Разобранные ракеты приземлились на Украине

За такие ,,шутки'' нужно лишать гражданства РФ и расстреливать,как иностранных шпионов. Продавать враждебному РФ государству стратегические ракеты,это до чего вообще РФ докатилась?! Куда смотрит ФСБ и пограничники и таможня?! Это до какой степени в РФ все прогнило?! Когда иностранцы будут изгнаны с руководящих постов в РФ?! Хватит терпеть в руководстве РФ патриотов иностранных государств!

жесть...

Продавать враждебному РФ государству стратегические ракеты,это до чего вообще РФ докатилась?!

Ну тогда Украина была еще не настолько враждебна. Хотя полагаю сейчас бы то же не кого бы это не остановило.

Продавать враждебному РФ государству стратегические ракеты,это до чего вообще РФ докатилась?!

А был ли законодательный запрет на продажи этих запчастей?

Куда смотрит ФСБ и пограничники и таможня?!

В закон прежде всего должны смотреть.

Это до какой степени в РФ все прогнило?!

До какой? Продали запчасти тем, кому продавали неоднократно. Если это не было запрещено, то в чем проблема? Есть вопросы по законам? Тогда в ГД. Объясните артистам и гимнастам про таможенное регулирование.

Хватит терпеть в руководстве РФ патриотов иностранных государств!

Они же продали, а не передали.

Здесь вопрос только в том, был ли запрет на данные действия, и куда ушли деньги. Если не было законодательного запрета, а деньги пошли в бюджет конторы, то какие претензии?

меня больше интересует  , а почему ракеты у которых подходит срок годности не отдают летунам для обучения ?
одни же плюсы , и летуны получают реальный опыт применения оружия , в случае с КР то еще и ПВО могут потренироваться , и денег на утилизацию тратить не надобно .

Украинские многочисленные агенты влияния, в том числе в министерстве обороны РФ, подлежат зачистке.

Для чего им нужны авиационные ракеты с российский маркировкой?


Очень просто - для провокаций против России. Будут сбивать гражданские самолёты и уничтожать больницы и школы и находить на месте преступления детали российского оружия как неопровержимые доказательства "злодеяний кровавой России"

Американцы уже перекрашивают свои боевые самолёты под Российский камуфляж, я уже не говорю про украинские, которые идентичны российским.

За такие преступления нужна высшая мера наказания.

Очень просто - для провокаций против России. Будут сбивать гражданские самолёты и уничтожать больницы и школы и находить на месте преступления детали российского оружия как неопровержимые доказательства "злодеяний кровавой России"

Вы на даты посмотрите, потом будите ерунду всякую писать. Очевидно полицейские тоже, как и вы думают. Ну у них работа такая. В 2013 г. КТРВ спокойно получала двигатели от того же Мотор Сич для экспортных контрактов. И что? Считать теперь это преступлением?

Украинские многочисленные агенты влияния, в том числе в министерстве обороны РФ, подлежат зачистке.

Какие агенты влияния? Вы шапочку из фольги наденьте,они пропадут.

Для чего им нужны авиационные ракеты с российский маркировкой?

А им продали ракеты с российской маркировкой?

Будут сбивать гражданские самолёты и уничтожать больницы и школы и находить на месте преступления детали российского оружия как неопровержимые доказательства "злодеяний кровавой России"

Они спокойно без доказательств обвиняют в этом Россию.

Американцы уже перекрашивают свои боевые самолёты под Российский камуфляж, я уже не говорю про украинские, которые идентичны российским.

Это эскадрилья агрессор. Такая перекраска, это тупо троллинг от штатовских ВВСников.

За такие преступления нужна высшая мера наказания.

За перекраску самолетов!?

Conqueror, Вы не полностью процитировали, т.о. не охватили всю глубину мысли:

Американцы уже перекрашивают свои боевые самолёты ...
За такие преступления нужна высшая мера наказания.

Вообще, я согласен - оборзели. Расстрелять американцев к чёртовой матери. Не дожидаясь перитонита.

Это эскадрилья агрессор. Такая перекраска, это тупо троллинг от штатовских ВВСников.

Тут не соглашусь, они всегда красили "эскадрилью агрессор" в цвета предполагаемого противника... короче еще до того как появилось даже  понятие "троллинг" :) Фото в старых окрасах можно легко найти в инете.

За перекраску самолетов!?

нет, высшая мера наказания за незаконную продажу авиационных средств поражения нацистскому режиму Украины.

Вы на даты посмотрите, потом будите ерунду всякую писать.

