ВВС Индии сомневаются в возможностях Су-30МКИ одолеть F-16 Block 52

Что ж они на Сушки свою авионику ставили, а не французскую? Теперь вот двойное превосходство приходится иметь, еще и Рафали покупать. Хотя наверное это извечные стоны МО про то что надо больше, все-таки современный тяжелый истребитель, ослепленный легким на дальности в 100км это что-то из области фантастики, особенно если правильно построение выбрано.

Чтоб сомнения исчезли заключили контракт на 8 ярдов модернизации до супер сухих.))

Cамое время предложить Индонезии и выставить эйршоу в Китае продукцию "Ростеха".

сказки паков для самоуспокоения .
тем более блин сравнивать в БВБ Ф-16 с Су-30 , у которого ОВТ , ну это как бы глупо .
у Ф-16 шансов минимум .

Кого не одолеет? Пакистанца? При том что у индийских лётчиков налёт хороший и они не раз бивали американцев на учениях

Как говаривал один мой знакомый, который еще той, советской закалки человек - подвели муде к бороде )))

Чёрный пиар конкурентов. Ничего более.

Всё-таки было бы хорошо, чтобы американцы натянули всегда сомневающихся индусов на Ф-35, да побольше.

А чо, запас карман не тянет, да и нам не помешает в нём покопаться.

Обычная война откатов в очень коррумпированной системе военных закупок Индии.

Любой истребитель может быть сбит. Чем угодно. Когда завертится, уже не важно кто стреляет и по кому. Попадают современными ракетами ближнего боя почти всегда. Не знаю есть ли на Пакистанских Ф-16 нашлемные системы прицеливания, но на МиГ-29 и Су-27/30/33/35 стоит с первого дня производства и на всех моделях.
С какого фонаря РЭБ на Ф-16 Блок52 сильнее чем на Су-30МКИ? Как Раз Сорбция использующая ФАР и цифровую память перехваченных радио-частот (DRFM - Digital Radio-Frequency Memory) и которая глушит ракету с двух сторон имеет очень высокий шанс отправить Спарроу и старые версии АМРААМ в сторону. И действует в ПП и ЗП.

Рафали там для замены сразу и МиГ-21, МиГ-27 и Ягуаров.

ВВС Индии сомневаются в возможностях Су-30МКИ одолеть F-16 Block 52

Я бы сформулировал по другому
"Недостаточный уровень подготовки и способностей индийских лётчиков не позволяет использовать все возможности Су-30 МКИ для явного превосходства над пакистанскими Ф-16"

Но тут возникает другой вопрос, индийские лётчики на Су-30 МКИ одержали серию  явных побед в тренировочных боях с американцами, летавшими на Ф 16 и Ф15 , неужели американские лётчики хуже пакистанцев?

с темой не особо связано, но вдруг кому интересно - посмотрите :)

Всё-таки было бы хорошо, чтобы американцы натянули всегда сомневающихся индусов на Ф-35, да побольше.

Пусть только сначала за С-400 кэш заплатят и потом с чистой совестью натягиваются на Ф-35 )))

Су-30МКИ может быть «бит» истребителем F-16 Block 52 (фото) в ближнем воздушном бою

Поэтому нефиг выпендриваться - берите Миг-35, партнеры неразумные )))

Обычная война откатов в очень коррумпированной системе военных закупок Индии.

Таки похоже что да.

Источник
Pakistan's New F-16s Can Beat India's Su-30s; Rafales Are The Counter

Дата публикации - 1 августа 2015

В двух словах если :

некий неназванный высший чиновник правительства Индии сказал Arming India ( газета такая), что Су-30МКИ проиграет воздушный бой пакистанскому F-16 (тут все аргументы по тексту), именно поэтому нам нужно купить Рафали.

И под статьей комментаторы тут же обложили его @$%$% как лоббиста Рафалей, проплаченного Дассаултом. И это пакистанский форум.

Не посто так и на свои Су-30МКИ они ставят нероссийскую электронику. Но без "Рафалей" очевидно им не всё продают, т.е. не навешать всё что угодно на Су-30МКИ.

