Войти

"Полагаю, Когогин будет просить аудиенции Путина": кто ответит за "ядерную" сороконожку?

6918
15
+3
Дмитрий Медведев и Сергей Когогин
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев и Генеральный директор ОАО «КАМАЗа» Сергей Когогин в автомобиле марки КАМАЗ.
Источник изображения: http://www.kamaz.ru/

Челнинские шасси для РВСН назвали "наиболее характерным" примером того, как нельзя разрабатывать технику стратегического значения

Сверхсекретная разработка челнинских автомобилестроителей подверглась разгромной критике в издании профильного НИИ минобороны. Ведомственные специалисты указывают на срыв всех сроков и в качестве рецепта предлагают возродить в полном объеме институт военных представителей. Эксперты "БИЗНЕС Online" не исключают того, что теперь встанет вопрос о возврате миллиардов, потраченных за 8 лет непонятно на что, и спрашивают: если такое отношение к компоненту ядерной триады, то о чем вообще говорить?

И вновь - самая секретная разработка КАМАЗа

Военные, похоже, окончательно разочаровались в сложившейся на сегодня методике создания военной автотехники и решили радикально ее пересмотреть. Об этом говорится в одной из статей "Научно-технического сборника №1", выпущенного Научно-исследовательским испытательным центром (НИИЦ) автомобильной техники 3-го Центрального НИИ минобороны России. О серьезности поднимаемых в сборнике вопросов говорят и "набор", так скажем, не чуждых проблематике авторов, и, собственно, место издания труда: НИИЦ (находится в Бронницах) отвечает за стратегию и тактику создания военной автомобильной техники (ВАТ). "БИЗНЕС Online" ознакомился с этой брошюрой (кстати, не секретной), изданной тиражом всего в 30 экземпляров.

Какова, так скажем, степень официальности сборника? "На нем не стоит "официальный штамп" минобороны или того же 3-го ЦНИИ, это не результат какого-то заключения, которое делалось по поручению военных, - объяснил корреспонденту "БИЗНЕС Online" главный редактор журнала"Арсенал Отечества" Виктор Мураховский. - Но это взгляд специалистов данного направления и от минобороны, и от промышленности". Так что это, конечно, не телеканал "Звезда" и не газета "Правда" 30-х годов, но довольно серьезный источник для тех, кто в теме.

Одна из статей сборника выглядит прямо-таки интригующе. В ней достаточно много внимания уделено камазовской программе по созданию специальных колесных шасси и тягачей, в том числе машин для передвижных грунтовых ракетных комплексов, части ядерной триады (напомним, опытно-конструкторская работа (ОКР) называется "Платформа-О"). В чем интрига? Во-первых, тема по сути своей секретна, как и подробности разработки другого особо значимого вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ), и до сих пор о ходе разработки можно было узнать только из периодических протечек или преднамеренных сливов информации в СМИ. Благодаря им (и это во-вторых) известно, что дела с разработкой идут далеко не блестяще. До сих пор эти данные, само собой, официально не комментировались - сор из избы в таких случаях выносить не принято. В упомянутой же статье оценка работе дана жестко - складывается ощущение, что дело находится на грани провала.



Напомним, в 2008 году КАМАЗ выиграл конкурс минобороны на проведение НИР "Платформа" по созданию специальных колесных шасси и колесных тягачей (СКШТ). В 2010 году НИР переросла в ОКР "Платформа-О". В ее рамках создавали образцы для монтажа пусковых установок и буксировки вооружения и военной техники. Это два шасси-"сороконожки" (грузоподъемностью 85 т и 60 т), седельный тягач для полуприцепа массой 90 т, балластный тягач для прицепа массой 75 тонн. Особую значимость программе придает то, что часть этой техники предназначена для ракетных войск стратегического назначения. Она должна заменить белорусскую продукцию: именно на шасси Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) базируются мобильные ракетные комплексы стратегического назначения "Тополь", "Тополь-М", "Ярс".

Надеясь обогнать МЗКТ, в Челнах сделали ставку на использование нетрадиционного технического решения: дизель-электрического привода с электромоторами, которые встроены в ступицы колес. У такого варианта целый ряд преимуществ. Во-первых, это отсутствие сложной трансмиссии: нет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает вес шасси. Во-вторых, электродвигатели развивают максимальный крутящий момент сразу, как только на них подается питание. В-третьих, такая схема позволяет всем колесам шасси вращаться с разной скоростью и даже в разных направлениях. В-четвертых, возможно использование системы рекуперации энергии торможения. В-пятых, облегчается обеспечение активной безопасности движения - любые алгоритмы систем типа ABS программируются в блоке управления и могут воздействовать на каждое колесо индивидуально. В-шестых, имеется теоретическая возможность подать необходимое электропитание для надстройки непосредственно от силового агрегата шасси, то есть можно исключить из состава наземного оборудования комплекса передвижную дизельную электростанцию, а также упростить состав оборудования пусковых и иных установок. И так далее.

Камазовцев не остановило то, что нигде в мире идея с мотор-колесами до сих пор не реализована на серийной внедорожной военной технике. В итоге не раз высказывались предположения о том, что недостатков у инновационной схемы оказалось больше, чем преимуществ; что НИР попросту не довели до логического завершения; что военные, несмотря на заверения челнинцев, не горят желанием принимать "Платформы" на снабжение; что отечественных двигателей для "Платформы" нет.


