Войти

"Россия не может позволить себе не иметь своей операционной системы"

8767
62
+1
Василий Бровко.
Василий Бровко.
Источник изображения: Ростех

Интервью с директором по коммуникациям и стратегическим исследованиям "Ростеха" Василием Бровко

Об электронном образовании, российском YotaPhone, ребрендинге госкорпорации "Ростех" и об индустрии 4.0 в интервью "Газете.Ru" рассказал директор по коммуникациям и стратегическим исследованиям холдинга Василий Бровко.

- Как сейчас выглядит индустриальный рынок в глобальном понимании?

- Очевидно, что рынок промышленности - один из самых сложных и интересных сегментов, в котором реально производится добавленная стоимость человечества. Промышленность - это конкретные вещи, которые летают, ездят, перевозят , греют и охлаждают, строят и охраняют и делают все, чтобы мы жили в глобальной зоне комфорта. И рынок крайне конкурентен. Одним из важнейших факторов cегодня является уровень индустриального развития. Если еще 50 лет назад конкурировали пять - семь стран, то сегодня индустриальной страной стала почти каждая третья. Сегодня практически нет стран, которые позволили ли бы сложиться успешному глобальному бренду исключительно на внутреннем рынке.

Любой игрок, который производит уникальную востребованную продукцию, сразу же выходит за рамки национальных границ.

В связи с этим возникает классическая маркетинговая конкуренция между продуктами. И очевидно, что уровень технологий по многим продуктам достиг, скажем так, медианного значения.

- Что вы под этим подразумеваете?

- Когда инвестиция в продукт или его стоимость релевантны достигнутому уровню технологии. Например, самолеты будут еще более эффективными, экономичными, они будут меньше шуметь или у них будет больше окно иллюминатора. Но принципиально ничего не поменяется. Потому что он как летал с крейсерской скоростью 850-950 км/ч, в зависимости от эшелона, так и будет летать. Так же и во многих других сферах. Поэтому конкуренция будет развиваться в другой плоскости. В первую очередь, это сервис и послепродажное обслуживание. В настоящее время соотношение долей добавленной стоимости, которую получают от продажи конкретной продукции и от обслуживания продукта, составляет примерно 50 на 50. И это в очень успешных компаниях, к сожалению, пока российские компании не могут похвастаться таким соотношением.

- А что будет дальше?

- В перспективе сами продукты могут cтать бесплатными, компании будут зарабатывать на сервисной модели. Или на так называемых контрактах полного жизненного цикла. То есть когда покупатель платит не за лампочку, а за освещение как функцию.

Но есть еще одна не менее важная сторона - эмоция, которую несет бренд. Именно она создает или, наоборот, не создает ему добавленную стоимость. И вот уже сегодня она приобретает ключевое значение, создавая конкурентоспособность бренда.

- Как сегодня выглядят бренды крупных корпораций, как они меняются и почему?

- Компании вкладывают в бренды громадные деньги, чтобы продвигать свои смыслы. IBM не проводит рекламную кампанию "купи IBM". Но он проводит рекламную кампанию Smart City, потому что продвигает концепцию безопасного умного города. Это комплексная услуга, которая включает в себя большое количество покупаемой у IBM продукции. И, например, Airbus вкладывает в какие-то футуристические проекты, для того чтобы закреплять за собой образ мирового лидера в авиации. Оборонная компания Lockheed Martin инвестирует в съемку фильма "Трансформеры" для того, чтобы позиционировать себя в качестве некого глобального технологического лидера. Поэтому бренд в промышленности стал одним из важнейших факторов конкурентоспособности, наряду с непосредственными продуктовыми свойствами.

- Через какие перемены в этом отношении прошел сам "Ростех"?

- В 2012 году американская консалтинговая компания из США, привлеченная нашим стратегическим партнером компанией "Боинг", провела исследование на ключевых для нас рынках, в котором показала, как воспринимается корпорация вовне. Выяснилось, что воспринимают нас плохо. Во-первых, из-за длинного сложно произносимого на разных языках названия "Ростехнологии", во-вторых, из-за звезды на логотипе, которая, собственно говоря, ассоциируется с Советским Союзом. Все как мы любим. Корпорация воспринималась как закрытая, непонятная структура. При этом с технологической точки зрения к России отношение было и остается уважительное. Это важное условие, и эту идею надо было раскрыть.

Все это неминуемо подтолкнуло руководство принять решение о ребрендинге и репозиционировании. И, конечно, речь шла не о перерисовке логотипа, стало понятно, что необходимо провести комплексную работу по переосмыслению - что мы вкладываем в бренд, какие смыслы хотим донести миру, какие регионы присутствия для нас важны. Для этой задачи привлекли меня. Я тогда еще был руководителем и совладельцем "Апостола".

- Как строилась работа по ребрендингу госкорпорации и как в нее были встроены холдинги?

- Когда начинали делать ребрендинг, перед нами была развилка - делать зонтичный бренд или диверсифицированный портфель брендов. Я настаивал на том, чтобы создавать портфель брендов. Потому что мы не можем гарантировать одинаковую культуру производства на всех предприятиях, один уровень качества, зарплат и социальной ответственности повсеместно, а значит, бренд не сможет брать на себя единые обещания и их исполнять, а профильные холдинги могут и должны. Мы начали выстраивать цельную линейку сильных брендов, которые стали самостоятельными, и которые нас, как бренд, поддерживали. "КАМаЗ", "Лада", "Вертолеты России", Yota, "Калашников" и многие другие. Тем самым мы выстроили более устойчивую конструкцию.

- И чего вам удалось в итоге добиться?

- Несмотря на сложную и многосоставную структуру преимущественно с оборонными активами (тогда в контур входило 663 предприятия и 17 холдингов) мы постепенно начали работать над информационной открытостью.

Мы прописали регламенты и выстроили архитектуру всех коммуникаций таким образом, чтобы в течение двух часов журналистам давали ответ почти на любой вопрос (по делу). Раньше на запрос журналистов уходило два-три дня просто для того чтобы сказать: "Мы не комментируем". Первыми в стране сделали корпоративный сайт - СМИ на 7 языках с полноценной редакцией и бильд-службой. По прошествии четырех лет можно с уверенностью сказать, что это дало результаты, количество посещений сайта превысило 7 млн и продолжает расти. В 2016 году в среднем в рабочие дни на наш сайт заходит более 20 тысяч посетителей. Мы постоянно наращивали нашу активность в сфере международных коммуникаций, выстраивали репутацию корпорации в "западных" глобальных СМИ, работали с изданиями на развивающихся рынках Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Сегодня "Ростех" сформировался как субъект, оказывающий влияние на мировую информационную повестку во многих областях деятельности, от вооружений до IT и электроники.

От бренда госкорпорации мы вышли на стратегическую задачу повышения капитализации холдинговых компаний за счет формирования международных промышленных брендов на рынке высокотехнологичной продукции. За прошедшее время в корпорации был разработан и внедрен целый ряд брендов крупнейших холдингов, таких как КРЭТ, Концерн Калашников, Технодинамика, Швабе. Сейчас заканчиваются работы по бренду ОПК и Росэлектроники. В результате была выстроена полноценная архитектура бренда и его холдингов и организаций прямого управления. Кстати, сейчас он оценен независимой швейцарской компания Assessa в 31,2 млрд рублей.

Несмотря на то, что наш холдинг - это военно-промышленная госкорпорация, мы приняли решение делать публичный годовой отчет, в котором раскрываем значительное количество важной информации для всех желающих, начиная от потенциальных инвесторов и заканчивая жителями страны, которые хотят узнать о нас больше. В годовом отчете, который сам по себе представляет собой уникальный арт-объект, мы попытались, и как мне кажется не безуспешно, показать свое видение "Ростеха" в качестве такого ядра технологического развития России. Да, мы считаем, что способны делать лучшие вертолеты, микроскопы, двигатели и многое другое. В каком-то роде это работа для тех, кто живет будущим.