хе-хе Враг как всегда выдает мелочь электроники за супер пупер,а на самом деле

Тогда в России не было серийно выпускаемых лазерных гироскопов, и мы вынуждены были согласиться с индийской стороной на установку французских ЛИНС с системой GPS. Многофункциональные жидкокристаллические индикаторы в то время тоже еще не были освоены в России. Российские тепловизоры не обладали теми возможностями, которые бы устраивали Индию, поэтому мы согласились на установку контейнера израильской разработки.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/3228

это все мелочь,основа и мощь су-30МКИ вся наша

Индийской стороне надо благодарить Бога за то, что они имеют возможность брать Су.

Кина явно очень старая, слишком старая, т.к. про возможности F-22 в плане маневренности рассказчик похоже вообще не в курсе, а ведь он тоже умеет делать "Кобру", "Колокол", "Кульбит" и т.д. - полно видео про это на тытрубе можно найти.

вы бы не постеснялись, и до конца бы досмотрели. Он так же говорит что западные истребители могут всё это делать, но не так как русские, у них всё же присутствуют ограничения, и это он даже говорил не про f22. Смотрите, не ленитесь, чтобы чушь потом свою не писать.

Причем тут F-22, когда речь идет конкретно о сравнении Су-30МКИ и F-16 именно в контексте противостояния Индии и Пакистана? Ни Су-30 ни F-16 не являются стелсами. Но тут у индусов "возникают сомнения" в абсолютном превосходстве МКИ перед F-16 в ближнем бою за счет сокращения дистанции боя из-за РЭБ F-16. С чего бы это? Результаты учебных боев не дают преимущества западных истребителей в бвб вообще и F-16 в том числе. И откуда такая уверенность в абсолютном превосходстве Рафаля над F-16, (ну и Су-30 по логике) в БВБ? На чем она основана? Кстати как и уверенность в том, что РЭБ F-16 не повлияют на эффективную дальность системы поражения Рафаля в ДВБ? Если она основана на более продвинутой авионике то извините. Любой каприз за Ваши деньги. Технологии на месте не стоят не только на западе. А рафаль тех лет, когда закупались МКИ, подлежащие модернизации сейчас тоже отличался от сегодняшних. Ну и наконец. Я так понимаю "индийский источник" пытается "обьяснить", что закупка того количества рафалей по той цене это и есть "гарантия полного превосходства по приемлемой цене в отличии от МКИ", включая БВБ, где сомнения по МКИ улетучиваются по рафалям? Если Вы лоббируете по каким либо причинам ту или иную продукцию, надо поработать над аргументами. Всем хочется денег, но надо их и отрабатывать. А такой "пиар" вызывает не восхищение и желание "купить чудооружие" а вопросы к пиарщику-лоббисту.

У индусов, если что, чуть ли не самый низкий уровень боеготовности Сушек среди более-менее компетентных операторов. У китайцев выше. Руки растут не из того места. ХАЛ как подпустили к Су-30МКИ, так и всё. Не даром Дассо не хотело подпускать ХАЛ к Рафалю, ибо видели как из-рук-вон плохо там всё делают.

Рафали машины среднего класса. Су-30МКИ тяжёлые. Весь MMRCA запустили для замены физически и морально устаревших МиГ-21, МиГ-27 и Ягуар. Или по вашему Рафаль способен заменить Су-30МКИ в его роли? Если вы так думаете то вам следует серьёзно рассмотреть причину конкурса MMRCA. Рафаль сейчас берут что-бы не выглядеть дебилами после позорного провала конкурса на последней ступени. Плюс ВВС Индии будут в ярости из за того что у них спросили что они хотят, ВВС проверили всё и сделали выбор, а тут им вдруг всучат то что они отвергли, мол берите что даём потому что мы слишком много хотим и получили дулю.

Надо не Су-30 менять а индусов поменять, тех, кто работает с Су-30.

Настоятельна потребность всё роботизировать и автоматизировать, чтобы меньше индусов было задействовано в процессе эксплуатации  техники.

А индусам надо всё-таки хоть что-то своё доделать. Например Теджас. Хотя индийский он весьма условно. Глядя на Индию вспоминается анекдот.

Вопрос: - Что надо сделать, чтобы стать чемпионом мира?
Ответ: - Надо сделать хоть что-то.