Особо явно эффективность системы разработки ВАТ снизилась «с приходом в 2007 году нового руководства минобороны» (напомним, в феврале 2007 года министром обороны был назначен Анатолий Сердюков
Источник: Александр Шалгин/ИЗВЕСТИЯ

"Не вполне положительные результаты", или есть от чего прийти в ужас

Но вернемся к статье. Ее авторы недвусмысленно указывают на то, что складывавшаяся с 1954 года система разработки СКШТ и в целом ВАТ с начала 90-х годов начала приходить в упадок и сегодня, по сути, сведена до ничтожества. Подчеркивается, что особо явно эффективность системы разработки ВАТ снизилась "с приходом в 2007 году нового руководства минобороны" (напомним, в феврале 2007 года министром обороны был назначен Анатолий Сердюков).

В чем это выражалось? Сократился объем испытаний, а отдельные их виды и вовсе перестали проводиться, количество испытываемых образцов в ОКР сократилось до одного. Почти полностью прекратилось проведение предшествующих ОКР научно-исследовательских работ. И все это незамедлительно сказалась на качестве разработки новых образцов ВАТ. "В связи с крайне сжатыми сроками проведения работ предприятия стали вынуждены этапы ОКР выполнять не последовательно, а параллельно, - говорится в статье. - При этом сокращались до нереальных сроки проведения предварительных и в большей степени приемочных испытаний. Это привело к тому, что практически исчезла возможность дорабатывать образцы, устраняя выявленные на предыдущих этапах недостатки, резко снизились объем и качество проведения испытаний, уменьшилась степень соответствия опытных образцов требованиям ТТЗ. В конечном итоге опытные образцы к моменту окончания ОКР доводились в "сыром" состоянии, с низкой надежностью и многочисленными недостатками, устранение которых документально перекладывалось на дальнейшие этапы жизненного цикла".

Далее следует убойный для КАМАЗа (хотя сегодня автогигант номинально не имеет отношения к "Платформе", передав военную тематику своим бывших "дочкам" - "Ремдизелю" и Заводу специальных автомобилей, военные этих нюансов не замечают) пассаж: "Наиболее характерный пример подобной работы в области разработки новых транспортных баз вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ) - ОКР "Платформа-О" по созданию высокомобильных модульных платформ (ВМП) с электротрансмиссией. Первоначальная установка трехлетнего срока (2010 - 2013) выполнения работ по созданию крайне сложных по новизне объектов техники ПАО "КАМАЗ", не имеющим какого-либо опыта в разработке СКШТ, привела к закономерному результату. Этапы проводились параллельно, испытания проводились в сокращенном объеме, основное фактическое время было затрачено на разработку конструкции и доводку составных частей. В итоге ранее озвученный руководством АО "КАМАЗ" на всех уровнях срок поставки в 2015 году серийных высокомобильных модульных платформ (ВМП) для монтажа комплексов и систем ВВСТ переносится на неопределенное время. В настоящее время окончание ОКР официально перенесено с 2013 на 2016 год, однако фактическое состояние опытных образцов ВМП по уровню доводки до требований ТТЗ, а также не вполне положительные результаты приемочных испытаний не гарантируют выполнения и нового срока".

Это в общем, а вот частности: "Практика разработки составных частей в ОКР по созданию финальных изделий показала свою несостоятельность. Так, несмотря на выделенные значительные бюджетные средства в рамках комплекса НИОКР "Платформа", выполняющегося с 2009 года, до настоящего времени не разработаны новые двигатели и боестойкие радиальные шины для высокомобильных модульных платформ. Использование в конструкции ВМП зарубежных двигателей и шин устаревшей конструкции, нерешенность до настоящего времени проблемы их создания и последующего производства практически сводят на нет все усилия по достижению на ВМП более высокого по сравнению с существующими СКШТ военно-технического уровня".

"Таким образом, в настоящее время система разработки и испытания новых образцов СКШТ находится на недостаточном уровне, чтобы обеспечить поставку в ВС РФ высоконадежных, технически совершенных транспортных баз для особо значимого ВВСТ, - делают вывод авторы статьи. - Назрела насущная проблема проведения безотлагательных мероприятий по совершенствованию порядка разработки данного вида техники". Среди первоочередных мер предлагается возродить почти полностью уничтоженный с 2007 года институт военных представителей. Подчеркивается, что это прежде всего возрождение входного контроля комплектующих, контроля ОКР, всех производственных циклов и технологических процессов, испытаний, а также - что немаловажно - контроля за расходованием денег и ценообразованием.



"Не знаю, доведены ли до высшего политического руководства причины неудачи"

"БИЗНЕС Online" предложил руководству "Ремдизеля" прокомментировать изложенные в статье тезисы, однако на момент выхода статьи ответа не получил.