- К чему привел такой подход?

- К тому, что мы все в корпорации начали подчас по-другому смотреть на какие-то собственные действия. Например, там, где раньше не придавали никакого значения, сейчас уже задумываются: "Как это будут воспринимать общественность, СМИ? Выглядит неоднозначно, давайте проясним".

К нам пришло большое количество рыночных специалистов высокой квалификации, молодежи, потянулись к нам и разные стартаперы, ученые, одним словом, люди, которые что-то делают и чего-то хотят. Ребрендинг запустил и большие перемены внутри корпорации. Мы стали думать о корпорации как о более бизнесовой, мобильной структуре, несмотря на то, что мы Гос. Это повлекло за собой изменение организационно-штатной структуры, оптимизацию численности, реформу советов директоров холдингов и организаций, создание института индустриальных директоров. Эти изменения, я бы даже сказал реформы, были поддержаны генеральным директором и проводились под непосредственным руководством исполнительного директора Сергея Александровича Куликова.

- Были внешние сложности, которые препятствовали целостному восприятию корпорации в публичном поле?

- Поначалу было очень много разных негативных стереотипов. "Ростех" называли каким-то пылесосом, который сожрал все на свете и поджал под себя все активы.

У людей никак не уживалось в голове, где YotaPhone, где КАМаз, где вертолет, где лекарства и так далее. Мы планомерно, системно объясняли, разъясняли, проводили встречи, брифинги. Когда мы более или менее выстроили эту работу в России, мы пошли на наши зарубежные рынки, и начали работать там.

- А как на вас отразились санкции?

- Очевидно, что продвижение на американском и европейском рынках потеряло какую-либо актуальность, потому что корпорация, да и наши компании, находятся во всех санкционных списках, которые только могут быть. Из-за этого мы начали выстраивать коммуникацию там, где мы зарабатываем деньги. И поэтому "Ростех" пошел в Латинскую Америку, в Юго-Восточную Азию, в Северную Африку, на Ближний Восток, в Индию, в Китай. И там мы начали разъяснять, кто такие и с чем нас едят.

- Почему вы вообще решили пойти после медиа в такую страшную, на первый взгляд, корпорацию? Не смутило, что она занимается оружием?

- Оружие - это энергия в чистом виде. Я бы наоборот не пошел бы в Государственную корпорацию, которая его не производит. Кроме того, мне всегда была интересна промышленность. Я сам родился и вырос в наукограде - в городе Жуковском. Можно сказать, в обнимку с самолетами. Мне всегда тема промышленности, технологий, глобального стратегического маркетинга была интересна. К тому же возможность поработать в команде Сергея Викторовича Чемезова не может не привлекать! Интересно продвигать высокие технологии или то же самое оружие. И совсем скучно продвигать телевизоры или холодильники.

- А если они умные?

- Все равно. Это настолько мещанство в моей системе координат. Но для меня заниматься продвижением вопросов, связанных с телеком-сетями нового поколения, медицинской техникой или контрактов полного жизненного цикла где-нибудь гораздо более интересная задача.

- Вы, наверное, боевики любите.

- Нет, вообще. Я не смотрю две вещи: боевики и ужасы. Ужасов и боевиков в жизни хватает.

Индустриализация 4.0

- Как вообще устроен "Ростех"?

- Его проще понять через кластеры, в которые сгруппированы все активы. Их несколько. Первый кластер - это авиация. Вертолетостроение, двигателестроение, БРЭО, авиакомплектующие и космос. Четыре холдинга, которые образовывают примерно 45% выручки, в него входят ОДК, Вертолеты России, КРЭТ, Технодинамика. Второй кластер - электроника. В него входят производители телеком оборудования, технологии хранение данных, робототехника, фотоника и ЭКБ , оптика, системы безопасности, медицина. Когда писали стратегию, выяснили, что мы являемся крупнейшей электронной хард- и софтверной компанией в Восточной Европе. А это более 200 миллиардов в год или 25% выручки. В кластер входят следующие холдинги: Росэлектроника, ОПК, Швабе, Концерн "Автоматика", ЦНИИ Электроника. Третий кластер - вооружения. Он примерно по размерам как электроника. Туда входит все оружие - высокоточное оружие, ракетные комплексы, РСЗО, боеприпасы, военная экипировка, беспилотники, стрелковое оружие. Сюда входят холдинги Техмаш, Высокоточные комплексы, Концерн "Калашников", НПО Сплав, ЦНИИТОЧМАШ, Ижмех, КБАЛ им. Кошкина. Вот эти три кластера, по большому счету, образуют, 80-85% выручки. Есть также организации прямого управления - условно автомобильный кластер - КАМаз и LADA.

Кстати про стратегию, в декабре прошлого года наблюдательный совет "Ростеха" утвердил новую стратегию корпорации до 2025 года. Инициатором ее, скажем так, очень кардинального обновления выступил Сергей Викторович, а за разработку внутри "Ростеха" отвечала большая команда под руководством Сергея Куликова, который на тот момент занимал должность исполнительного директора, а сейчас является индустриальным директором электронного кластера. То, что у нас сместились акценты и теперь мы видим себя внутри нового мирового тренда, который можно обозначить как Индустрия 4.0, теперь можно увидеть уже на уровне стратегии. В ней заложены как амбициозные показатели по росту, например рост выручки не менее чем на 17% в год, так и наращивание доли производства высокотехнологичной гражданской продукции до 50%, выход на "умные" рыки высокотехнологичной продукции с собственными продуктами и разработками. Это сильная амбиция для всей российской промышленности, и мы будем последовательно двигаться к исполнению принятой Стратегии.

- А что с электроникой, IT? Какие проекты выделяет корпорация?

- IT - это межотраслевая тема, он находится в неком межкластерном пространстве, пронизывая все. В этом сегменте у нас есть несколько "дочек". В "РТ-Информ", нашем внутреннем системном интеграторе, я председатель совета директоров. РТ-Информ систематизирует, проводит единую технологическую политику в корпорации, в части, касающейся IT.

Компания как осуществляет закупки и поставку оборудования, так и продвигает внутри идею сервиcной модели - не продавать пользователю компьютер, а продавать услугу по эксплуатации. Таким образом осуществляется переход на сервисную модель. И мы хотим ее масштабировать на всю корпорацию. Она экономически гораздо более выгодна и более прозрачна. Человек платит не за купленные предметы, а за полученную услугу.

- Каковы успехи "РТ-Информ"?

- За последние два года компания увеличила выручку с 50 млн до почти 2 млрд рублей, при этом удалось существенно повысить эффективность IT-расходов корпорации.

- А что еще происходит в IT-сегменте?

- Вторая история - это Национальный центр информатизации (НЦИ). Компания, в которой мы сосредоточиваем всю разработку программного обеспечения, сложных систем, инженерных IT-решений. Относительно недавно там был назначен новый генеральный директор - Константин Солодухин, который был до этого заместителем генерального директора ЦНИИ ЭИСУ, до этого генеральным директором "Ростелекома", заместителем генерального директора Мегафона. Человек с большим опытом. НЦИ, в том числе, будет реализовывать проект по обеспечению сервисами связи и IT чемпионата мира по футболу в 2018 году.

Также компания претендует на то, чтобы для государства стать центром компетенции по импортозамещению в области тяжелого инженерного программного обеспечения. Сейчас этот проект прорабатывается. Но, изучив рынок, мы поняли, что нужна некоторая равноудаленная структура, которая, в первую очередь, будет формировать техническое задание.