Сергей-82

хе-хе Враг как всегда выдает мелочь электроники за супер пупер,а на самом деле

Во-первых, там не все мелочи упомянуты. Во-вторых, повторяю ещё раз для непонятливых:

без "Рафалей" очевидно им не всё продают, т.е. не навешать всё что угодно на Су-30МКИ.

Перечитывайте то, что по ссылке, которуя я привёл в первом своём посте.

это все мелочь,основа и мощь су-30МКИ вся наша

И ещё раз про "мощь": ну вот НЕ УСТРАИВАЕТ ОНА, НЕДОСТАТОЧНАЯ МОЩЬ, хилая электроника. Одной маневренностью (у двухместного и она не очень) всё не сделать и Су-30МКИ это далеко не Су-35 в варианте для российских ВВС, не говоря уже про ПАК ФА.


maxville

вы бы не постеснялись, и до конца бы досмотрели.

Не понятно с чего вы вдруг взяли, что я смотрел не до конца.

Он так же говорит что западные истребители могут всё это делать, но не так как русские

Ещё раз, фильм старый, явно 90-х годов, не было тогда ещё F-22 на вооружении и уж тем более этот старик на них не летал. А западные истребители, само собой, были и до F-22 и маневренность у них была хоть и хуже, чем у Су-27, но всё же не совсем ужасной - о них (о F-15, к примеру) он видимо и говорил.

и это он даже говорил не про f22. Смотрите, не ленитесь, чтобы чушь потом свою не писать.

Так и в чём чушь? Так и с чего вы взяли, что я не до конца смотрел? Именно, что он не говорил ничего про F-22, про его возможности делать "колокол", "кобру", "кульбит" - он про это тогда просто не мог знать. Мир с тех пор изменился, он не стоял на месте.


1962

Причем тут F-22

Тормозим? При том, что речь была уже о ролике с тытрубы, об устаревшем ролике.

Результаты учебных боев не дают преимущества западных истребителей в бвб вообще и F-16 в том числе.

И ещё раз: ВСЕ учебные бои проводились американцами не с целью одержать победу (глупо путать это с олимпиадой), а с целью выявления возможностей российских самолётов и при этом хотели не раскрыть возможности своих истребителей. Потому и выставлялись там всегда устаревшие модификации, со старыми РЛС и т.д..

И откуда такая уверенность в абсолютном превосходстве Рафаля над F-16, (ну и Су-30 по логике) в БВБ? На чем она основана?

F-16 - уже старенький самолёт и он предназначен для ударов по земле, это не истребитель воздушного боя. "Рафаль" гораздо более новый самолёт и более универсальный. Вы этого до сих пор не знали?

Кстати как и уверенность в том, что РЭБ F-16 не повлияют на эффективную дальность системы поражения Рафаля в ДВБ?

У Пакистана устаревшие модификации F-16, "Рафаль" они берут с новейшими навотами, начиная с АФАР.

Если она основана на более продвинутой авионике то извините. Любой каприз за Ваши деньги.

Ага, если эти деньги есть и если захотя продат, а вот тут могут быть проблемы, особенно учитывая осложнившиеся отношения Пакистана со штатами.

А рафаль тех лет, когда закупались МКИ, подлежащие модернизации сейчас тоже отличался от сегодняшних.

Вы бредите, не было тогда "Рафалей". И, повторюсь, "Рафали" закупаются в новейшей модификации с АФАР-ами. А Су-30МКИ он хуже даже чем российские Су-30, которые сейчас поступают на вооружение российских ВКС, которые гораздо хуже российских же Су-35. Зато дешевле, чем Су-35.

Я так понимаю "индийский источник" пытается "обьяснить", что закупка того количества рафалей по той цене это и есть "гарантия полного превосходства по приемлемой цене в отличии от МКИ"

Не правильно понимаете - нет там такого, это уже лично ваша фантазия. Индийцы наоборот говорят, что закупаемых "Рафалей" слишком мало и потому затевают новый тендер.


Makc

Весь MMRCA запустили для замены физически и морально устаревших МиГ-21, МиГ-27 и Ягуар. Или по вашему Рафаль способен заменить Су-30МКИ в его роли?

