!

Вряд ли. Республика Беларусь. Мачулищи. Вч 32796.

Давайте уточним: я не говорил, что часовые в принципе не нужны. Как и караул. Я имел ввиду, что обнаружение нарушителя или диверсанта однозначно необходимо передать техническим средствам. Включая скрытные. Часовой может находится и на посту, но скрытно. Тем более некоторые посты у нас находились далековато от караулки. Плюс оператор системы наблюдения и поражения на мой взгляд.
Не знаю как у Вас, но у нас бомбосклад находился в лесу. С километр с одной стороны и другой по часовому охраняли периметр.  Да полоса перед колючкой была выкошена. На 20м. За колючкой почти сразу заросли. И лес. И темень. Освещена только тропа часового. Вместе с часовым. Какой нах..н контроль?! Склады гсм та же "схема". Стоянки Тушек с капонирами или на взлетке. Везде часовой ходил освещенный как на ладони. Чуть ли не по центру рулежки.
0
Сообщить
№38
08.12.2016 09:31
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36
Как сделать такой экран? Пока что экран - одежда для эффективной теплоотдачи нагревается настолько, что светится.
Законы физики - это тот же бассейн с трубами: в одну трубу втекает в другую вытекает.
Человек излучает определенное количество тепла с поверхности своего тела, а экран поглощает все это тепло но имеет площадь намного большую чем площадь тела человека (правильный экран).
И тоже излучает или отдаёт воздуху все то же самое количество тепла.
Но из-за большей площади он должен быть нагрет на меньшую температуру.
Т.о. увеличивая площадь экрана до бесконечности мы снижаем его температуру то температуры среды.
Т.е. даже без охлаждения экрана воздухом а одним только переизлучением мы только за счет его большей площади имеем меньшую температуру.
Если он при этом еще и воздухом охлаждается - вообще хорошо.

А одежда светится потому, что её излучающая площадь почти та же самая что у человека - в такой одежде нет никакой выгоды.

Цитата, q
Конечно, сплошной. Я же отвечал как можно не поглощать излучение и куда оно тогда денется. А вариант "с листьями" для отражающего экрана не подходит, это точно.
Не поглощая излучение Вы ничего не добьётесь - куда-то его придется девать.
А у листьев как раз очень большая площадь поверхности и её можно увеличивать неограниченно.

Цитата, q
То есть, костюм типа "леший". В принципе, как любой толстый костюм "леший" хорошо снижает тепловую заметность. Но не настолько, чтобы тепловизор его не увидел.
Потому-что он недостаточно "волосат".
Надо еще больше увеличить его объём - вплоть до толщины метр или больше.
Чем больше площадь излучения тем лучше.

Цитата, q
Нужен радиатор, покрытый снаружи слоем, отражающем ИК-излучение внутрь, и принудительной вентиляцией внутренних полостей.
Вентиляция не помешает но этим Вы только задействуете один из механизмов снижения теплозаметности.
Если использовать оба - то будет в два раза эффективней.
0
Сообщить
№39
08.12.2016 10:04
Цитата, Андрей_К сообщ. №38
Вентиляция не помешает но этим Вы только задействуете один из механизмов снижения теплозаметности.
Если использовать оба - то будет в два раза эффективней.
Велосипед изобретаете. https://www.x-bionic.com/
Полная подборка нужных вам технологий. И все можете купить прямо сейчас. И "экран" и "вентиляцию" и "испаритель". Там помнится было даже сравнение в инфракрасном спектре. :)))
+1
Сообщить
№40
08.12.2016 18:16
Цитата, 1962 сообщ. №37
Да полоса перед колючкой была выкошена. На 20м. За колючкой почти сразу заросли. И лес. И темень. Освещена только тропа часового. Вместе с часовым. Какой нах..н контроль?!
На грамотно оборудованных постах на углах стояли прожекторы, освещающие каждый свою сторону поста (наружную колючку) и подступы к посту. Тропа часового при этом освещалась только в меру необходимости, чтобы часовой ноги не поломал.
Хотя бывало и так, как Вы обрисовали. Ведь за оборудование поста отвечает не рота охраны, а начальник объекта (склада, стоянки и т.п.) и караул с командиром роты охраны может только не принять под охрану не оборудованный пост. И тут же получает звонок от своего начальника: "Ты что, хочешь, чтобы склад вооружения охранял прапорщик службы вооружения с пистолетом? Что он сможет в случае нападения?! Да он же толпу пьяных хулиганов не остановит, не то что диверсантов! Ты же коммунист!"
0
Сообщить
№41
08.12.2016 18:36
Цитата, Корректор сообщ. №39
было даже сравнение в инфракрасном спектре
Где это там? Сориентируйте.
0
Сообщить
№42
09.12.2016 08:38
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №41
Где это там? Сориентируйте.
Посмотрите раздел технологии и материалы. Насколько это реально работает, сказать сложно. Но идея неплохая.
0
Сообщить
№43
09.12.2016 14:56
Цитата, Корректор сообщ. №42
раздел технологии и материалы
Просмотрел. Термокарта отдельных участков тела показывает, что излучение со всего тела они не закрывают (видимо, их технологии микроциркуляции воздуха недостаточно для отвода тепла всего тела). Остужают отдельные небольшие участки (спинной мозг).
Съёмок тепловизором не нашёл. Если они там есть - дайте пожалуйста ссылку на конкретную страницу.
А вообще все их технологии давно применяются: микроциркуляция - армейская одежда по размеру, не облегающая плотно, как раз и разрабатывалась для того, чтобы при движениях человека воздух подсасывался под одежду и затем выбрасывался наружу осушая и остужая бойца. Гигроскопичность самая лучшая - у полотняной портянки и вообще у натуральных волокон. Вот только мембранных технологий (проводимость воды в одну сторону) у нас не было.
0
Сообщить
№44
09.12.2016 17:30
x-bionic тут можете не вмешивать , это термобелье с возможностью запаса тепла .
у меня премиум хантер от них , так вот , они тепло в виде пота отводят в запасные каналы и там держат что бы тепло было в запасе и когда ты остынешь , это тепло тебе возвращается .
0
Сообщить
№45
09.12.2016 17:43
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №43
А вообще все их технологии давно применяются: микроциркуляция - армейская одежда по размеру, не облегающая плотно, как раз и разрабатывалась для того, чтобы при движениях человека воздух подсасывался под одежду и затем выбрасывался наружу осушая и остужая бойца.
Конечно. Технология пришла из спорта. Вся технология - функциональность слоев.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №43
Гигроскопичность самая лучшая - у полотняной портянки и вообще у натуральных волокон. Вот только мембранных технологий (проводимость воды в одну сторону) у нас не было.
Практически получаем испаритель. И появление современных материалов сделало многое возможным. И современной военной форме очень далеко до современной спортивной одежды в части температурной регуляции.
Только учитывайте, что задачу сделать "невидимым" тут никто не ставил. Тут задачи совсем другие. Есть еще компания http://www.arcteryx.com/Home.aspx?country=ru&language=en
У них есть конкретное военное подразделение выпускающее одежду для военных.
Но лучшие образцы, это именно спортивная одежда.
Насколько мне известно, в России этими вопросами никто серьезно не занимается. А вопрос теплового баланса совсем не так прост как кажется. Но теоретически можно попробовать рассчитать тепловые и перенаправить их в одном скрытом от наблюдателя направлении. И все только за счет энергии самого тела и движения человека. Логика проста - больше двигаешься быстрее охлаждаешься.
+1
Сообщить
№46
10.12.2016 13:04
Цитата, Корректор сообщ. №45
задачу сделать "невидимым" тут никто не ставил. Тут задачи совсем другие.
Думаю, что задачу сделать невидимым они не ставят именно потому, что не могут этого сделать, их технологии этого не позволяют.
Цитата, Корректор сообщ. №45
Есть еще компания ... У них есть конкретное военное подразделение выпускающее одежду для военных.
Не нашёл "милитери". Где это там?
0
Сообщить
№47
10.12.2016 19:08
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №46
Думаю, что задачу сделать невидимым они не ставят именно потому, что не могут этого сделать, их технологии этого не позволяют.
Потому что сегодня продавать спортивную одежду просто выгоднее. Зачем тратиться на разработки, если можно окучивать спортивный рынок. И покупатели тут очень платежеспособные.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №46
Не нашёл "милитери". Где это там?
http://leaf.arcteryx.com/Home.aspx?language=EN
0
Сообщить
№48
10.12.2016 19:58
Согласно "закону охлаждения Ньютона", тело остывает со скоростью примерно пропорционально разнице температур между телом и средой.