не понял, причем здесь даты?  поясните

Очевидно полицейские тоже, как и вы думают. Ну у них работа такая.

правильно думают

В 2013 г. КТРВ спокойно получала двигатели от того же Мотор Сич для экспортных контрактов. И что? Считать теперь это преступлением?

да да, в огороде бузина, в Киеве дядька.   поясните, причем здесь КТРВ?

Какие агенты влияния?

например те, которые толкали Ан-70 и Ан-140 в ВВС РФ

Кто-нибудь может пояснить, зачем Мотор Сич через посредников скупала авиационные ракеты

ID: 1701, а слабо писать так: 1 слово - 1 пост? Так ещё интереснее будет. Красивее...

зачем Мотор Сич через посредников скупала авиационные ракеты

Перечитайте, что именно скупал Мотор Сич

не понял, причем здесь даты? 

и в каком году эти ракеты разукомплектовали.

да да, в огороде бузина, в Киеве дядька.   поясните, причем здесь КТРВ?

Чукча писатель, а не читатель. Так что ли?

Обвиняемыми по делу проходят шесть человек, в том числе бывшие гендиректор ПАО "Тураевское машиностроительное конструкторское бюро "Союз"" (ТМКБ "Союз") Николай Яковлев и коммерческий директор АО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"" (КТРВ) Виктор Ваган. Фигуранты утверждают, что действовали в рамках закона.

в 2013 году Минпромторг объявил конкурс на утилизацию 93 дозвуковых стратегических крылатых ракет Х-55 и 37 тактических управляемых ракет Х-31 класса "воздух-поверхность" средней дальности, у которых истекли сроки годности. Тендер выиграло федеральное казенное предприятие (ФКП) "Государственный казенный научно-исследовательский полигон авиационных систем" (ГкНИПАС).

Кто-нибудь может пояснить, зачем Мотор Сич через посредников скупала авиационные ракеты

В 2013 г. КТРВ спокойно получала двигатели от того же Мотор Сич для экспортных контрактов.

Потому что Мотор Сич производил некоторые компоненты АСП.

Тут не соглашусь, они всегда красили "эскадрилью агрессор" в цвета предполагаемого противника...

Не тот вопрос который стоило бы сделать спорным)))) Пусть это будет троллинг, который не назывался троллингом, потому что не было понятия. Как у англичан, когда два пальца показывали после Азенкура.

например те, которые толкали Ан-70 и Ан-140 в ВВС РФ

Мы много чего за рубежом закупаем. И американцы закупают. И китайцы. Вот испортятся отношения между Индией и РФ, и граждане Индии скажут, вот надо было уничтожать агентов Кремля в МО нашей страны.

Кто-нибудь может пояснить, зачем Мотор Сич через посредников скупала авиационные ракеты

Они не ракеты закупали. Но возможно для перепродажи.

Перечитайте, что именно скупал Мотор Сич

давайте перечитаем

Специалисты "Союза", в свою очередь, привели запчасти, в частности титановые корпуса Х-31 и ее прямоточные реактивные двигатели, в товарный вид, а затем продали их украинскому ОАО "Мотор Сич" - одному из крупнейших предприятий в мире по выпуску двигателей для самолетов и вертолетов.

Моторсич покупал титановые корпуса и прямоточные двигатели от тактических авиационных ракет.

Так вот я и не понял, для чего (или для кого) украинский Мотор Сич  покупал прямоточные двигатели и титановые корпуса от ракет воздух земля российского производства?

Мы много чего за рубежом закупаем.

Мощный аргумент, только вот у нас был проект Ту-330, а вместо него потратили время и деньги на Ан-70, который в итоге не выполнял ТЗ Минобороны, и сегодня начинаем вкладываться в Ил-112 и Ил-114.

Ил-112 был заморожен и вместо него начали собирать Ан-140 отвёрточной сборкой.
Сейчас Ил-112 разморожен, время упущено, деньги на Ан-140 потрачены зря.

Это результат деятельности агентов влияния Украины - развалить российские проекты и внедрить зависимость от украинскиих проектов.
Эту работу в Минобороны РФ проводил впоследствии уволенный Анатолий Ситнов.
Сейчас Анатолий Ситнов кормится на тёплом местечке в Моторсич.

Они не ракеты закупали. Но возможно для перепродажи.

В этом эпизоде "они" не ракеты закупали, они покупали корпуса и двигатели от ракет. Это то, что стало известно следствию.

Кому и зачем нужны корпуса и двигатели от ракет?

Предположу, тому, кто уже ранее купил всё остальное от этих ракет.

