Войти

О перспективе сокращения военных расходов бюджета

3122
22
+3
Владимир Путин
Владимир Путин
Источник изображения: kremlin.ru

Почему экономической стратегией на следующий срок Путина занимаются сторонники реформ

Алексей Кудрин, отвечая на вопрос Сергея Брилева о том, готов ли он занять пост министра экономического развития, сказал, что занят "более важной темой". Президент, по словам Кудрина, поручил его центру разработать стратегию с 2018 по 2024 год, а без сильной экономики "мы не будем иметь ни военной силы, ни своей позиции в геополитических спорах".

Затем на закрытии Общероссийского гражданского форума бывшему министру финансов задали из зала вопрос о том, на что лучше тратить государственные ресурсы - на вооруженные силы или гуманитарную сферу. Кудрин напомнил, что СССР распался из-за слабой экономики и избыточного производства вооружений. Сейчас, по его мнению, армия не должна играть ведущей роли в экономике, а существенных военных рисков для страны не существует.

В 2011 году Алексей Кудрин покинул правительство как раз из-за несогласия с Дмитрием Медведевым по поводу военных расходов бюджета. Кудрин считал, что эти расходы нужно сокращать, а Медведев - что их следует увеличивать. Примечательно, что в прошлом, 2015 году была опубликована статья за подписью Дмитрия Медведева под названием "Новая реальность: Россия и глобальные вызовы". В ней, в частности, говорилось, что военно-промышленный комплекс (ВПК) перестал быть лидером с точки зрения технологических инноваций. Лидерство перешло к гражданским отраслям. Получается, что сейчас Медведев и Кудрин в оценках военных расходов не разошлись бы столь демонстративно.

Тогда же, осенью 2015 года, президент Владимир Путин заявил в интервью Владимиру Соловьеву, что ВПК - это драйвер экономического роста. При этом Путин все последние годы подчеркивал свой интерес к мнению Кудрина, который с этой точкой зрения на военпром не согласен. Более того, он поручил ему разрабатывать экономическую стратегию на свой следующий президентский срок.

В кругах власти, судя по всему, постоянно сталкиваются две вышеизложенные точки зрения. Для одних ВПК является драйвером экономики, а страна окружена врагами и нуждается в дополнительных расходах на оборону. Другие считают, что ВПК поглощает слишком много денег, а военной угрозы для страны не существует. Конфликт Медведева и Кудрина произошел в 2011 году, задолго до крымских и украинских событий. После них точка зрения силовиков, очевидно, победила и получила информационную поддержку от федеральных каналов с их антизападным дискурсом. Ставить вопрос о сокращении военных расходов в таких обстоятельствах стало просто неудобно и политически самоубийственно.

Не похоже на то, чтобы конфликт России с Западом разрешился в ближайшее время. Это наверняка понимают и наверху. Тем не менее именно Кудрину, который последовательно декларирует свои взгляды на военные расходы бюджета, поручают разработку экономической стратегии на ближайшее будущее. Это может означать, что Путин не вполне оптимистично оценивает ситуацию в российской экономике и держит в уме непопулярные реформы, предполагающие сокращение бюджетных расходов, в том числе и военных.

Если такой сценарий во власти считают реальным, то, по всей видимости, и общество следует готовить к нему заранее. Первым шагом мог бы стать отказ от антизападной риторики на телевидении. Она совершенно не сочетается с сокращением военных расходов. Эта идея не получила в последние годы должной политической легитимности, например в ходе выборов в Госдуму. Соответственно ее реализация может быть воспринята как внезапное разоружение перед злобным, агрессивным врагом. Повернуть эту информационную реку вспять будет очень сложно, но без такого разворота альтернативная экономическая стратегия едва ли возможна.


От редакции "НГ"

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
22 комментария
№1
23.11.2016 02:06
Who actually believes this retard anymore?  Any Russian that falls for Kudrin's bullshit should be kicked out of the country.

To move away from anti-western sentiment in media? Why? I live in Canada and I know very well that the media in the west in VERY anti-Russian.  What good will Russian media do if it becomes pro west? all it will do is get Russians to abandon their country like it did in the 90's.  But I don't think Russians are stupid enough to fall for it again, a second time.  Fool me once, shame on you.  Fool me twice, shame on me.

There is a major threat from NATO at Russia's borders.  This one is obvious.  NATO is building up forces right at Russia's borders and Kudrin thinks there isn't a threat?  There is a threat.  What Kudrin wants, is to open up Russian industries, whatever that remains, to be stripped apart for his western friends and be given his money and flees to US.  What Russia needs is protectionism, autarky style economics and a strong military.  Soviet Union didn't collapse because of its economy.  It collapsed because they had two morons fight for power (Yeltsin and Gorbachev).  Kudrin should learn a bit more about the history of the Soviet Union, the very country he was born in.

Pathetic they let this retard still be able to talk.  Even more pathetic that Russian organizations and groups that are considered nationalist to be able to let him talk.  He is the complete opposite of a nationalist.

All he did when he was economic minister? Sit on money and hid it in other countries.  Oh boy, what a great economic minister.

I think you Russians are very dumb people for allowing such filth rule you or be given a chance to speak or not be thrown out of the country like they should be.

And as a Foreigner, even I know that the military industrial complex of Russia is 20% of Russia's overall industrial production.  Reduce that, and you put hundreds of thousands or more people out of possible jobs and that means even more people on the streets who need financial assistances - so more waste on the social budget.  But Kudrin doesn't actually know anything about economics.  He only knows about saving money but not actually develop anything.  In the end, to make money, you need to spend money.
-3
Сообщить
№2
23.11.2016 08:12
Цитата, sepheronx сообщ. №1
Who actually believes this retard anymore?  Any Russian that falls for Kudrin's bullshit should be kicked out of the country.

Путина Вы собрались из страны гнать, это ведь он в том числе поддерживает идеи Кудрина? :)))))))

Логика президента абсолютно понятна - он просто не кладет все яйца в одну корзину.

Сейчас правительство и все министерства нацелены на формирование бюджета страны под условия наращивания военного могущества и исполнение майских указов президента. И это официальная позиция Кремля!!!! Именно поэтому её разрабатывает Правительство страны.

Одновременно с этим государство делает заказ на формирование стратегии и бюджета под эту стратегию альтернативного взгляда на развитие государства. Делает этот заказа не кому попало, а институту, который возглавляет человек, знающий и нашу экономику и её внутреннюю работу и как ею управляют именно в Кремле. Т.е. по сути - получится альтернативная точка зрения максимальная приближенная к возможностям исполнения без изменения организационной структуры управления и внутренних регламентов.

Ну - я только рад такой мудрости нашего президента и способности адекватно воспринимать и слушать точки зрения отличные от тех, которые приняты на официальном уровне.

Никто ведь не говорит о том, что будет принята стратегия Кудрина! Никто и не принимает сейчас с первого захода стратегию экономического блока действующего правительства. Причем в этой стратегии, только в этом году дважды коренным образом менялся взгляд и на бюджет и на период планирования.

В ближайшем же будущем может появиться возможность выбора между двумя сценариями - прямопротивоположными сценариями. А значит появится возможность
1. оптимального симбиоза
2. минимизации потерь в тематиках
3. предварительной оценки рисков при разных сценариях.

Разве это плохо?