Т.е. Q' = a*S*(T-Tc)
Q' - скорость остывания
a - коэффициент теплопередачи
S - площадь поверхности
Tc - температура среды
T - температура тела.

Тогда приняв за условие что сколько тело человека выделяет тепла то столько же в окружающую среду должен рассеивать его маскировочный костюм, получим, что если тело человека будет иметь 40 градусов разницы со средой а костюм только один градус, то этого эффекта можно добиться двумя способами:
1) увеличив площадь костюма в 40 раз - т.е. в 20 слоёв обернуть тело на расстоянии полуметра - т.е. на пути излучения должно встретиться как минимум 20 слоёв экрана (например, листьев).
2) увеличив теплопередачу - т.е. намазав костюм какой ни будь легкоиспаряющейся жидкостью которая в 40 раз быстрее отводит тепло чем излучает тело человека.

Если же надо добиться маскировки до 0.1 градуса , то соответственно - или площадь костюма в 200 слоёв или жидкость в 400 раз быстрее охлаждает.

Ну или можно комбинировать - например, влажная листва в лесу она одновременно и охлаждается испарением воды и имеет повышенную площадь - и человека уже за несколькими слоями листьев не видно.

Так что нет ничего невозможного в том чтоб сделать костюм невидимый для тепловизора.
0
Сообщить
№49
11.12.2016 00:45
Aviagr
Цитата, Aviagr сообщ. №20
Ранг Врага понизился с "дщерь офицера" до "продавец шаурмы"...
Даже здесь на сайте много раз давали рекламки всяких РЭБ-ружей для вывода дронов из строя или гашения их сигналов.
Ну да, ну да, а засыпающий часовой в тулупе - бессмерный, ни одна пуля снайпера с глушителем не возьмёт его. А эти РЭБ-ружья, они ж "в карман лезут" да сбивают на несколько км, да? Да они предназначены для выведения из строя магазинных дронов любопытных граждан, а не висящего на высоте 3-6 км военного дрона, который ещё и может иметь защиту от таких РЭБ.

Цитата, Aviagr сообщ. №20
Турели амеры ставят против бармалеев в степи, но на охраняемом объекте среди гражданских построек - разработчика этой хрени посадят при первой невинной жертве...
Опять порция идиотизма. Чем отличается стрельба из дистанционно турели от стельбы часовым? Ну не стреляй, особенно на поражение по каждому подозрительному объетку, не сажай за управление турелью психов и идиотов.

Цитата, Aviagr сообщ. №20
ТАСКАЕТ!! Как раз на Донбасе и используют ранцевые гравицапы - вырубает связь в радиусе пары км, и видео с дронов - тоже...
Какую связь? Современную помехоустойчивую военную? Или гражданскую? А ничего, что там вообще может кабельная связь применяться - её тоже с помощью ранцевоей РЭБ? И опять же, не легче ли такскать снайперскую винтовку с глушителем, чтобы валить сонных часовых?

Цитата, Aviagr сообщ. №20
Я их СОЗДАЮ, в отличие от диваноидов, которые пролежни - НАЖИВАЮТ...
Да знаем, знаем ))) Везде есть свои чудики, непризнанные никем "гении" )) На ганзе есть обобоб, над которым все ржут, тут - вы со своими чудесами за 3 копейки из детаталей с рынка, но с возможностями звезды смерти )))
0
Сообщить
№50
11.12.2016 00:45
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Линия связи караульного помещения с ДУБМ может быть подавлена РЭБ, если она радио- или прервана, если она провод или оптоволокно.
Серьзёная мощная РЭБ - это как минимум целый грузовик, на своём горбу диверсионная группа не притащит такое. Кабель наверняка где-то уже на охраняемой территории, за забором, куда сначала надо каким-то образом прорваться, преодолев ту же ДУБМ, а потом найти и откопать. В общем убить часового снайперским выстрелом с глушителем ГОРАЗДО проще.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Сказка для не служивших. А я за годы командования ротой охраны и обороны аэродрома ни разу не видел сонного часового на морозе. Бодрит, знаете ли.
Если вы не видели, то это не значит, что их нет. Да и СУТЬ не в этом, а в том, что и очень бодрого часового пристрелить гораздо проще, чем вывести из строя бронированный ДУБМ (достаточно, чтобы он держал бронебойную пулю .50). А ещё этот часовой будь он хоть трижды бодрый видит и слышит, особенно в темноте, ГОРАЗДО хуже, чем тепловизор, ПНВ, направленные микрофоны, РЛС, датчики движения, которые можно хорошо спрятать, в отличие от часового. Опять вы со своими дедовскими методами, зациклились на них.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Только глупый человек думает, что часовой на посту не видит и не слышит дальше ограждения поста и станет лёгкой добычей. Не рекомендую вам пробовать снять часового.
Это вы не мне тут, а диверсионной группе спецназа расскажите, которые лежат в кустах с тепловизорорами, ПНВ и оружием с глушителями. "Снять часового" - это ведь не только как в кино с ножиком подойти сзади и перерезать горло, есть ведь и снайперы.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
И главное, часовой - самостоятельная личность, передвигается и сам принимает решения как правило - неожиданные для нападающих. А ДУБМ (ваша турель) стоит на одном месте и уничтожить её гораздо легче, чем часового.
Бред сивой кобылы. Турелью тоже управляет человек, только ему ещё попогает находить, сопровождать и прицеливаться электроника. А защитить её от пуль ГОРАЗДО проще, чем часового. Лупить в неё из РПГ - вариант, но уж слишком громкий, во многих случаях просто неприемлемо громкий. Да и, ещё раз повторюсь, уже тут были новости про охранных роботов, ездящих по маршруту. Так что и турель может не стоять на месте.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Вот я и говорю, что к каждой вышке ещё надо часового поставить, ну хорошо - ДУБМ, а часового к этой ДУБМ посадить в караулке, чтобы он там точно уснул за пультом.
Ахинею дедовскую вечно тут говорите. Не надо никаких часовых для того, чтобы дистанционно через громкоговоритель предупредить заблудшего, что приближаться не нужно.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
ПОПЫТКА  СОКРАТИТЬ  КАРАУЛ  ПОРОЧНА  В  ПРИНЦИПЕ.  ДЛЯ  НАДЁЖНОЙ  ОХРАНЫ  ТРЕБУЕТСЯ  ОПРЕДЕЛЁННОЕ  ЧИСЛО  ЛЮДЕЙ.
Нет, преступно людей делать мишенями для снайперов спецназа (ага, бабы ведь ещё нарожают ребятишек, работа такая у солдат - погибать). Да и толку от них явно меньше, чем от электроники в плане обнаружения нападающих и в плане эффективности уничтожения этих целей, и в плане защиты от пуль.
Может вы и посчитать что-то предпочитаете в столбик до сих пор?