"Исследовательский испытательный центр в Бронницах, по сути, оказался разрушенным, - оценил проблему в целом Мураховский. - Сейчас пытаются восстанавливать, но пока все далеко от оптимального положения. В самом главном автобронетанковом управлении минобороны штаты сократили на порядок по сравнению с тем, что было на пике его развития. В итоге пальцев одной руки много будет, чтобы пересчитать специалистов, которые способны составить грамотную концепцию по направлению ВАТ... Тем не менее положение потихоньку выправляется. Помогает в этом деле и взятый курс на назначение генеральных конструкторов по отдельным направлениям вооружения и военной техники. Надеюсь, скоро состоится назначение генерального конструктора по ВАТ.

Что касается "Платформы-О", машина действительно инновационная по всем параметрам. Но некоторые направления НИР надо было бы проводить и заканчивать выходом хотя бы на демонстрационный макет, только потом переходить к следующему этапу - ОКР. В частности, это касается электродвигателей. Этого не было сделано, и во многом именно поэтому и сдвигаются сроки по этапам данной работы. В реальности эти этапы не обскачешь, и их все равно приходится по ходу дела реализовывать и завершать".

"То, что с "Платформой-О" большие проблемы, из статьи очень хорошо понятно, - рассказал "БИЗНЕС Online" известный ВПК-блогер и автомобильный журналист Александр Привалов. - И уж если у непосредственно причастных людей настолько наболело, что они не могут молчать, это многое значит... Впрочем, далеко не все можно сообщить в статье... Органы военного управления должны (точнее, обязаны!) оценить то место, к которому пришло развитие отечественных СКШТ: по сути, страна потеряла 8 лет, а если учесть время, необходимое на переоценку случившегося, то и все 10. То есть шапкозакидательство в духе "Дайте нам много денег, и мы сделаем любую технику, не то что какие-то СКШТ" не сработало.

Ведь что получилось с "Платформой-О"? Выскажу предположение как один из вариантов. Руководство минобороны в лице Сердюкова после принятия решения высшим политическим руководством страны получило бюджетное финансирование, причем огромное (полагаю, многие помнят про триллионы, обсуждавшиеся на рубеже десятилетий). Эти деньги нужно освоить. Важная часть расходов - на НИОКР. Естественно, в самом начале составляются обоснования, техзадания и так далее, а от оформления документов отсекаются оппоненты (часто такие офицеры военной автомобильной службы не вписывались в тот облик Вооруженных сил, который навязывало новое руководство минобороны). И вот срок выполнения НИОКР подошел к концу, все деньги освоены исправно, ни к одной финансовой бумажке не придраться ни одной самой высокой комиссии - все потрачено по целевому назначению. Но результат отрицательный! Отмазка проста: но ведь в науке же и отрицательный результат - это результат! Могут даже говорить: дайте денег еще, мы пойдем другим путем.

Не знаю, доведены ли до высшего политического руководства причины неудачи, а ведь эти причины концептуальные, и кроются они в следующем (далеко не полный список): игнорирование мнения специалистов, имевших опыт; игнорирование опыта как отечественных заводов, так и инофирм; подключение к выполнению работ специалистов без опыта; ведение работ в неверной последовательности; грубые конструктивные ошибки; ориентация на иностранные автокомпоненты; абсолютная дистанцированность от последующего серийного производства; игнорирование мнения основных потребителей - расчет на последующее административное давление с целью навязывания головным разработчикам ВВСТ ненужной им техники. То есть все эти концептуальные ошибки были запрограммированы на самом начальном этапе работ. Но во времена Сердюкова таков был стиль, потому и результат такой".


Спасет только аудиенция у Путина?

"В целом ситуация близка к патовой, - продолжает Привалов, - либо требует жесткого решения с признанием ошибок.

Допустим, "Платформа-О" будет принята на снабжение. Но уже сегодня специалистам понятно, что под монтаж АПУ ПГРК такие шасси не пойдут, так как они не доведены до ума, а до ума их можно довести, если сперва устранить концептуальные ошибки, которые были сделаны на самом начальном этапе проектирования. То есть принятие на снабжение решает только один вопрос - вывод "эффективных менеджеров" из-под удара контролирующих органов и легализацию уже потраченных средств. Ну и дальше в этом случае следует ожидать новых трат на доводку "Платформы" с заранее непонятным результатом - вряд ли заказчик после того, как "Платформа-О" будет принята на снабжение, сможет убедить КАМАЗ проводить работы по доводке весьма "сырых" шасси и тягачей за счет самого КАМАЗа.

Если же "Платформа-О" не будет принята на снабжение ВС РФ, то здесь уже просто обязаны последовать оргвыводы, которые должны заключаться как минимум в возврате средств в полном объеме, а это несколько миллиардов рублей. Я не вижу, как это все будет осуществлено - предполагаю, что Когогин будет добиваться аудиенции у Путина, чтобы разрулить это все и не возвращать потраченных на "недоделки" средств, а это, повторю, несколько миллиардов рублей. Именно об этом недавно говорил Сергей Кужугетович Шойгу на едином дне приемки военной продукции. По его словам, с "недостроями" и "недоделами" будут бороться самыми жесткими способами, поскольку они влияют на обороноспособность страны. Поэтому по ряду предприятий принято решение о расторжении контрактов и возврату денег.