Да любой руководитель мечтает о том, чтобы на момент начала планирования у него были альтернативные сценарии - желательно максимально оторванные друг от друга, а не крайне похожие...
+1
Сообщить
№3
23.11.2016 08:14
sepheronx - и с оскорблениями поаккуратнее, а то будем посты удалять! Можно же написать без оскорблений. Вы там у себя попробуйте в Интернет про свое правительство в таком стиле, в каком написали про нашего бывшего члена правительства - из судов вылезать не будете.

У нас в стране всё демократичнее, но и совесть надо иметь вообще-то.
+4
Сообщить
№4
23.11.2016 08:21
Кому доверили разработку экономической стратегии, выкормышу гнезда гайдара-чубайса, по последним данным в России 10% населения владеют 90% богатства страны, притом это население не самые лучшие люди, одно их поведение вызывает возмущение у простого народа, кто стоял у основ такой экономики кудрин и после этого нас призывает высшая власть в лице президента к ЕДИНЕНИЮ, с кем единится с кудриным, чубайсом и теми кто владеет 90%, единение может быть только тогда, когда ПРОСТОЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ будет иметь физическую, политическую, уголовно-правовую, экономическую, социальную безопасность, перспективу развития,когда он будет уверен в завтрашнем дне, защищён от бестолковых, тупых, бездарных действий властей, правительства, когда он будет равный, как требует Конституция, а сейчас у нас 23 млн. человек за чертой бедности и примерно столько же, если не больше на грани этой бедности, какое после этого доверие к разработке программы этим КЛОУНОМ, одного прохвоста уже  хапнули, чем кудрин лучше улюкаева - НИ ЧЕМ из той же когорты.
+3
Сообщить
№5
23.11.2016 08:43
Какая все-таки однобокая, "черно-белая" подача информации. "О перспективе сокращения военных расходов бюджета".

Мне думается, что идет поиск инструментов не для "сокращения военных расходов", а для налаживания экономики страны таким образом, чтобы появилась возможность увеличить остальные расходы.

Ну допустим, был спортсмен с хорошо накачанным торсом, но ножки были слабенькие - уделялось им мало внимания. Обратились к тренеру для составления программы по проработке нижних конечностей - но не в отказ от продолжения накачивания торса (если уж совсем по-простому).
0
Сообщить
№6
23.11.2016 08:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №2
Путина Вы собрались из страны гнать, это ведь он в том числе поддерживает идеи Кудрина? :)))))))

Логика президента абсолютно понятна - он просто не кладет все яйца в одну корзину.

Логика понятна, как понятно, что управляющий мировой экономикой центр находится не в России, а в США. Только к чему эта статья? Республиканцы, сейчас активно начнут расправляться с демократами и их ставленниками по всему миру. Люди Сандерса уже начали работу по вытеснению людей Клинтон из Демпартии в штатах. Зачем нам Кудрин и его окружение? Кого с кем они будут соединять? Скрипач не нужен. Ясно одно, что как были мы ведомой страной в экономике, так и остаемся. А без независимой экономики о политической независимости можно забыть. Рано или поздно из нас сделают Европу № 2. Там кого не выбери, все равно будет клеврет США.
+3
Сообщить
№7
23.11.2016 09:14
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №6
Зачем нам Кудрин и его окружение? Кого с кем они будут соединять? Скрипач не нужен.

Вы способны сформировать программу экономического развития России на ближайшие 10 лет с учетом следующих требований
1. гарантированная положительная динамика роста по всем основным показателям в размере не менее 2 - 3% в год
2. гарантированное выполнение всех социальных обязательств государства с учетом обязательной ежегодной индексации заработных плат во всех социальных объектах страны, обновления фондов на 50-60% от текущего, возврат к бесплатному среднему и высшему образованию, и медицине.
3. Сохранение параметров инфляции в пределах периода планирования на уровне не выше 2-3% с выходом на них через 3-4 года от начала периода планирования и допустимыми колебаниями в дальнейших периодах не больше 1%.
4. обеспеченность кредитами предприятий по ставкам не выше 5-7% на сроки не меньше 5-7 лет и до 20 лет к середине периода планирования с постоянной динамикой снижения ставок и увеличения срока от начала периода, до середины периода - выхода на заданные показатели.

Вы можете разработать такую программу?

Параметры взяты из моей головы, поэтому прошу не придираться именно к параметрам - уловите суть.

Ну а вот Кудрин может представьте себе. А кто ещё может у нас в стране? Явлинский? Глазьев? - вряд ли...
Текущий экономический блок - разрабатывает под другие заданные параметры, для них задана иная реальность к реализации.
+1
Сообщить
№8
23.11.2016 09:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Вы способны сформировать программу экономического развития России на ближайшие 10 лет

Да вы что?! В интернете единицы, кто не способен, а так, 9 из 10 готовы хоть сейчас))) Причем эти единицы, кто не могут, как раз те, кто разбираются в экономике.
+3
Сообщить
№9
23.11.2016 09:54
По комментарию sepheronx о Кудрине:
(Воспользовался онлайн-переводчиком, оставляя погрешности электронного перевода без редакции окончаний и пр.):

«Кто на самом деле больше верит этому умственно отсталому? Любого русского, который попадается на ерунду Кудрина, нужно пнуть за границу… Я живу в Канаде, и я знаю очень хорошо что СМИ на западе в ОЧЕНЬ антироссийском… Есть большая угроза от НАТО на границах России... То, что хочет Кудрин, должно открыть российские отрасли промышленности, независимо от того, что это остается, чтобы быть раздетым обособленно для его западных друзей и быть данным его деньги и бежит в США…  Советский Союз не разрушился из-за своей экономики. Это разрушилось, потому что у них было две борьбы идиотов за власть (Ельцин и Горбачев)… Вызывающий жалость они позволяют этому умственно отсталому все еще быть в состоянии говорить... Все, что он сделал, когда он был экономическим министром? Сиди на деньгах, и скрыл его в других странах. О, мальчик, какой великий экономический министр… Я думаю ты, русские - очень тупые люди для разрешения такой грязи, управляют тобой или даются шанс говорить, или не быть брошенными за границей как они должны быть… Кудрин ничего на самом деле не знает об экономике …».

!!!

По комментариям Андрей Л.:

«Путина Вы собрались из страны гнать, это ведь он в том числе поддерживает идеи Кудрина? :)))))))»

Да уж не плохо бы…

«Логика президента абсолютно понятна - он просто не кладет все яйца в одну корзину»

Куда уж понятней? Он со времен премьерства (с 1999 г.) «кладет все яйца» в «корзину» своих друзей-олигархов.

«…делает заказ на формирование стратегии и бюджета под эту стратегию альтернативного взгляда на развитие государства… не кому попало, а институт, который возглавляет человек, знающий и нашу экономику…»

Именно, «не кому-попало», а своему дружку, дилетанту в экономике (доказавшему это ее полным разрушением за многие годы ее руления), помогающему добивать экономику страны и вывозить ее ресурсы на Запад.

«Ну - я только рад такой мудрости нашего президента и способности адекватно воспринимать и слушать точки зрения отличные от тех, которые приняты на официальном уровне».

«На официальном уровне» много лет, вплоть до назначения Шойгу, и осуществлялась много лет «точка рения» Кудрина, а никакая не «отличная». Просто Запад рассорился с Путиным, повышающим (по сравнению с ельциноидами) цены на вывозимое сырье (из-за чрезмерной жадности захвативших власть и кладущих нефтедоллары на личные счета в западных банках, а не ради интересов страны). Путин был вынужден начать укреплять обороноспособность РФ, чтобы иметь возможность торговаться с Западом. Что и делается. Наглядный пример торга – «слив» героев Донбасса, когда те дважды получали приказ Путина «стоп» в моменты успешных наступлений на укро-бандеровцев. Теперь вместо освобожденных границ ДНР и ЛНР – куцая территория, позволяюшая производить обстрелы Донецка с близко расположенной «линии примирения».