Люди нужны, чтобы быстро примчаться куда-то, если потребуется, а не стоять 24х7 на свежем воздухе в огромных количествах. Эти малочисленные люди могут быть спецназом, очень хорошо подготовленным и вооружённым (подъедут на бронетехнике), а не топами пушечного мяса, евда умеющем стрелять да и вооружённых лишь калашами.
0
Сообщить
№51
11.12.2016 12:02
Цитата, Андрей_К сообщ. №48
1) увеличив площадь костюма в 40 раз - т.е. в 20 слоёв обернуть тело на расстоянии полуметра - т.е. на пути излучения должно встретиться как минимум 20 слоёв экрана (например, листьев).
2) увеличив теплопередачу - т.е. намазав костюм какой ни будь легкоиспаряющейся жидкостью которая в 40 раз быстрее отводит тепло чем излучает тело человека.
В спортивной одежде именно так и сделано. Микроволокна увеличиваю площадь в десятки раз. Вопрос волокна, можно и в 400 раз. Волокно транспортируют влагу в средний слой сохраняющий теплый воздух (повышенное давление), а мембрана выбрасывает влагу наружу (в теории, но не факт что так происходит). В реальности нужен индивидуальный расчет тепловых потоков. Ну и конечно мембрана способная транспортировать именно влагу и поддерживать повышенное атмосферное давление в среднем слое.
Насколько мне известно, мы все производство у себя убили. Все волокна и мембраны теперь только импортные.
0
Сообщить
№52
12.12.2016 11:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №48
в 20 слоёв обернуть тело на расстоянии полуметра - т.е. на пути излучения должно встретиться как минимум 20 слоёв экрана (например, листьев).
Так что нет ничего невозможного в том чтоб сделать костюм невидимый для тепловизора.
Прикинем грубо: 20 слоёв на расстоянии полуметра от тела (во все стороны, заметьте) плюс между слоями надо оставить пространство для вентиляции. Итого получаем костюм объёмами... м-м-м... В общем двигаться в нём невозможно.
Так что самый приемлемый вариант - теплоотражающий экран на расстоянии примерно 0,3-0,5м от человека, закрывающий от противника. Именно это и показано в Вашем ролике. Не удобно (надо перетаскивать, руки заняты), не всегда возможно воспользоваться, но единственный реальный вариант пока.
Цитата, Андрей_К сообщ. №48
2) увеличив теплопередачу - т.е. намазав костюм какой ни будь легкоиспаряющейся жидкостью которая в 40 раз быстрее отводит тепло чем излучает тело человека.
Я же это писал выше! Только испарять надо не на поверхности костюма, т.к. эта поверхность должна иметь температуру окружающей среды, т.е. зимой - минус 15-20 градусов и что может эффективно испаряться при такой температуре - большой вопрос, думаю даже спирт в качестве испаряемого в-ва будет малоэффективен. Испарять надо в средних слоях одежды, при нормальной температуре и не допуская тепло до наружного слоя.
Примерно это пытается сделать фирма, указанная Корректором:
Цитата, Корректор сообщ. №51
Волокно транспортируют влагу в средний слой сохраняющий теплый воздух (повышенное давление), а мембрана выбрасывает влагу наружу
Но повторю: на сайте фирмы отсутствует информация о том, что их технология годится для маскировки от тепловизора. Думаю потому, что испаряемое в-во в их технологии - пот. Пока человек интенсивно нагружен - пот есть, испаряется, снижает заметность (не будем пока вспоминать, что микронные фильеры мембраны забиваются солями испаряющегося пота). Но лёг в засаду - пота нет, испарятся нечему и костюм начинает "светиться".
То есть, эта технология хороша для гигиены бойца и несколько снижает ИК-заметность. Потому годится для военного обмундирования. Но полностью защитить от обнаружения современными тепловизорами эта технология не может.
0
Сообщить
№53
12.12.2016 11:43
Цитата, Корректор сообщ. №51
Насколько мне известно, мы все производство у себя убили.
Да уж, это мы умеем лучше всего.
0
Сообщить
№54
12.12.2016 12:03
Цитата, Враг сообщ. №50
Опять вы со своими дедовскими методами, зациклились на них.
Если часовой (вид "человек разумный") - это дедовский метод, то Вы сами то кто, такой весь инновационный? Не программный бот ли случаем или того выше - искусственный интеллект?
Не обижайтесь.
Ещё раз: я за усиление часового и караула в целом техническими средствами. Но я против замены часового на тех. средства и уменьшение численности караула.
Потому что любое тех. средство сейчас работает по заложенной программе, которую можно понять, предсказать поведение тех. средства и обмануть это средство. Одним и тем же способом можно обмануть все однотипные тех. средства. А человек - личность, поведение его непредсказуемо. Прием, которым сняли одного часового, на другом часовом "не прокатывает".
0
Сообщить
№55
12.12.2016 14:09
Цитата, Враг сообщ. №50
Серьзёная мощная РЭБ - это как минимум целый грузовик, на своём горбу диверсионная группа не притащит такое
1) Серьёзная РЭБ и глушит на расстоянии сотен и даже тысяч километров. Когда америкосы глушили войска Хусейна в Ираке, то наши связисты в Воронеже матерились - им мешало. Так что при серьёзной заварушке мы получим подавление линий связи на огромных площадях. Вот тогда диверсионные группы и начнут работать по постам, где тех. средства остались без связи.
2) Прицельную РЭБ на конкретный гарнизон/караул/пост может поставить непонятно чей БЛА, незаконно проникший в воздушное пространство и работающий в интересах диверсионной группы. БЛА с РЭБ выпускаем не только мы (Леер-3) но и США, Израиль, и т.п.
2) Давно уже есть маломощные, но зато переносные средства РЭБ, работающие от 24В автомобиля. Воткнул вилку от такой "коробочки" в прикуриватель и - привет всем средствам связи в радиусе нескольких км.
Так что вырубить радиокомандную линию связи караулки с ДУБМ на постах - никакой проблемы. Тем более, что эта линия функционирует постоянно и изучить её характеристики и подобрать под них подходящий комплект РЭБ можно дистанционно - со своей территории, со спутника, с пролетающего рейсового лайнера Япония - Европа, и т.д. и т.п.
Цитата, Враг сообщ. №50
Кабель наверняка где-то уже на охраняемой территории, за забором, куда сначала надо каким-то образом прорваться, преодолев ту же ДУБМ,
Посты рассредоточены по территории гарнизона и чтобы линии связи постов с караулкой оказались на охраняемой территории надо весь периметр гарнизона взять под контроль. Не говорю уже о том, что стрелять на периметре гарнизона нельзя - это не пост, не та правовая ситуация. Но чтобы хотя бы контролировать высылкой патруля для предотвращения проникновения посторонних есть две проблемы:
1) Например на аэродроме для защиты от ядерного удара (за эпицентр принимается цент ВПП) посты (склады, стоянки л/а и т.п.) рассредоточены на километры друг от друга. Никакого забора по периметру всего аэродрома нет. Периметр аэродрома огромный и посторонние проникают на территорию свободно.
2) Но допустим, что взяли под контроль весь периметр гарнизона. А как быть с теми, кого вынуждены допускать внутрь гарнизона для различных хоз. работ: водопроводчиков-сантехников, дорожников, газовиков, вывоз мусора, подвоз продуктов, угля и т.д. и т.п.? Половина таких рабочих - гастрарбайтеры из Средней Азии, Украины, Молдавии и т.п., возможно, завербованные иностранными спецслужбами.
Так что и проводные линии связи могут быть прерваны. Конечно, провода ещё найти-откопать надо, но если линия не оптоволокно, то будет фонить ЭМИ и тогда - никаких проблем её найти.
А самое главное, если снять часовых с постов, то весь л/с караула окажется сосредоточен в одном месте - в караульном помещении. И тогда его можно уничтожить одним выстрелом РПО или хотя бы заблокировать караул в караулке двумя-тремя автоматами. Любой караул тренируется ПРОБИВАТЬСЯ на укрепление постов при нападении, потому что к бабке не ходи, а нападающие будут стремиться заблокировать караул в караулке, чтобы свободно действовать на посту. Но сейчас хотя бы часовые уже постоянно на постах, а в статье предлагается посадить их в одном месте - в караулке.
0
Сообщить
№56
12.12.2016 14:29
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №52
Но повторю: на сайте фирмы отсутствует информация о том, что их технология годится для маскировки от тепловизора.
Но задачи они совсем другие ставили. Кроме того, у них не было задачи вызвать переохлаждение спортсмена. :) Вы явно про эту сторону вопроса забываете. Можно полить человека эфиром, но не нужно.
Но согласитесь решение вполне практичное. И теперь часто применяемое. Уже дошло до офисной одежды и "костюмов": http://veilance.arcteryx.com/Home.aspx?language=EN