Третий вариант - КАМАЗу дадут еще один шанс. То есть официально признают, что "Платформа-О" - это тупик. Да, теперь у КАМАЗа есть опыт, пусть даже отрицательный. Да только вот беда - по состоянию на сегодня отдельные концептуальные ошибки не исправлены, и я не знаю, предпринимает ли КАМАЗ усилия, чтобы их исправить. Например, в России никто не решает проблемы с отечественными шинами для такой техники - к сожалению, за 8 лет для той же "Платформы" шинники сделать новую шину не захотели и даже не думали о том, чтобы наладить ее серийное производство. Результат сегодня плачевный - новых отечественных шин для РВСН нет и даже не предвидится, Воронежский шинный завод ныне контролирует итальянская фирма Pirelli, а других заводов, способных выпускать шины такого типоразмера, в России нет. Ни один завод сейчас не заинтересован в выпуске такой продукции в связи с отсутствием необходимого оборудования и оснастки для производства шин большого типоразмера, а также в связи с небольшими объемами производства и непонятной ситуацией с заказами на такую продукцию. Более того, военные не понимают, какой орган исполнительной власти в нашем Отечестве сегодня отвечает за создание и производство боестойких шин - то ли это минпромторг, то ли минэнерго, то ли еще кто-то... и концов не найти. Зато в Беларуси за эти 8 лет шины для СКШТ создали с нуля и сегодня они в серии! Хорошо хоть то, что на КАМАЗе "зачесались" в плане отечественных двигателей для "Платформы", но... слишком поздно - только в прошлом году. Задумались в прошлом году и о механических коробках с автоматическим управлением под такие двигатели. Но, поскольку задумались уже тогда, когда все сроки ОКР "Платформа-О" были сорваны, а финансирование на нее освоено, в текущем десятилетии отечественных серийных двигателей и коробок точно не будет.



Фактически сегодня, хотя программа государственных испытаний в рамках ОКР "Платформа-О" еще не завершена, уже идет борьба за вердикт, который вынесут испытатели. Либо "рекомендовать шасси и тягачи принять на снабжение ВС РФ, но доработать" - и далее список пунктов на 30 страницах того, что нужно доработать. Либо "не рекомендовать шасси и тягачи принимать на снабжение ВС РФ в связи с..." - и далее тот же список пунктов на 30 страницах. Подчас у меня даже складывается впечатление, что сегодня уже и неважно, каковы будут реальные результаты испытаний в рамках ОКР "Платформа-О": некоторые причастные гадают, какое решение примет лично Путин. То есть идет активная подковерная борьба, которая весьма далека от техники вообще. Цена этой борьбы - будет ли выделено финансирование на новые НИОКР по созданию военной автомобильной техники...

Все это говорит о том, что в стране нет никакой продуманной стратегии по созданию СКШТ. А именно на СКШТ сегодня смонтировано вооружение, способное решить исход любой военной операции. Если в стране нет продуманной стратегии по созданию такой техники, то о чем можно говорить? История рискует повториться, но уже как трагедия - если ядерные силы страны потеряют подвижность".


Тимур Латыпов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
15 комментариев
№1
31.10.2016 20:31
Цитата, q
В самом главном автобронетанковом управлении минобороны штаты сократили на порядок по сравнению с тем, что было на пике его развития. В итоге пальцев одной руки много будет, чтобы пересчитать специалистов, которые способны составить грамотную концепцию по направлению ВАТ...
Сердюков правильно разогнал автобронетанковое управление в 2007г, потому что отдача от него была "нулевая" , что за 15 лет с 1992 до 2007 было предложено армии:
- перекрашенные в защитный цвет гражданские камазы
- УАЗ Патриот ( полуфабрикат- конструктор для самоделкиных)
- бронеавтомобиль Водник, разработчиков которого нужно было на этих жестянках отправить в Чечню поездить по минам и фугасам.

Зато без автобронетанкового управления создали целую гамму военной автобронетехники всех классов:
-  Тигры, Медведи, Волки
-  Тайфун- К и Тайфун-У
-  БТР 82 АМ и Бумеранг
- шасси БАЗ для С-400

