Войти

Зачем нам НАТО? (American Thinker, США)

4081
45
+4
Steadfast Jazz 2013
Военнослужащие ВС США и Эстонии во время учений «Steadfast Jazz 2013».
Источник изображения: U.S. Army

Раз уж избранный президент Трамп начинает формировать правительственную команду и пересматривать роль Америки на мировой арене, целесообразно было бы провести коренные преобразования в американской политике и заново взглянуть на многие вещи. Трамп попал точно в цель, высказав предположение о несоразмерно большом вкладе Америки в деятельность НАТО. Я озвучу то, о чем многие из нас думают, и о чем Трамп - возможно, ему не позволяет скромность - не может открыто заявить: Америке не нужна НАТО.

Организация Североатлантического договора была создана по инициативе американской сверхдержавы для того, чтобы найти средства сдерживания глобального коммунизма во главе с Советским Союзом. Эта организация предполагала объединение европейских стран, которых было необходимо заверить в том, что противодействие вторжению сил Организации Варшавского договора в Западную Германию будет предусматривать использование обычных вооруженных сил тех стран, чье совокупное единство могло бы пресечь попытки наступления через Фульдский коридор или другие слабые места. В эту группу союзников вошли страны за пределами Европы - Америка, Турция и Канада, - и СССР был единственной предполагаемой угрозой, хотя это и никогда конкретно не оговаривалось.

Альянсу удалось предотвратить войну в Европе, и как только Америка стала побеждать в холодной войне, структура советской империи распалась, чему поспособствовало сначала воссоединение Германии, потом освобождение всех других государств-союзников Организации Варшавского договора, затем обретение независимости нерусскими народами Советского Союза, и, наконец, свержение коммунистических правителей России.

НАТО была частью большой системы альянсов, созданных Америкой для сдерживания коммунизма. СЕНТО - Организация Центрального договора, включала Иран, Ирак, Турцию, Пакистан, Великобританию и Америку, а схожая с ней Организация Договора Юго-Восточной Азии, СЕАТО, имела в своем составе, помимо региональных партнеров, Америку, Францию и Великобританию.

В то время как созданная для конкретной угрозы НАТО работала по своему прямому назначению, СЕНТО и СЕАТО оказались колоссальной ошибкой. После свержения шаха Иран вышел из договора СЕНТО и вскоре наряду с Ираком оказался вовлечен в страшную и долгую войну. Афганистан был захвачен, Пакистан вел несколько войн с Индией - весь регион, который предполагалось защищать, с тех пор варится в кипящем котле кровавых войн, народных волнений и терроризма.

СЕАТО была своего рода зонтом, под которым Америка вела войну во Вьетнаме. Франция и Великобритания не только не помогли в той войне, фактически они заняли скорее нейтральную, чем союзническую, позицию. В ходе этой войны система альянса СЕАТО была более чем бесполезна. Англичане и французы не видели угрозы своим национальным интересам, и пока американские войска в Европе обеспечивали Франции защиту от коммунистической агрессии, французы никак не помогали Америке защищать от коммунистической агрессии свою же последнюю колонию, Индокитай.

Все, за исключением Америки, народы мира достигают взаимопонимания, формируют альянсы и заключают соглашения о безопасности, когда это отвечает интересам участвующих сторон. Зачастую лучше всего избегать вступления в какие-либо организации вообще. Израиль защищает себя сам. Полностью нейтральные Швейцария и Швеция защищают себя сами. Тайвань понимает, что по большей части должен защищать себя сам. Даже такая большая страна, как Индия, со всеми своими внешними и внутренними угрозами, защищает себя сама.

По сути, в НАТО, возможно, никогда и не было необходимости. Америка всегда обладала способностью остановить любое вторжение в Западную Европу путем использования тактического ядерного оружия против военных целей и систем тылового обеспечения в Польше, Чехословакии, Восточной Германии и Венгрии. За последние десятилетия холодной войны демократические страны Европы вполне могли накопить сопоставимую с советской военную мощь.

Советский Союз потерпел поражение, и все споры по поводу НАТО во время холодной войны начали казаться неважными: мы выиграли мировую войну без единого выстрела. А какова функция НАТО сегодня? Россия не тоталитарная сила, стремящаяся к мировому господству. Мы это знаем, и поэтому угроза, исходящая от крошечного ядерного потенциала Ирана, намного страшнее, чем превышающий его в разы российский арсенал.

Раз в настоящее время НАТО не имеет большого значения для Америки, то перспектива государств-союзников (кроме Турции) превратиться в исламские страны, что, вполне возможно, через несколько лет ждет Францию, дает основания полагать, что НАТО может начать представлять опасность американским интересам.

Пятьдесят лет назад президент де Голль без всякого ущерба для национальных интересов Франции вывел французские войска из-под командования НАТО. Мы только что избрали президентом Дональда Трампа, который настолько же предан Америке, насколько был предан Франции де Голль. Служит ли НАТО нашим национальным интересам? Если нет, тогда президенту Трампу следует поступить так же, как в 1966 году поступил президент де Голль, и поставить интересы нации, во главе которой он стоит, превыше всего.