В целом мы когда мы говорим про электронику внутри госкорпорации, то говорим про электронный кластер, который уже имеет четки очертания и свое видение развития. Ключевой фокус стратегии кластера - выход на уровень ведущих мировых конкурентов по выручке. В течение ближайших десяти лет среднегодовой рост выручки электронного кластера планируется на уровне 21%. Такая динамика будет возможна за счет концентрации на перспективных сегментах рынка электроники: телекомоборудования нового поколения, систем связи, IT-инфраструктуры, медицинской техники, оптических приборов.

- Какие еще направления рассматривает "Ростех" в области инноваций?

- Мы неминуемо будем создавать большое количество продуктов в области медицины и медицинской техники. У нас есть большие проекты в сфере электронной образовательной среды. Хотим сделать российские школы одними из самых, и по смыслу, и по технологиям, развитых. Но недостаточно детям раздать ноутбуки, поставить электронную доску и назвать это электронным образованием.

- У меня так было в школе.

- Никакого отношения к электронному образованию это не имеет. А вот развернуть модель потребления контента, сделать так, что у ребенка девайс становится точкой входа в образовательную среду, в которой есть много знаний и все это в среде доверенного интернета. Дома он осваивает контент с помощью мультимедиа, чтения, роликов, тестов, а в класс приходит как на семинарское занятие, где учитель становится модератором. Это важная задача, но она требует перестройки логики преподавания, смены ролей, если позволите. Необходимо создание образовательной платформы и контента, либерализации закона и рынка производителей образовательного контента, который сегодня крайне монополизирован.

- Какие проекты вы собираетесь представить в этом направлении?

- Мы будем делать на платформе Yota планшет YotaPad. Электронный учебник, который будет производиться в России.

- А что самим YotaPhone? Ожидать ли следующих поколений смартфона?

- Наша команда сделала продукт, за который нам точно не стыдно. Я имею ввиду второй YotaPhone, потому что первый был пилотным. В том числе, это первый смартфон с двумя экранами. За четыре года было создано два поколения инновационного смартфона YotaPhone и получено более 150 патентов. В этом смысле смартфон навсегда останется российским продуктом, где бы он ни производился. Вопрос "когда планируется новый смартфон" лучше задать коллегам из Yota Devices Global, но я думаю, что он будет к концу 2017 года. Мы немножко притормозили, на год. Это связано с изменением структуры акционерного владения, со сменой команды менеджеров. Но проект жив и проект развивается.

Несмотря на все сложности и огромное количество скепсиса, который в России можно было услышать, YotaPhone стал глобальным явлением.

- Пользователи скептически отнеслись к тому, что он был собран в Китае.

- Ну если бы он был собран из российских деталей, то был бы в три раза больше и в четыре раза дороже. Все настолько глобализировалось, что любой продукты сегодня конкурируют в интеграции. Сегодня с Boeing Dreamliner работает несколько десятков компаний со всего мира. Это продукт какой? Американский. YotaPhone, правда, занимались специалисты из разных стран. Центр по маркетингу находился в Лондоне, инженерия и дизайн - в России, работа с поставщиками - в Сингапуре и Гонконге. Но не проблема купить в Китае экран, скомпоновать его с купленной в Гонконге батарейкой и с американским чипом. А вот придумать архитектуру, инженерию, дизайн, маркетинг - вот где сложность. У американцев не вызывает вопросов, Йота - это русский смартфон или нет. Просто они уже живут в индустрии 4.0 и думают об этом глобально. Они не думают о том, что если iPhone производится в Китае, то он китайский.

Мы же еще живем в индустрии третьего поколения. Поэтому рассуждения по поводу "китайскости" Yota Phone выдают этих ораторов и не делают им чести. Они скорее расписываются в своей безграмотности и ретроградности.

- Как вы в целом оцениваете тренд импортозамещения в России?

- Импортозамещение - это крутой пиар-бренд. Именно потому что импортозамещение планомерно шло достаточно давно. Все последние годы, начиная с 2008-го, с 2010-го года, шла политика последовательного импортозамещения. При этом, это не значит, что надо замещать все - надо замещать ключевые вещи, критически важные для промышленности.

Россия не может позволить себе не иметь своей операционной системы. Единой, нормальной, правильной, которая позволяла бы многими вещами управлять. Мы не имеем права не иметь независимого телекоммуникационного оборудования, как и своего софта для ключевых продуктов. Не может не иметь своего тяжелого инженерного ПО. Технологии и закладки, которые ставят американские и китайские производители, очевидны.

Не надо заниматься никаким шпионажем, достаточно просто сидеть где-нибудь в Атланте и знать, что c американским оборудованием производится сейчас станок где-нибудь в Курске. Для этого не нужно делать многих привычных аналоговых действий. Таких примеров очень много. История со Сноуденом, я думаю, достаточно ярко продемонстрировала, даже тем, кто очень сильно сомневался, что борьба и конкуренция между странами продолжается, она никуда не ушла. Импортозамещение нужно там, где нас реально могут ограничить, и это ограничение станет критическим для реализации индустрии 4.0 в нашей стране.

Кстати, в том числе с целью обозначить точки развития и выстроить конструктивный диалог между представителями отрасли, регуляторами мы в июне мы провели в Иннополисе конференцию "Цифровая индустрия промышленной России", сокращенно ЦИПР. Которая отныне станет ежегодной. Собрали если не всех, то многих, кто способен говорить на языке Индустрии 4.0 или Интернета вещей. Опять же, если мы говорим про робототехнику, беспилотный транспорт, промышленные экосистемы или среды, телемедицину, аддитивные технологии и многое другое в России - мы говорим про "Ростех". Это будущее в котором мы способны сами для себя и страны создать себе место и конкурировать на глобальном рынке. Локомотивом перехода в Индустрию 4.0 может мы и должны выступить, а дальше образуется множество синергий в самых различных сферах - это и создание новых высокотехнологичных рабочих мест, новая образовательная среда, которая будет эти места снабжать квалифицированными кадрами, новая городская "умная среда", новый транспорт, новая медицина, технологии обеспечения безопасности и многое, многое другое. И мы уже приближаем это будущее, действуя здесь и сейчас.

- Еще вы недавно обозначали промышленный дизайн как одно из ключевых интересных для Корпорации направлений работы и развития. Конечно, нам мало чем есть похвастаться кроме каких-то единичных несерийных продуктов. Что вы делаете в этом на правлении?

- Да, в мире этот рынок составляет десятки миллиардов долларов, в России он практически отсутствует. "Ростех" объединяет в себе около 700 промышленных предприятий и является крупнейшей промышленной корпорацией в России и одной из крупнейших в мире. Логично, что если кому-то и нужно заняться возрождением промышленного дизайна, то именно нам.

В итоге мы сейчас формируем центр компетенций в области промышленного дизайна. Он должен стать инструментом формирования квалифицированного спроса на услуги в этой сфере со стороны компаний "Ростеха".

С мая по июль мы совместно с ВНИИТЭ провели конкурс "Дизайн для российских технологий". Он стал первым шагом на пути формирования современной школы промышленного дизайна в стране. В конкурсе приняли участие более 150 команд. В ходе работы над дизайном они не просто разрабатывали внешний вид гаджетов, но чётко коррелировали его с идеологией продукта, органичностью его существования в контекстной среде, брендированностью продукта, интерфейсом и оптимальными каналами продвижения. Мы планируем продолжить эту практику.

- Недавно вы презентовали президенту Владимиру Путину проект "Октава" в городе Тула, и тогда еще прокомментировали, что ради таких проектов стоит жить. Почему он такой значимый?

- Объясню. Во-первых, из-за комплексности подхода. Это редкий проект, который несет в себе образовательные цели, при этом решая урбанистическую задачу "оживления" центра города Тула. Мы рассчитываем на то, что он , ко всему прочему, станет привлекательным местом не только для местных жителей, но и для туристов за счет музея станков. В системе "Ростеха" работает порядка 500 тысяч человек рабочих и инженерных специальностей, в целом в промышленности до 7 млн человек. Нам кажется, что крайне важным сегодня является воссоздание класса рабочей интеллигенции в стране, ведь сейчас хороший рабочий, умеющий работать на сложном оборудовании на вес золота. Добавленная стоимость такого человека подчас выше, чем у менеджера или юриста.