Насчет «мудрости» 17 лет управляющего страной лучше всего говорят разрушенные промышленность и сельское хозяйство, нищета громадной части населения, многомиллионная безработица, недоступное жилье, постоянный рост цен…

(В следующем посте) «sepheronx - и с оскорблениями поаккуратнее, а то будем посты удалять!»

Андрей, что же Вы не удаляете посты madmat за постоянные оскорбления (по-существу, а иногда и по форме) нашей страны? А sepheronx не оскорбляет, а высказывает свое мнение, причем подкрепляет его примерами деятельности Кудрина. Вам такие мнения из-за границы не интересны? Это же не коммунисты говорят, а эмигрировавшие из нашей страны на Запад и пожившие там. Их мнение, считаю, русским полезнее мнений наших либералов.

«Вы способны сформировать программу экономического развития России на ближайшие 10 лет с учетом следующих требований… ? … Ну а вот Кудрин может представьте себе. А кто ещё может у нас в стране? Явлинский? Глазьев? - вряд ли»

Да любой честный человек с высшим образованием, при помощи статданных, персонала министерств, референтов и прочего решал бы проблемы страны несопоставимо эффективнее для народа, чем откровенные прозападники, действующие в интересах Запада и личного кармана. Про Явлинского – клона Кудрина, это здорово!
А вот чем ‘экономист-патриот Глазьев хуже Кудрина? Тем, что не фигурант, как Кудрин, уголовных дел? Тем, что еще в СССР он получил диплом с отличием, окончив обучение на экономическом факультете МГУ им. Ломоносова? Тем, что в 1986 г. защитил кандидатскую, а в 1990-м - докторскую диссертацию, был заведующим лабораторией ЦЭМИ АН СССР? Тем, что в 1999 г. ему было присвоено ученое звание профессора? Тем, что с 2000 г. он - член-корреспондент РАН, а с 2008 г. - академик РАН?

Вот данные википедии: Кудрин фигурировал в материалах уголовного дела №144128, возбуждено в 1999 г. в связи с финансовыми операциями корпорации «Двадцатый трест». Кудрин подписал соглашения о предоставлении компании госкредитов на несколько $млн. Деньги обналичивались через фирмы в Испании, Финляндии, Швеции, Германии, Бельгии, Ирландии и США. Он давал показания по уголовному делу №694259, предметом расследования являлась криминализация рынка ритуальных услуг. В деле упоминается подписанное им распоряжение о захоронениях невостребованных тел. Контроль исполнения осуществлял Кудрин. По версии следствия, количество невостребованных тел в Санкт-Петербурге систематически завышалось, финансирование — расхищалось. Согласно заявлению потомков Альфреда Нобеля, в ходе личной встречи с Кудриным его помощник взял у них наличными (в шведских кронах) деньги на восстановление могил Нобелей на Смоленском лютеранском кладбище. Работники кладбища, в свою очередь, дали показания о том, что эта сумма до них не дошла и была похищена. На допросе Кудрин признавал факт контактов с Нобелями, но отрицал, что получал от них валюту. В 2000 г. проходил по уголовному делу№31913, будучи вызван на допрос. Расследовались злоупотребления с жилищными ссудами, которые Кудрин за счет бюджета распределял среди своих петербургских сотрудников. Сотрудники Комитета экономики и финансов мэрии, которым руководил Алексей Кудрин, фигурировали в ключевых эпизодах уголовного дела риэлторской компании "Ренессанс". Эта фирма строила элитное жилье и в обмен на различные услуги дарила апартаменты городским чиновникам, включая семью мэра Санкт-Петербурга.
А вот еще из многочисленных данных сети:  В январе 2014 г. вице-спикер Госдумы, секретарь генсовета "Единой России" Сергей Неверов получил ответ на свой запрос из ЦБ РФ. Он просил ЦБ разобраться, куда и на что пошли 135 млрд. руб., выделенные государством банку "КИТ Финанс". В документе ЦБ прямо указывается, что именно Кудрин, на тот момент министр финансов, рекомендовал Банку России предупредить банкротство "КИТ Финанса". Парламентарий увидел связь между запуском телеканала "Дождь" и выделением "беспрецедентной господдержки в размере 135 млрд. руб. "КИТ Финансу".
Конечно, прямая связь. «Деловые» СМИ сообщали, что у "КИТ Финанса" и его экс-главы Алексанра Винокурова существовало "очень сильное лобби в правительстве". Публичным сторонником банка являлся Алексей Кудрин. Деятельность менеджеров "КИТ финанса" связана с историей петербургского банка "Пальмира", зарегистрированного в 1992 г. Его основателем и членом совета директоров в 1994-2004 годах был бизнесмен Отар Маргания, с Кудриным он заканчивал один вуз, сохраняя тесную личную и деловую связь после переезда последнего в Москву. В 2000 г. председателем совета директоров банка стал Винокуров – знакомый Отара Маргания, работавший в инвестиционной компании "БАЛТОНЭКСИМФинанс". После назначения Кудрина министром, упомянутые лица фигурировали в финансово-политических конфликтах, связанных с борьбой за контроль над активами российского алмазного монополиста – АК "АЛРОСА"...
+2
Сообщить
№10
23.11.2016 10:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Ну а вот Кудрин может представьте себе. А кто ещё может у нас в стране? Явлинский? Глазьев? - вряд ли...
Текущий экономический блок - разрабатывает под другие заданные параметры, для них задана иная реальность к реализации.
А зачем нам эта программа?
Те параметры которые вы обозначили приведут к распаду Российской Федерации через 20 лет.
Потому, что драйверами мирового экономического роста являются Китай, Индия, США и частично Евросоюз. Та модель экономики которую вы нарисовали приведет к еще большему отставанию России от мировых лидеров. Способна ли будет Россия при таком экономическом отставании контролировать столь большую территорию? Однозначно нет.
Даже поясню как будет происходить распад.
В связи с подчиненности нашей "экономической элиты" (Кудрин, люди из Гайдаровского центра, ВШЭ, АНХ) равнение будет по прежнему на инвестиции. Инвестиции это управление. Тот кто управляет экономикой, тот и управляет всеми органами власти на той территории на которой инвестиции осуществляются. Дынкин Александр Александрович. Директор Института мировой экономики и международных отношений РАН, академик РАН. Член попечительского совета ИНСОР написал интересную книгу на эту тему: "Интегрированные бизнес-группы — прорыв к модернизации страны" (в соавторстве с А. А. Соколовым). Интегрированные бизнес-группы (ИБГ) — межфирменные объединения промышленных и финансовых организаций, основанные на формальных юридически закрепленных и/или неимущественных аффилированных отношениях и созданные в целях реализации экономических, политических и иных внеэкономических интересов его собственников. Впервые понятие «ИБГ» было использовано коллективом экономистов (С. Авдашева, В. Дементьев, Я. Паппэ) в 2000 г., которые определили «ИБГ» как «совокупность экономических агентов, действующих, как правило, в разных отраслях или секторах, которая обладает следующими признаками: некоторые экономические агенты являются коммерческими организациями; между экономическими агентами существуют регулярные взаимосвязи, более тесные, чем просто рыночные (от наличия у всех предприятий единого собственника до простой координации ценовой, маркетинговой или технической политики), то есть данная совокупность в некоторых существенных экономических или управленческих аспектах постоянно или периодически выступает как единое целое; есть некоторый центр принятия ключевых решений, обязательных для всех».
Вот так примерно контроль и осуществляется. Таким образом, различные регионы гигантского, но слабого в экономическом отношении государства, подпадут под влияние различных групп инвесторов. О Дальнем Востоке сразу можете забыть. Он подпадет под влияние либо США вместе с Японией, либо Китая. И все решит противостояние между ними, где Россия и Кудрин с его командой будут лишь объектом. Дальше Сибирь... и Европейская часть. Там уже Германия поборется. Т.е. мы сохраняем Кудрина только потому, что он хоть что-то может? Знаете как убивать конкурента? Так чтобы он никогда не встал? Когда у меня есть станок на выпуск 1000 гвоздей в час, я продаю конкуренту станок на выпуск 100 гвоздей в час. Так и с Кудриным. В той модели которой существует Кудрин мы будем только отставать. Догнать и перегнать не сможем.
Но все это фантазии в мире глобиков. Сейчас глобики проиграли в США и про данную картину мира можно забыть. И они проиграли не только в США и внутри Республиканской партии. Как мы видим, и в Демпартии грядут перемены - Сандерс вытесняет людей Клинтон.
Ну хорошо, такой прекрасный человек как Кудрин приходит к экономическому управлению Россией. Как он будет его осуществлять? С каким управляющим экономическим центром взаимодействовать? В США грядут большие перемены, все персоны на связи с котороми находился Кудрин будут отодвигаться от руля. Зачем Кудрин американцам, которые приходят во власть? Он человек другой команды. Кудрин держат только до тех пор пока существует неясность, что же там на самом деле будет. А после того как она наступит  его спишут.
Как раз по поводу не складывать яйца в одну корзину. Где у Владимира Владимировича другая корзина кроме Кудрина? У Единой России где другая корзина? У При всем моем негативном отношении к КПРФ, но другая корзина есть только у них. Но как известно, у нас у власти кто? Единая Россия, поэтому продолжим путь Титаника.
+1
Сообщить
№11
23.11.2016 10:27
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №10
Те параметры которые вы обозначили приведут к распаду Российской Федерации через 20 лет.