Потому что Мотор Сич производил некоторые компоненты АСП.

Уважаемый Дон36, Вы готовы опровергнуть этот тезис? Может быть объясните свой минус?

Уважаемый Дон36, Вы готовы опровергнуть этот тезис? Может быть объясните свой минус?

Я не Дон 36 но "этот тезиз", как бы это помягче сказать, не пришей к п-е баян.

Вы разницу между "некоторыми компонентами АСП" производства Мотор Сич и прямоточным двигателем в упор не понимаете специально или на самом деле до такой степени профанации  не в теме?

на самом деле до такой степени профанации  не в теме?

)))Я то как раз в теме. А Вы? Наверное и с материалами дела знакомы? Наверное знаете, что "прямоточные двигатели" не равно "составные части к ним". Нет, ну раз г-н Юрий Сенаторов написал, то оно конечно так и есть. Он уж точно "в теме".
Если и есть нарушения, то они лежат чисто в экономической плоскости. Приплетать сюда политику - удел оголтелых журналюг и, как бы помягче сказать, недалёких писателей, которые и читать то толком не умеют.
Думаю и статейка эта была задумана именно для таких вот "читателей". Ну что ж, "шалость удалась"...
Доведут до суда, тогда и посмотрим.

или на самом деле до такой степени профанации  не в теме?

Попробуйте доказать на пальцах, что "прямоточный двигатель" не является "компонентом АСП".
Вы вообще в курсе, как расшифровывается АСП?
Совсем на детсадовском уровне будет так: Мотор Сич производит некоторые компоненты сам, покупает некоторые компоненты в РФ, на выходе получает изделие. Каковое изделие и продает.

Попробуйте доказать на пальцах, что "прямоточный двигатель" не является "компонентом АСП".
Вы вообще в курсе, как расшифровывается АСП?
Совсем на детсадовском уровне будет так: Мотор Сич производит некоторые компоненты сам, покупает некоторые компоненты в РФ, на выходе получает изделие. Каковое изделие и продает.

Мотор Сич не производит прямоточные двигатели и не производит никакие компоненты к ним.

Мотор Сич покупает прямоточные двигатели от российских ракет.


Попробуйте собрать этот сложный пазл и сделать какой-то вывод, если сможете

Для тех, кто забанен в гугле:


Двигатель 31ДПК для X-31 разработан и производится ПАО ТМКБ СОЮЗ

http://www.tmkb-soyuz.ru/41

Попробуйте собрать этот сложный пазл и сделать какой-то вывод, если сможете

Зачем стараться, Вы это уже сделали

Кому и зачем нужны корпуса и двигатели от ракет?
Предположу, тому, кто уже ранее купил всё остальное от этих ракет.

Только не обязательно "купил", возможно и "произвел".
Ну и дальше-то что? Где тут нарушение чего бы то ни было (кроме экономического преступления, о чем Вам талдычат уже страницу), если в 2013 году продали на Украину двигатели и корпуса ракет?

Ну и дальше-то что? Где тут нарушение чего бы то ни было

Дальше уголовное дело по факту передачи важных компонентов образца ВВТ, составляющих гостайну, иностранному государству.

И еще возможна одна схема интересная - Моторсич ранее поставлял двигатели для X-55, еще предстоит разобраться как он их делал, возможно, что была ОПГ в составе Мотор Сич и деятелей из КТРВ, которые за откаты вместо ликвидации БУ ракет отправляли запчасти в Мотор Сич, а оттуда пересобранные БУ двигатели поступали как новые в войска.

Таким образом работали эти двигатели - шаттлы, выкачивая деньги из казны.

Дальше уголовное дело по факту передачи важных компонентов образца ВВТ, составляющих гостайну, иностранному государству.

Кто сказал, что это "образец ВВТ, составляющий гостайну"? Журнализд? Который сам же и пишет:

сотрудники ФКП разобрали их на запчасти, после чего ракеты перестали быть вооружением

и

Тем более что упомянутые компоненты не относятся к категории военной техники

Если они стали железом, на которое не налагается абсолютно никаких ограничений, с какого хрена "возбуждаться"? От избытка бдительности?

ОПГ в составе Мотор Сич и деятелей из КТРВ, которые за откаты вместо ликвидации БУ ракет отправляли запчасти в Мотор Сич, а оттуда пересобранные БУ двигатели поступали как новые в войска.

Ой, всё...

сотрудники ФКП разобрали их на запчасти, после чего ракеты перестали быть вооружением

===

больше всего мне нравится именно этот пассаж, но его автор не журналист а подследственные.

если перенести на бытовую почву, то вор, пойманный на продаже пистолетов, сворованных на заводе, в своё оправдание говорит:

-я ведь не пистолеты продавал, я их разбирал, магазин вытащил, боёк, продавал просто детальки, а покупали у меня эти детальки ребятишки несмышлёные, они и не знают даже как пистолет выглядит, так что всё путём, отпустите меня, гражданин начальник, я больше не буду, может быть.

Это Ваше личное мнение. Которое может не совпадать с мнением других людей.

больше всего мне нравится именно этот пассаж, но его автор не журналист а подследственные.

Вы даже прочесть нормально не можете? Это не мнение "подследственного", а

В ходе предварительного следствия было установлено

Подследственному (а если точнее, то представителю КТРВ, он не подследственный, и корпорация тоже, обвиняемые - конкретные должностные лица) принадлежит вторая цитата, если что.
Если запчасть (механизм, микросхема, нужное вписать) не является предметом (объектом), оборот которого законодательно подлежит регулированию/ограничению, оную запчасть можно продавать - как угодно, кому угодно и когда угодно.
Если ракету разобрали, а продажа ПВРД и пустой титановой трубы не регламентируется законом - можно делать с ними все, что душе угодно. Претензии можно предъявлять к закону, но уж никак не к продавцам.
Все остальные алармистские вопли мнения патриотов на эту тему обречены остаться пустыми воплями.

Если ракету разобрали, а продажа ПВРД и пустой титановой трубы не регламентируется законом - можно делать с ними все, что душе угодно.

Ничего, посидит в тюрьме, подумает, можно ли продавать ПВРД или нет.

Да и уничтожение ракет по регламенту совсем чуть-чуть отличается от продажи этих ракет за границу в виде запчастей.

Мне лично интересно куда делись мозги этих ракет с полётными электронными картами, очень интересно, если извлечь электронную начинку крылатой ракеты и продать за рубеж, это по нашим сегодняшним законам не является чем либо еще, кроме продажи металлолома.

Мощный аргумент, только вот у нас был проект Ту-330, а вместо него потратили время и деньги на Ан-70, который в итоге не выполнял ТЗ Минобороны, и сегодня начинаем вкладываться в Ил-112 и Ил-114.

Какое отношение имеет Ту-330 к Ил-112? Нагрузку сравните. Как модернизировали Ил-76, так и продолжают. Плюс говорят про Пак Та.

Эту работу в Минобороны РФ проводил впоследствии уволенный Анатолий Ситнов.

Ничего не могу сказать по поводу этого гражданина. Не знаком.

не понял, причем здесь даты?  поясните

Притом, что до определенного момента, были отношения иного рода, чем сейчас. А отношения между предприятиями сохранялись бы и ныне. Если бы не политика.

Предположу, тому, кто уже ранее купил всё остальное от этих ракет.

Это не сходится с идеей о подбрасывании частей ракеты, ну да ладно с ними, с мелочами. А вариант производство собственного оружия, или перепродажа, подойдет?

Дальше уголовное дело по факту передачи важных компонентов образца ВВТ, составляющих гостайну, иностранному государству.

Вам написали в статье, что по делу инкриминируют(собираются якобы во всяком случае инкриминировать) мошенничество. Ни ФСБ, ни СК, не участвуют в расследовании. Тупо воровство денег шьют. Либо незаконную продажу. Но так как нужен мотив, это сиречь тоже самое воровство.

Таким образом работали эти двигатели - шаттлы, выкачивая деньги из казны.

Кстати, это тоже будет мошенничество.

если перенести на бытовую почву, то вор, пойманный на продаже пистолетов, сворованных на заводе, в своё оправдание говорит:

Вора будут судить за кражу. Если они не крали, то здесь вины нет. Если должны были утилизировать, то надо смотреть, закона ли утилизация, путем разбора ракеты. За продажу оружия будут судить, если вор продавал оружие, если продает один боек, то будут устанавливать и доказывать в суде, что он продавал часть оружия, а не лом. В данном случае украл не вор, а производитель продал части утилизированных ракет.
Поэтому важно установить только факт законности подобной сделки, и куда ушли деньги. Все. Ни гостайн, ни Джеймса Бонда, ни Обамы лопоухого. Просто расследования факта воровства, либо незаконной продажи, либо незаконной продажи после неправильно проведенной утилизации. Это объединено одним словом, мошенничество. Которое суть

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием.

Притом, что до определенного момента, были отношения иного рода, чем сейчас. А отношения между предприятиями сохранялись бы и ныне. Если бы не политика.

были бы бы бы

Да дыло бы всё хорошо у мошенников и воров, которые совместно с украинскими мошенниками и ворами сосали бюджет РФ, но внезапно выяснилось, что отношения не смогли быть, так как с 1991 года нацизм культивировался и взращивался властями незалежной при всех президентах и иначе это закончится не могло.

Также было очевидно, что с 1991 года на Украине паслись и укоренялись все иностранные спецслужбы кто только не поленился туда зайти и всё продавалось и перепродавалось по нескольку раз. Это называлось многовекторная политика.

Продолжать военнотехническое сотрудничество с таким "партнёром" было безумием, но оно продолжалось - авось пронесёт а после нас хоть потоп.  Не пронесло.

Вам написали в статье, что по делу инкриминируют(собираются якобы во всяком случае инкриминировать) мошенничество. Ни ФСБ, ни СК, не участвуют в расследовании. Тупо воровство денег шьют. Либо незаконную продажу. Но так как нужен мотив, это сиречь тоже самое воровство.

Так вот это и есть то, что меня возмущает, а вас как видно нет, что странно.

Ведь продавались компоненты не стиральной машины, а тактических и стратегических ракет, но вы в этом не видите ничего, кроме мошенничества. Странно, весьма.
Ситнову тоже дело шили, но он как-то выкрутился, только из минобороны выгнали и он сбежал в Мотор Сич. С той поры регулярно в сми поливает российские разработки грязью.

Какое отношение имеет Ту-330 к Ил-112? Нагрузку сравните. Как модернизировали Ил-76, так и продолжают. Плюс говорят про Пак Та.

Никакого отношения Ту-330 к Ил-112 не имеет. Я коряво выразился.

Вместо Ту-330 лоббировался Ан-70. Было выступление генерала Михайлова, бывшего тогда главкомом ВВС, что Россия отказывается от Ан-70, т.к. невозможно больше тянуть долгострой, причем Ан-70 не соответствовал заявленным ТТХ, не выполнял ТТЗ ВВС и терпел катастрофы по причине низкой надёжности и Россия будет использовать Ту-330 в ВВС..

После этого Сердюков уволил Михайлова, отказался  от Ту-330 и возобновил возню с Ан-70.

Если должны были утилизировать, то надо смотреть, закона ли утилизация, путем разбора ракеты.

Да ведь это ключевой момент, списанное вооружение по логике должно быть приведено в состояние, из которого его нельзя восстановить. А оказывается можно что-то отвинтить и отчитаться - я утилизировал. Потом снова собрать и в статье это называется - привести в товарный вид.

Вот если-бы корпуса ракет резали автогеном и плющили прессом, что логично, то привести утилизированное в "товарный вид" вряд-ли получилось бы.


Это всё равно как вместо уничтожения секретного архива, его разбрушуровали. А потом снова аккуратно сброшоровали и продали за бугор как макулатуру некоей интересной организации.

В данном случае украл не вор, а производитель продал части утилизированных ракет.

ну да производитель вором быть не может, он же производитель, логично. прямо по Пушкину - гений и злодейство несовместны.
а они в самом деле были утилизированы, или как-бы утилизированы на бумаге?

Также было очевидно, что с 1991 года на Украине паслись и укоренялись все иностранные спецслужбы кто только не поленился туда зайти и всё продавалось и перепродавалось по нескольку раз. Это называлось многовекторная политика.

Ну дык не только на Украине.

Продолжать военнотехническое сотрудничество с таким "партнёром" было безумием, но оно продолжалось - авось пронесёт а после нас хоть потоп.

Сотрудничество всегда с кем то есть, и всегда может закончиться.

После этого Сердюков уволил Михайлова, отказался  от Ту-330 и возобновил возню с Ан-70.

Здесь ничего не скажу. Нужно изучать вопрос. Мое мнение про Сердюкова, человека поставили для принятия непопулярных решений, чтобы потом снять, и привести спасителя Шойгу.

Да ведь это ключевой момент, списанное вооружение по логике должно быть приведено в состояние, из которого его нельзя восстановить.

Я попробую посмотреть регламент, может есть в открытом доступе.

а они в самом деле были утилизированы, или как-бы утилизированы на бумаге?

Опять же, если это было сделано, это мошеничество))))

Так вот это и есть то, что меня возмущает, а вас как видно нет, что странно.

Возмущает/не возмущает я не говорил. Я говорил, что если нет законодательного запрета, привлечь этих граждан к ответственности за трактуемое Вами нарушение не следует.