Нам не нужна очередная кормушка для "отставных пердунов с маразмом" и генеральскими погонами.
Есть военные институты и заводские КБ, где достаточно грамотных, современно мыслящих  и энергичных людей, они и должны готовить ТЗ, а так же проводить экспертизу создаваемых образцов  автобронетехники.
0
Сообщить
№2
08.11.2016 14:35
Статья тенденциозно негативная, фсепропало-просралиполимеры.
Но завуалировать положительные моменты невозможно, а их предостаточно.
Несколько примечаний:
Цитата, q
предлагается возродить почти полностью уничтоженный с 2007 года институт военных представителей
Это единственное прозвучавшее предложение автора по решению проблемы, оно же - полная глупость. ВП работают в полную силу, по контролю цен и качества, на всех этапах НИОКР, поставки материалов и комплектующих, производства компонентов и готовых изделий.
Цитата, q
Исследовательский испытательный центр в Бронницах, по сути, оказался разрушенным.  Сейчас пытаются восстанавливать, но пока все далеко от оптимального положения
Пытаются восстанавливать - хорошо.
Цитата, q
В самом главном автобронетанковом управлении минобороны штаты сократили на порядок по сравнению с тем, что было на пике его развития. В итоге пальцев одной руки много будет, чтобы пересчитать специалистов, которые способны составить грамотную концепцию по направлению ВАТ... Тем не менее положение потихоньку выправляется
Положение выправляется - отлично.
Цитата, q
Что касается "Платформы-О", машина действительно инновационная по всем параметрам
+
Цитата, q
концептуальные ошибки были запрограммированы на самом начальном этапе работ. Но во времена Сердюкова таков был стиль, потому и результат такой
Ошибки допущены Сердюковым, а вернуть потраченные на НИОКР (на выполненные работы, не на золотые унитазы) деньги предлагается КАМАЗу?!
Очень интересно!
Цитата, q
России никто не решает проблемы с отечественными шинами для такой техники - к сожалению, за 8 лет для той же "Платформы" шинники сделать новую шину не захотели и даже не думали о том, чтобы наладить ее серийное производство. Результат сегодня плачевный - новых отечественных шин для РВСН нет и даже не предвидится, Воронежский шинный завод ныне контролирует итальянская фирма Pirelli, а других заводов, способных выпускать шины такого типоразмера, в России нет
Воронежский шинный сделает как шелковый и не пикнет, еще и с розовыми бантиками если прикажут, и по цене которую назначат. Согласно статье "о единственном поставщике" соответствующего ФЗ.
Проблемы нет.
Цитата, q
Хорошо хоть то, что на КАМАЗе "зачесались" в плане отечественных двигателей для "Платформы", но... слишком поздно - только в прошлом году
Да, очень хорошо.
А кому-то хотелось бы, чтобы вообще не чесались? И - для чего именно "слишком поздно"?

В вопросах перспективных разработок, производства и импортозамещения ВиВТ, бухгалтерский подход категорически неприменим. Желающим поупражняться в экономической целесообразности уместнее бы направить свой пыл и могучий ум на какие-нибудь коммерческие Super-проекты :)

Обсужденные и предложенные на форуме варианты по теме:
1. остаться на неопределенную перспективу в полной зависимости от политически непредсказуемого зарубежного контрагента, с полной деградацией собственной профильной отрасли;
2. городить с тем же контрагентом некие утопические СП по воспроизводству надежных но морально устаревающих образцов техники, сохранив полную зависимость от партнера, при гораздо больших затратах времени и ресурсов;
3. не сжигая раньше времени мосты, воссоздать у себя всю отраслевую инфраструктуру, методологии и создавать собственные инновационные продукты, другими словами - овладеть национальной компетенцией в стратегически важной высокотехнологичной области, кстати - с широкими перспективами по трудовой занятости населения и конверсии, с ростом коммерческой прибыли резидентов и несырьевой налогооблагаемой базы государства.
+1
Сообщить
№3
08.11.2016 15:59
Цитата, BorSch сообщ. №2
Ошибки допущены Сердюковым, а вернуть потраченные на НИОКР (на выполненные работы, не на золотые унитазы) деньги предлагается КАМАЗу?!
Они же не рыжие....
Хорошо в нашей стране быть Чубайсом - его за значительно бОльшие просранные бюджетные деньги не трогают...
А на приеме у ВВП подстраховался, заявив, что больше денег из бюджета не нужно...
Попробуй докопаться...
0
Сообщить
№4
08.11.2016 15:59
Цитата, BorSch сообщ. №2
Ошибки допущены Сердюковым, а вернуть потраченные на НИОКР (на выполненные работы, не на золотые унитазы) деньги предлагается КАМАЗу?!

Сердюков что-ли машину то проектировал?
Сердюков предлагал использовать новые неопробованные узлы?
Вы уж ерундой то не занимайтесь.
От ведомства Сердюкова прозвучало ТЗ, способы реализации - за исполнителем. Проект открыли - спасибо Сердюкову. Денег дали с лихвой - спасибо Сердюкову. Результата нет - опять Сердюков виноват?
А можно тогда узнать роль КАМАЗА? Деньги освоены - КАМАЗ молодец? :))))))))))

Цитата, BorSch сообщ. №2
Воронежский шинный сделает как шелковый и не пикнет, еще и с розовыми бантиками если прикажут, и по цене которую назначат. Согласно статье "о единственном поставщике" соответствующего ФЗ.
Проблемы нет.

На самом деле Вы и правы и нет. Заводом владеет не только Пирелли, но Ростехнологии - точнее их СП, поэтому в части - скажут и будет делать Вы правы.
Но, есть две проблемы
1. он не единственный поставщик, есть ещё завод ОАО «Кировский шинный завод», тоже кстати с участием Пирелли.
2. ни Воронежский, ни Кировский не имеют в производстве, и не имеют компетенций по созданию противопульных шин большого размера и военных направлений для их производства.

Выводы
1. быстро сделать не смогут
2. будет не только российским
3. тоже нужны деньги для разработки таких шин.

Цитата, BorSch сообщ. №2
А кому-то хотелось бы, чтобы вообще не чесались? И - для чего именно "слишком поздно"?

Для сдачи результата, для внедрения результатов Платформы. Для уже освоенных денег, которых на двигатель уже нет в принципе.

Цитата, BorSch сообщ. №2
В вопросах перспективных разработок, производства и импортозамещения ВиВТ, бухгалтерский подход категорически неприменим.

Беспомощный и беспощадный лозунг.
Если бы не бухгалтерский подход Сердюкова в свое время мы не имели бы сейчас ни Арматы, ни даже начала работ по Платформе.