Брюс Уокер (Bruce Walker)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.10.2023
Прогноз развития мирового рынка оружия в предстоящий 4-летний период по регионам мира
14.07.2022
Страны БРИКС имеют подавляющее преимущество перед странами G7 на трех региональных рынках вооружений
22.10.2021
Структура экспорта стран-поставщиков по фактическим поставкам ПВН по 10 регионам мира в 2013-2020 гг.
22.10.2021
Рейтинг 10 регионов мира по фактическому объему экспорта ПВН в 2013-2020 гг. возглавляет Северная Америка
10.09.2015
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
45 комментариев
№1
28.11.2016 01:38
Я только “ЗА” выход США из NATO - пусть Европа трахается с Россией и Украиной сама. Трамп из моей партии, я голосовал за него и его первые шаги мне нравяться. Но много комментов по поводу того, что Европу бросать нельза, тем более сейчас, когда она расползается...Посмотрим
+6
Сообщить
№2
28.11.2016 09:27
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Я только “ЗА” выход США из NATO - пусть Европа трахается с Россией и Украиной сама. Трамп из моей партии, я голосовал за него и его первые шаги мне нравяться. Но много комментов по поводу того, что Европу бросать нельза, тем более сейчас, когда она расползается...Посмотрим
У нас тут идет обсуждение для чего это нужно Трампу, республиканской партии и США. Высказываются интересные мысли, что идет временный отход США со своих геополитических позиций, для внутреннего переустройства. Умным людям в вашей партии понятно, что мировой финансовый капитал завел человечество в тупик. Поэтому, глобальный финансовый проект необходимо свернуть. Дабы сконцентрироваться на изменении инфраструктуры, сформировать промышленность нового типа с изменением вклада в конечную стоимость, где натуральные ресурсы будут занимать все меньшее место. Изменить меру стоимости, привязать деньги к конечному продукту, а не к виртуальным вращающимся в банках деньгам.В этой связи высказываются гипотезы, что каким-то образом может быть приспособлены некоторые идеи Ларуша. Вроде бы, есть в окружении Трампа есть люди внимательно изучающие его труды.
0
Сообщить
№3
28.11.2016 09:31
У США полно проблем с соседними странами и мигранты ,с террористами и наркоторговцами угрожают сегодня США больше, чем Иран,Северная Корея,Китай и РФ вместе взятые.
+3
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
28.11.2016 15:07
Цитата, maxxx сообщ. №4
Имея такое превосходство по ПРО и по обычным вооружениям - у них есть шанс нас задавить.
Если США выйдет из НАТО, то с каких сухопутных плацдармов они будут наносить удары по России? И потом... какое такое преимущество они имеют по ПРО? Сейчас выкатят "Прометей" с гиперзвуковой ракетой. На подходе Сармат, Циркон и х-32. У них и близко нет ничего подобного. США давно пора понять, что нас интересует Латинская Америка в силу того, что их интересует Европа. А так Америка нам и нафиг не впала. Хотят наращивать напряженность - пусть наращивают, не хотят - пусть уходят с континента. Все в их руках.
+1
Сообщить
№6
28.11.2016 15:51
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Трамп из моей партии, я голосовал за него и его первые шаги мне нравяться.
Так Вы агент Путина? Это руками таких агентов влияния бортанули из власти старушку... Ай-яй-яй.... Шутка...
Поздравляю с новым президентом... Для нас, главное, чтобы он взвешенные взаимовыгодные решения принимал...
+1
Сообщить
№7
28.11.2016 19:39
gerrfrost,
Трамп - прагматик, и хорошо знает и строит бизнес,
но строить страну это две большие или
четыре маленькие разницы. Взвешенные и взаимовыгодные решения
могут быть, но когда и по каким вопросам - посмотрим.
Было бы легче, если бы Россия договорилась с Украиной
по Крыму - заплатить за бизнес, оставшийся в Крыму и перешедший
к России. Убьете сразу двух зайцев - и Украине хорошо с бабками
и Запад спокоен т.к. частное - это святое.
Сами понимаете, что нет инвестиций в страну не
только из-за санкций но из-за отжатого
гос-вом бизнеса, без суда и закона.
0
Сообщить
№8
28.11.2016 23:36
Цитата, second_attempt сообщ. №7
Украине хорошо с бабками
и Запад спокоен
А не пошли бы они на ээээ...на фиг, например?
Хорошо им пусть теперь делает тот, кто им плохо 25 лет подряд делал.
Кстати, Евросоюз может туда же сходить.
Я - за усиление санкций.
Больше санкций - хороших и разных.
+1
Сообщить
№9
29.11.2016 00:04
Договориться с Украиной? Это все равно что предлагать договориться со своим цепным псом, которого натравливают на тебя же. Я не имею ввиду Украину как ее народ. Который в очень большом количестве ездит в Россию на заработки. Я имею ввиду ее власть, которая вкупе с нациками не договороспособна по той простой причине, что не способна думать о пользе госдарству Украины и ее граждан, а только о вреде, который может нанести России. Не важно насколько этот вред ударит бумерангом по самой Украине. Да и точка невозврата пройдена. Даже пророссийски настроенные граждане или политики Украины не согласятся на Российский Крым. Позицию России озвучил Путин. По результатам референдума. Этот вопрос закрыт. Нормальными отношениями с Украиной в обозримом будущем и пахнуть не будет. А с учетом фактора Трампа вкупе с неадекватностью и неспособностью власти на Украине не только наладить экономику, но хотя бы снизить уровень коррупции и преступности перспективы единого государства Украина в том виде, которое оно существовало до переворота все менее оптимистичны. Как и ее народа.
PS. Жду не дождусь комментариев панов Геращенко, Аваковых и иже с ними после жесткого ультиматума посланника Трампа по поводу реформ и, соответственно, "спасения утопающих", которое как известно должно стать "делом рук самих утопающих".
0
Сообщить
№10
29.11.2016 01:18
NagaN - “Я - за усиление санкций. Больше санкций - хороших и разных.”
Санкции - это ваша дороговизна, это экстра-траты как ваши лично, так и ваших стариков. Сегодняшний пример:
http://www.ng.ru/economics/2016-11-29/5_6871_nadoi.html
“Объем государственных субсидий на литр сырого молока увеличился за год в 1,6 раза, а бюджетные субсидии на модернизацию молочных ферм выросли в 15 раз. Однако суммарные надои молока во множестве регионов не увеличились, а сократились. Несмотря на смену глав Минсельхоза, производство молока в стране либо стагнирует, либо сокращается уже почти три десятка лет.
  В 2015 году для ускоренного импортозамещения (т.е. результат санкций) Минсельхоз отобрал 166 инвестиционных проектов в 44 регионах, для инвестирования которых было привлечено 24,3 млрд кредитных рублей. Однако аудиторы обнаружили, что некоторые из этих проектов и не предполагали значительного прироста производства молока. Из 166 проектов реализовано только 64 проекта (38,5% к плану), а о реализации 78 инвестпроектов Минсельхоз даже не располагает информацией.
...Источник в Минсельхозе сообщил, что 47 руб. за литр – одна из самых низких в мире цен.”
    Я могу купить галлон молока (т.е. почти 4 литра) по цене $2.60, примерно 43 руб за литр. (но не покупаю, т.к. не пью, хотя люблю - пукаешь от него в моём возрасте).

   Санкции, NagaN, очень даже вредны - деньги на компенсацию санкций можно направить на что-то другое, и молоко в пожилом возрасте тоже вредно.
Так что желаю вам оставаться молодым и ещё раз подумать о вреде санкций.
 
-1
Сообщить
№11
29.11.2016 07:52
Цитата, 1962 сообщ. №9
Я имею ввиду ее власть, которая вкупе с нациками не договороспособна по той простой причине,
Цитата, NagaN сообщ. №8
А не пошли бы они на ээээ...на фиг, например?
Хорошо им пусть теперь делает тот, кто им плохо 25 лет подряд делал.
Господа, Вы наверно не правильно поняли...
Было предложено:
Цитата, second_attempt сообщ. №7
Было бы легче, если бы Россия договорилась с Украиной
по Крыму - заплатить за бизнес, оставшийся в Крыму и перешедший
к России.
если я правильно понял, то это "немного" другое...

я с марта 2014 высказывался за проведение НЕЗАВИСИМОГО
аудита у такой конторы, которая имеет безусловный авторитет
и который признал бы Запад.
ОЧЕНЬ не уверен, что его сделали, а зря.
Сейчас может быть поздно.

Это был бы очень веский плюс в нашу сторону.
Воля людей и ЧФ, конечно важны, но
бизнес и собственность для Запада - святое.

И наши попытки компенсировать его потерю - ОЧЕНЬ,
просто НЕИМОВЕРНО бы УСИЛИЛИ наши позиции.

ВВП судя по всему не идёт на этот шаг, т.к.
это скажется на его популярности, а зря...
Можно ведь объяснить людям. Ничего зазорного тут нет.
0
Сообщить
№12
29.11.2016 08:49
Цитата, q
если я правильно понял, то это "немного" другое...
Это ТО, что делать нельзя... Откроем ящик Пандоры на территории бывшего СССР.... Сразу захочется многим получить за что-то компенсацию, начиная с прибалтов и проч....
+1
Сообщить
№13
29.11.2016 09:07
Цитата, second_attempt сообщ. №7
gerrfrost,
Трамп - прагматик, и хорошо знает и строит бизнес,
но строить страну это две большие или
четыре маленькие разницы. Взвешенные и взаимовыгодные решения
могут быть, но когда и по каким вопросам - посмотрим.
Было бы легче, если бы Россия договорилась с Украиной
по Крыму - заплатить за бизнес, оставшийся в Крыму и перешедший
к России.
Встречное предложение:
мы забираем все что раньше принадлежало Российской империи. Без западных регионов украины мы сможем обойтись - их могут поделить Польша и Венгрия. Также Европа оплачивает восстановление Донбасса. Как вам такое предложение?
+3
Сообщить
№14
29.11.2016 09:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
И наши попытки компенсировать его потерю - ОЧЕНЬ,
просто НЕИМОВЕРНО бы УСИЛИЛИ наши позиции.
Вы прям какой-то наивный ))) Как только на Западе почувствуют слабость - вас съедят. С Западом можно договариваться когда они стоят в колено-локтевой позе и никак иначе. По другому они не понимают.
+3
Сообщить
№15
29.11.2016 09:27
Цитата, gerrfrost сообщ. №12
Это ТО, что делать нельзя... Откроем ящик Пандоры на территории бывшего СССР.... Сразу захочется многим получить за что-то компенсацию, начиная с прибалтов и проч....
ПС. Ещё раз - тапками не закидывайте.
Я имею ввиду только бизнес и собственность.