Конечно способен. ЗАДАЧИ У НИХ АБСОЛЮТНО ОДНИКОВЫЕ. Нет у тех же французов тяжёлых и лёгких истребителей и нормально, одни "Рафали" у них. Напишу очевидное (но, почему-то, не для вас): России нужны ТОЛЬКО тяжёлые истребители, лёгие вообще не нужны, но их тоже хотят сочинять в дополнение к ПАК ФА, как и закупать МиГ-35 в дополнение к Су-30, Су-35, но это ТОЛЬКО потому, что слишком дорого закупать одни тяжёлые истребители, ну нет столько денег! Вот на "Кузнецове" заменили Су-33 на МиГ-29К и нормально.

Рафаль сейчас берут что-бы не выглядеть дебилами после позорного провала конкурса на последней ступени.

Ну конечно, конечно - выкинуть много миллиардов долларов только ради того, чтобы выглядеть. Ага.

То что говорят в ролике актуально по сей день. А пилотаж F-22 выглядит слабее чем у Су-30/35. И полноценной "кобры" я у него не видел никогда.

Дополню для убедительности. Тут якобы "кобра" в исполнении F-22.

А что касательно данной статьи, то пусть F-16 и Rafale продемонстрируют что то вот такое. Тогда можно будет порассуждать о ближнем бое

Перечитывайте то, что по ссылке, которуя я привёл в первом своём посте.

Ссылка на Военный паритет где Лен Николаев такие перлы выдает при чем зачастую сам не ссылаясь на другие.

там не все мелочи упомянуты.

укажите другие мелочи.

Одной маневренностью (у двухместного и она не очень)

Чего,чего маневренность у Су-30 не очень,вы видео хоть раз смотрели,да по сравнению с Су-30,Ф-16 и Рафаль стоят на месте,а кроме маневренности есть Барс ,есть ОЛС(на Ф-16 в обще нет),есть дальность в 3000 км на внутренем топливе.

ВСЕ учебные бои проводились американцами не с целью одержать победу (глупо путать это с олимпиадой), а с целью выявления возможностей российских самолётов и при этом хотели не раскрыть возможности своих истребителей.

Ну да,а индусы хотели раскрыть возможности.

Потому и выставлялись там всегда устаревшие модификации, со старыми РЛС и т.д.

Хватит ВРАТЬ,уже 100 раз писал что против Су-30 были и Супер Хорнет с АФАР  и Ф-22 и Ф-15 с АФАР.

У индусов есть большая проблема,это специалисты по обслуживанию самолетов это раз и что они экономят на регламентированных материалах для обслуживания (а это масла фильтры итд) на технике это два!!! При таком отношении к технике любой совершенный механизм превратится в хлам.

и почему то никто не упоминает что Су-30 на этих учениях не включал РЛС в боевой режим , хотя пендосы на этом настаивали , но индусы отказали , режимы как бы секретные .

Задачи у ВСЕХ истребителей одинаковые. Только вот реалии применения разные из-за географии и как результат размерность со всеми вытекающими.

На одном внутреннем топливе Рафаль не пролетит столько сколько Су-30МКИ. Следовательно далеко не всегда он может заменить Су-30МКИ. И кстати только недавно на Рафали ставить АФАР начали. АФАР улучшает функциональность и надёжность РЛС. Даёт несколько более высокую постоянную мощность и менее высокую пиковую чем ПФАР. По показателям точности и дальности они примерно равны при условии одинаковой выходной мощности и количества одинаковых ППМ. Кстати Рафаль принян на вооружение ВВС Франции в 2001 году. Как раз когда Су-30 купили Индусы. Только вот АФАР он получил только в 2011 а начал жизнь с ПФАРой

Лёгкие истребители нужны. И даже очень. Рассредоточенное базирование на грунте, дешевизна (относительная) производства и поддержки, способность как результат более быстрого восполнения потерь. И для действий "из засады" они идеальны. Даже штаты так хотели сначала: 740 Ф-22 планировались а потом Ф-35 в помощь. Только вот Ф-22 на экспорт не допустили а денег ЛМ как то тоже очень хочется, потому и закрыли Ф-22 сосредоточившись на Ф-35 который на экспорт как раз и ориентирован.