Только смешно. Получается всего этого у нас нет. Просто вдуматься, у нас теперь нет текстильной промышленности вообще. Я тут давно говорил, что нормальные волокна мы вообще не выпускаем. А ведь эти волокна теперь не только одежда. Это теперь основа современных конструкций.
0
Сообщить
№57
12.12.2016 14:34
Цитата, Враг сообщ. №50
преступно людей делать мишенями для снайперов спецназа.
Часовые на постах рассредоточены, снять сразу всех невозможно. А посадив их в одно помещение вы делает их групповой, то есть легко уничтожаемой целью. Ваша непрофессиональная "жалость" ведёт к бОльшим потерям.
Цитата, Враг сообщ. №50
(ага, бабы ведь ещё нарожают ребятишек, работа такая у солдат - погибать).
Стараясь совсем избежать потерь вы на деле увеличиваете их. А при уничтожении караулки все посты останутся вообще без охраны и к каким потерям приведёт это - страшно подумать. Так что не надо приписывать мне то, к чему на самом деле призываете вы.
Цитата, Враг сообщ. №50
Да и толку от них явно меньше, чем от электроники в плане обнаружения нападающих и в плане эффективности уничтожения этих целей, и в плане защиты от пуль.
Это только для вас эти ваши голословные утверждения явны. А на практике лучше только комплекс из человека и тех. средств.
0
Сообщить
№58
12.12.2016 14:42
Цитата, Корректор сообщ. №56
у них не было задачи вызвать переохлаждение спортсмена. :) Вы явно про эту сторону вопроса забываете. Можно полить человека эфиром,
Так и задачи переохлаждения бойца тоже никто не ставит. :(
И потому никто не предлагал бойца поливать эфиром. Испарение в средних слоях экипировки - это не испарение с поверхности тела.
Цитата, Корректор сообщ. №56
Уже дошло до офисной одежды и "костюмов"
Надо же, из их ткани, оказывается, можно и костюм сшить. Достижение... :))
А интенсивное испарение пота в офисе нужно не иначе как для полноценного "амбрэ" :))
0
Сообщить
№59
12.12.2016 15:09
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №58
Надо же, из их ткани, оказывается, можно и костюм сшить. Достижение... :))
Вообщем да. Из такой ткани сложновато сшить традиционную одежду. Кроме того, многие мембраны не шьют а склеивают ультразвуком или нагреванием. :)
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №58
А интенсивное испарение пота в офисе нужно не иначе как для полноценного "амбрэ" :))
Ошибаетесь. Запах будет отсутствовать полностью и очень долго. Если подумаете, поймете почему. :)
В холодном климате народ уже давно покупает горнолыжные носки в офис. :)
0
Сообщить
№60
12.12.2016 15:13
Корректор, эта ткань не делает бойца незаметным в тепловизоре. А мы здесь обсуждаем именно это, а не занимаемся рекламой одежды для спортсменов или офисов.
0
Сообщить
№61
12.12.2016 15:20
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №60
Корректор, эта ткань не делает бойца незаметным в тепловизоре. А мы здесь обсуждаем именно это, а не занимаемся рекламой одежды для спортсменов или офисов.
Я же предложил как именно. Делать индивидуальный расчет тепловых потоков и полное мембранное покрытие с эффектом отражение теплового излучения. Можно и охлаждающую жидкость использовать.
Но в любом случае придется считать индивидуально.
Ну и костюмы пожарников давно существуют.
0
Сообщить
№62
03.01.2017 00:25
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
Если часовой (вид "человек разумный") - это дедовский метод, то Вы сами то кто, такой весь инновационный? Не программный бот ли случаем или того выше - искусственный интеллект?Не обижайтесь.
А вы не обидитесь, если я скажу, что без компьютеров обходиться в современной офисной и не только (расчёт выстрела, допустим "Дуэтом" по воздушной цели) работе, считать всё вручную - дедовский метод? Да, именно, человек всё меньше и меньше нужен. Охрана всяких складов, музеев, выставок, банков с помощью электронных систем многократно повысили надёжность при этом в разы снизив количество людей-охранников. Почему такой скепсис в части охраны военных объектов с применением электроники и серьёзным сокращением людей? Вы просто больны, если не понимаете очевидного, не обижайтесь.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
Ещё раз: я за усиление часового и караула в целом техническими средствами. Но я против замены часового на тех. средства и уменьшение численности караула.
Гражданские объекты (и большие территории) давно охраняет лишь пара охранников и нормально, а тут вот вынь да положь ещё и толпу людей. ЗАЧЕМ??? Что они там будут делать, если ВСЁ будут делать различные датчики и делать будут ГОРАЗДО лучше? Предупреждать голосом, стрелять - тоже будут дистанционно управляемые модули. Не, можно и целую дивизию поставить в охрану аэродрома, склада, НО ЗАЧЕМ???

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
Потому что любое тех. средство сейчас работает по заложенной программе, которую можно понять, предсказать поведение тех. средства и обмануть это средство.
Очень общие слова НИ О ЧЁМ. Вот стоит электронный кодовый замок, требующий ввод пароля - как конкретно вы его обманите, пусть даже он трижды предсказуем? Тоже самое и с различными датчиками: ну лучше и гораздо они видят, "видят", слышат и т.д., чем человек, который ко всему подвержен усталости, может отвлекаться или его можно отвлечь (ага, обмануть). Ослепить можно не только прибор, но и человека теми же лазерами, можно воздействовать на человека инфра-, ультра-звуками, поджарить теми же мощными узконаправленными электромагнитными полями. Человека можно отравить, усыпать газом. С чего вы взяли, что человек - это такое неуязвимое существо по сравнению с датчиками и программами их обслуживающими?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
А человек - личность, поведение его непредсказуемо. Прием, которым сняли одного часового, на другом часовом "не прокатывает".
Смешно. Что вы несёте? Конечно прокатывает, ещё как прокатывает. Вполне всё там предсказуемо.
0
Сообщить
№63
03.01.2017 01:24
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
1) Серьёзная РЭБ и глушит на расстоянии сотен и даже тысяч километров. Когда америкосы глушили войска Хусейна в Ираке, то наши связисты в Воронеже матерились - им мешало.
А, ну да, тот же Саддам пытался глушить американцев - те заметили, да, во всех СМИ об этом написали, вот только это очень мало им помешало в том же Ираке. А ещё про серьёзную РЭБ: "Войска РЭБ проиграли борьбу GPS" - даже слабенький сигнал GPS не смогли одолеть серьёзной РЭБ. Если в Воронеже кому-то в самом деле мешала РЭБ, работающая в Ираке на иракские объекты, то это просто какой-то абзац. Но я сомневаюсь, что так было, сильно сомневаюсь: возможно просто зафиксировали факт применения РЭБ. Надеюсь на это.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Вот тогда диверсионные группы и начнут работать по постам, где тех. средства остались без связи.
И опять этот бред. Да как они окажутся без связи??? Вы до сих пор не в курсе, что связь бывает не только беспроводной, но ещё и проводной и это как раз тот случай, когда не будут применять беспроводную связь? Что вы там с помощью РЭБ задавите в оптике, зарытой на глубине 3м, а особенно с помощью носимой человеком (диверсионной группой спецназа) РЭБ? Вы бредите. Спецназу куда проще нейтрализовать человека-личность: одинаково умрёт от пули снайпера с глушителем любая личность и не надо таскать с собой чудовищные тяжести для этого.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Прицельную РЭБ на конкретный гарнизон/караул/пост может поставить непонятно чей БЛА, незаконно проникший в воздушное пространство и работающий в интересах диверсионной группы. БЛА с РЭБ выпускаем не только мы (Леер-3) но и США, Израиль, и т.п.
Курам на смех этот незаконно проникший БПЛА. Во-первых: куда там ПВО смотрит? Его нет вообще? Во-вторых, откуда у небольшого самолётика может быть мощная РЭБ? Да у него физически нет большой энергетики. В-третьих, Воздействовать на оптический линии связи с помощью такой РЭБ - это сильно!

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Давно уже есть маломощные, но зато переносные средства РЭБ, работающие от 24В автомобиля. Воткнул вилку от такой "коробочки" в прикуриватель и - привет всем средствам связи в радиусе нескольких км.
Поймите наконец очень простую вещь: для РЭБ нужна мощная энергетика, просто НЕОБХОДИМА! А это значит, что нужно что-то огромное, уж точно не носимое человеком. Глушить компактными средствами можно радиоуравляемые самолётики, коптеры, машинки из магазина, сотовые телефоны, пульты от автомобилей, а из боевых средств наверно только радиовзрыватели, да и то, наверно, гарантированно только какие-нибудь самодельные.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Так что вырубить радиокомандную линию связи караулки с ДУБМ на постах - никакой проблемы.
Бред сивой кобылы. НЕТ ТАМ НИКАКОГО РАДИО, НЕТ! Провода там, медь, а то и оптика. Я ведь даже уже в предыдущих постах писал об этом. Да и вам самому должно быть очевидно.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Посты рассредоточены по территории гарнизона и чтобы линии связи постов с караулкой оказались на охраняемой территории надо весь периметр гарнизона взять под контроль.
А что, это такая проблема? Особенно с кучей датчиков, которые кушать и спать не просят? И что, лучше не брать весь периметр под контроль, лучше пусть местами будет проходной двор?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Не говорю уже о том, что стрелять на периметре гарнизона нельзя - это не пост, не та правовая ситуация.
Внутри периметра может и нельзя, но и не пропускать туда никого, отстреливать (предупреждать через мегафон) всех снаружи. А зачем внутрь кого-то пропускать???