Также уникальной по сегодняшним временам особенностью проекта является то, что он реализуется на привлеченные частные средства. Михаил Шелков, который выступает партнером и драйвером данного проекта, очень точно заметил, что мы не просто делаем высшую техническую школу, музей, коворкинг, гостиницу. Мы создаем точку силы, к которой потянутся жители города, области.

Именно поэтому мы выступили инициаторами создания индустриально-креативного кластера на базе завода "Октава" в Туле, совместно с Тульской областью и частным инвестором. Недавно во время визита в Тулу я представил проект Владимиру Путину. Он сказал: "Отличный проект, у Вас все получится", и похлопал по плечу. Его поддержка и одобрение говорит о том, что такие проекты сегодня нужны не только "Ростеху", но и многим регионам, в конечном итоге, всей стране.


Алиса Битова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.09.2018
Площадка для оружия и пространство для общения
28.12.2017
"У меня иногда возникает вопрос: пошел бы я вообще в эту авантюру?"
21.11.2017
Виктор Кладов: мировой рынок для Ростеха не сжимается, есть новые центры роста
11.08.2016
"Это вопрос выживания"
19.08.2014
Третий Международный форум "Технологии в машиностроении" подводит итоги работы
62 комментария
№1
14.10.2016 10:11
Цитата, q
Россия не может позволить себе не иметь своей операционной системы. ... Технологии и закладки, которые ставят американские и китайские производители, очевидны.
Как правильно то! И даже структуру создали, ответственных назначили:
Цитата, q
Национальный центр информатизации (НЦИ). Компания, в которой мы сосредоточиваем всю разработку программного обеспечения, ... назначен новый генеральный директор - Константин Солодухин,
И где она - российская операционная система?! Системы нет, зато оправдания уже придуманы:
Цитата, q
Но, изучив рынок, мы поняли, что нужна некоторая равноудаленная структура, которая, в первую очередь, будет формировать техническое задание.
Оказывается, ещё одной структуры не хватает, "равноудалённой" (от чего "удалённой"? от здравого смысла?).
Пока разработку ПО будут организовывать эти "эффективные менеджеры" они будут создавать не ПО, а структуры. А собственно ПО создавать будет некому.
Причём у интервьюируемого "эффективного менеджера" правильные мысли о закладках, которые ставят в свою продукцию китайские производители, поразительным образом сочетаются в голове вот с такими прямо противоположными мыслями:
Цитата, q
рассуждения по поводу "китайскости" Yota Phone выдают этих ораторов и не делают им чести. Они скорее расписываются в своей безграмотности и ретроградности.
То есть, на словах - "надо своё, потому что иностранцы ставят закладки", а на деле, на реальном смартфоне - "правильно, что делаем в Китае, кто критикует - тот безграмотный ретроград."
А может быть всё-таки этот "эффективный менеджер" - безответственный болтун?
+13
Сообщить
№2
14.10.2016 13:51
Вообще прочитав интервью, для себя понял, что комментарию подлежит каждое предложение, но подумал - да кому вообще это нужно, когда парень маркетолог, возможно даже лучший в стране (в чем я сомневаюсь), рулит стратегическими исследованиями технических решений в самом большом пром. холдинге страны - этим уже всё сказано за нас....

НО, после первого комментария не могу удержаться, чтобы всё таки не прокомментировать, то, что меня просто выбило напрочь...

Цитата, q
YotaPhone стал глобальным явлением.

Т.е. мировые лидеры создают продукт, продаваемый и приносящий прибыль, а Ростех явления?
И вот из этой логики и вытекает, что

Цитата, q
- В перспективе сами продукты могут cтать бесплатными, компании будут зарабатывать на сервисной модели. Или на так называемых контрактах полного жизненного цикла. То есть когда покупатель платит не за лампочку, а за освещение как функцию.

Т.е. по его логике - контракты жизненного цикла это бесплатная поставка вертолетов и оплата за то, что он вообще летит! Видимо чуть меньше оплата, если у него только крутятся лопасти, но он не может взлететь и совсем чуть-чуть, если он просто гудит и у него открываются, и закрываются дверцы...

Ну держись господин Шойгу, скоро - уже очень скоро Вы добьетесь контрактов жизненного цикла и тогда будете платить ВПК не за продукт, а за то, что этот продукт выполняет свою основную функцию - и платить постоянно (полагаю ежемесячно), потому что Вы же ей пользоваться будете постоянно...
+4
Сообщить
№3
14.10.2016 15:00
Увы и ах! Yotaphone - мертворожденный продукт. По цене в 50 000р он никому нафиг не нужен.

Что же касается "отечественного ПО" - то тут надо понимать, что специальность "программист" нынче одна из самых высокооплачиваемых технических специальностей на рынке труда. А чтобы создать операционную систему нужны сотни программистов. Тут без печатного станка проблему не решить. Никаких бюджетов не хватит.
+1
Сообщить
№4
14.10.2016 15:31
покажите дурачку linux, пусть попробует туда закладку положить ...
+1
Сообщить
№5
14.10.2016 15:36
Цитата, Akula сообщ. №4
покажите дурачку linux, пусть попробует туда закладку положить ...

Это Вы напрасно. Закладку Вам в Линукс (любой сборки) положат и Вы её не найдете. Всё равно придется спец службам искать и убирать, чтобы сертифицировать.

А потом те, кому дали урезанную сертифицированную начнут качать и ставить не сертифицированные, просто потому что возможностей больше и совместима, но на закладки уже не проверена.
+1
Сообщить
№6
14.10.2016 15:42
Цитата, Akula сообщ. №4
покажите дурачку linux

Сейчас в стране, и в том числе в рамках Ростеха, идут работы по переработке (наверное слишком сильно сказано) Линукса, разных версий, чтобы создать на их основе российскую ОС.
И, похоже, тоже самое пытаются сделать с ERP, переделывая (тоже наверное слишком сильно сказано) SAP  - не представляю сколько за такое надо откатить и кому, потому что в России есть свои ERP.

Понятно, что Линукс это лучшее решение с точки зрения
1. затрат
2. прозрачности кода
3. расширяемости, поддержки и доработки системы
4. интеграции между решениями, компаниями, холдингами и даже странами
5. времени доработок и внедрении
6. масштабировании внедрений

Однако, оно не дает никакой собственной и тем более независимой ОС - другой вопрос, что вероятно этого теперь и не нужно. потому что не догнать таким путем, НО  - зачем тогда постоянно кричать о собственной ОС.
-1
Сообщить
№7
14.10.2016 15:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
Это Вы напрасно. Закладку Вам в Линукс (любой сборки) положат и Вы её не найдете. Всё равно придется спец службам искать и убирать, чтобы сертифицировать.
да фиг вы что нибудь положите в дебиан, например. там столько глаз, столько конкурирующих спецслужб просматривают код, тут же визг поднимается. не так давно (год или 2 назад) кто-то в ядро попробовал для эксперимента положить. комиты приняли, даже ушли в релиз, но через пару месяцев визг поднялся. так что без шансов.
ну и конечно проверку фсб никто не отменял.
дальше, если у меня linux с моим уникальным шедулером, под мой квантовый процессор, это чья ось ? так ли велико ли будет отставание на моем квантовом компьютере, которого ни у кого в мире больше нет ?
я думаю не так уж и велико.