МиГ-29К на Кузю посадили потому что нету новых тяжёлых палубных истребителей. Су-33 заново делать дорого а МиГ-29К уже давно в производстве, спасибо Индии. Су-33 немного лётных часов осталось, да и посадок тоже.

Ф-16 предназначен для ударов по земле а не для воздушного боя??? Ну ну. Вам пять. Перевёрнутая. Ничего что Ф-16 был рождён как чисто истребитель ближнего боя, и до известного сравнения с МиГ-29А Люфтваффе даже ракет средней дальности не имел? Это потом ему понасобачивали способности ударов по земле. Почитайте его историю.

У Су-30МКИ хилая электроника? А ничего что радар БАРС видит истребитель четвёртого поколения далеко за дальностью применения оружия? Вам уже много раз показывали какие именно системы на Су-30МКИ не Российские. Те что стоят не Российские заменяют те что просто не имелись в наличии на тот момент. Но радар, ОЛС, системы РТР и само-обороны там Российские.

Су-33 немного лётных часов осталось, да и посадок тоже.

Недавно на ВПК писали, что восстанавливают производство усовершенствованных двигателей для Су 33, скорее всего под китайцев, но может и свои самолёты оснастят новыми движками  по этому контракту.

Ну отставала всегда и отстаёт сейчас российская электроника

Какая именно на Су-30 примеры,а то если лампочка то это глубоко фиолетово.

Су-35 в недавнем инциденте в Сирии не заметил рядом с собой E-3 AWACS и в результате чуть не столкнулся с ним, пройдя в 800 метрах перед носом E-3 (да, американцы были не правы там, но всё же) и это самый навороченный, самый осведомлённый российский истребитель!

У вас есть подробности того инцидента 0Конашников говорит совсем другое он говорит что Су-35 все прекрасно видел,это Авакс нарушел требования безопасности полета.

Да не важно это.

Да нет как раз важно,к примеру индцсы на свои Теиджас ставят израильские РЛС,вот это да провал,а если по ставили 2-3 МФИ то это мелочь,да приятно удобно но эффективность от этого менее 1%.

Может они и не хотели, но то была игра американцев и они к ней основательно подготовились.

Опять доказательство можно,а может это как раз была везде игра индусов.

Вот один из ярких примеров использования устаревших модификаций, описанных даже в российских искточниках:

Статья 2004 года года,когда индусы выступали в обще на Су-30К ,а не на Су-30МКИ,по сути США на 2004 год выставили самое совершенное что имели т.к Ф-22 только что пошел в серию,ССупер Хорнет в то время шел с доплеровской РЛС,то есть в 2004 году устаревшие Су-30К  РЛС Меч легко побили самый совершенный самолет США.

На возможности самолетов часто накладываются ограничения вводимые на время учений. Например, радиолокаторы «Барс» истребителей Су-30МКИ, участвующих в Red Flag 08-4, работали только в тренировочном режиме, то есть по определению не могли показать свой боевой потенциал. Такое решение было принято Министерством обороны Индии еще в конце прошлого годам во время подготовки к учениям. Запрет на включение боевых функций РЛС должен предотвратить регистрацию его реальных параметров работы другими участниками учений и тем самим возможность подавления РЛС в будущем (если бы, например, американцы передали такие данные Пакистану). По аналогичной причине, индийские истребители не применяли системы РЭБ, в том числе радиолокационные и тепловые ловушки. Похожие ограничения ввели также другие участники учений для своих самолетов.

так что хватит лгать как всегда,ссылки по Су-30МКМ против Ф-22 тоже были,Малаизия довольна.
Вы известный троль на сайте,вас не кто в серьез не воспринимает.

Их покупают ТОЛЬКО потому, что не хватает денег купить нужное количество тяжёлых

Ну да США нищие,Китай тоже,СССР тоже нищии был.

Для Tejas-ов одни, для МиГ-29 посложней, для Су-30 ещё посложней, а самые сложные оставляют для "Рафалей" - это у них что-то типа спецназа.

Ага,а может как дорогая машина ради понтов,может расскажите что может этот "спецназ" что не может Рафаль,а то эксперты,результаты учений и ТТХ самолетов говорят что Су-30 лучше.