Я не хочу обсуждать именно параметры, которые я обозначил, потому что взяты банально из головы.
Но Ваша уверенность в сказанном Вами меня поражает :)))))))))))))))))))))
Выглядит это так: берем фантастические начальные данные + накладываем на них отсутствие опыта государственного управления + добавляем буйную фантазию + мнение, сформированное из СМИ и получаем, естественно "абсолютно верный результат"... :)))) А сколько букв то этому посвящено... Боже мой...
+1
Сообщить
№12
23.11.2016 10:32
Цитата, Валентин1947 сообщ. №9
Андрей, что же Вы не удаляете посты madmat за постоянные оскорбления (по-существу, а иногда и по форме) нашей страны?

Вы за себя отвечайте.

Цитата, Валентин1947 сообщ. №9
А sepheronx не оскорбляет, а высказывает свое мнение, причем подкрепляет его примерами деятельности Кудрина.

Подучите язык, Вам раскроются истинные слова и их смысл. Ну и... есть огромная разница в словах, обращенных к широкой группе людей или территории и к конкретному человеку.

Цитата, Валентин1947 сообщ. №9
Их мнение, считаю, русским полезнее мнений наших либералов.

Пусть научаться своё мнение культурно излагать, хотя бы на своем нынешнем языке.
0
Сообщить
№13
23.11.2016 11:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Выглядит это так: берем фантастические начальные данные + накладываем на них отсутствие опыта государственного управления + добавляем буйную фантазию + мнение, сформированное из СМИ и получаем, естественно "абсолютно верный результат"... :)))) А сколько букв то этому посвящено... Боже мой...
Вы меня разочаровываете. Аргументы за Кудрина серьезные есть?
Давайте разберем ваш тезис поэлементно.
Тезис "Отсутствие опыта государственного управления". Т.е. отсутствие опыта государственного управления для вас является однозначным минусом? А как же Трамп? А как же институт демократии? Где в Конституции Российской Федерации говорится о необходимом опыте государственного управления для замещения вакантных государственных должностей? Такой статьи, боюсь, вы не найдете. Отставим в сторону Конституцию. Господа Гайдар, Чубайс, Ясин, Вавилов имели опыт государственного управления, когда были назначены на высокие государственные должности? Вы этого не найдете. Они были кабинетными учеными подвизавшимися на экономической стезе в рамках государственного строя СССР. Им значит можно, а никому другому нельзя? Потому что подобного опыта в реальности не существует больше ни у кого, после правления этих людей и их окружения. Минуточку логически это выглядит так: я еду не туда, но так как я один умею управлять автомобилем, и никто, никогда меня сместить не может.
Далее, тезис "добавляем буйную фантазию".
Т.е. опыт колониального управления мы выбрасываем топку? Такой весь "прекрасный" опыт Великобритании. Когда устанавливается управление колонией, далее из колонии начинают выкачиваться ресурсы. При этом нужды колонии не учитываются, а из колонии выкачиваются все ресурсы досуха, при необходимости территория колонии расчленяется. Вы мне поясните, что кроме "колониального сознания" представляют из себя господин Кудрин и гайдаровский кружок? Разве у господина Кудрина и других прекрасных ребят из экономической команды не было времени, чтобы сделать из России что-то кроме сырьевого придатка Запада? Почему он такой прекрасный и красивый ничего не сделал для этого ранее? Или в мире придумали какой-то иной способ для оценки деятельности, кроме оценки деятельности по результату? В данный момент мы в гораздо большей экономической зависимости чем в 91 году. Или это тоже результат моей буйной фантазии? Так просветите меня, пожалуйста, почему мы должны продолжать двигаться в тупик. Только благодаря словам Кудрина и гайдаровской команды? Так хватит порулили. Результат на лицо - живы только те отрасли куда не смогли окончательно запустить руки "Гайдар и его команда".
И последний тезис "мнение, сформированное из СМИ".
Это так называемый "эпик фейл". А где вы видели мировоззрение не зависящее от окружение. Это причина наклеивать ярлык? Наклеивание ярлыка это способ управление, когда ставка делается не на аргументацию ,а на приписывание оппонента к определенной группе с целью выставить его перед аудиторией в негативном ключе. Поэтому я в вас разочарован.
+2
Сообщить
№14
23.11.2016 11:55
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Т.е. отсутствие опыта государственного управления для вас является однозначным минусом?

Да. Отсутствие такого опыта, говорит о том, что вы
1. не имеете знаний работы системы, для которой предстоит что-то делать.
2. не имеете опыта работы в условиях очень больших масштабов
3. не имеете опыта работы в условиях огромного числа переменных

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Где в Конституции Российской Федерации говорится о необходимом опыте государственного управления для замещения вакантных государственных должностей?

А в ней должно такое говориться? Вы конституцию ни с чем не путаете?

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Им значит можно, а никому другому нельзя?

Можно всем, даже ... (не будем об этом), но будет лучше, если этим будут заниматься профессионалы с опытом.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Минуточку логически это выглядит так: я еду не туда, но так как я один умею управлять автомобилем, и никто, никогда меня сместить не может.