p.s. на счет прав собсвенности с линуксом все шикарно, oracle просто клонировал red hat linux и ничего red hat с этим сделать не смог. причем oracle до сих пор все патчи red hat интегрирует к себе и обеспечивает совместимость
+2
Сообщить
№8
14.10.2016 17:13
Цитата, Akula сообщ. №7
кто-то в ядро попробовал для эксперимента положить. комиты приняли, даже ушли в релиз, но через пару месяцев визг поднялся. так что без шансов.
Почему же "без шансов"? Как раз наоборот: в вашем примере закладка ушла в "народ" и её обнаружили только через несколько месяцев. Во-первых, за это время закладка могла уже "сработать", если была на это заточена. Во-вторых, не все получившие ОС с этой закладкой услышали "визг" и поменяли ОС на чистую; у некоторой части пользователей закладка наверняка стоит и поныне.
Цитата, Akula сообщ. №7
проверку фсб никто не отменял
ФСБ проверяет только то, что сертифицирует. Ни ФСБ, никакая другая структура не в состоянии мониторить всё коммерческое ПО, на что абсолютно верно указывает "Андрей Л."
Потому и нужны одна-две проверенные (доверенные) национальные ОС доступные в том числе для простых граждан - на их ПК, планшетники, скороварки и т.п.
0
Сообщить
№9
14.10.2016 19:27
Цитата, q
Однако, оно не дает никакой собственной и тем более независимой ОС - другой вопрос, что вероятно этого теперь и не нужно. потому что не догнать таким путем, НО  - зачем тогда постоянно кричать о собственной ОС.

то, что не даёт независимую ОС, это главный вопрос.
постоянно кричат, видимо, от осознания, что нужно этот путь пройти самим,
но, к сожалению, всё заканчивается фасадами на линукс
-3
Сообщить
№10
14.10.2016 20:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
НО  - зачем тогда постоянно кричать о собственной ОС.
Кто будет писать драйвера для Hardware?

Вы хотя бы на этот вопрос сможете ответить? (сами для себя).

Мы не производим ничего (конкурентоспособного) кроме спецплат и "Байкала", а львиная доля всего железа почти в каждом "не имеющем аналогов" комплексе (РЭР, РЭБ, связи да и всего остального) основывается на процессоре от Intel, материнской платы от Asus и мощной игровой видеокарте от GeForce (которая отрисовывает через "CUDA" боевую обстановку в панорамном режиме). Попросите эти концерны/фирмы (Intel/Asus/Geforce e.t.c) любезно написать и оптимизировать для нашей национальной ОС драйвера на их продукты?

Или под каждую свежую железяку будете писать драйвера сами? (в отрыве от разработчика и реальности)

Допиливание под себя Линукса, это единственный верный путь из всех возможных.
+4
Сообщить
№11
14.10.2016 20:48
Цитата, Восход сообщ. №10
Допиливание под себя Линукса, это единственный верный путь из всех возможных.
    От себя добавлю,самая "веселуха",начинается после написания "чистой"ОС,а конкретно наполняемостью контентом( браузеры,прикладные инженерные ПО,те же ПО обработки фотографий,и т.д,и т.п.,"тысяча мелочей",делающих IT-технологии,привлекательными,для широкого круга пользователей)
+2
Сообщить
№12
14.10.2016 21:52
Своя ось нужна не для замены Линукса или Виндовс. Когда ты отказался от оси и ограничился допиливанием - ты навсегда отстал и в определённой (возможно критической) ситуации ты лишил себя всех возможностей. А про тысячу мелочей это сильно. На пульте РВСН прикольно  в инстаграм зайти.  

И у линукса как раз нет драйверов на большую часть железа, особенно нового. И софта общеупотребительного на Линукс меньше в разы, чем на винду,

А Гугл, потренировашись на кошке Линукс не отказался от неё но дорос до своей ОСИ.
https://lenta.ru/news/2015/10/30/osgoogle/ и несмотря на то, что она занимает доли процента на рынке сохраняет её и развивает.
+1
Сообщить
№13
14.10.2016 22:33
Цитата, ID: 1701 сообщ. №12
На пульте РВСН прикольно  в инстаграм зайти.  
           Отлично,встает вопрос,что такое национальная ОС? ПО,только для военных,спец. служб,гос.учреждений? То,да,в таком случае можно,и нужно писать свою ОС,под свое железо. Контент писать придется относительно минимальный. А если,в "каждый дом"? То тогда,под полностью СВОЮ ОС,придется писать аналоги "Фотошопа",т.д.,т.п.,либо переводить под свою ОС,и остальное ПО,которое разработало человечество за последнее время.
          
Цитата, ID: 1701 сообщ. №12
И у линукса как раз нет драйверов на большую часть железа, особенно нового. И софта общеупотребительного на Линукс меньше в разы, чем на винду,
         Именно эта совокупность фактов,и говорит о глобальности проблемы,написания национальной ОС.
          
Цитата, ID: 1701 сообщ. №12
А Гугл, потренировашись на кошке Линукс не отказался от неё но дорос до своей ОСИ.
https://lenta.ru/news/2015/10/30/osgoogle/ и несмотря на то, что она занимает доли процента на рынке сохраняет её и развивает.
             Даже после реализации замысла ГУГЛ,будующая ОС останется Линуксом,а Андроидовский контент перетечет в эту ОС. В случае чистой национальной ОС,весь контент придется создвать,или переводить с нуля.
+2
Сообщить
№14
14.10.2016 22:42
Цитата, q
будующая ОС останется Линуксом,а Андроидовский контент перетечет в эту ОС

в Андроиде ядро Линукс, было. Вот новость посвежее:

Цитата, q
Корпорация Google начала работу над новой операционной системой, которая в будущем заменит платформы Android и Chrome OS. Система получила название Fuchsia.
https://rg.ru/2016/08/14/google-sozdast-zamenu-android.html

То есть схема охвата рынка была запустить Андроид с ядром Линукса, наваять приложений под Андроид с ядром Линукс, а теперь это ядро заменят на свою Фуксию.
+2
Сообщить
№15
14.10.2016 23:11
Цитата, ID: 1701 сообщ. №14
То есть схема охвата рынка была запустить Андроид с ядром Линукса, наваять приложений под Андроид с ядром Линукс, а теперь это ядро заменят на свою Фуксию.
         Отлично,какая стратегия,для нацинальной ОС РФ видится Вам? Пишется ОС(ядро,окружение рабочего стола,т.д.), а дальше? Контент,как,и кто будет писать,за чей счет?
+1
Сообщить
№16
14.10.2016 23:30
Цитата, q
Отлично,какая стратегия,для нацинальной ОС РФ видится Вам? Пишется ОС(ядро,окружение рабочего стола,т.д.), а дальше? Контент,как,и кто будет писать,за чей счет?

Выделить круг критически важных приложений и  либо портировать открытые, либо с нуля делать. Многие приложения делаются с открытыми исходниками или как джава - работают на разных платформах на джава машинах, заточенных под разные оси.

Кто будет делать?

Ответ простой и сложный - делать будут гении, которых надо найти и создать условия для самореализации :)
+1
Сообщить
№17
14.10.2016 23:32
Цитата, q
Очевидно, что рынок промышленности - один из самых сложных и интересных сегментов, в котором реально производится добавленная стоимость человечества. Промышленность - это конкретные вещи, которые летают, ездят, перевозят , греют и охлаждают, строят и охраняют и делают все, чтобы мы жили в глобальной зоне комфорта

Уже самое начало убило.
О чем можно тут говорить, даже не знаю.
Видимо рынок промышленности - это судя по всему продажа и перетасовки предприятий по холдингам и корпорациям, другого объяснения не нахожу.
А уж фраза про добавленную стоимость человечества, каждый пусть трактует как хочет.