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
рассредоточены на километры друг от друга. Никакого забора по периметру всего аэродрома нет. Периметр аэродрома огромный и посторонние проникают на территорию свободно.
Ну так построить забор. Есть ведь и относительно дешёвые виды: не обязательно же строить глухую толстую железо-бетонную стену высотой 5м (или ещё выше). Хотя если там есть реально серьёзная угроза проникновения диверсионных групп, то уж точно стоит построить хороший забор. Да даже если и свободно проникают: кабель можно закопать на 3 м или ещё глубже да и ещё откуда-то узнать надо где он закопан и экскаватор не подгонишь - лопатой слишком долго копать, а датчики могут просматривать местность на очень большие расстояния и в том числе ночью, в тумане и если что - высылать туда робота, а за ним, если потребуется, и спецгруппу на колёсном БМП ("Бумеранг"). Да и робот может и так ездить, летать по маршруту постоянно.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
А как быть с теми, кого вынуждены допускать внутрь гарнизона для различных хоз. работ: водопроводчиков-сантехников, дорожников, газовиков, вывоз мусора, подвоз продуктов, угля и т.д. и т.п.? Половина таких рабочих - гастрарбайтеры из Средней Азии, Украины, Молдавии и т.п., возможно, завербованные иностранными спецслужбами.
А что, на охраняемом объекте эти люди могут шляться где хотят и делать что хотят и при этом без всякого присмотра? Те же камеры, различные не присмотрят за ними никак? Пара пустяков для них уйти куда-то не туда, как-то найти ВОЛС, незаметно раскопать на 3м и перерубить его? И так для всех ДУБМ, камер, датчиков одновременно? Ну не реально ж это! К тому же можно прокладывать по две линии связи разными физически путями (специализированными кабелеукладчиками).

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
но если линия не оптоволокно, то будет фонить ЭМИ и тогда - никаких проблем её найти.
А про экранирование вы до сих пор ничего не слышали?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
если снять часовых с постов, то весь л/с караула окажется сосредоточен в одном месте - в караульном помещении. И тогда его можно уничтожить одним выстрелом РПО или хотя бы заблокировать караул в караулке двумя-тремя автоматами.
А ничего, что ещё надо сначала как-то прорваться к этому помещению? И это помещение обязательно состоит из одной комнаты с огромными окнами - для удобного влетания выстрела из РПО? А ничего, что в одном здании с ЛС ещё и их БМП могут быть - т.е. автоматиками их там точно не заблокировать. Ну и, опять же, вокруг здания тоже могут быть ДУБМ.

У вас там уже не маленькая диверсионная группа, а целый полк (дивизия?) штурмует охраняемый объект в глубоком тылу?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
Любой караул тренируется ПРОБИВАТЬСЯ на укрепление постов при нападении, потому что к бабке не ходи, а нападающие будут стремиться заблокировать караул в караулке, чтобы свободно действовать на посту. Но сейчас хотя бы часовые уже постоянно на постах, а в статье предлагается посадить их в одном месте - в караулке.
Ага, которых перебили снайперы с глушителями. А в моём случае, там стоят не пробиваемые даже .50 ДУБМ, а не нет никого вообще, одни лишь датчики, камеры, как вы почему-то предположили. Да и как заблокируют, если караулка находится в охраняемом периметре, куда мышь не проскочит незамеченной? Это в вашем случае, где одни люди, там проходной двор и можно запросто одних отрезать от других, а радиосвязь между ними - глушить.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №57
Часовые на постах рассредоточены, снять сразу всех невозможно.
Зачем сразу всех? Достаточно на одном (двух) направлении по одному перестрелять, чтобы проникнуть на охраняемую территорию и там совершить диверсию. А вообще можно и сразу всех, если такое зачем-то нужно: нужно лишь больше снайперов.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №57
Ваша непрофессиональная "жалость" ведёт к бОльшим потерям.
Да откуда им взяться, если все люди сидят в хорошо защищённой караулке (мини-крепость с подземным бункером быть может даже), рядом с БМП (хотя может им и не надо вообще никуда выходить - есть ездящие и летающие дроны для усиления ДУБМ), но при этом полностью контролируют весь периметр и могут его обстреливать из ДУБМ? Это у вас там мишени сплошные ходят.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №57
А на практике лучше только комплекс из человека и тех. средств.
А, ну да, рядом с каждым ДУБМ и датчиками, камерами поставить ещё и по срочнику с калашом - чтоб людям жизнь мёдом не казалась. Вот при такой практике потерь будет меньше. ЗАЧЕМ ОНИ ТАМ НУЖНЫ??? Плодить сущности без надобности - глупо. Ведь ВСЁ сделает автоматика и люди из караулки дистанционно, только ГОРАЗДО лучше сделают.
0
Сообщить
№64
03.01.2017 13:53
Цитата, Враг сообщ. №62
Гражданские объекты (и большие территории) давно охраняет лишь пара охранников и нормально,
Увидеть по телекамере как вор украл ящик водки со склада - это не охрана. А предотвратить кражу такая "охрана" не способна. Вы ещё про вневедомственную охрану квартир расскажите! Только не забудьте, что когда ГБР вневедомственной охраны приезжает на взлом квартиры, то может получить от вора в худшем случае сворованной бутылкой по голове. А когда резервная группа караула прибудет к вскрытому складу вооружения, то будет уничтожена грабителями, вооружившимися с этого склада.
-2
Сообщить
№65
03.01.2017 14:19
Цитата, Враг сообщ. №62
стрелять - тоже будут дистанционно управляемые модули.
Хорошо, забудем про РЭБ и допустим невероятное: вы изобрели идеальную, не взламываемую линию связи с ДУБМ.
Рассмотрим следующий недостаток ДУБМ: им управляет человек. Сколькими ДУБМ в состоянии управлять один оператор? Только так, по-серьёзному, ведь говорим не о внутренних помещениях офиса, где после закрытия не остаётся ни одной живой души, потому картинки со всех камер наблюдения неподвижны и потому на один экран можно вывести десяток камер и уследить любое движение на них. У нас - посты на свежем воздухе с качающимися деревьями, кустами и травой, с бегающими тенями от них и от света Луны, с движущимися облаками... А иногда рядом проходит дорога и постоянно движется личный состав части по своим делам.
А ещё давайте представим, что передаётся звук с каждого ДУБМ и получим какофонию.
Так сколько камер наблюдения можно поручить одному оператору, чтобы он не прозевал нарушителя границы поста? Мне кажется - не более 4-х. А это как раз 4 стороны одного поста. То есть, количество операторов ДУБМ=количество постов=количество часовых, ничего ДУБМ не сократят.
Ах, да, оператор же сидит в тепле (животик отращивает), а не гуляет на свежем воздухе (не занимается здоровым образом жизни). И ради животика оператора вы предлагаете:
1) оставить посты без непосредственной охраны, чем дать диверсантам время на вооружение со вскрытого склада до прибытия караула;
2) сконцентрировать ВЕСЬ состав караула в одном помещении (здании), чтобы диверсанты могли уничтожить весь караул одним выстрелом из РПО.
Вы не зря взяли себе говорящий псевдоним - "Враг".
0
Сообщить
№66
03.01.2017 14:47
Цитата, Враг сообщ. №63
А ничего, что ещё надо сначала как-то прорваться к этому помещению?
Абсолютно все караульные помещения, где я служил (от КДВО до ЗГВ) можно было обстрелять из РПО из-за территории гарнизона. И установить там запретную для прохода посторонних зону было невозможно: там люди либо жили, либо ездили (автодороги). Так что ДРГ никуда прорываться не потребуется.
Цитата, Враг сообщ. №63
И это помещение обязательно состоит из одной комнаты с огромными окнами - для удобного влетания выстрела из РПО?
Для начала изучили бы УГиКС (Устав гарнизонной и караульной службы), там всё расписано по помещениям караула. И окна имеются, без них никак. И если в одной комнате взорвётся РПО то вряд ли л/с в самой дальней комнате останется боеспособен из-за контузии.
Цитата, Враг сообщ. №63
А ничего, что в одном здании с ЛС ещё и их БМП могут быть - т.е. автоматиками их там точно не заблокировать.
О-о-о, начинаете взрослеть на глазах: увеличиваете караул ещё и на экипаж БМП: командир, мехвод, наводчик... Сколько штук БМП загоним во двор караульного помещения, чтобы ещё и их экипаж потерять из-за одного выстрела РПО?
Цитата, Враг сообщ. №63
Ну и, опять же, вокруг здания тоже могут быть ДУБМ.
Ясен пень, просто автоматами и пулемётами отбиваться из караулки никак нельзя, надо навтыкать ДУБМ, чтобы:
1) хуже попадать (ещё ни один ДУБМ не стреляет так же точно, как человек);
2) мучиться с обслуживанием и ремонтом этой не самой простой техники.
Браво молодым, задорным инноваторам! ~:(
0
Сообщить
№67
03.01.2017 22:31
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №64
Увидеть по телекамере как вор украл ящик водки со склада - это не охрана. А предотвратить кражу такая "охрана" не способна.
С чего вдруг вы взяли, что не способна? Конечно способна! Если они сами не могут отпугнуть вора, то очень быстро примчится ОМОН и всех повяжет.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №64
Только не забудьте, что когда ГБР вневедомственной охраны приезжает на взлом квартиры, то может получить от вора в худшем случае сворованной бутылкой по голове.
А, ну да, конечно:
Цитата
ЧП произошло в поселке Карымское под Читой. 30-летний мужчина без объяснения причины открыл огонь по наряду полиции, прибывшему на вызов.
— Водитель погиб на месте, второй сотрудник был ранен. Стрелявший сбежал