Если Вы едете один - то странно, что Вы едете не туда и всем по барабану, что больше никто управлять не может.
А если Вы кого-то везете, то Вам обозначат пункт назначения - Вам необходимо только проложить маршрут.
Так что ваша логика трансформируется в следующее - если я один умею прокладывать маршрут, который ведет к конечной точке, а остальные только понимать что маршрут к ней ведет, но не знать как его прокладывать, то никто не может определить что мы идем не туда, и тогда тем более было бы прекрасно, если бы маршрут не кухарка прокладывала, а профессионал.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Вы мне поясните, что кроме "колониального сознания" представляют из себя господин Кудрин и гайдаровский кружок?

Я это пояснил в другой ветке, поэтому просто процитирую

Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Именно он пробил необходимость резервного фона и уже по этой модели - фонда благосостояния России. Без них нас бы даже в Сирии сейчас не было, потому что вместо покрытия дефицита бюджетов последних лет из этих фондов мы были по уши в кредитах МВФ - больше бы никто не дал.

Отсюда вывод - как бы и кто бы его не любил, он, может и не осознавая того (хотя конечно всё он осознавал),  но создал условия для временной экономической независимости России.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Так просветите меня, пожалуйста, почему мы должны продолжать двигаться в тупик. Только благодаря словам Кудрина и гайдаровской команды? Так хватит порулили.

Они не рулят уже 20 с лишним лет, а у нас, как Вы выразились

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
В данный момент мы в гораздо большей экономической зависимости чем в 91 году.

Вы там как-то для себя определитесь что есть что и кто мы и где...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
А где вы видели мировоззрение не зависящее от окружение.

Видите ли, всё очень зависит от окружения. У Вас окружение - работа где-то, семья, друзья, Интернет и СМИ...
А у Кудрина - работа, при Кремле и правительстве страны, семья, друзья в крупном и международном бизнесе и политике, фактическое положение дел в стране из первых уст.

Разницу чувствуете?

И на приклеивание ярлыка не стоит тему уводить - я Вам сказал правду, если она Вам обидна, значит Вам надо что-то в жизни поменять...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №13
Поэтому я в вас разочарован.

Это Ваше право...
+1
Сообщить
№15
23.11.2016 13:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Да. Отсутствие такого опыта, говорит о том, что вы
1. не имеете знаний работы системы, для которой предстоит что-то делать.
2. не имеете опыта работы в условиях очень больших масштабов
3. не имеете опыта работы в условиях огромного числа переменных
Т.е. система закрыта, как черный ящик Шрёдингера, потому что исходя из ваших предпосылок ни у кого вне системы нет внесистемных навыков? Т.е. система не поддается внешнему наблюдению и контролю параметров? Развитие государства, и всего человечества в целом, безусловно строится на предыдущем опыте, но также предполагает реформирование за счет привнесения в систему управления новых идей, людьми не системными, такими как Ченгисхан, Джорж Вашингтон, Петр Первый, Ленин. К тому же если, исходить из ваших принципов то вы также не можете оценивать качество работы на высоком руководящем уровне, потому что не имеете опыта подобной работы. Поэтому ваше предпочтение команде Кудрина, в вашей системе координат, равно моему не предпочтению.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
А в ней должно такое говориться? Вы конституцию ни с чем не путаете?
Государство в своей деятельности руководствуется законами, основополагающим же законом РФ является Конституция.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Они не рулят уже 20 с лишним лет, а у нас, как Вы выразились
Как так? Весь экономический блок правительства состоит из 5000 специалистов воспитанных и вскормленных ВШЭ и Международным Фондом. И поэтому, на прямую не находясь у власти, они осуществляют идеологическое окормление всей этой страты. Так называемая мягкая сила. Поэтому, Европа формально являясь сообществом независимых государств, на деле управляется через зависимые и подконтрольные политические элиты. Любой не системный политический деятель, угрожающий власти подлежит либо вербовке (мягкой и поэтапной), либо маргинализации с последующим общественным уничтожением.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Так что ваша логика трансформируется в следующее - если я один умею прокладывать маршрут, который ведет к конечной точке, а остальные только понимать что маршрут к ней ведет, но не знать как его прокладывать, то никто не может определить что мы идем не туда, и тогда тем более было бы прекрасно, если бы маршрут не кухарка прокладывала, а профессионал.
А если профессионал вывез кухарку из города с целью надругаться над ней? Расслабиться и получить удовольствие?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Я это пояснил в другой ветке, поэтому просто процитирую
Я читал ваш пост в предыдущей ветке. Подобная точка зрения не нова, и уже озвучивать президентом. А не подскажете в чем мы держали и продолжаем  держать средства резервных фондов? Часть было вложено в ценные бумаги Фреди Маг и Фани Мэй - ипотечные бумаги США. что-то около 120 млрд. долларов. Где эти деньги? Кудрин ведь их вкладывал, поэтому резонный ведь к нему вопрос. А также вопрос ко всему блоку, в том числе госпоже Набиулиной, Грефу, Чубайсу, Улюкаеву которые ведь уже 20 лет не у власти... что с отходом от нефтяной иглы? Или мы еще глубже на ней сидим? Предлагаете не задавать дилетантские вопросы "профессионалам" и дать им еще 20 лет порулить. Так не будет ничего через 20 лет. Страна за 25 лет потеряла технологическую независимость в большинстве технологических отраслей. Система инноваций не работает, инфраструктура не обновляется. Основа экономики это монополии и оборонка, все эти кудрины и иже с ним плевать хотели на независимость предпринимателя и свободные рыночные отношения. В основе государства лежит безразмерный аппетит высшей элиты страны, стремительно перекачивающей капитал из государственной собственности к себе в карман. Большинство заняты формированием личных капиталов для вхождения в мировую финансовую элиту собственного потомства. Поэтому и образование дают заграничное, и живут они большую часть за границей.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Вы там как-то для себя определитесь что есть что и кто мы и где...
Так уже определился - в экономическом тупике. Одно радует, никто не вечен.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Видите ли, всё очень зависит от окружения. У Вас окружение - работа где-то, семья, друзья, Интернет и СМИ...
А у Кудрина - работа, при Кремле и правительстве страны, семья, друзья в крупном и международном бизнесе и политике, фактическое положение дел в стране из первых уст.
Так значит господин Кудрин такой большой человек что даже против и слова сказать нельзя, и отчет он своей деятельности давать никому не должен, только первым лицам государства... и называется это все одним словом Корпорация. И основа любой Корпорации это непрозрачность и скрытые от большинства связи, в просторечие называемые господином Дынкиным - ИБГ. Ну и где я не прав. Вот поэтому мне и не нравится жить в государстве-Корпорации, потому что это путь тупик. СССР и рухнул в конце концов, потому что начал превращаться в Корпорацию. Потому, что Корпорация эффективна на каком-то малом отрезке времени, а потом из-за неэффективности управления и непрозрачности становится монстром на глиняных ногах, удары по болевым точкам такого монстра наносятся жестко, а у монстра не хватает скорости на реакцию и интеллекта на принятие эффективных решений на всех уровнях иерархии.
+3
Сообщить
№16
23.11.2016 13:29
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
Т.е. система закрыта, как черный ящик Шрёдингера, потому что исходя из ваших предпосылок ни у кого вне системы нет внесистемных навыков?

Да! И это в любой системе.
Представьте человека с улицы, который, скажем, прекрасно знаком с финансами, пришедшего на завод и его сразу ставят к конструкторам в опытное производство на станок или в цех в аппаратную. Представили результат?