Дальше читать даже не стал.
+1
Сообщить
№18
15.10.2016 00:09
Цитата, ID: 1701 сообщ. №16
Выделить круг критически важных приложений и  либо портировать открытые, либо с нуля делать.
        )))))))))))))))))))) Что и делается при создании отечественных ОС,на основе Линукса,с наименьшими затратами времени,финансов. То,что Вы предложили-это путь пройденный Линуксом, Китай с Ред Хатом,Индия,попытки создать свою ОС в Германи,да и ГУГЛ начал с него.
            
Цитата, ID: 1701 сообщ. №16
Ответ простой и сложный - делать будут гении, которых надо найти и создать условия для самореализации :)
           Уточню вопрос-учитывая опыт Андроида,приложения под него писались разными компаниями,со всего мира. А под национальную ОС писать,портрировать,и т.д. контент,будут,я так понимаю только отечественные программисты?
0
Сообщить
№19
15.10.2016 02:43
Цитата, q
Уточню вопрос-учитывая опыт Андроида,приложения под него писались разными компаниями,со всего мира.

Писались, только сначала надо было сделать Андроид, чтобы под него что-то кто-то писал.
И когда он делался было доминирование винды на смартах, компьютерах с огромным пулом готовых приложений и мысль, что много кто будет писать что-то для андроида казалась безумной.

Секрет  в последовательности и качестве (см опыт эпл)
Мне думается что если начинать своё дело, то максимально выверенно, правильно, точно, безошибочно, одним словом предельно качественно. Андроид заманал глюками и если будет система железно надёжная - будет заложен фундамент успеха.
+1
Сообщить
№20
15.10.2016 23:04
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
И когда он делался было доминирование винды на смартах,
  НЕ было засилья Винды на смартах. Если брать историю сотовых телефонов,то была мучительная борьба производителей сотовых телефонов за стандарты железа,и соответветсвенно IT стандарты. Андроид,это пример своевременности принятия стратегических эконом.  решений,и Андроид,не является,чей то национальной ОС,а является мировым стандартом IT-технологий в области сотовых телефонов(и для кучи плашетников,и под течение перспективных технологий"умных вещей").
        
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
Секрет  в последовательности и качестве (см опыт эпл)
Опыт эпл.-это совершенно другой опыт. Делается железо,под железо вылизывается ОС(именно вылизывается).
            Лично мое мнение,частично совпадает с Вашим. Хочется иметь собственную нац. ОС. Правда мои хотелки натыкаются на простые вопросы,и проблемы. Простой вопрос,что такое нац. ОС РФ?       Из ответа на этот вопрос,вытекает куча проблем.  А решение этих проблем,влечет за собой еще более кучу воросов,и т.д,и тп. Мне честно говоря  приятно именно с Вами пообсуждать эту тему.
          
Цитата, ID: 1701 сообщ. №19
Андроид заманал глюками и если будет система железно надёжная - будет заложен фундамент успеха.
Это-то все хорошо конечно,но вопросы остаются.
0
Сообщить
№21
16.10.2016 00:08
Цитата, q
НЕ было засилья Винды на смартах.


Конечно не было

Цитата, q
В 2007 году Windows Mobile занимала второе место среди мировых продаж мобильных операционных систем, следуя за операционной системой Symbian[42]. Доля мировых продаж в 2008 и 2009 годах составляла 11,8 % и 8,7 % соответственно, тем самым Windows Mobile занимала среди мобильных операционных систем третье место в 2008 году и четвёртое в 2009 году[43]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Mobile

Цитата, q
Андроид,не является,чей то национальной ОС,а является мировым стандартом IT-технологий в области сотовых телефонов(и для кучи плашетников,и под течение перспективных технологий"умных вещей

Думаю упираться в термин "национальная ОС" не стоит с самого начала, даже если при создании это будет закрытый военный проект. А вот на технологический стандарт претендовать надо. Сначала для ближайших союзников - покупателей ВВТ, потом двигать в гражданку и БРИКС.
+2
Сообщить
№22
Аккаунт удалён
№23
16.10.2016 12:25
Цитата, q
Так что пусть сначала "накуют" СВОЕГО железа - и у себя на Родине - а не Тайване,

Совершенно верно, плясать надо от печки, то есть железа. Процессор - плата - etc
На своё железо делается своя ось, на свою ось, свои дрова и проги.

Если пока есть Эльбрус или что там с него и начинать движение.
+2
Сообщить
№24
16.10.2016 15:04
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
Совершенно верно, плясать надо от печки, то есть железа. Процессор - плата - etc
На своё железо делается своя ось, на свою ось, свои дрова и проги.
не надо. ссср уже попробовал и отстал от запада навсегда уже в 60х. ситуация когда каждый изобретает свой велосипед в ИТ не работает. а вот схема когда берем выкидываем свое, берем free bsd, рисуем свою оболочку и получаем macos x работает.

раз такие персонажи визжат, значит все Путин правильно делает.
-2
Сообщить
№25
16.10.2016 20:24
Цитата, Восход сообщ. №10
Вы хотя бы на этот вопрос сможете ответить? (сами для себя).
Реальная история из жизни. Приходят ребята проводить интернет заядлому линуксоиду. Кабель протянули, в плату воткнули, и тут выяснилось - драйвера нет. Парень говорит - приходите через две недели, я вам акт подпишу.
Приходят через две недели драйвер есть, все работает.
Внимание вопрос: А где драйвер взял?
Внимание ответ: Я его написал.

В России есть отличные программисты. Если им гарантировать, что они на этом действительно заработают, и предложить хорошую идею, они напишут в свободное время. Да просто из любопытства.
+2
Сообщить
№26
16.10.2016 20:32
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
Думаю упираться в термин "национальная ОС" не стоит с самого начала, даже если при создании это будет закрытый военный проект. А вот на технологический стандарт претендовать надо. Сначала для ближайших союзников - покупателей ВВТ, потом двигать в гражданку и БРИКС.
          Хоть какая то стратегия.   Остается вопрос:как  двигать в гражданку? Потребуется все ПО,которое уже написано,на ходовых сегодня ОС. Так,что в термин придется упираться.
          
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
На своё железо делается своя ось, на свою ось, свои дрова и проги.

Если пока есть Эльбрус или что там с него и начинать движение.
  
             А из магазинов уберем конкурентов в виде ЭПЛ,и IBM PC?     А в  Эльбрус весь ПО-контент напишите сразу?
0
Сообщить
№27
16.10.2016 20:33
Цитата, ID: 1701 сообщ. №23
Совершенно верно, плясать надо от печки, то есть железа. Процессор - плата - etc
- ИМХО, совершенно НЕ верно! Если увязывать появление своей ОС с его работой на своём же оригинальном (уникальном) железе, то это верный путь не сделать этого никогда.
0
Сообщить
№28
Аккаунт удалён
№29
16.10.2016 20:41
Цитата, Peter Tsk сообщ. №27
Если увязывать появление своей ОС с его работой на своём же оригинальном (уникальном) железе, то это верный путь не сделать этого никогда.
             Не много не согласен. Это вообще то гипертрофированный путь ЭПЛ. Свое железо,под это железо пишется ПО. По такому пути,надо конкурировать с ЭПЛ.
0
Сообщить
№30
16.10.2016 22:21
Цитата, Aviagr сообщ. №28
Нам не надо свое ЖЕЛЕЗО?!
нам не нужны клоуны, которые на мир смотрят через призму колхоза. это в колхозе все просто, где выросла картошка, там ее родина. вы будете удивлены, но ИТ не картошка, тут все немного сложней. в ИТ можно купит лицензию и выпускать "свое" железо по лицензии.
пытаться самостоятельно с абсолютного нуля поднять технологии 14нм литографии, oled дисплеев, GPU, не просто глупо. это смешно.
для того, что бы обеспечить безопасность ИТ инфраструктуры вовсе не обязательно изобретать с нуля велосипед. есть другие варианты, в первую очередь с лицензированием. в 20-30х сталин закупал целыми отраслями на западе, вся энергетика ссср американцами в перерывах между боями с коммунистами построена.