Цитата, BorSch сообщ. №2
Желающим поупражняться в экономической целесообразности уместнее бы направить свой пыл и могучий ум на какие-нибудь коммерческие Super-проекты :)

Они вынуждены заниматься и коммерческими суперпроектами и военными, потому что на самом деле серьезных спецов по качественной оценке экономической целесообразности, увязанной со стратегическими планами, бюджетами и мощностями - в стране по пальцам рук пересчитать, не то что "спецов" в Интернет...

Цитата, BorSch сообщ. №2
не сжигая раньше времени мосты, воссоздать у себя всю отраслевую инфраструктуру, методологии и создавать собственные инновационные продукты, другими словами

А конкретно как это сделать с результатом в ближайшие 3-5 лет - мысли есть? :)))))))))) Просто по тексту, кроме лозунгов - нет ничего!!!!
+1
Сообщить
№5
08.11.2016 18:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Сердюков что-ли машину то проектировал?
Сердюков предлагал использовать новые неопробованные узлы?

"Не в бровь,  а в глаз"!

Интересно выяснить, зачем КАМАЗ "отпочковал" от себя этих самых "дочек" для реализации проекта.
Чтобы остаться в стороне "если что"? То есть уже заранее результат был очевиден? Это называется вредительство и саботаж.
Говоря "КАМАЗ" я имею ввиду генерального директора Сергея Когогина и всех членов совета директоров, которые приложили волосатые руки к этому ловкому фокусу.

Выход представляется до боли простой - платформу не принимать, закончить за счет КАМАЗА.

Средства на закупку белорусских тягачей (а где их еще взять?) выделить под залог имущества предприятия и собственности ответственных лиц. В случае чего - арест имущества. (Хотя, арест имущества нужно было сделать сразу. Сейчас уже поздно, я полагаю.)
-1
Сообщить
№6
08.11.2016 21:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Денег дали с лихвой - спасибо Сердюкову. Результата нет - опять Сердюков виноват?
А можно тогда узнать роль КАМАЗА? Деньги освоены - КАМАЗ молодец?
Да какой уж там молодец...
Только предъявлять КАМАЗу  от имени государства санкцию в сумме 8 млрд. руб. за - это обанкротить свою же собственность, все равно что ногу самому себе отрубить за то, что на нее споткнулся, нелепость какая-то.
Да и за что? - инвестиция изначально была венчурной, предполагавшей возможный неуспех. Ведь планка была задана очень высокая.
Если будет доказан преступный умысел, растраты или нецелевое использование - наказывать следует, опять же, персонально виновных, а не весь завод.
Заводу поручили - он делал как мог, за что ж его казнить? И, прошу заметить, результат-то ведь не нулевой - системные наработки появились, кадры обрели опыт.
Если решение разместить заказ на не обладающем нужными компетенциями КАМАЗе было ошибочным - вопрос к тем, кто принимал это решение. Ну а кто решал?
Брянск бы, вероятно, лучше справился, однако не он был "любимым дитем" в последнее десятилетие.

Теперь от "кто виноват?" к "что делать?".
Неудачи случаются со всеми... время от времени.

Тем более в столь сложных проектах. Но и выбрасывать на свалку то, что сделано неразумно.
Решения о смене ген. подрядчиков на Алабяно-Балтийском тоннеле (54 млрд. руб.) и Крестовском стадионе (пока 43 млрд. руб.) потребовали политической решимости на высшем уровне и дополнительных расходов.
Доводить "Платформу" до ума нужно. Как вариант - пусть БАЗ проводит полную экспертизу и заканчивает проект, а им в помощь - всю конструкторскую группу из Челнов переместить в Брянск в "добровольном" порядке, как минимум - до приемки изделия Заказчиком.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Выводы
1. быстро сделать не смогут
2. будет не только российским
3. тоже нужны деньги для разработки таких шин
Что касается "не только российским" - ничего, производство и специалисты на нашей территории, это главное. Есть подобные прецеденты в более чувствительных производствах и с более неуступчивыми держателями контрольного пакета, чем итальянцы, работа тем не менее идет.
А в остальном - ну да, строить - не ломать, быстро и дешево не бывает. К окончанию работ по "Платформе" сделать успеют.
На шасси Тополя, кстати, чьи шины - белорусские?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
на самом деле серьезных спецов по качественной оценке экономической целесообразности, увязанной со стратегическими планами, бюджетами и мощностями - в стране по пальцам рук пересчитать, не то что "спецов" в Интернет...
Это даа :))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
А конкретно как это сделать с результатом в ближайшие 3-5 лет - мысли есть?
Предложение выше. Получится в 5 лет или в 10 - как выйдет. Если стоять на месте - никогда не получится. А пока закупать шасси в Минске и стиснув зубы сносить батькины выкрутасы.
+2
Сообщить
№7
08.11.2016 23:08
Думаю, на самом деле все не так плохо как написано в статье. Реально можно вычитать только два "как-бы факта" - есть какой-то косяк с отечественными мотор-колесами (в целом оно понятно, почему такое таки может иметь место), и есть какой-то косяк с временем и/или финансированием на нормальный доводочный цикл.
+1
Сообщить
№8
09.11.2016 10:40
Цитата, BorSch сообщ. №6
Да и за что? - инвестиция изначально была венчурной, предполагавшей возможный неуспех.