ну вот и здесь тоже самое. Система закрыта для тех, кто не прошел предварительной подготовки - более низких работ и должностей.

Это норма везде, которая часто нарушается в угоду вот таким парадоксальным доводам как у вас...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
Государство в своей деятельности руководствуется законами, основополагающим же законом РФ является Конституция.

Что не означает, что в конституции должно быть прописано буквально всё. вы же по сути рассуждая о нормах гражданского кодекса и корпоративных правил, ссылаетесь зачем-то на конституцию. Более чем странно.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
Весь экономический блок правительства состоит из 5000 специалистов воспитанных и вскормленных ВШЭ и Международным Фондом. И поэтому, на прямую не находясь у власти, они осуществляют идеологическое окормление всей этой страты. Так называемая мягкая сила.

Скажите - Вы руководитель? Если руководитель, то я вообще поражаюсь Вашим мыслям. Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том, что хвост виляет собакой?
У меня в подчинении десятки людей и с трудом себе представляю ситуацию, когда я ставлю задачу обозначая конкретный конечный результат, а мне показывают совсем иное и говорят, что будет так? Эти люди будут отстранены от работы ещё на ранних стадиях, когда будет очевидно. что они дают неверные посылы и сопротивляются верным.

Поэтому убедить меня в том, что какие-то 5000 клерков управляют экономикой страны включая постановку самим себе и реализацию как  им хочется стратегических экономических целей и показателей - у вас вряд ли выйдет.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
А если профессионал вывез кухарку из города с целью надругаться над ней? Расслабиться и получить удовольствие?

Вы хотите от меня адекватной беседы или такой же фигни?

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
А не подскажете в чем мы держали и продолжаем  держать средства резервных фондов?

В наиболее стабильных и ликвидных валютах - не в одной.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
что с отходом от нефтяной иглы?

Вы лично сумели создать высокотехнологичный, чисто российский продукт, который крайне востребован на международном рынке и имеет высокую добавленную стоимость, а также позволяет создать тысячи новых рабочих мест?

Нет? Тогда Вы не имеете права задавать такой вопрос, потому что Вы не сделали ничего для того. чтобы слезть с нефтяной иглы.

Требовать с других очень легко, но есть такая замечательная фраза, на все случаи жизни - "У Бога нет других рук, кроме твоих!" и ещё "Не ищи соринку в чужом глазу, покуда из своего бревна не достал".

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
Основа экономики это монополии и оборонка, все эти кудрины и иже с ним плевать хотели на независимость предпринимателя и свободные рыночные отношения.

Оборонка, как отрасль и флагман в данной реформе были лишь элементом, а не целью. Но это слишком долго объяснять.
Ну вот последние годы нет Кудрина и иже с ним у руля экономического блока - и что у нас в стране возникла независимость предпринимателей и свободные рыночные отношения?

Нет. Ситуация ухудшилась и очень резко! Ах, да - санкции...
Только единицы предпринимателей торгуют на международном рынке, а остальные просто вели бизнес, т.е. напрямую санкции на них не сказались - а вот условия для работы у них стали намного хуже, и спрос продолжает схлопываться..

Кудрин виноват?

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
в экономическом тупике. Одно радует, никто не вечен.

Ну вот видите, какая разница между государственником и Вами, обычным обывателем.
Вы выбрали позицию обвинения и выжидания, а они лишены таких возможностей. Во первых им некого обвинять - у власти они и всё в их руках, а во вторых просто ждать, когда кто-то уйдет или умрет они не могут, потому что у ни х за спиной десятки миллионов обывателей, которые выбрали позицию обвинения и ожидания и помимо своих задач обвинения и ожидания они ещё кушать хотят, им работа нужна, садики школы, дороги, канализация и гробы, и могилы в конце концов... А ещё они хотят свободы слова, предпринимательства, низкий налогов, дешевых кредитов и ещё кучу всего - но, просто хотят...

Поэтому они садятся и говорят себе - из этого тупика одного выхода может оказаться мало. НАДО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛО КАК МИНИМУМ ДВА ВЫХОДА. И создают эти условия, а Вы можете продолжать их обвинять и чего-то ждать...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №15
Так значит господин Кудрин такой большой человек что даже против и слова сказать нельзя, и отчет он своей деятельности давать никому не должен, только первым лицам государства...

А перед кем ему надо отчитываться - перед теми, кто 80% из сказанного воспринимает в штыки по умолчанию, а оставшиеся 20% не поймет вообще в силу незнания предметной области?

он вот уже два года говорит, куда бы надо хотя бы попытаться дернуться и как попытаться это сделать. Так его же грязью поливают на каждом углу, правда сами ничего не предлагают - ну это, как выражается господин Бочкарев "Правило в России такое!".
0
Сообщить
№17
23.11.2016 16:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Да! И это в любой системе.
Представьте человека с улицы, который, скажем, прекрасно знаком с финансами, пришедшего на завод и его сразу ставят к конструкторам в опытное производство на станок или в цех в аппаратную. Представили результат?
А у нас существуют социальные лифты в экономической сфере? Вы все правильно описали с точки зрения опытного производства. Только где подобные правила игры в сфере экономики и финансов?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Это норма везде, которая часто нарушается в угоду вот таким парадоксальным доводам как у вас...
Какие же парадоксальные? Назовите пожалуйста другую группу экономистов, которая была бы допущена к управлению в экономическом блоке. Если не знаете, то я напомню - премьер Примаков, вице-премьер Маслюков. Результаты. Посмотрите пожалуйста статистический рост. И достигался он не за счет нефтегазовой маржи.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Скажите - Вы руководитель? Если руководитель, то я вообще поражаюсь Вашим мыслям. Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том, что хвост виляет собакой?
У меня в подчинении десятки людей и с трудом себе представляю ситуацию, когда я ставлю задачу обозначая конкретный конечный результат, а мне показывают совсем иное и говорят, что будет так? Эти люди будут отстранены от работы ещё на ранних стадиях, когда будет очевидно. что они дают неверные посылы и сопротивляются верным.
Я руководитель. И в чем вы видите противоречие? Если собака и хвост это одно и тоже. Сменяемость осуществляется за счет замены одного другим, и все у этой страты хорошо. В чем противоречие?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Вы лично сумели создать высокотехнологичный, чисто российский продукт, который крайне востребован на международном рынке и имеет высокую добавленную стоимость, а также позволяет создать тысячи новых рабочих мест?