Цитата, Aviagr сообщ. №28
Так мы сейчас это и проходим с обездвиженными кораблями, "слепыми" прицелами, спутниками на ЛАМПАХ в 10 раз тяжелее
но при этом Россия имеет армию, а не ту пародию, что в портянках, после разгрома, убегала из афгана. много ссср со своей "электроникой" навоевала в афгане ? что-то из моего окна ссср с его зорким ВМФ не видно, разжувать почему ?

Цитата, Aviagr сообщ. №28
не продают-с нам, лапотникам, спейс-электронику - санкции от "друзей, партнеров, свечкообещателей"...
но при этом и газопроводы почему-то из-за закладок цру не взрывается и мир уже не потешается над потугами выкрасть через подставные фирмы японские станки или американские компьютеры.
и что характерно, на фоне санкций Россия и в космос реже летать не стала, даже американцев реже не стали возить и сопли о неэффективности санкций все чаще в западной прессе.

Цитата, Aviagr сообщ. №28
Акула, надо чаще какать на СССР, не то премии не видать!) - еще будем завидовать С.Корее с ее достатком и стабильностью...
не стоит мерить по себе, если тебе платят за набросы на Россию, не значит что и другие такие же. ссср давно сдох и уже никому не интересно платить.
-2
Сообщить
№31
17.10.2016 00:12
Цитата, q
Не много не согласен. Это вообще то гипертрофированный путь ЭПЛ. Свое железо,под это железо пишется ПО. По такому пути,надо конкурировать с ЭПЛ.

Немного не согласен со словом "гипертрофированный" и кто сказал, что мы должны выбрать только один путь?

Можно идти несколькими путями одновременно. В частности путь Эппл показал свою сверхэффективность. Возня с бесконечными клонами Линукса  и впихивание его повсюду тоже вариант.
0
Сообщить
№32
17.10.2016 00:21
Цитата, q
А из магазинов уберем конкурентов в виде ЭПЛ,и IBM PC?     А в  Эльбрус весь ПО-контент напишите сразу?

Эпл и тд прежде всего надо убрать из кармана государственного чиновника. Медведев с айфоном это не есть символ независимости государства. Йотафон здесь тоже не решает вопрос безопасности.
+2
Сообщить
№33
17.10.2016 21:28
Цитата, ID: 1701 сообщ. №31
Немного не согласен со словом "гипертрофированный" и кто сказал, что мы должны выбрать только один путь?
Хотелось бы,конечно идти сразу несколько ми путями,но где взять время,на прохождение,того что уже давно пройдено другими.      В этом плане,хорошо бы застолбить бы,какой-нибудь большой рынок в области IT-технологий("умные вещи"-в качестве не удачного примера)
0
Сообщить
№34
17.10.2016 21:48
0
Сообщить
№35
18.10.2016 00:20
Цитата, q
Хотелось бы,конечно идти сразу несколько ми путями,но где взять время,на прохождение,того что уже давно пройдено другими.

Волков боятся - в лес не ходить. Я помню планшет на андроид 1-8, (если мне склероз не изменяет и правильно помню версию).
Ничего более глючного и отвратительного в своей жизни не припомню чем ранние адроиды, планшет бесил зависонами и практически не работал, но был куплен почти задаром.

Только благодаря настойчивости бесчисленных китайских мастеров этот глючный продукт гугл постепенно стал доминирующим.

Вот кого бы в помощь, тогда и рынки можно брать.
+1
Сообщить
№36
18.10.2016 00:51
Цитата, Корректор сообщ. №25
Реальная история из жизни. Приходят ребята проводить интернет заядлому линуксоиду. Кабель протянули, в плату воткнули, и тут выяснилось - драйвера нет. Парень говорит - приходите через две недели, я вам акт подпишу.
Приходят через две недели драйвер есть, все работает.
Внимание вопрос: А где драйвер взял?
Внимание ответ: Я его написал.
сказки венского леса , при чем рассказанные не первый раз .
провайдер тянет линию , и если у клиента проблема с ОС , то это проблема клиента . пускай ставит винду . далее , линуксоид оказался настолько тупой что поставил свою ОС и даже не знал что у него сетевуха не работает , потому что кабель вставляется или в сетевуху , или в роутер , к которому драйвера не нужны , а обычный модем работал по дайал ап то есть тянуть кабель должны  были телефонисты которым до фени его плата и драйвера и с дравейрами проблем нету (если это не винмодем ,  а если у него был винмодем то это его проблемы, а не провайдера , пускай ставит винду) . у адсл тоже были модеми с сетевым интерфейсом , там драйвер не нужен .
а всякие фдди и прочее до дома не тянули .
0
Сообщить
№37
18.10.2016 07:43
Вот прямая ссылка на :

Минкомсвязь: "Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

- можно посмотреть, что в "закромах Родины" (сейчас 2046 наименований), если кому интересно ;)
0
Сообщить
№38
18.10.2016 21:09
Цитата, ID: 1701 сообщ. №35
Волков боятся - в лес не ходить. Я помню планшет на андроид 1-8, (если мне склероз не изменяет и правильно помню версию).
Ничего более глючного и отвратительного в своей жизни не припомню чем ранние адроиды, планшет бесил зависонами и практически не работал, но был куплен почти задаром.
                    Это уже пройденный путь другими,и не надо путать доводку ПО,с наполняемость ОС ПО. Еще раз,этот путь уже пройден другими,Вы предлагаете,пройти по этому же пути РФ,потеряв на это время( ну и ресурсы,не маленькие между прочим).
-1
Сообщить
№39
19.10.2016 00:22
Цитата, q
Это уже пройденный путь другими,и не надо путать доводку ПО,с наполняемость ОС ПО. Еще раз,этот путь уже пройден другими,Вы предлагаете,пройти по этому же пути РФ,потеряв на это время( ну и ресурсы,не маленькие между прочим).

Да, я предлагаю создать свою операционную систему. Да я предлагаю потратить немалые средства на это и предлагаю сделать эту систему лучше, чем её сделали другие.

А вы предлагаете мусолить линукс и только.  Я не против Линукса, и не предлагаю отказываться от того, что сделали другие.

Самые немаленькие ресурсы просто разворовываются и разбазариваются, и то, что создание операционной системы требует ресурсов это очевидно бабушке у подъезда.

Но, как оказалось не очевидно другое - нужна школа архитекторов программного обеспечения, а большинство попыток происходит на уровне программирования.

Нужна мощная теоретическая база и специалисты-архитекторы и таких можно найти и воспитать ставя сложные задачи. Возможно-ли это - конечно и это очевидно для всякого, кто хоть немного знаком с историей создания того-же Линукса.
0
Сообщить
№40
19.10.2016 08:20
Цитата, ID: 1701 сообщ. №39
и предлагаю сделать эту систему лучше, чем её сделали другие.
Прежде всего нужна идея какая именно операционная система нам нужна. А вот под идею уже можно собирать людей способных ее реализовать. И нет смысла проходить путь уже пройденный другими. Есть смыл предложить свою и принципиально новую систему. Но для этого нужно определиться что именно мы хотим получить. И обязательно на перспективу.
Смелые идеи есть?
+1
Сообщить
№41
19.10.2016 10:35
Цитата, Корректор сообщ. №40
Смелые идеи есть?
Да и так понятно, что это должен быть клон Линукса с открытым кодом ядра.
С максимально защищенной архитектурой - все библиотеки и исполняемые модули подписываются крипто-ключем.
Т.о. чтоб была исключена сама возможность существования любых видов вирусов или троянов.
Уверен, что такое можно сделать и не очень сложно.
+1
Сообщить
№42
Аккаунт удалён
№43
19.10.2016 11:16
Цитата, Андрей_К сообщ. №41
Да и так понятно, что это должен быть клон Линукса с открытым кодом ядра.