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №64
А когда резервная группа караула прибудет к вскрытому складу вооружения, то будет уничтожена грабителями, вооружившимися с этого склада.
Опять ахинею несёте. Да с чего это они его вскроют, если ВСЕХ их обнаружат ещё на подходе к периметру, а при попытке его преодолеть им будут высказаны предупреждения и/или огонь на поражение из ДУБМ. От границы периметра до склада - далеко. Это при вашем дедовском методе такое возможно.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Хорошо, забудем про РЭБ и допустим невероятное: вы изобрели идеальную, не взламываемую линию связи с ДУБМ.
Поменьше смотрите дурацкие фильмы про хакеров, которые взламывают вообще всё и за пару минут. Что и как вы собрались взламывать? Или по-вашему ДУБМ напрямую подключена к интернету специально для взломов? Ну не понимаете вы НИЧЕГО во взломах.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Сколькими ДУБМ в состоянии управлять один оператор?
Если вы вдруг думаете, что ДУБМ может управляться строго только вручную, то вы сильно шибаетесь. Там вообще всё может происходить автоматически, т.е. поиск, классфикация, захват, сопровождение целей и всё это будет получаться гораздо лучше, чем вручную. Оператору нужно лишь принимать решение об открытии огня, подтвердить уничтожение цели, ну или может сделать предупредительный выстрел в воздух, рядом с целью. Т.е. одновременно один оператор может очень много ДУБМ обслуживать.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
картинки со всех камер наблюдения неподвижны и потому на один экран можно вывести десяток камер и уследить любое движение на них.
Да что ж вас всё так на ручную работу тянет-то?! Обнаружить движение и подать сигнал тревоги может и автоматика (как отчасти сама камера, так и специализированные датчики движения, настроенные не реагировать на кошек, к примеру), не нужно постоянно высматривать в мониторы, ломать глаза.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
У нас - посты на свежем воздухе с качающимися деревьями, кустами и травой, с бегающими тенями от них и от света Луны, с движущимися облаками... А иногда рядом проходит дорога и постоянно движется личный состав части по своим делам.
ВСЁ это ЛЕГКО решаемо всё теми же датчиками и программным обеспечением. Электроника может даже в толпе лица опознавать и даже по нечёткому изображению с очень высокой вероятностью. В нужных местах можно (и нужно) и спилить все деревья и кусты, сделав местность открытой ибо нефиг помогать диверсантам.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
А ещё давайте представим, что передаётся звук с каждого ДУБМ и получим какофонию.
Да забудьте вы наконец все ручные методы! Распознавать, анализировать звуки может электроника и одновременно с огромного числа источников.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Ах, да, оператор же сидит в тепле (животик отращивает), а не гуляет на свежем воздухе (не занимается здоровым образом жизни).
Не волнуйтесь так за него. В соседней комнате может быть приличный спортзал со штангами, гантелями, тренажёрами - это куда полезней для здоровья, чем шлаться по морозу под прицелом снайпера.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
1) оставить посты без непосредственной охраны, чем дать диверсантам время на вооружение со вскрытого склада до прибытия караула;
Ещё раз: никто им не даст даже близко подойти к складу, не то что вскрыть. Мало будет ДУБМ - приедут (Т-14 может дистанционно управляться в перспективе, уже создают и более мелких роботов), прилетят дроны на усиление.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
сконцентрировать ВЕСЬ состав караула в одном помещении (здании), чтобы диверсанты могли уничтожить весь караул одним выстрелом из РПО.
И ещё раз: не будет возможности подобраться на выстрел к этому помещению - все диверсанты будут обнаружены ещё за периметром и им не позволят его преодолеть. А караульное помещение - далеко в глубине охраняемой территории и не факт, что известно диверсантам где оно. Оно может представлять из себя миникрепость с подземным бункером, а не обычное жилое помещение с огромными окнами с простыми стёклами. Да и задача дивесантов - диверсия на объекте, скрытное проникновение на объект и скрытный же отход, а не лобовой штурм с уничтожением всего л/с, т.к. для такой задачи потребуются внушительные силы (мегадесант в глубокий тыл?), а не маленькая диверсионная группа.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
Абсолютно все караульные помещения, где я служил (от КДВО до ЗГВ) можно было обстрелять из РПО из-за территории гарнизона. И установить там запретную для прохода посторонних зону было невозможно: там люди либо жили, либо ездили (автодороги). Так что ДРГ никуда прорываться не потребуется.
Да посмотрите хотя бы художественные фильмы про штатовские базы. НИКТО туда не проберётся так просто, нет там никаких проходных дворов, а можно сделать всё ещё круче с помощью той же электроники. В Киргизии на базе "Манас" американцы водилу местного, который постоянно туда ездил, застрелили, т.к. охране показалось, что он вёл себя агрессивно. Да и даже если можно обстрелять из РПО, то РПО - это даже не РПГ, пробиваемость у него смешная. Ещё раз повторяю: караулка может быть миникрепостью с подземным бункером, которую можно разрушить только тяжёлыми вооружениями, которых точно нет у диверсионных групп. И опять же, надо откуда-то знать ещё где эта караулка в охраняемом периметре. В бинокль с сосны не факт, что можно что-то разглядеть и понять.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
Так что ДРГ никуда прорываться не потребуется.
Можно и нужно пересматривать планировку, особенно если граница, линия фронта не очень далеко. В Афганистане тоже по советским, штатовским базам могут ездить местные? ДРГ и не должны прорываться, они должны всё сделать скрытно, чтобы никто не поднял тревогу, а иначе они все покойники и только большое везение их может спасти.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
И если в одной комнате взорвётся РПО то вряд ли л/с в самой дальней комнате останется боеспособен из-за контузии.
Что вы опять несёте? Т.е. взрыв РПО невозможен, если караулят люди, он возможен только если караулит электроника? Да куда проще всё будет сделать, если будут караулить люди. Тех, кто не в караулке - тех перестреляют снайперы с глушителями, а дальше можно спокойно взрывать караулку с оставшимися.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
Для начала изучили бы УГиКС (Устав гарнизонной и караульной службы), там всё расписано по помещениям караула. И окна имеются, без них никак.
А, ну да, очередная догма, святое писание, которое не может быть пересмотрено, т.к. нисполано нам сами Богом? Может и должно быть пересмотрено, особенно если изменятся условия, в частности если появится автоматизация большинства процессов.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
О-о-о, начинаете взрослеть на глазах: увеличиваете караул ещё и на экипаж БМП
Вообще-то я давно об этом писал, в этот раз лишь повторил, в очередной раз. И ещё раз повторюсь: может и не едет никто, а посылает дистанционно управляемую бронетехнику на усиление ДУБМ.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
ещё и их экипаж потерять из-за одного выстрела РПО?
Ну да, РПО прям мощнейшая вундервафля. Или все идиоты собрались кучно в одной комнате и сидят, ничего не подозревая - электроника всё прошляпила ведь. Прошляпить могут только живые люди, стоящие в карауле и видящие, особенно в ночи, очень мало. А если они уже мёртвые...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
ещё ни один ДУБМ не стреляет так же точно, как человек
С чего вы это взяли? Вот стоит на кораблях ПРО, те же АК-630, "Дуэты" и т.д. - это по сути и есть те же ДУБМ и они могут сбивать подлетающие ракеты с некоторой вероятностью, а вот человек вручную, во-первых, просто не успеет среагировать, во-вторых, даже если он чисто случайно уже сидел и целился в нужном направлении, то вероятность попасть будет многократно ниже. Автоматика может очень быстро рассчитать любой выстрел, в отличие от человека.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №66
мучиться с обслуживанием и ремонтом этой не самой простой техники.Браво молодым, задорным инноваторам! ~:(
Так быть: вооружим всех дубинами - никакого мучения с обслуживанием и ремонтом - браво пожилым и опытным воинам! Они фигни не скажут!