причём тут прибалты... это было при СССР
тут - РФ, это разные категории
не надо фанатизма.
Важен жест. Именно - жест.
Стремление прийти к согласию и компенсировать потери бизнесу.
Добрая воля. Не обязательно удовлетворять все хотелки.

Мало ли кто хочет. Не надо фанатизма. Аудит.
Если смотреть именно на бизнес и не смотреть на ЧФ и людей,
то именно бизнес отжали, а это - факт.
Это ПУГАЕТ инвесторов, а это основная наша проблема.
Вы бы пошли в такую страну??? Это глупо.

А если вести себя цивилизованно, то можно вполне
за сносные деньги восстановить репутацию РФ, как
субъекта, не отжимающего бизнес по беспределу.
+2
Сообщить
№16
29.11.2016 09:45
Павел. Вы либо наивны, либо не понимаете, что происходит. У господина Коломойского описали бизнес, потому что он отказался вернуть вкладчикам деньги. Что касается остального, тот кто захотел остаться - остался. В России нет запрета на участие украинского бизнеса в экономике. И фабрика Рошен тому подтверждение. Перерегистрируйтесь согласно российскому законодательству или открывайте бизнес заново и вперед. Напомню почему этого не происходит. Это значило бы признать референдум и законность перехода Крыма под юрисдикцию РФ. Как и продажа бизнеса де факто. Это больше политика, чем экономика. На это запад и Украина не пойдет. И речи о "независимом аудите" с целью продажи украинского бизнеса  никогда на официальном уровне не шла. Было сворачивание украинского бизнеса по инициативе украинской стороны. Так что не надо фантазий. Еще раз. Запад не пойдет на признание Крыма российским. Могут разве что отделить увязку возврата Крыма с частичной отмени санкций. А Крым будет по прежнему табу для западных компаний. Во всяком случае официально напрямую. Впрочем НАТО это Ника не колышет в военном плане. Другое дело пропаганда. Это слишком привлекательный аргумент для увеличения финансирования, чтобы этот вопрос урегулировать. Так что оптимальное западное решение - отмена большинства секторальных санкций для РФ кроме Крыма после урегулирования  конфликта на Украине на основе минских соглашений. Но и это дело не скорое.
+7
Сообщить
№17
29.11.2016 10:00
Еще до майдана у нескольких крупных российских компаний на Украине отжали бизнес без всяких компенсаций... Сейчас запретили работать еще более 400 фирмам...
И это целенаправленное выдавливание... И сколько волка не корми... все равно найдутся причины что-то у кого-то отжать...
+3
Сообщить
№18
29.11.2016 12:05
Цитата, gerrfrost сообщ. №17
Еще до майдана у нескольких крупных российских компаний на Украине отжали бизнес без всяких компенсаций... Сейчас запретили работать еще более 400 фирмам...

Цитата, 1962 сообщ. №16
Павел. Вы либо наивны, либо не понимаете, что происходит. У господина Коломойского описали бизнес, потому что он отказался вернуть вкладчикам деньги. Что касается остального, тот кто захотел остаться - остался. В России нет запрета на участие украинского бизнеса в экономике.
значит нужно анонсировать переговоры
или показать хотя бы готовность к переговорам.

значит нужно выпустить документ с подробным обзором
ситуации по каждому объекту собственности.
Чтобы было понятно, что собственнику было предложено
перевести собственность под юрисдикцию РФ.

С приложением Уведомления о вручении письменного предложения.
С приложением его ответов. Если он не согласен, то оценка и
предложение выкупа.

Там, где собственность Украины, то предложение цены на выкуп.
С приложением оценки. Или встречными претензиями от РФ
в случае, когда госсобственность РФ отжали на Украине.

В итоге: дебит - кредит и сальдо, чтобы было
понятно кто отжал больше. Если есть разница, то
перевести на счёт УССР.

Это будет понятная, прозрачная, последовательная
и цивилизованная позиция. Нужно проявлять гибкость.
Там собственности-то не так много.
Вы поймите:
Мы больше теряем на потере авторитета,
на потере инвесторов.


Я бы на месте бизнесмена побоялся вкладывать в РФ.

Бизнес любит ясные и чёткие правила,
которые не меняются каждые 5 лет.

Бизнес любит гарантии собственности.
+1
Сообщить
№19
29.11.2016 12:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
Там где собственность Украины, то предложение цены на выкуп.
С приложением оценки. Или встречными претензиями от РФ
в случае, когда госсобственность РФ отжали на Украине.
Павел, мне нравятся ваши комменты, но это не ваша тема....
Украина - это не договороспособное образование... Пока у власти хунта, которой поставили задачу развалить государство и платят за это деньги - договариваться бесполезно...
Да и раньше, до хунты, было не лучше....
Они межправительственные договора похерили, гос займ в 3 млрд зеленых не платят, ну, на ситуацию с газом хотя бы посмотрите..... Ну какие договоренности могут быть???
Бесполезная тема для дискуссии...
+3
Сообщить
№20
29.11.2016 14:01
Цитата, second_attempt сообщ. №10
деньги на компенсацию санкций можно направить на что-то другое
Можно. А можно, худо-бедно, устроить небольшой подъем собственного производства - ибо без ХАААРОШЕГО пинка наше либеральное правительство шевелиться не будет.
А тут  - вынужденная мера. И, не поверите, результаты уже есть. И самые серьезные - именно в аграрном секторе. И это не абстрактное "импортозамещение" - я этот подъем производства лично видел и ел.
А что до цен - то тут нужно пристально глянуть на сети реализации товара. Спросить с пристрастием о ценообразовании. Много удивительного узнаем...
Надеюсь, этот этап наступит.
Постоянно слышу разговоры о том, "что лучше" нам не ракеты строить, а пенсионерам денег дать. Не Крым принять,а лучше острова Японии отдать. Не в Сирии геополитику свою вести, а лучше уступить негодованиям "мирового сообщества".
То есть, на каждое наше самостоятельное действие есть иное, не наше и "лучшее" по определению.
Утомительно - Вы не находите?
По поводу дать денег и покаяться - вот вся суть в одной фразе:
Цитата, 1962 сообщ. №16
И фабрика Рошен тому подтверждение.
Sapienti sat.
P.S.
Цитата, second_attempt сообщ. №10
Так что желаю вам оставаться молодым и ещё раз подумать о вреде санкций.
Обожаю, когда человек изящно со словом обращается - и мысль донес, и намекнул тонко! Высокий класс! Это я люблю.
Подумал еще раз на счет санкций - Вы были правы, я упустил момент: нужна новая поправка Джексона — Вэника.
Это окончательно закрепит нас на пути вынужденного сближения с Китаем.
+5
Сообщить
№21
30.11.2016 11:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №19
Павел, мне нравятся ваши комменты, но это не ваша тема....
Украина - это не договороспособное образование... Пока у власти хунта, которой поставили задачу развалить государство и платят за это деньги - договариваться бесполезно...
это не принципиально.
договариваться - не значит договориться.
А вот проявлять готовность к поиску компромисса,
проявлять открытость, опубликовать обзор, чтобы инвесторы
видели, что РФ не тупо кинула, что она предлагает решения,
предлагает выход. Это очень было бы показательно.
Мы же позиционируем себя как справедливая нация.