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Платформа-О - это ОКР, а не НИР. Т.е. стадия венчурности вложений была пройдена, любопытно конечно - каким образом, но идет этап ОКР.

Цитата, BorSch сообщ. №6
Заводу поручили - он делал как мог, за что ж его казнить?

Прикольно!!!! Давайте дадим мне тоже миллиардов 5 на что-то фантастическое, я буду делать как смогу, уж простите заранее. Но - уж казнить то потом за что...
Ну не сделал ряд компонент, на которые были выделены средства, ну даже не приступал к некоторым, ну не получилось так как заявлялось, ну деньги все освоил. Ну и... что такого то действительно :)))))))))))))))))

Ну, и к слову, КАМАЗ вывел в другие дочки весь военный бизнес. Так что его, по закону, даже наказать не получиться. Уж что это был за ход - для снижения рисков или для разделения затрат. я гадать не буду, но получилось очень хитро!

Цитата, BorSch сообщ. №6
Если решение разместить заказ на не обладающем нужными компетенциями КАМАЗе было ошибочным - вопрос к тем, кто принимал это решение. Ну а кто решал?
Брянск бы, вероятно, лучше справился, однако не он был "любимым дитем" в последнее десятилетие.

Ну, во первых у КАМАЗа были компетенции военные и много, очень много амбиций, и возможностей лоббирования.
Во вторых, КАМАЗ заявился с концепцией будущего - и это всегда подкупает.
В третьих, Брянск, для таких работ должен был иметь для этого мощности и ресурсы, и при этом продолжать обеспечивать ГОЗ.

Вина тех, кто принимал решение только в одном - в некачественной проверке результатов НИРа.

Цитата, BorSch сообщ. №6
Доводить "Платформу" до ума нужно. Как вариант - пусть БАЗ проводит полную экспертизу и заканчивает проект

Это было бы логично, но не всё.
Во первых, видимо для доведения Платформы, нужно вернуть проект на стадию НИРа и разбить платформу на узлы, как отдельные НИРы. И дешевле и надежнее, и контроль можно повысить и спецов привлечь куда больше число + сделать узлы унифицированными под разные платформы.
Во вторых, передать в таком виде работу БАЗу - это просто подстава, как и потребовать от них экспертизы сделанного до запуска нового круга проекта - зачем БАЗ с КАМАЗом лбами то сталкивать?

Цитата, BorSch сообщ. №6
На шасси Тополя, кстати, чьи шины - белорусские?

Нет.
Не знаю как на всех, но на ряде моделей стоят Michelin, на 79306 например Michelin 20,5 R25 XGC TL
Под ТОПОЛя стоят такие шины 1600х600-685, В-178АУ
+3
Сообщить
№9
09.11.2016 13:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Платформа-О - это ОКР, а не НИР. Т.е. стадия венчурности вложений была пройдена, любопытно конечно - каким образом, но идет этап ОКР
Работы ведутся параллельно. Может и не лучшее решение, но после 20-ти лет комы в финансировании научных исследований в ВПК, вполне оправданное для экономии времени.
В соответствии с заданием Министерства обороны России ОАО «КАМАЗ» с 2010 года ведет работы по НИР «Платформа» и ОКР «Платформа-О»
Не стоит забывать, что и на этапе ОКР соблюдение сроков любого проекта не гарантировано.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Давайте дадим мне тоже миллиардов 5 на что-то фантастическое, я буду делать как смогу, уж простите заранее. Но - уж казнить то потом за что
В данном примере Вас можно казнить лишь за доказанный сговор с инвестором. А основная ответственность на том, кто поручил работу заведомо некомпетентному подрядчику.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
- у КАМАЗа были компетенции военные
- Брянск, для таких работ должен был иметь для этого мощности и ресурсы, и при этом продолжать обеспечивать ГОЗ
КАМАЗ всегда занимался только машинами, в том числе военными, в допустимых габаритах для дорог общего пользования.
БАЗ специализируется на негабаритной технике и безусловно также обладает военными компетенциями.
Решение поручить проект КАМАЗу выглядит неразумным и вредным.