Нет? Тогда Вы не имеете права задавать такой вопрос, потому что Вы не сделали ничего для того. чтобы слезть с нефтяной иглы.
Ну вообще не серьезно. Я же на эту должность и не претендовал. А спросить я имею право, потому что занимаю активную жизненную позицию - участвую в выборах, политической жизни и все возможных обсуждениях. Кстати, о некоторых своих шагах жалею. в т.ч. активной поддержке президента в 2011-2013 годах. Потому, что с экономикой и разворотом элиты в русло гражданской позиции, по моему мнению, он не справился. Отсутствие жесткости и не умение спрашивать его не самый большой плюс.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Нет. Ситуация ухудшилась и очень резко! Ах, да - санкции...
Только единицы предпринимателей торгуют на международном рынке, а остальные просто вели бизнес, т.е. напрямую санкции на них не сказались - а вот условия для работы у них стали намного хуже, и спрос продолжает схлопываться..
Экономика которую построили Кудрин, Ясин, Улюкаев, Набиулина, Греф, Кузьминов. Кудрин только один из всей этой антинародной своры.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
ы выбрали позицию обвинения и выжидания, а они лишены таких возможностей. Во первых им некого обвинять - у власти они и всё в их руках, а во вторых просто ждать, когда кто-то уйдет или умрет они не могут, потому что у ни х за спиной десятки миллионов обывателей, которые выбрали позицию обвинения и ожидания и помимо своих задач обвинения и ожидания они ещё кушать хотят, им работа нужна,
Не смешите меня. Последнее о чем они думают, так это о народе. Тех кого вы "обывателемя" называете. Салтыкова-Щедрина перечитайте, там все очень хорошо и точно написано. И класс описан и народ. Не презирайте народ. Народ, даже пьющий и недовольный это корни любого начальника, сколько бы подчиненных в его ведении не находилось. А то получается, так, что народ де "обыватель", а вокруг меня одни "высоколобые" государственные мужи, думающие о народе днем и ночью, только как-то не получается в управлении - не растет Каменный цветок, и по случаю получается набить карманы 2 млн. долларов, но это все случайность, на самом деле я о народе думаю и все у меня получится ))) Так что ли?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Поэтому они садятся и говорят себе - из этого тупика одного выхода может оказаться мало. НАДО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛО КАК МИНИМУМ ДВА ВЫХОДА. И создают эти условия, а Вы можете продолжать их обвинять и чего-то ждать...
Я имею право чего-то ждать, потому что над народом и государством проводят эксперемент уже 25 лет. Раньше был другой 75 лет, так там хоть что-то обещали и понятно было куда все движется. В принципе понятно и тут, куда все движется, только некоторые начинают вещать - верните Кудрина. Только не думаю, что так будет, и эта мысль меня греет. Скорее Путина, определенная часть элиты снесет, чем Кудрина вернут )))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
А перед кем ему надо отчитываться - перед теми, кто 80% из сказанного воспринимает в штыки по умолчанию, а оставшиеся 20% не поймет вообще в силу незнания предметной области?
Да быдло они все 100%, то что гениальности либеральных реформаторов не понимают. Уже понял.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
он вот уже два года говорит, куда бы надо хотя бы попытаться дернуться и как попытаться это сделать. Так его же грязью поливают на каждом углу, правда сами ничего не предлагают - ну это, как выражается господин Бочкарев "Правило в России такое!".
Уже два года он ждет что Медведева заменят на Кудрина. И, как можно догадаться, не дождется.

Поясню кое-что по своей позиции относительно господина Кудрина и элиты в целом. То что вы киваете на обывательщину, что де сидит человек и не обладая профессиональными знаниями пеняет господину Кудрину. Вы вообще общались с кем-то из подобной среды? Я вот общался и довольно плотно. Любое инакомыслие по базовым "либеральным" принципам воспринимается хуже, чем сомнение в марксизме-коммунизме во времена СССР. Любое инакомыслие вычищается  физически. Поэтому, ваш тезис про хвост и собаку не про эту плотную группу, совсем мимо цели. Далее, по поводу обывателей и политической деятельности в Российской Федерации. Вы политикой пробовали заняться на местном или федеральном уровне? Попробуйте, тогда поймете, что на местном уровне в партии власти все поделено, Народный Фронт это замечательная потемкинская деревня созданная для социальных лифтов, но не работающая, потому что в серьезную сферу этих ребят просто не пускают, а сбор сведений это конечно хорошо, только к чему это, если Васька слушает и ест? На совсем крупном федеральном уровне вам не дадут заниматься политикой для развития государства и общества, потому что буквально все политические движения ведутся структурами госбезопасности, при любом отходе от официальной линии, заход на контролируемую кем-то территорию вас просто выведут из игры. Конкуренция власти не нужна. С одной стороны власть удерживается, а с другой она деградирует, потому что если либо развитие, либо деградация. Третьего состояния просто нет. (Лимит комментариев исчерпан).
+2
Сообщить
№18
23.11.2016 16:52
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
А у нас существуют социальные лифты в экономической сфере?

Да. Везде.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
Назовите пожалуйста другую группу экономистов, которая была бы допущена к управлению в экономическом блоке.

У нас сейчас уже две независимые группы по разработке экономической стратегии, и это не считая институтов, которые контролируют и предлагают корректировки и дают прогнозы...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
Если собака и хвост это одно и тоже.

Ну вот в этом и противоречие: собака и хвост - это не одно и тоже.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
Не смешите меня. Последнее о чем они думают, так это о народе.

Отчасти Вы правы.
Когда решается задача - народ воспринимается через цифры, и я даже больше скажу, фраза "лес рубят - щепки летят" встает как реальность каждый раз и оценивается в процентах пострадавших и недовольных. И - это нормально. Всем мил не будешь и всем не угодишь. задача решить проблему большинства так, чтобы решение осталось в рамках или русле общей стратегии и с минимальными затратами.
Вот через эти циферки и рассматривается народ.
Однако - он, народ, всегда присутствует, как масса, которая очень живо может повернуть решение в другое русло. Я на слух Вам сразу два примера дам: пригородные электрички Дворковича и перевод льгот в деньги.

Так что зря Вы так - они не от желания сильного или любви к людям и народу вынуждены о нас думать, а от вынужденной необходимости. Мы для них ключевой показатель достижения результата. Поэтому вся эта демагогия о том, что они не думают и им плевать - остается только демагогией.
А думать о народе начинают и с куда меньших позиций. Выдержка из интервью с владельцем сети магазинов «Магнит» Сергеем Галицким

Цитата, q

— На что вы больше ориентируетесь в развитии компании: на готовность рынка или на ваши желания?

— Если мы говорим о бизнесе, он всегда ориентируется на физическую емкость рынка. Поэтому если мы говорим о проблемах России, то это не правительство, проблема России — рождаемость и смертность. Потому что если нет единицы потребления, то все. Вы можете создавать любые идеальные модели, они в 18-й  раз улучшают что-то, занимаются скоростью открытия предприятий. «Было за три — стало за два» — это вообще никакого отношения к бизнесу не имеет. Какая разница, открывать предприятие 10 дней или 15? Это базисное непонимание того, что нужно бизнесу. Мы сделали одно окно, 1,5 окна…

Проблема одна — народонаселение. Наш народ не растет теми темпами, которыми должна расти полностью здоровая страна. Но я посмотрел по первым двум месяцам: вроде бы в этом году в авариях погибнет на 1000 человек меньше, чем в прошлом. Вот это позитивно. Я почему все время был недоволен российскими машинами? Потому что это дополнительная смертность. Когда мы в авариях из-за плохих систем безопасности теряем больше людей, это сильно влияет на бизнес, потому что мы же делаем расчеты потенциала (рынка).

Давайте лучше дальше...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
Да быдло они все 100%, то что гениальности либеральных реформаторов не понимают. Уже понял.

Нет. В том то и дело, что не поняли.
Суть не в том,что никто не поймет - а в том, что НИКТО И НЕ ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ!
ну а то, что начинают обзывать при этом или за это и ещё что-то там приписывать какую-то отсебятину - это вопрос воспитания...

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №17
С одной стороны власть удерживается, а с другой она деградирует, потому что если либо развитие, либо деградация.

После Вашего лирического отступления, я осмелюсь напомнить Вам, что тема нашего общения - задача, поставленная Президентом России перед центром Кудрина по разработке стратегии экономического развития России, как я предполагаю - альтернативной действующей стратегии, созданной действующим правительством и являющейся официальной.
0
Сообщить
№19
23.11.2016 22:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
После Вашего лирического отступления, я осмелюсь напомнить Вам, что тема нашего общения - задача, поставленная Президентом России перед центром Кудрина по разработке стратегии экономического развития России, как я предполагаю - альтернативной действующей стратегии, созданной действующим правительством и являющейся официальной.
Ну, по моим сведениям не все так запущенно )))
0
Сообщить
№20
23.11.2016 23:50
I gave the appropriate reason.  Name me a single thing that this guy did that was even good?  If you think the reserve fund is one of them, then think again.  Why? Because what was the reserve fund? Money taken from the oil and gas industry and sat on, while Russia was not being developed.  Also, the FOREX, through him and his buddies in the CBR is all in either USD/EUR and sitting in foreign countries, not being used.  This is Russian money sitting around.  A great insult to Russians especially during a time of great need for the money to be used as internal investments.

As well, Norwegian saved a lot more than Russia did during the high oil prices in reserves.  Why is that?

The simple fact is, this guy is a nobody that talks a lot and didn't accomplish anything he demands when he was finance minister.  He talks about how Russia is slipping as technologically backwards but we all know that is BS.  Russia is one of the world leaders in Nuclear technology, research into Photonics and lasers, Quantum technology, and a (slowly) growing information technology sector.  What Kudrin is suggesting will never work because it will create a system of Russia always playing catch up with the western countries in technology.  Instead, Russia needs to look at building technology in their own standards.  Build it to what they need.  Photonics for solid state, etc.  Or else Russia will always be behind.

And let us remind how much West is a threat to Russia:



http://www.bbc.com/news/world-europe-35930130
https://www.rt.com/news/367922-eu-resolution-russian-media/

There is more of course.

Conclusion: Russia needs to go its own way.  Find its own kind of technologies and to develop itself.  When you become reliant on others, your economy will become fragile with the world economy, which is already faltering and it will bring Russia down with it.  US doesn't create new technologies.  Majority of science papers being published now is coming from China.  A large part from US is total nonsense.  If you guys cannot figure this out, and just go with what Kudrin says, you guys will never be ahead in technology or even on same level, and Russia would simply become a vassal state.  Simple as that.  That is what happened to Canada.

Do you know what is the western worlds economy?  You want to know how it is sustainable? Let me give you guys a hint: It isn't high technology.  It is debt.

http://www.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp

You will see how debt ridden the western economies are.
-1
Сообщить
№21
Удалено / Оскорбление
№22
24.11.2016 08:37
Цитата, sepheronx сообщ. №20
I gave the appropriate reason.  Name me a single thing that this guy did that was even good?

Пост 14 в этой ветке.

Цитата, sepheronx сообщ. №20
Also, the FOREX, through him and his buddies in the CBR is all in either USD/EUR and sitting in foreign countries, not being used.

Вы очень плохо осведомлены по этой теме.



Цитата, sepheronx сообщ. №20
The simple fact is, this guy is a nobody that talks a lot and didn't accomplish anything he demands when he was finance minister.

Факт в том, что никто - это Вы, а этот парень бывший министр финансов России и личный друг президента, которому последний очень доверяет. Более того - этот парень имеет стержень и аргументы, потому что далеко не каждый будет спорить с премьер-министром или президентом,
1. не имея хороших аргументов
2. понимая, что после этого он потеряет работу, не продавца в магазине, а Министра Финансов и ещё попадет на какой-то период в опалу.

Цитата, sepheronx сообщ. №20
He talks about how Russia is slipping as technologically backwards but we all know that is BS.

Не все знают. Я вот не знаю например, более того, я понимаю, что он имеет ввиду.
Постараюсь пояснить и Вам.
Даже высокотехнологичный продукт имеет предел технологичности. Этот предел ограничен:
1. уровнем технологий средств производства
2. уровнем и обеспечением фундаментальной науки
3. качеством и пропускающей способностью шины интеграции между фундаментальной наукой и производством, как средств производства, так и конечной продукции.

Так вот именно об этом и говорит Кудрин. И Греф, что касается ИТ технологий говорил об этом, когда утверждал, что мы, имея даже высокотехнологичный продукт отстаем от лидеров каждую секунду, потому что Google за 1 день делает сотни изменений (улучшений) системы, а мы 1 - 2. И это также связано с неразвитостью средств тестирования, выявления отклонений, анализа систем и т.д. - т.е. базовых технологий, а не технологий создания конечного продукта.

Цитата, sepheronx сообщ. №20
What Kudrin is suggesting will never work because it will create a system of Russia always playing catch up with the western countries in technology.

Кудрин ничего не понимает в технологиях - он финансист. Его задача - услышать проблему, осознать её связь и влияние на другие сферы, понять её суть и оценить - является ли это приоритетом и когда это надо финансировать. Он даже не занимается вопросами - сколько это будет стоить - это не его работа.

Поэтому никакие западные страны в технологиях он никогда догонять и не пытался. Вы его с кем-то путаете. И ни один министр финансов, ни одной страны этим не занимается.

Цитата, sepheronx сообщ. №21
Instead, Russia needs to look at building technology in their own standards.

Министр финансов должен этим заниматься?

Цитата, sepheronx сообщ. №20
And let us remind how much West is a threat to Russia:

Я процитирую слова Кудрина, потому что многие, как я вижу, извращают их смысл.

Цитата, q
В нашей стране существенно меньше рисков геополитических и военных, чем рисков технологического отставания и отставания в социальном развитии…

Это означает, что рисков внутренних сейчас больше, чем внешних, что не означает, что внешних нет.

Цитата, sepheronx сообщ. №20
Conclusion: Russia needs to go its own way.

Мы и пошли. Президент захотел увидеть два альтернативных сценария развития экономики.
Лично я  -прекрасно понимаю почему.
Причин множество, но базовые, на мой взгляд таковы.
1. Насыщать армию бесконечно невозможно, глупо и неподъемно для бюджета и страны
2. Реформа ВПК с обновлением средств производства и выходом на иной уровень тенологий во многом не выполнена
3. программа импортозамещения по многим направлениям не выполнена
4. программы перевода ВПК на гражданскую продукцию нет
5. уровень жизни населения имеет стабильную динамику на ухудшение
6. уровень услуг населению от госучреждений стабильно ухудшается
7. вопрос с пенсионным фондом уже перезрел, но он всё откладывается, что бесконечно продолжаться не может
8. уровень недоверия к власти, исключая Путина, падает с каждым днём, и, признаться, его рейтинг - тоже начал шататься...

А президенту, в качестве лечения этих проблем предлагают одни и теже рецепты, которые, как уже показало время, не работают.

Так что, вариант у него только один - изменения.
Министерства, которые рождают одни и те-же не работающие рецепты, нового ничего не родят, как с них не требуй - будут две цифры местами переставлять и из одной ячейки деньги в другую перемещать - не более того.

Значит - сценарий изменений надо запросить в ином месте. Вот запросил у Кудрина, как человека, который видит вопросы иначе и был в шкуре текущих министров.

За всё время правления Путина стало очевидным, что он не будет творить революций, он будет делать плавные изменения.
Значит, предложения Кудрина будут плавно и осторожно включаться в бюджет министерств. Так пойдут плавные изменения с перекосом на исправление внутренней политики.

Что не так - объясните мне?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214