Когда-нибудь власть сменится на Украине, но за эти годы
мы не досчитаемся миллиардов инвестиций.
Открытую и справедливую позицию можно занять уже сейчас
и не терять время и деньги.

Сейчас это выглядит не так. Сейчас абсолютно не понятно,
что стало с бизнесом в Крыму. Это плохо.
Инвесторы боятся не только Крыма, но и всей РФ.
Мы теряем инвестиции. Сделай РФ так и инвесторов
станет гораздо больше. Нашей экономике это и нужно.
0
Сообщить
№22
30.11.2016 11:42
Для англосаксов мы папуасы, и всегда ими останемся... И отношение к нам соответствующее: нами можно владеть, управлять, обворовывать, торговать бусами, и делать инвестиции только в то, что потребуется в метрополии.... На равных мы можем быть только тогда, когда станем сильны и сможем отстаивать свои интересы, но это будет совсем не скоро... На всех уровнях (и власти и бизнеса) сидят компрадоры... Сейчас мы делаем только первые шаги в этом направлении....
+3
Сообщить
№23
30.11.2016 14:48
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Я только “ЗА” выход США из NATO - пусть Европа трахается с Россией и Украиной сама.

А кто у вас оружие будет покупать, если не будет единого НАТОвского стандарта?
+1
Сообщить
№24
30.11.2016 14:49
gerrfrost - “Для англосаксов мы папуасы, и всегда ими останемся... ”
Вы останетесь папусами не потому, что  Крым, а потому, что отжали пальмы в Крыму и едите чужие бананы. Павел 1978 тысячу раз прав - договоритесь с Украиной и выкупите у них пальмы с бананами и лодки с сетями. Ведь расплатилось СССР за царские долги, ведь признала Россия право частной собставенности царских владельцев (магазин “Елисеевский” и ещё пару десятков владений).
   В англ языке есть слово “restitution - the restoration of something lost or stolen to its proper owner.” Восстановление чего-то потерянного или украденного настоящим владельцам. В русском языке даже нет однозначного слова, объясняющего этот юридический пассаж!
  Можете обзывать Украину как хотите, но суды Зап.Украины начали принимать запросы от поляков на право возрата частной собственности. И ведь че Украина присвоила это, а СССР, но Украина как цивилизованное гос-во будет рассматривать эти дела, и скорее всего не все будут в пользу нынешних владельцев.
    Так что от вас зависит как вас считают и за кого принимают, а не от англосаксов.
-3
Сообщить
№25
30.11.2016 15:04
Цитата, second_attempt сообщ. №24
Так что от вас зависит как вас считают и за кого принимают, а не от англосаксов.

Дык и вы всегда будете гадящими англосаксами, даже если будете паиньками. Потому что вы, почему-то считаете, что отжимать чужое можно только вам или, в крайнем случае с вашего разрешения.  А когда кто-то самостоятельно такие фортеля выкидывает или же, о ужас, вообще ведет себя с вами как будто это он тут Юпитер, а не бык, то это вызывает автоматическое, даже иррациональное неприятие.
Так что, для нашего и вашего же блага, вооруженный нейтралитет и тактические союзы.
+3
Сообщить
№26
30.11.2016 15:34
Цитата, second_attempt сообщ. №24
Ну, раз вы такие порядочные, то отмените незаконные санкции в отношении нас, Ирана, Кубы и проч.... Верните украденные замороженные на счетах иранские, ливийские миллиарды, заплатите за них проценты... А то все умные языком молоть...
Одни мы во всем виноваты... Пусть украинцы оплаченные движки, агрегаты и проч. вернут, оплатят неустойки по всем сорванным контрактами проч..., проч.., проч... Сворованный газ пусть оплатят.... А потом посмотрим кто кому должен....
А что касается инвесторов, то с ними не все так просто... Есть некоторые из них, так уж лучше бы не было... Для страны было бы намного полезнее....
+2
Сообщить
№27
30.11.2016 16:01
Цитата, second_attempt сообщ. №24
В русском языке даже нет однозначного слова, объясняющего этот юридический пассаж!
Ну вот, только я Вас похвалил, а Вы хамить начинаете...
Это слово в русском язык есть. И слово это - реституция, прости Господи...
И мне тут интересно стало, а какие реституции были у Гавайев, например?
Я просто не в курсе - просветите, пожалуйста.
Или у индейцев - ну, кроме реституционных одеял с оспой и бус, само-собой.
И я не упоминаю о примено пятидесяти вооруженных вторжениях США в разные страны.
Не говоря уже о разноцветных революциях по всему миру - там как с реституциями? Все в порядке?
Вам говорят - ни кто не запрещал перерегистрировать бизнес.  Порошенко (sic!) успешно работает в России, и вообще - велкам, так сказать! Но нет. Нужно опять по-вашему сделать.

И вообще - инвестиционная привлекательность у России снижается (если снижается) не потому, что мы по-вашему "мерзкие агрессоры" - это как раз хорошо для капитала.
Колониальный империализм - что может быть слаще для уха капиталиста-инвестора?
Страшно, это когда раз - и все... Было ваше - стало наше.
А вот если бы мы совместно "отжали" бизнес страны-конкурента и\или поделились - это прекрасно! Это по-партнерски, это "невидимая рука рынка" в действии.

В себя уже начинайте приходить постепенно.

И кстати - Вы не в курсе, что когда-то мы у Швеции прибалтику купили? С потрахами. В безраздельное пользование?
Ничего хорошего не вышло, однако...
Может  реституцировать этот вопрос?
+4
Сообщить
№28
30.11.2016 16:03
Цитата, gerrfrost сообщ. №22
Для англосаксов мы папуасы, и всегда ими останемся... И отношение к нам соответствующее: нами можно владеть, управлять, обворовывать, торговать бусами, и делать инвестиции только в то, что потребуется в метрополии....
во-первых среди инвесторов не только саксы,
во-вторых я про справедливость говорю, про открытость.
я сам стараюсь поступать по совести и мне плевать на чужое мнение
и многие люди это ценят во мне и доверяют мне, а не другому.

тот же индус или китаец глядя на Крым - побоится всей РФ,
а если будет обзорный документ, рассказывающий
что и как делалось, что и как предлагалось, сколько
и когда выплачено, сколько не выплачено и почему
(встречный отжим со стороны Украины) и т.д.

Когда человек увидит, что всё по справедливости,
что Россия не тупо отжала, а предлагает цену
или понятно обосновывает свой "отжим", то он понесёт деньги.
Ведь он понимает, что если вложится, то потом
завод обратно не увезёт. Пути назад нет. Он будет привязан.
Ему ПРИНЦИПИАЛЬНО важно как гарантирована его
собственность и какая статистика по этим гарантиям.