Касаемо мощностей и ресурсов БАЗ:
Могли ли в Брянске в советский период создать СКШ для автономных пусковых установок (АПУ) ПГРК, если бы завод получил такое задание? Ответ на этот вопрос в принципе утвердительный. К июню 1988 года, к своему 30-летнему юбилею, БАЗ пришел в высшей точке своего развития. В это время производственное объединение «Брянский автомобильный завод» было одним из крупнейших машиностроительных предприятий одноименной области по объему выпускаемой продукции, численности работающих и техническому уровню. Производственные площади составляли 370 тысяч квадратных метров, а вся территория – 157 гектаров. В объединении работали 17 110 человек. Предприятие оснастили самым современным оборудованием. На заводе была мощнейшая конструкторская служба с персоналом более 400 высококвалифицированных специалистов.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
зачем БАЗ с КАМАЗом лбами то сталкивать?
Если назвать этот переход исправлением допущенной системной ошибки и разделением профильных компетенций, то все встает на свои места.
Осмелюсь предположить, что КАМАЗ избавившись от непрофильной нагрузки сможет скоцентрироваться на собственных планах, а для БАЗа начнется возрождение былого величия на новом инновационном технологическом уровне.
Все довольны.
В копеечку государству такая смена коней на переправе конечно влетит. Но не лапки же кверху задирать!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
видимо для доведения Платформы, нужно вернуть проект на стадию НИРа и разбить платформу на узлы, как отдельные НИРы
Отдельными узлами наверняка занимаются субподрядчики (не сам же КАМАЗ проектирует мотор-колеса), так что на общий ход и график НИОКР по отдельным компонентам смена головного исполнителя существенно повлиять не должна.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
на ряде моделей стоят Michelin
Почему спросил - в обсуждаемой статье есть любопытный факт:
Цитата, q
в Беларуси за эти 8 лет шины для СКШТ создали с нуля и сегодня они в серии!
То есть, для комплектования перспективных шасси, помимо отечественно-итальянских Pirelli, есть еще как минимум две реальные альтернативы - Michelin и Белшина. Вот пусть соперничают Заказчику на радость!
+2
Сообщить
№10
09.11.2016 13:56
Цитата, BorSch сообщ. №9
Pirelli, есть еще как минимум две реальные альтернативы - Michelin и Белшина.

Я как то Вас не понимаю, то Вы за то. чтобы критичные компоненты точно были российскими, а то все альтернативы иностранные называете - и это уже как бы и плюс получается :)))))))))

Цитата, BorSch сообщ. №9
Осмелюсь предположить, что КАМАЗ избавившись от непрофильной нагрузки сможет скоцентрироваться на собственных планах, а для БАЗа начнется возрождение былого величия на новом инновационном технологическом уровне.
Все довольны.

Ну а как же ещё, конечно:
  1. КАМАЗ освоил средства и вышел сухим, да ещё и без головной боли за дальнейшую работу
  2. БАЗ получит заказа на разработку с уже пролетевшими сроками, с однозначно подрезанной суммой и сроками и с жесточайшим контролем за темой от руководства и "партии"
  3. правительство снова выделит деньги и будет продолжать покупать МЗКТ
  4. страна оплатит дважды разработку.

Вам хорошо видно, кто конкретно будет доволен?

Цитата, BorSch сообщ. №9
К июню 1988 года

прошло 28 лет и два экономических кризиса
0
Сообщить
№11
09.11.2016 14:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну а как же ещё, конечно:
...Вам хорошо видно, кто конкретно будет доволен?
Это критиканство, а требуется решение задачи. Простым и быстрым оно в любом варианте не будет.
1. КАМАЗ не просто освоил средства, а выполнил работу и предъявил результат. Результат совсем не нулевой и не отрицательный.
2. БАЗ вместе с заказом получит значительный объем наработок и результатов испытаний, в том числе по выявленным недостаткам. Жесточайший контроль пойдет только на пользу, это то чего не хватало проекту до сих пор, в статье верно подмечено.
3. покупать у МЗКТ придется в любом случае, это не фатально.
4. ошибка бесплатной не бывает, если ее не признать - придется заплатить трижды, думаю так.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
прошло 28 лет и два экономических кризиса
Да, хорошо хоть БАЗ находится не в центре Москвы :)
0
Сообщить
№12
09.11.2016 15:40
Цитата, BorSch сообщ. №11
1. КАМАЗ не просто освоил средства, а выполнил работу и предъявил результат. Результат совсем не нулевой и не отрицательный.

результат и вправду не нулевой, НО - отрицательный!

Цитата, BorSch сообщ. №11
2. БАЗ вместе с заказом получит значительный объем наработок и результатов испытаний

Наработок, которые вероятно не будет использовать именно БАЗ, потому что совсем иная технологическая основа у компании и на революцию в шасси они не подписывались.
Результатов испытаний, которые по любому придется перепроверять, а ряд из них наверняка были на разрушение и живучку...

Короче - тупо подстава БАЗу такая работа.
Если уж идти по такому пути, то КАМАЗу доделать всё до соответствия ТТЗ за свой счет в течение N периода, который определит МО.

А БАЗу СП с МЗКТ и подключить туда спецов из ОДК, Ростеха по электронике и других направлений и компаний.

Цитата, BorSch сообщ. №11
4. ошибка бесплатной не бывает, если ее не признать - придется заплатить трижды, думаю так.

И я о том-же, только платить за ошибки должен не заказчик!
0
Сообщить
№13
10.11.2016 08:53
Андрей Л., вы в бОльшем доступе к информации по "Камазу".
Можете прояснить такую мысль, пришедшую в голову: а "Камаз" выделил оборонку не из-за того, чтобы ограничить доступ немецких акционеров к военным разработкам и информации? Или всё-таки другие причины по Вашему мнению?
0
Сообщить
№14
10.11.2016 10:47
Цитата, gerrfrost сообщ. №13
"Камаз" выделил оборонку не из-за того, чтобы ограничить доступ немецких акционеров к военным разработкам и информации? Или всё-таки другие причины по Вашему мнению?

Я не настолько осведомлен, к сожалению, а может быть и к счастью :)))
0
Сообщить
№15
10.11.2016 11:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Спасибо.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство