Интервью с журналистом, экспертом по вопросам безопасности Анджеем Талагой
Fronda.pl: В последние дни много говорится об угрозе со стороны России. Мы слышим о переброске российских комплексов "Искандер" в Калининградскую область и наблюдаем ухудшение отношений между Россией и Западом. Однако нас постоянно успокаивают, говорят, что Москва не станет нападать на Польшу. Как выглядит ситуация на самом деле?
Анджей Талага (Andrzej Talaga): Как она выглядит на самом деле, никто из нас не знает. Мы прикидываем: нападут, не нападут? Но если говорить серьезно, нападение на Польшу, пересечение границы нашей страны военными средствами, выглядит сейчас маловероятным. По простой причине: россияне готовы к войне с одной Польшей, но не готовы к войне с НАТО. Они не знают наверняка, отреагирует Альянс или нет. Нам стоит учитывать вариант, что НАТО не окажет нам поддержки, а россиянам - что поляки не будут предоставлены сами себе. Такую войну Москва неизбежно проиграет или будет вынуждена применить ядерное оружие, а это уже очень серьезный конфликт, итогов которого никто не способен предвидеть.
Угроза существует и к ней следует относиться со всей серьезностью, то есть готовиться к конфликту, реформировать армию и так далее. Однако не стоит думать, что он разразится со дня на день, этого, по всей вероятности, не будет. Российская политика рациональна. Конечно, это политика насилия и использования силы в международных отношениях, но только там, где ее применение дает эффекты - в отношении более слабых стран. Россия не идет на такие шаги в отношении сильных или равных себе по силе, поскольку это не принесет ей никакой пользы. НАТО значительно сильнее России, и так будет еще долго. А Польша - член Альянса. Я подчеркну еще раз: мы не можем на 100% быть уверены в том, что НАТО нам поможет, но россияне тоже не могут быть уверены, что эта помощь не придет. И здесь ситуация для них сильно осложняется.
- Роман Полько (Roman Polko) в интервью еженедельнику Do Rzeczy отметил, что в ближайшие несколько месяцев Россия может напасть на какую-нибудь из стран Балтии, а в дальнейшей перспективе и на Польшу. Как нам подготовиться к отражению атаки со стороны России, и можем ли мы это сделать?
- Да, можем. Потому, что реальная полномасштабная война, выглядящая так, что Россия нанесет удар и сразу же займет всю польскую территорию, невозможна. Для военных действий против стран Балтии, Латвии или Эстонии, России придется напасть на Польшу, чтобы отрезать тылы, перекрыть сухопутный путь для движения войск НАТО, которые россиянам придется принимать во внимание. Сейчас, на самом деле, следует исходить из того, что нападение на любую из стран Балтии станет нападением в том числе на Польшу, это будет война со всеми этими странами одновременно. Через Сувалкский перешеек проходит транспортный путь в страны Балтии, поэтому, чтобы обеспечить безопасность своим силам на их территории, России придется занять этот перешеек. Как застраховаться от такого сценария? Реформировать армию и укреплять гражданскую оборону. Это делается всюду, по крайней мере, так должно делаться. Чем сильнее армия и возможность оказывать сопротивление, тем меньше у противника желания проявлять агрессию. Нужно покупать военную технику, расширять силы территориальной обороны, готовить население к военному конфликту. Сейчас оно к нему совершенно не готово: нет ни гражданской, ни, по хорошему, территориальной обороны, ее создание находится на подготовительном этапе. Не готовятся убежища (а раньше они у нас были), запасы продовольствия. Примеры можно продолжать. Нужно просто начать все это делать, потому что будущее стало неопределенным.
- В упомянутом интервью говорилось также о том, что мы сейчас совершенно беззащитны перед лицом любого нападения. В верном ли направлении идет модернизация армии, или нам нужно быстрее реагировать на меняющуюся ситуацию?
- Я тоже публицист, так что мне понятен этот публицистический стиль генерала Полько. Но раз у нас есть больше 2 000 противотанковых ракет Spike, говорить о беззащитности не приходится. Если они окажутся настолько точными, насколько это предусмотрено, российские танковые силы сильно развернуться не смогут. Так что с этой беззащитностью я бы не преувеличивал. В армии, конечно, нужны большие перемены. Значительная часть нашей техники просто устарела: у нас старые танки, гусеничные транспортеры для пехоты. Поэтому нам предстоит еще много работы. Нужна просто элементарная модернизация, в частности, покупка новой техники. Что касается структуры армии и ее обучения, все хорошо, причин для критики наших вооруженных сил в этом плане нет. Нас нельзя назвать беззащитными, а, состояние российской армия, в свою очередь, не настолько великолепно, как может показаться на первый взгляд. С техникой ситуация там похожая, хотя, разумеется, размеры российских вооруженных сил и бюджет, который Россия выделяет на оборону, в 10 раз превосходят польские. Но нашу ситуацию нельзя назвать безнадежной.
- Ромуальд Шереметьев в беседе с радиостанцией WNET сказал прямо: если разразится Третья мировая война, она будет разворачиваться на польской территории. Как вы считаете, нас ждет холодная война или на самом деле глобальный конфликт?
- Шереметьев абсолютно прав: если разразится война, Польша станет полем битвы. Как Германия была бы полем битвы, если бы военный конфликт начался в эпоху холодной войны. Польша станет местом боев и целью возможных ядерных ударов. Если Россия развяжет Третью мировую войну, и дело дойдет до столкновения конвенциональных войск, она начнет проигрывать из-за диспропорции сил. Тогда она может нанести ядерный удар по польской территории. Так что, да: если Третья мировая война начнется, Польша станет полем битвы и мишенью, это очевидно. Но мы, совершенно определенно, не столкнемся ни с холодной, ни с горячей войной. Не тот масштаб: Москва не проводит глобальную политику, холодная война невозможна из-за диспропорции сил. Россия - это не СССР. Между тем охлаждение в отношениях и политический конфликт уже существуют и могут лишь углубляться.