Пока я такой развёрнутой картины не вижу.
Её никто не пытается создать.
А с инвестором надо РА-БО-ТА-ТЬ.
0
Сообщить
№29
30.11.2016 16:32
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Ну, последний аргумент про Крым - незаконная передача Хрущем в 54-м году... Давайте прибыль за эти годы спросим.. Не? Только не надо говорить, что не надо пересматривать постимперских границ... На это скажу, что граница между нами и Украиной так и не была юридически закреплена, так же она не закреплена и в ООН.... И никто этот вопрос, даже на Западе, ребром не ставил и не ставит... Наверно, не выгодно... Выгоднее перманентно муссировать тему и трактовать как кому надо, в каждом конкретном случае...
На счет инвесторов скажу последний раз.... Массовых инвесторов, как в Китае не будет... Это только либералы в правительстве всё 16 лет манны с небес ждут, думают, что метрополия (а это не только штаты, но в нашем случае и Европа) нам денег зашлёт и за них на эти деньги заводов понастроит... Фигура из трех пальцев...
Китай поднялся тогда, когда в середине 70-х поехал Киссенджер и договорился с ними дружить против Советов... А как дружить? Ну не оружие же продавать? Вот и поперли экономический потенциал поднимать.... Доподнимали - теперь локти кусают...
А если Трамп обещанные 45% пошлины на китайские товары введет, чтобы промышленность домой вернуть - вот веселуха у них будет...
+2
Сообщить
№30
30.11.2016 16:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
тот же индус или китаец глядя на Крым - побоится всей РФ,
а если будет обзорный документ

И индус и китаец порадуются за страну, которая не только не отдает свое, но и возвращает обратно. Свое, опять же. И не у них, что самое главное.
И не остров Доманский, и не обещания клоунов "мыть сапоги в Индийском океане" на инвестиции особо сильно не влияют. Только прибыль влияет. Это же святой капитализм!
Штаты полвойны с Германией торговали - и ни чего!
И что-то в связи с ситуацией на Тайване желающих вложиться в Китай инвесторов меньше не стало.
Как и в Индию, впрочем с их Пенджабом и Кашмиром.

А так-то - да! Документ -это сила!.
+2
Сообщить
№31
01.12.2016 08:50
Цитата, gerrfrost сообщ. №29
Ну, последний аргумент про Крым - незаконная передача Хрущем в 54-м году... Давайте прибыль за эти годы спросим.. Не?
причём тут Хрущев и 1954.

С 1991 года в Крыму появилась частная собственность и инвесторы.
Мы признавали это статус-кво.
Майданы, НАТО и ПРО стали расширятся и мы среагировали,
и правильно сделали.

Бизнес не интересует НАТО, ПРО и прочее.
Его интересуют гарантии собственности.
Крым - лакмусовая бумажка. Они видит как мы обходимся с чужой
собственностью и примеряют эту ситуёвину на себя. Точка.

Что сейчас стало со всем этим - неизвестно. Это отпугивает бизнес.
Я и предлагаю выпустить обзор, в котором будет всё разжевано.
Где будет видно как РФ поступила и разъяснено ПОЧЕМУ так
поступила, какие действия РФ предлагает для решения проблем,
если они там есть.
Чтобы была видна общепринятая справедливость.


Сейчас всё шито-крыто.
Ничего не говорят. По отдельным новостям создаётся
впечатление, что всё тупо отжали, национализировали. Это глупо.
Это как выстрелить себе в ногу. Там всё было развалено
и стоило сущие копейки. Хотелки укрособственников не имеют
значения. Тут важна независимая оценка.
Тому же Порошенко предложить цену. Да, он откажется,
но нам же лучше!!!. На любом форуме можно будет сказать:
Мы предлагали и готовы - он сам отказался.
И это будет совсем другая картина. Инвесторы со своей стороны
будут видеть, что РФ не тупо отжала, а предлагает выкуп.

Мы съэкономили миллиарды, а потеряли сотни миллиардов.

Цитата, NagaN сообщ. №30
И индус и китаец порадуются за страну, которая не только не отдает свое, но и возвращает обратно. Свое, опять же. И не у них, что самое главное.
это верно, но с другой стороны
где гарантия, что завтра в самой РФ не возникнет
патриотический порыв, который
подставит под сомнения их собственность на нашей территории???

Они смотрят сейчас как мы себя ведём с крымской собственностью
и делают выводы. Мы ведём себя НЕ справедливо.
__________________________________________________________
Гарантии собственности - основа основ экономики.
+1
Сообщить
№32
01.12.2016 12:16
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
их собственность на нашей территории
Тут, на мой взгляд, необходимы фактологические примеры, сравнения и разграничения.
Нужно разграничить понятие "инвестиции" (и как результат - совместное владение) и полное обладание собственностью. Второе, естественно, предпочтительней для капитала. Об этом чуть позже, с вашего позволения.
А примеры и сравнения - вот они:
возьмем Китай, как чемпиона среди привлеченных инвесторов, и нас - как контрольную сторону исследования.
Итак:
Китайская Народная Республика - провозгласила себя социалистическим государством в Конституции Китайской Народной Республики от 1982 года.
В России - демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Чувствуете диссонанс?
В Китае, в социалистическом государстве, с однопартийной системой, с САМОЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ политической партией - коммунистической партией, с государственной цензурой, с площадью Тяньаньмэнь, с публичными расстрелами наркоторговцев, чиновников, бизнесменов, с Тайванем, с Далай-Ламами, с плановой товарной экономикой - все в порядке с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ инвестициями.
  В России, где полная "демократия", где "невидимая рука рынка" одинаково крепко держит за вымя и крестьянина и президента - отток капиталов.  
Почему инвесторы не боятся коммунистов с их исторически оправдавшими себя идеями экспроприации и национализации?
Но не дают денег нам, таким прогнувшимся, с таким либеральным правительством, с постоянными приватизациями стратегических предприятий, с таким замечательным заместителем председателя экономического совета при президенте Кудриным (а он даже в САМИХ ШТАТАХ!!! награду, как лучший экономист получил) - ПОЧЕМУ???

Мне кажется, что теоретические риски тут не при чем.
А при чем, наверное, способность страны не уступать, способность страны иметь свою, независимую ни от кого линию мышления и действия. Вот эта "стабильность" и является ключевой для инвестора.
Если подытожить - отсутствие явно выраженной агрессии и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в чем угодно.
А если страна может переобуться в прыжке, может лить дерьмо себе в прошлое - это не надежный партнер. Это потенциальная, слабая добыча. Зараженная паразитами и отравленная. Нужно просто подождать.
Может статься, что и не потребуется ни каких инвестиций. Может чуть позже получится "придти и взять"? Себе. Полностью.  
Как это случилось в Прибалтике, и восточной Европе? Как вариант -  ТА САМАЯ реституция. И ни каких инвестиций! Рисков - ноль. Красота!
Извините, что растекся мыслями по древу.
Если резюмировать - то инвесторы просто ждут, что получится.
Это как с варанами - укусит тупую травоядную скотину,  и ползает за ней, смотрит - когда же подохнет, сволочь.
Если не сдохнем - будут нам инвестиции.
+1
Сообщить
№33
02.12.2016 14:58
Цитата, NagaN сообщ. №32
Если подытожить - отсутствие явно выраженной агрессии и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ в чем угодно.
я и предлагаю ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО соблюдать право собственности.
Сделать из этого права - табу.

Крым - это лакмусовая бумажка. Он показывает, что ни фига не
понятно как мы с этим правом обходимся. Ни в 1917, ни в 1954,
ни в 1989, а - сегодня. Это вызывает подозрения, сплетни,
что тупо отжали. Обзора нет. Бизнес питается слухами.
Таким поведением инвестиции не привлекают.
Их отпугивают.

Да, что-то отжали - значит надо привести пример отжима у нас.
Отжима у вкладчиков. Привести сальдо, дебит, кредит,
чтобы ситуация была ясна.  У нас же всё шито-крыто.

Про Коломойского помню - да.
И то это были какие-то репортажи журналистов,
а нужен профессионально составленный экономистами
и юристами понятный обзор, доступный инвесторам,
ПОСТОЯННО озвучиваемый на экономических форумах.

Хотя уверен, что отжали там прилично...
И никаких выкупов предложено не было и переписки
с укрособственниками никто не вел. Выстрелили себе в ногу.
+1
Сообщить
№34
02.12.2016 20:10
150 млрд. долл полученных Украиной  от России за 25 лет в виде скидок за газ и нефть не достаточно?
На три Крыма хватит и на Донбас останется.
+1
Сообщить
№35
02.12.2016 20:25
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Сделать из этого права - табу.

Как бы Вам помягче мысль донести...
Короче, не в нас дело.  De facto не будет. A на бумажноом de iure мы можем кровью своей расписаться - результат будет прежний.
НАМ НЕ ПОЗВОЛЯТ СТАТЬ КОНКУРЕНТОМ. Тем более, за их же деньги.
Для хороших инвестиций нам, всего лишь, нужно сдаться в плен. Просто сказать - "прости нас, сагиб! Назначь нам "своего" президента!".
И все.
Уверяю Вас, через минуту на биржах ТАААКОЕ начнется!)))
Только это будем уже не мы.

Пока мы пытаемся строить свое - чужого капитала тут не будет. Усиливать нас ни кто не станет.
(Вспомним пример с "Опелем" - какой болт нам показали зарубежные партнеры? Правильно - большой и красивый.)
Китай инвесторы уже откормили, а теперь не знают, что с ним делать - рычагов воздействия больше нету.
Второй раз такого капиталисты не повторят.
ТОЛЬКО НА СВОИХ УСЛОВИЯХ. И ни как иначе.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
нужен профессионально составленный экономистами
и юристами понятный обзор, доступный инвесторам
Для чего и кому он нужен?
Инвесторам? Да в гробу они видели эту Украину со всеми их хотелками!  
Есть такая латинская пословица - "Там, где ты ни чего не можешь, ты не имеешь права ничего хотеть."
Территория, со всем, что там находится, любой страны мира является таковой только до тех пор, пока эта самая страна может эту территорию удержать.
Все остальное - благоглупости и почесывание мохнатого пузика общественному мнению.
Возьмем, к примеру, цивильную Европу - Эльзас и Лотарингия.
Сколько они раз туда-обратно между Францией и Германией ходили? Кто и какие бумаги составлял?
А самые хорошие, на мой взгляд бумаги - это пакт Молотова-Риббентропа. Подписали. Серьезный документ. И что?
Потом были Тегеран, Ялта, и, наконец - Потсдам.
И где теперь эти обязательства и договоренности?
Это я к чему? Место всем бумагам - в сортире.
Есть только "право сильного".
И я рад, что мы снова осторожно встали на этот путь.
Будем сильными до конца - придут и деньги.
Ну, я так думаю...
+1
Сообщить
№36
04.12.2016 19:20
Цитата, NagaN сообщ. №35
А самые хорошие, на мой взгляд бумаги - это пакт Молотова-Риббентропа. Подписали. Серьезный документ. И что?
Потом были Тегеран, Ялта, и, наконец - Потсдам.
Вы упорно сводите всё к политике.
Тут конечно есть связь, но не такая 100%-я.
Вот у меня к примеру есть миллиард.
Я хочу построить завод в Индии. Я буду смотреть,
как индусы гарантируют моё право собственности.
Какая статистика, какой она была 10, 20, 30, 40 лет назад.
Отжимают ли они собственность.
И я плевать хотел на мнение Путина или Обамы.
Если индусы не отжимают бизнес,
то при прочих плюсах, я выберу Индию.
0
Сообщить
№37
04.12.2016 21:07
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
Вы упорно сводите всё к политике.
Не могу не процитировать классика: «Политика – это концентрированное выражение экономики».
Но, если упрощать совсем в азбуку, то деньги пойдут туда, где дешевая, но обучаемая рабочая сила, где тепло, и где народу разгуляться не дадут.
И получается Китай. Без вариантов.
Китай в этом плане вообще эталон - правительство предоставило ТАКИЕ ЛЬГОТЫ инвесторам, что они перекрыли все риски.
А когда прошло 5, 10 лет и начались сверхприбыли, то туда ломанулись остальные - ибо с китайскими брендовыми производствами в цене конкурировать не мог ни кто. И до сих пор не может.
И поэтому, как мне кажется - стабильность не обязательно исчисляется десятилетиями.
Достаточно будет ЖЕСТКОГО правления и сладких налоговых льгот.
И риски отступают.
У нас это не возможно по причине того, что западные капиталисты и политики не пришли по России к общему знаменателю.
Если бы Россию отдали на откуп капиталу, как Китай - то у нас бы уже давно был президент из семибанкирщины, и все было бы "на мази".
Ошибка состояла в том, что захотели "царствовати и всем владети".
А вот этого мы в глубине души ой, как не любим...
И теперь уже поздно - недорощенная "пятая колонна", убогое, полусогнутое правительство решительно не могут перевести политику в экономику.
Как, впрочем, и наоборот.
И пока есть такая вот "вилка" - толку не будет.
Опять же, сугубо мое мнение.
0
Сообщить
№38
04.12.2016 21:32
Цитата, second_attempt сообщ. №7
Было бы легче, если бы Россия договорилась с Украиной
по Крыму - заплатить за бизнес, оставшийся в Крыму и перешедший к России
Можно поподробней, какой бизнес "перешел к России", от кого конкретно, кому конкретно и на каких условиях. Санаторий в Алуште, в котором я был в 2015 году, как был так и остался частной собственностью бывшего украинского гражданина, с большими планами на развитие, т. е. инвестции.
Цитата, second_attempt сообщ. №7
Сами понимаете, что нет инвестиций в страну не
только из-за санкций но из-за отжатого гос-вом бизнеса, без суда и закона
Зря на молоко грешите, пукаете Вы скорее от частых просмотров новостей по CNN.
В моем районе (дальнее Подмосковье) четыре только американских флага в промзоне, не считая остальных. Все построено с нуля в чистом поле.
Как бы Вам не мечталось об обратном, инвестиции в Россию, может и не лавинообразные, но есть, в том числе и после Крыма. В том числе и в Крым.
Цитата, second_attempt сообщ. №10
Санкции, NagaN, очень даже вредны - деньги на компенсацию санкций можно направить на что-то другое, и молоко в пожилом возрасте тоже вредно
О вредности санкций следует Вам на слово поверить?  - Вам ведь виднее и лучше знать, так что ли?
Что такое "деньги на компенсацию санкций", уточните пожалуйста.
Деньги, которые раньше тратились на импорт, да, теперь направились на что-то другое, на строительство суперсовременных агропромышленных комплексов.
Цитата, second_attempt сообщ. №10
Я могу купить галлон молока (т.е. почти 4 литра) по цене $2.60, примерно 43 руб за литр
44,06 руб. за литр по текущему курсу, цена как цена.
Галлонами трехлитровыми банками у нас покупают бабушки на рынке, рублей по 20 за литр.
+1
Сообщить
№39
05.12.2016 00:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
нужен профессионально составленный экономистами
и юристами понятный обзор, доступный инвесторам,
ну раз не мы, то это сделают другие
нам же хуже...
и потом следующие 50 лет будут
нас мокать как котят в наши же какашки...

а мы будем удивляться, что енто к нам инвесторы не бегут?

Цитата, BorSch сообщ. №38
Можно поподробней, какой бизнес "перешел к России", от кого конкретно, кому конкретно и на каких условиях.
видимо на условиях отжима
Власти Крыма продолжают национализировать имущество украинских собственников. Обновленный список предприятий опубликовало издание Forbes.
http://businesslife.today/news/chego-lishilis-ukrainskie-oligarhi-v-krymu/

Учредители ООО "СЗ "Залив"
Жердев Андрей Валериевич 3,5 тыс р.35% Колотыгин Сергей Константинович 3,5 тыс р.35% Пересадько Николай Васильевич 3 тыс р.30%
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "ЗАЛИВ" присвоен ИНН 7704871335, КПП 911101001, ОГРН 1147746919044, ОКПО 35253944

Действует с 12.08.2014
https://sbis.ru/contragents/7704871335/911101001#msid=s1480878999106

"Также в компании опровергают распространенную в СМИ информацию о переговорах акционеров с рядом российских компаний по вопросу продажи завода."
Источник: https://delo.ua/business/zhevago-budet-suditsja-za-zaliv-278137/?supdated_new=1480883665

"Украинский бизнесмен Константин Жеваго будет судиться за рейдерский захват судостроительного завода «Залив», который ранее принадлежал ему. Жеваго заявил, что правоохранительные органы Крыма не отреагировали на заявление руководства и акционеров предприятия, поэтому юристы были вынуждены подготовить иски в судебные органы Российской Федерации и Великобритании"
http://crimea.rusplt.ru/index/jevago-ne-otdast-zaliv-prosto-tak-201610.html
0
Сообщить
№40
05.12.2016 02:38
BorSch - вы сказали “В моем районе (дальнее Подмосковье) четыре только американских флага в промзоне, не считая остальных. Все построено с нуля в чистом поле.”
   Я хочу спросить вас - допустим вы заходите в казино, и поход туда вы планировали давно, с каким результатом вы готовы отттуда выйти? Правильно - проиграть свою выделенную на это удовольсвие сумму, и не больше. Вот если подвернёться выигрышь - тогда не зря сходил. Т.е. вы заранее согласны проиграть, т.к. знаете, что шанса выиграть почти нет - вы рискуете.
   Точно также рискуют те, кто вложился в экономику России, я имею ввиду личных предпринимателей из-за рубежа, ими двигает азарт и лишние сотни млн $$$. Могут хорошо выиграть, а могут всё и оставить, рисл игрока.
  А теперь что пишет Павел_1978 -
“ правоохранительные органы Крыма не отреагировали на заявление руководства и акционеров предприятия, поэтому юристы были вынуждены подготовить иски в судебные органы Российской Федерации и Великобритании"
  Российский суд должен принять это дело, и вот тут наступит головная боль для России - если не признать право собственности за украинцем, то поличается, что прав-во России покрывает рейдерские захваты и ждать даже от азартных игроков вливания в бизнес России не приходиться. А если признать захват укр.собсвенности незаконным, то это откроет ящик Пандоры и российские суды завалят исками.
   Мой вам совет - Украина и Запад забудут за Крым, если Украина получит компенсацию за ВСЮ её собственность, оставленную там.
    Россия не загнётся экономически ближайшие 20-30-40 лет, но развитие будет таким медленным и болезненным, что два-три поколения этого улучшения не увидят.
  Вам этих людей не жалко? А ведь среди них и ваши родственники и может быть и вы сами
0
Сообщить
№41
05.12.2016 08:42
Цитата, second_attempt сообщ. №40
допустим вы заходите в казино, и поход туда вы планировали давно, с каким результатом вы готовы отттуда выйти?
У нас нет казино, практически, не считая подпольных...
+1
Сообщить
№42
05.12.2016 11:45
Никакого "выкупа украинского бизнеса" и других "украинских активов", включая полезные ископаемые и другие ресурсы на суше и море не будет. "Испуга, массового бегства западного капитала", как и отсутствие западных инвестиций по причине "отжатия украинского бизнеса и территории" нет и не будет. Западному бизнесу по барабану эти разборки. Их больше волнуют перспективы рынка, экономики России, санкции, условия ведения бизнеса, гарантии и договеренности лично до них. А там все окей. Никакой паники и страха не наблюдается. Там все все понимают. А мы хоть пол бюджета отдадим, никакого "согласия и признания Крыма российским" не будет. Все просто посмеются над лохами, которые "пытаются играть в благородство, забыв о встречных претензиях." В общем Павел. Обвели бы Вас вокруг пальца. Зато Вы "спали бы с чистой совестью" и "жалобами терпилы" о несправедливости непризнания Крыма и сохранения санкций.
+1
Сообщить
№43
05.12.2016 13:37
«Россия является угрозой США номер один. У нас есть множество угроз, которыми мы занимаемся, но Россия из-за ядерного аспекта может быть реальной угрозой для США», –  заявление Джеймс для Reuters на ежегодном Форуме национальной обороны имени Рейгана в Калифорнии.

http://news.trust.org/item/20161204235208-6pgts/?source=hpbreaking

Это просто пример. Свежий.
Такое раз в день происходит.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
ну раз не мы, то это сделают другие
нам же хуже...
и потом следующие 50 лет будут
нас мокать как котят в наши же какашки...

Павел, и Вы СЕРЬЕЗНО думаете, что запад ХОЧЕТ в нас вкладываться?
Не хочет.
И все сразу изменится, как только мы покаемся и заплатим?
Не изменится.

С second_attempt бесполезно дискутировать - он и так все прекрасно понимает.
Пассаж про казино - тому подтверждение. А истинные желания и стремления - это: "Пиастры! Пи... Пардон - Акции! Акции! Больше акций ВПК!."