Да, а в России по прежнему их только на выставках показывают, на строевых истребителях их до сих пор нет.

По этой логике ОЛС у США появилось только на Ф-35,все делаем вывод США и Запад отстают в электроники.

Имено, а были бы тяжёлые, то может выбрали бы и их, а если бы не выбрали, то, опять же, только из-за их стоимости и нехватки бюджета.

Бла-бла,у США был проект палубного Ф-15N но ВМС захотели Ф-18.

Бред. Истребителем воздушного боя был F-15.

Сразу видно знаний ноль у человека.http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16a.html читаем и познаем

Каковы же летные характеристики F-16? Они вполне соответствуют основному назначению самолета - завоеванию превосходства в воздухе. "Файтинг Фолкон" был спроектирован на основе требований высокой маневренности в воздушном бою на средних высотах (в основном - ниже 9000 м) и скоростях, соответствующих числам М = 0,8-1,6.

самолет создавался как чистый истребитель поля боя.

Да, хилая и даже по сравнению с Су-35, не говоря уже про "Рафаль"

А я говорю что на Рафаль и Ф-22 хилая,доказательства можно или что слабо.

Ничего, ведь давно есть и "Ирбис", который на Су-35 и различные АФАР на западных истребителях.

На Ф-22 нет ОЛС,делаем вывод Ф-22 морально устаревшии самолет,позор у нас даже на старых Миг-29 и Су-27 есть,все ф-22 отстал на 30-35 лет,выводы делаются по комплексу ,а не по АФАР .

Ещё раз: поставили бы и не мелочи, давно поставили бы индийцы на Су-30 АФАР какой-нибудь, но нет у них такой возможности, не делает их для Су-30 НИКТО, а делал бы - не факт, что продал бы

Тихо крыша едет на спеша,как ПРНК последнего поколения продавать Индии пожалуиста,как Израиль предлагает АФАР о которой тот же Рафаль мечтать не может пожалуиста,а тут на тебе не могут,а причина банальна проста Барс соответсвует всем требованиям.

ПФАР или АФАР на четвёртом поколении в принципе ничего не меняет. Да на пятом имеет значение. Но всем давно понятен тото факт что лучшее враг хорошего. Если радар отвечает требованиям времени, а БАРС отвечает, то нет резона менять на Су-30МКМ/МКИ/МКА/СМ радар. Да довести то уровня ИРБИСа желательно было бы но иметь АФАР только ради того что это АФАР и "круто" нет смысла. ПФАР наводить на цель может? Да. Воздушные, наземные и надвотные? Да. Помехозащищённые? Да. Может обстреливать 4 (2 ракеты на воздушную цель = 8 ракет, 4 ракеты ББ остаются) цели за раз? Да. Вы заладили АФАР да АФАР. А по каким ТЕХНИЧЕСКИМ причинам говорить не хотите.

Бредите как раз вы. Ф-16 бомбардировщиком не был. Он был создан как ответ МиГ-21. И до того как вы ответите про то что этим ответом стал Ф-15 то я вас огорчу - Ф-15 создавался как ответ МиГ-25.

Спецназ среднего класса? Как раз Су-30МКИ там для самых сложных операций.

Отставание? ИРБИС сделан на более новой элементной базе чем АН/АПГ77 и с более современными компютерными системами. Он только по размерам антенны меньше. Ф-15 Саилент Игл он тоже увидит за чертой применения ракет средней дальности. И барс тоже. А может тоже спросите на какой дальности АПГ-63В2, АПГ-79, АПГ-80 и АПГ 81 увидят Ф-22 и Ф-35 и Сентинел и Б-2? На технические способности смотреть надо а не на детали. И АФАР, при сравнении с ПФАР, сама по себе, решающего преимучщества НЕ ДАЁТ.

Су-30 морально устарел? А СУпер Хорнет, Ф16, Ф-15, Тайфун и Рафаль не устарели? Значит моральное устаревание определяется не лётными качествами а заменяемой электроникой? Ну ну.

Да ну? И что там не так с "коброй"? По факту "кобру" он делает!

По факту - нет.  Да,  маневренность на хорошем уровне. Но хуже чем у Су. Но похоже уже повторяюсь.