Вот вам РЭБ ;)
0
Сообщить
№68
04.01.2017 18:06
Слушай, Враг! У тебя хотя бы толика логики есть?
Смотри:
Я доказываю, что убирать часовых с постов нельзя, потому что это не охрана квартиры, где приехавшую ГБР встретит вор с оружием в виде украденной бутылки водки. На взломанном складе боепитания прибывшую резервную группу караула встретят взломщики, уже вооружившиеся с этого взломанного склада.
Ты с этим споришь и... приводишь пример, когда вор
Цитата, Враг сообщ. №67
открыл огонь по наряду полиции, прибывшему на вызов.
— Водитель погиб на месте, второй сотрудник был ранен. Стрелявший сбежал
Враг, ты не понимаешь, что твой пример поддерживает мой тезис и опрокидывает тебя?! Если уж наряд не смог справиться с одним вором, вооружённым непонятно чем, то караул тем более не справится с грабителями, которые вооружатся со склада боепитания автоматическим оружием, РПО, ПТУРами и прочей "номенклатурой хранения"!
Враг, дискутировать с тобой бесполезнее, чем со сварливой бабой: та хоть понимает, чего не стоит говорить! Всё, пока.
-1
Сообщить
№69
24.03.2017 11:33
Вот новость по теме.
http://politikus.ru/v-rossii/92326-shest-boycov-rosgvardii-pogibli-pri-napadenii-boevikov-v-chechne.html
Цитата, q
Шесть военнослужащих Росгвардии погибли при нападении боевиков на объект в станице Наурской в Чечне, сообщается на официальном сайте ведомства, сообщает life.ru — При попытке проникновения на территорию военного городка бандгруппа была обнаружена войсковым нарядом, который вступил с ней в бой. Было уничтожено шесть нападавших. В ходе боестолкновения погибло шестеро военнослужащих, имеются раненые, — говорится в сообщении Росгвардии. В ведомстве отметили, что боевики воспользовались сильным туманом. Однако благодаря решительным действиям военнослужащих проникновения бандитской группы внутрь городка не произошло. Напомним, шесть боевиков атаковали объект Росгвардии в Чечне. Они были уничтожены в ходе завязавшегося боестолкновения. По предварительным данным, целью участников бандгруппы были общежития офицеров.
Politikus.ru
Если бы в части для охраны использовался подобный тому что в статье охранный комплекс, то банда была бы обнаружена заранее, а не нарядом, и уничтожена без потерь.
Тепловизор видит через туман, хоть изображение и ухудшается.
0
Сообщить
№70
31.05.2017 16:25
Цитата, Андрей_К сообщ. №69
Если бы в части для охраны использовался подобный тому что в статье охранный комплекс, то банда была бы обнаружена заранее
Банда вероятнее всего подъехала к КПП открыто, на авто, как бы по делу. У наряда не осталось времени на отпор. Для наряда по КПП предлагаемая в статье техника совершенно бесполезна. Только шлюз и постоянная готовность к рукопашной схватке.
0
Сообщить
№71
31.05.2017 16:47
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №70
Только шлюз и постоянная готовность к рукопашной схватке.
Это вы зря. Именно как средство поддержки роботизированные комплексы эффективны. И программу "убей всех людей" давно научились создавать. Так что на КПП робот будет очень полезен. Нужно просто адекватно применять подобную технику.
0
Сообщить
№72
31.05.2017 16:50
Цитата, Корректор сообщ. №71
И программу "убей всех людей" давно научились создавать. Так что на КПП робот будет очень полезен.
Ага, чтобы убить всех, кто решил пройти через КПП на службу...
0
Сообщить
№73
31.05.2017 16:51
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №72
Ага, чтобы убить всех, кто решил пройти через КПП на службу...
Примерно так. Правило "мертвой руки".
0
Сообщить
№74
31.05.2017 16:53
Цитата, Корректор сообщ. №73
Правило "мертвой руки".
Вот себе на входе в квартиру и поставьте такого робота. А на КПП нормальные люди дежурят.
0
Сообщить
№75
31.05.2017 17:06
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №74
А на КПП нормальные люди дежурят.
Я не предлагаю "отменить людей". А только поставить робота в качестве поддержки. И если люди мертвы, робототехника может веселиться по полной. Но суть не в этом. Это способ выиграть время. В случае тревоги робот может фаршировать все живое в "зонах смерти". Но зоны могут быть известны только наряду КПП, а диверсантам нет. Для них все КПП сразу превращается в минное поле, а для наряда КПП создаются очевидные преимущества. Просто учтите психологию, диверсанты полностью потеряют инициативу. И робот значительно быстрее человека. Так что залягут оставшиеся в живых диверсанты, и буду готовы сдаваться. Просто не нужно делать из робота замену человеку, это только машина. И как любая машина это только ограниченная функция. Вот по функциям и нужно применять.
0
Сообщить
№76
31.05.2017 17:23
Цитата, Корректор сообщ. №75
Корректор, я устал от ваших безответственных предложений:
Кто и когда будет знать, что наряд на КПП весь мёртв? Только врач, когда пощупает пульс. А до того включить робота-убийцу - это добить раненный наряд по КПП.
Какие к растакой матери "зоны смерти" на КПП?! Вы хотите, чтобы ваша железяка перестреляла наряд по КПП или проходящих людей при очередной вспышке на Солнце, когда у неё даст сбой СУО?!
Хватит, мне надоел ваш бред.
0
Сообщить
№77
01.06.2017 05:21
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №76
Кто и когда будет знать, что наряд на КПП весь мёртв?
Когда он не выключил тревогу. Нет необходимости держать его включенным, и потому никакого сбоя СУО не будет. Простое техническое решение с кнопкой тревоги и таймером.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №76
А до того включить робота-убийцу - это добить раненный наряд по КПП.
Согласен. Но вы же не будете возражать против минирования периметра КПП? А в данном случае это только аналог мины. Робот не более чем высокотехнологичная мина.
0
Сообщить
№78
01.06.2017 09:13
Робот намного лучше мины.
Робота можно настроить: по лежачим не стрелять, а также он может определить есть ли у человека оружие в руках или любая поклажа.
Автомат ,в громкоговоритель, может объявить что всем предписывается выбросить из рук любые предметы и сесть/лечь на землю иначе огонь на поражение.
Все мирные, случайные, раненые так и сделают и не будут атакованы.
Все остальные подвергнутся атаке.
Также робот может быть настроен стрелять только по ногам и по колесам автомобилей по двигателю или только по движущимся целям - неподвижных не трогать.
0
Сообщить
№79
02.06.2017 11:21
Цитата, Андрей_К сообщ. №78
Робота можно настроить:
Эти Ваши предложения имеют смысл. Для охраны ПОСТА, НО НЕ КПП.
При этом не обязательно должен быть отдельный подвижный робот, для защиты поста надёжнее роботизированный комплекс из нескольких стационарных боевых модулей, действующих по тому же алгоритму, по которому действует часовой: обнаружил - приказал "назад или обойди вправо-влево" - в случае неподчинения выстрелил в воздух - в случае неподчинения... и так далее согласно УГиКС (Устав гарнизонной и караульной службы).
Но для этого нужен полноценный, надёжный искусственный интеллект. Которого пока нет. Поэтому пока - техника в дополнение к часовому, но не вместо него.
Кстати, целесообразно комплектовать системы охраны не только летальным оружием, но и не летальными средствами, наиболее подходят СВЧ излучатели: прицельно и вместе с тем можно остановить большую толпу, крайне эффективно и вместе с тем все живы и дают показания.
0
Сообщить
№80
02.06.2017 11:26
Цитата, Корректор сообщ. №77
Но вы же не будете возражать против минирования периметра КПП?
Вы с ума сошли?! Заминировать подходы к контрольно-пропускному пункту?!!!! Чтобы родители, приехавшие в гости к сыну, на глазах этого сына и подорвались???
0
Сообщить
№81
02.06.2017 12:06
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №76
Корректор, я устал от ваших безответственных предложений:
Кто и когда будет знать, что наряд на КПП весь мёртв? Только врач, когда пощупает пульс.
А если так: "щупаем пульс" постоянно - что-то типа браслета на руку, или запонки на рукав. Пропал пульс (сигнал от всех датчиков) наряда КПП - включить режим "убей всех, кто движется". Снять режим - командир части, опознание по голосу, например. Все технологии уже есть, особо хитрых алгоритмов не требуется.
Можно добавить - пропал один из "пульсов" - включилась локальная тревожная сигнализация.
Как вам?
0
Сообщить
№82
02.06.2017 12:51
Цитата, fkedurch сообщ. №81
Пропал пульс (сигнал от всех датчиков) наряда КПП - включить режим "убей всех, кто движется"
Такая система уязвима к хакерским атакам и РЭБ - заглушили в этом районе радиосвязь и компьютер пошел вразнос.
+1
Сообщить
№83
02.06.2017 14:35
Цитата, fkedurch сообщ. №81
Пропал пульс (сигнал от всех датчиков) наряда КПП - включить режим "убей всех, кто движется".
А движется там резервная группа нашего караула, которая прибыла на помощь наряду по КПП. "Убей всех"...
Пока робот не научится распознавать "свой-чужой" не хуже человека доверять ему применение оружия нельзя. Ну попробовали же американцы такого робота в Афганистане. На полигоне он уверенно распознавал своих. А в бою в Афганистане открыл огонь по своим.
0
Сообщить
№84
02.06.2017 17:20
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №83
Пока робот не научится распознавать "свой-чужой" не хуже человека доверять ему применение оружия нельзя.
А он никогда не научится. :))) Но доверить ему оружие придется.
Давайте пройдемся по вашему сценарию. Наиболее вероятен прорыв на охраняемую территорию через КПП. Просто и банально. Группа диверсантов приезжает на КПП. Под видом своих. И ее задача максимально быстро вывести наряд из строя. Так вот именно робот не позволяет это сделать. И способов тому масса. Как активация по тревоге и контроль запрограммированной территории. Включая банальные красные линии. Как необходимость выключить робота для перемещения. Так и изумительный режим убей их всех. Просто применять его нужно адекватно. Не перекладывайте функции человека на робота. Робот человека не заменяет. Это только оружие. Но теперь программируемое оружие. Используйте сильные стороны робота. Например способность ждать бесконечно. Способность точно работать по заданным квадратам. Отсутствие сомнений и человечности. Невозможность шантажа или подкупа. Точность и скорость исполнения приказа. Все это предполагает грамотное управление этим сложным оружием. Но когда оно применяется адекватно, оно значительно эффективней чем человек. И машину с диверсантами, изрешетит точно и эффективно. И зажмет всю группу диверсантов в огневые ножницы. Заставит залечь весь отряд диверсантов хоть на месяц. Или до самого окончания патронов. И при правильном задании его применение несколько не будет мешать наряду. Скорее позволит им даже не вступать в бой с момента включения. Могут спокойно пить чай для прибытия поддержки. А диверсанты под прицельным огнем робота сами сдадутся. Нужно только подождать.
Давайте просто примем во внимание, что там где роботы, идиотам не место. А роботов применять придется. Просто выбора уже нет. И время когда вместо группы диверсантов на ККП явится дистанционно управляемый робот настанут очень скоро. Буквально, откроется контейнер и вместо диверсантов будет робот.
0
Сообщить
№85
05.06.2017 12:30
Цитата, Корректор сообщ. №84
Группа диверсантов приезжает на КПП. Под видом своих. И ее задача максимально быстро вывести наряд из строя.
Именно так, видимо, и произошло в Наурской, потому что наряд по КПП был убит. И уже на территории части нападавших уничтожил патруль.
Цитата, Корректор сообщ. №84
Не перекладывайте функции человека на робота. Робот человека не заменяет.
Так я то как раз не перекладываю, а предлагаю только дополнить караул техникой.
Цитата, Корректор сообщ. №84
Используйте сильные стороны робота.
Золотые слова! На этом и сойдёмся.
0
Сообщить
№86
06.06.2017 10:31
Цитата
Создатель шлема виртуальной реальности Oculus Rift Палмер Лаки (Palmer Luckey) в данный момент возглавляет новый стартап, который занимается разработкой оборонной технологии наблюдения.

Источники, хорошо знакомые с проектом, но пожелавшие сохранить свою анонимность, утверждают, что новая система может быть развернута у границ государств, вокруг военных баз и прочих важных стратегических объектов.

Финансовую сторону проекта поддерживает сооснователь платежной системы PayPal Питер Тиль (Peter Thiel), который является одним из советников президента США Дональда Трампа (Donald Trump).

Сам Палмер Лаки раскритиковал то, насколько малоэффективно оборонная промышленность тратит миллиарды долларов налогоплательщиков. Он добавил, что обществу необходима оборонная компания нового поколения, которая создаст технологию, позволяющую сделать жизни военных и гражданских значительно безопаснее.

Создаваемая Палмером Лаки система использует инфракрасные датчики и лазерные дальномеры, которые сегодня применяются в беспилотных автомобилях. По задумке авторов, одна вышка, оборудованная соответствующим образом, сможет охранять территорию диаметром несколько сотен метров, отличая нарушителей от зверей и птиц.
https://www.nytimes.com/2017/06/04/business/oculus-palmer-luckey-new-start-up.html?_r=0
+1
Сообщить
№87
06.06.2017 20:00
Цитата, Враг сообщ. №86
Именно вышка совсем не требуется. Нужны только сенсоры и подвижный модель. Причем подвижный модуль может быть в форме БПЛА. Но нужно понимать, что от умного и оснащенного нарушителя нужен именно человек проверяющий технику. И совсем не солдат срочник, а именно подготовленный и грамотный. Роботы, как это не странно, не делают жизнь проще. Они скорее поднимают требования к качеству людского персонала. Хотя численность и становится меньше, но качество должно увеличиться в разы.
+1
Сообщить
№88
17.10.2017 21:51
Цитата, Враг сообщ. №86
По задумке авторов, одна вышка, оборудованная соответствующим образом, сможет охранять территорию диаметром несколько сотен метров, отличая нарушителей от зверей и птиц.
Эх, мОлодеж! Вся жизнь только при вас началась, до вас жизни не было?
Американские системы охраны периметра аэродрома я учил ещё в 80-х годах... Кабель с различными датчиками - акустическими, объемными, сейсмическими, индукционными - амеры укладывали по периметру охраняемого объекта и часового не ставили. Набор сигналов от различных датчиков позволял надежно отличить зверя от человека, а вооруженного человека - от не вооруженного.
НО амерский патруль на "бобике" всё-равно мотался по аэродрому и бдил.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"