Но для Вас я на протяжении вот уже нескольких постов привожу примеры и пытаюсь донести альтернативную точку зрения на институт западных инвестиций.
Итак:
1) Инвестиции ЗАВИСЯТ от политики страны-инвестора БОЛЬШЕ, чем от политики страны принимающей инвестиции.
(Китай, как пример. См.посты выше. А еще примеры - страны бывшего Варшавского договора. Там с инвестициями и экономикой все просто прекрасно, ага.)
2) Никакие договоры и покаянные письма не принесут результатов.
(Украина покаялась во всем, что смогла придумать. Подписала все, что перед ней положили. Улыбаясь и причмокивая. А в дальнейшем готова подписать, отдать, и принять ВСЕ, что скажут. Результат притока инвестиций - ошеломительный.)
Время договоров длится ровно столько, сколько это выгодно для стороны, считающей себя сильнее.
3) Хочется инвестиций - смотрите на восток. А лучше - не смотрите.
Санкции - это прекрасный способ перестать перекачивать "нефте-баксы" в "ценно-бумаго-США-баксы".
+1
Сообщить
№44
05.12.2016 19:55
Цитата, second_attempt сообщ. №40
Точно также рискуют те, кто вложился в экономику России, я имею ввиду личных предпринимателей из-за рубежа, ими двигает азарт и лишние сотни млн $$$. Могут хорошо выиграть, а могут всё и оставить, риск игрока
Как и при вложении в экономику США или любой другой страны. У Вас в эту сторону мысль вообще не проворачивается, а вот инвесторы в отличие от обывателей, оценивают риски не по впечатлениям от просмотра пропагандистских телеканалов.
Цитата, second_attempt сообщ. №1
Goooooood!  Нюхом чуял и прикупил акций Lockheed Martin пару дней назад, может и мне чуть-чуть перепадёт!
Если при первом боевом применении JASSM-ER никуда не попадет или Трамп урежет военный бюджет - папиросы будете крутить из этих акций.
Цитата, second_attempt сообщ. №40
Российский суд должен принять это дело, и вот тут наступит головная боль для России ...и ждать даже от азартных игроков вливания в бизнес России не приходиться
Ваше, тов. ViewfromUSA, воображение, воспаленное комплексом постсоветского эмигранта и местной пропагандой, рисует оторванную от реальности картину. Инвестиции в РФ продолжаются, в том числе из США, не в последнюю очередь потому что инвесторы, в отличие от неадекватных диванных русофобов, высоко оценивают уровень развития правовой системы в государстве.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Жеваго заявил, что правоохранительные органы Крыма не отреагировали на заявление руководства и акционеров предприятия, поэтому юристы были вынуждены подготовить иски в судебные органы Российской Федерации и Великобритании
Обратили внимание на дату публикации? - 19 сентября 2014 года.
Он обращался в судебные органы Великобритании?
В судебные органы Российской Федерации Константин Жеваго не обращался.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
видимо на условиях отжима
Власти Крыма продолжают национализировать имущество украинских собственников. Обновленный список предприятий опубликовало издание Forbes
Дата публикации - 13 февраля 2015 года.
Оставляя за скобками тенденциозный антироссийский тон издания Forbes, все перечисленные бывшие украинские владельцы отказались приводить деятельность своих крымских компаний в соответствие с российским законодательством. Это был их выбор, чтобы не лишиться гораздо больших активов внутри Украины, которые укровласть абсолютно беззаконно пригрозила у них изъять в случае приведения крымских филиалов в законодательное поле РФ.
Упомянутый банк Приват, если Вы забыли или не знали, уходя украл все деньги на счетах крымских резидентов.
Цитата, second_attempt сообщ. №40
Мой вам совет - Украина и Запад забудут за Крым, если Украина получит компенсацию за ВСЮ её собственность...
У Вас нехорошо с памятью, уже говорил куда Вам следует засунуть Ваши советы.
Цитата, second_attempt сообщ. №40
Россия не загнётся экономически ближайшие 20-30-40 лет, но развитие будет таким медленным и болезненным, что два-три поколения этого улучшения не увидят
Есть еще один возможный сценарий - спекулятивный курс необеспеченной американской валюты рухнет в любой момент в течение 20-30-40 минут и два-три поколения граждан США будут стоять в очереди в российские визовые центры.
0
Сообщить
№45
06.12.2016 22:54
Цитата, 1962 сообщ. №42
Западному бизнесу по барабану эти разборки. Их больше волнуют перспективы рынка, экономики России, санкции, условия ведения бизнеса, гарантии и договеренности лично до них. А там все окей.
лично для них? это как? зуб президента?
а если президент сменится? все заново?
гарантии должны быть для всех.

такой отжим привлекает в 90-та %-х только спекулянтов.
вот поэтому в т.ч. Биржу и лихорадит при скачках нефти
долгоиграющего инвестора интересуют законы
и статистика отжима собственности за последние 10-50-100-200
лет, чем больше этот отрезок времени, тем меньше риск.
Цитата, 1962 сообщ. №42
Никакой паники и страха не наблюдается.
а я не говорил, что есть паника.
новых долгосрочных инвесторов мало,
а старым особо и деваться не куда,
они УЖЕ вложились, а завод не так просто продать
в кризис или увезти... надеются на рост и правильно
делают. Рост будет, но слабый...
часть спекулянтов свалила, другие спекулянты пришли,
там своя игра...

Если хотим сильный рост, то должны гарантировать
собственность другого рецепта просто нет в природе.
Сейчас мы обнулили 25 лет в 0. Это глупо.
Цитата, 1962 сообщ. №42
А мы хоть пол бюджета отдадим, никакого "согласия и признания Крыма российским" не будет.
я про это вообще не писал. Это для меня не является целью.
я пишу про инвестиционный климат.
Цитата, 1962 сообщ. №42
Все просто посмеются над лохами, которые "пытаются играть в благородство, забыв о встречных претензиях." В общем Павел. Обвели бы Вас вокруг пальца. Зато Вы "спали бы с чистой совестью" и "жалобами терпилы" о несправедливости непризнания Крыма и сохранения санкций.
ещё раз: я не ставлю т.о.
добиться признания Крыма или снятия санкций.
Я пишу о доверии инвесторов.
А оно у них появляется, когда гарантировано право
собственности и когда это подтверждается статистикой за
как можно больший период времени.

А когда ситуёвина с этим НЕ стабильная,
то к нам будут приходить в основном рвачи и спекулянты.
Цитата, NagaN сообщ. №43
Это просто пример. Свежий.
Такое раз в день происходит.
я на ИНОсми с 2004 года тусуюсь...
я в курсе русофобии.
бизнес не на 100% вплетен в политику.
Цитата, NagaN сообщ. №43
Павел, и Вы СЕРЬЕЗНО думаете, что запад ХОЧЕТ в нас вкладываться?
Не хочет.
И все сразу изменится, как только мы покаемся и заплатим?
Не изменится.
я не говорил ни о каком покаянии.
я говорил о праве собственности и коммерческой справедливости

бизнесмены захотят вкладываться, если увидят прибыль,
Больше их ничего не интересует. Обычно.

Чем лучше будет соблюдаться право собственности,
тем их будет больше.
Цитата, NagaN сообщ. №43
Но для Вас я на протяжении вот уже нескольких постов привожу примеры и пытаюсь донести альтернативную точку зрения на институт западных инвестиций.
спасибо, но пока я с Вами не согласен
Цитата, NagaN сообщ. №43
Хочется инвестиций - смотрите на восток. А лучше - не смотрите.
не надо никуда смотреть.
это чужая собственность, мы кого-то её лишили.
это экспроприация по сути. Это не справедливо.
Другие смотрят и делают выводы.

да, может быть им было предложено перерегистрировать
её в РФ и они отказались это сделать по каким-либо причинам.
тогда д.б. соответствующая переписка.
РФ должна демонстрировать готовность к диалогу.

для этого и нужна оценка.
Там сущие копейки, там всё разрушено и сдано на лом было.

Уверен, надеюсь, что отказались перерегистрировать
только наиболее одиозные личности и сегодняшние граждане Украины.

Многие просто опасаются мести бандеровцев,
ведь это по сути признание Крыма. Они просто боятся.
Им страшно. У них семьи. Никому не охота быть белой вороной.

Цитата, NagaN сообщ. №43
Инвестиции ЗАВИСЯТ от политики страны-инвестора БОЛЬШЕ, чем от политики страны принимающей инвестиции.
в конечном счёте инвестиции делают не страны,
а люди.
Цитата, NagaN сообщ. №43
Украина покаялась во всем, что смогла придумать.
я не говорю, что нам нужно каяться.
Я говорю о гарантиях собственности, о доверии.
Никто не будет вваливать миллиарды в страну
с гражданской войной и т.д. - только рвачи и спекулянты
(90%)
Цитата, BorSch сообщ. №44
все перечисленные бывшие украинские владельцы отказались приводить деятельность своих крымских компаний в соответствие с российским законодательством. Это был их выбор, чтобы не лишиться гораздо больших активов внутри Украины, которые укровласть абсолютно беззаконно пригрозила у них изъять в случае приведения крымских филиалов в законодательное поле РФ.
поэтому я и предлагаю составить обзор
по таким объектам, опубликовать предложение РФ,
их отказ и т.д. Сейчас никто даже не пытается это сделать.
И создаётся впечатление, что тупо отжали.
Цитата, BorSch сообщ. №44
Обратили внимание на дату публикации?
конечно
Цитата, BorSch сообщ. №44
Он обращался в судебные органы Великобритании?
я знаю не больше Вашего,
так и инвестор в какой-нибудь Индии это спрашивает.
Не находит ответа и отказывается инвестировать в РФ.
Не хочет рисковать.

Поэтому и пишу, что нужен обзор.
Ну это если мы хотим строить экономику, а не нефтяной дурдом.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.05 23:36
  • 1244
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