Это как раз не архитекторам понятно и это очень недальновидная политика, которая не дает не то, что каких-то конкурентных преимуществ росту, но и лишает всякой надежды на расширения рынка поставок, как внутреннего, так и внешнего.

Цитата, Aviagr сообщ. №42
ЯДРО - это ДРАЙВЕРЫ к ЖЕЛЕЗУ

Ну вот и дилетанты в тему подтянулись - на этой фразе Вам можно заканчивать вообще обсуждать вопрос ОС.
0
Сообщить
№44
19.10.2016 11:23
Когда я слышу разговор о драйверах и железе, мне всё время хочется спросить этих суперспецов  -а из скольких моделей ну скажем видео, памяти и диска Вы выбираете, когда покупаете себе или на производство компьютеры?

Вы что мониторите весь рынок или может быть все содержите штат специалистов по выбору железа разных производителей исходя из принципа оптимальной производительности системы на уровень железа?

Если кто-то вздумает сказать - ДА, то я им заранее отвечаю - да не балабольте :))))))))))))

Первый запуск возможен и даже будет прекрасен на двух трех моделях от двух трех производителей по критериям
1. для профи
2. для КАД и граф систем
3. для домашнего и офисного использования.

Причем под первый критерий можно пока не делать самим вообще, а предложить лидерам, супер лидерам международного рынка протоколы и инструкции доступа к своей ОС, тем самым приглашая в сегмент российского рынка под российскую ОС только их  узкий список и более никого!

дальше говорить с ними о локализации, но только самого ТОПового сегмента, остальное сразу делать самим, поскольку проще и доступнее технологически.
+2
Сообщить
№45
19.10.2016 11:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Первый запуск возможен и даже будет прекрасен на двух трех моделях от двух трех производителей по критериям
1. для профи
2. для КАД и граф систем
3. для домашнего и офисного использования.
Вы ходите по кругу. Нужна именно новая идея архитектуры ОС. И совершенно очевидно, что она должна основываться на перспективах развития. Но если перспективы, то это распределенные вычисления, облака и сеть во всем. Но если так, то нужна не ОС как мы к ней привыкли, а программный комплекс изначально ориентированный на сеть. И позволяющий связывать множество устройств в единую систему. Вот вы с этой стороны посмотрите.
Это уже не ОС, это информационная инфраструктура. Но тогда это не "товар", это именно среда. И бессмысленно торговать средой, но можно предоставлять продукты создаваемые в среде. И если они будут лучшими, то будет успешна и среда. Но прямой "окупаемости" тут нет и быть не может. А вот потенциал развития есть.
0
Сообщить
№46
19.10.2016 12:13
Цитата, Корректор сообщ. №45
Вы ходите по кругу.

Я как раз пытаюсь разорвать этот странный круг под названием драйвера - это не тот вопрос, который надо обсуждать на данной стадии.

Цитата, Корректор сообщ. №45
Нужна именно новая идея архитектуры ОС.

Для того, чтобы родить новую идею архитектуры ОС, надо как минимум
1. иметь опыт создания подобных систем
2. иметь доступом к информации о текущем состоянии технологического развития по отраслям и направлениям, с использованием которых возможна разработка подобных систем.

Так вот, из всего сказанного у нас получается, что собственно - своя полноценная ОС, причем есть и реального времени и распределенные, есть только в ВПК, и они уже работают.

Доступ к технологиям и понимание требований к таким системам соответственно есть тоже именно у них.

А вот реализация прототипов и патенты на такие технологии, к сожалению находятся вне ВПК.

И тут, на мой взгляд, нужна серьезная работа РАН, для рождения новой идеологии и архитектуры, разработке её в железе и тестировании на своих мощностях, а уже производство, внедрение и масштабирование - это отдать в частные структуры ВПК по направлениям.
+1
Сообщить
№47
19.10.2016 12:15
Цитата, Корректор сообщ. №45
а программный комплекс изначально ориентированный на сеть. И позволяющий связывать множество устройств в единую систему. Вот вы с этой стороны посмотрите.

Изучите опыт Гугла, чтобы увидеть, что эта тропа уже исследуется и у них в ней большой опыт по корпоративной реализации, но серьезных технологических рывков для этого им пока предпринимать не пришлось.
0
Сообщить
№48
19.10.2016 12:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
это отдать в частные структуры ВПК по направлениям.
Это смотря какие структуры, а то там они и издохнут. Даже Google пошел совсем другой дорогой.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №47
Изучите опыт Гугла, чтобы увидеть, что эта тропа уже исследуется и у них в ней большой опыт по корпоративной реализации, но серьезных технологических рывков для этого им пока предпринимать не пришлось.
Последний год внимательно отслеживаю их направления Машинного обучения и Нейронных сетей. И уже все должно быть ясно куда они пошли. Но хватит ли у них ресурсов, это вопрос. И они тоже это поняли, и потому пошли дорогой прямо противоположной той, что вы предлагаете. Они выпустили платформу в свободный доступ и теперь будут собирать лучшие мозги.
Может стоит у них поучиться?
Нужна платформа для разработки. Но главное нужна стоящая, продуманная идея за которой пойдут программисты. Именно они нужны. Конкретные люди, а не абстрактные "частные подрядчики". И забудьте о рынке. Речь идет именно о создании новой информационно среды.
И в этом Google явно впереди всех.
0
Сообщить
№49
19.10.2016 12:37
Цитата, Корректор сообщ. №48
Это смотря какие структуры, а то там они и издохнут. Даже Google пошел совсем другой дорогой.

Что значит даже гугле? У гугле совсем другая ориентация, у них нет задачи - создать собственную ОС ради технологической независимости государства.
Они решают коммерческие вопросы, обладая совсем иным заделом, стартовым рынком и ресурсами...

Цитата, Корректор сообщ. №48
Они выпустили платформу в свободный доступ и теперь будут собирать лучшие мозги.

Они уже там, а те что ещё не там, итак пишут для свободного доступа, потому что они уже в других местах, где им платят более, чем достаточно, поэтому они просто тщеславяться...

Цитата, Корректор сообщ. №48
Может стоит у них поучиться?

Конечно, откройте ИП и возьмите пример с Гугла в его нынешнем виде...

Цитата, Корректор сообщ. №48
Конкретные люди, а не абстрактные "частные подрядчики".

не дай Вам Бог отдать национальную ОС в заложники конкретным людям!!! Вы как бы фантазируя, всё таки о последствиях то думайте.

Цитата, Корректор сообщ. №48
И в этом Google явно впереди всех.

Ещё раз - у гугле совсем другие задачи, и ваши примеры с машинным обучением и нейронными сетями идут по совсем другим отраслям, а не в сторону ОС. Более того, в России есть компании, уровень которых в освоении и использовании технологий машинного чтения, распознавания речи и беседы с человеком на предопределенные темы также находятся на достаточно высоком уровне, НО - ничтожно низком для создания на этом принципе ОС, как и у Гугла.
0
Сообщить
№50
19.10.2016 13:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Они решают коммерческие вопросы, обладая совсем иным заделом, стартовым рынком и ресурсами...
Ага. Наша задача независимость, а их задача не допустить независимости. Но средства - одинаковые.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Они уже там, а те что ещё не там, итак пишут для свободного доступа, потому что они уже в других местах, где им платят более, чем достаточно, поэтому они просто тщеславяться...
Вы путаете причины и следствия. Google выпустил свободную платформу именно для увеличения и привлечения нужных ему специалистов. Кроме того, к платформе привыкают. И вот таким методам нужно учится. Одной платформой три задачи.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Конечно, откройте ИП и возьмите пример с Гугла в его нынешнем виде...
Мы можем упражняться в остроумии очень долго. До самой потери последних интеллектуальных ресурсов которые привыкнут к чужим платформам, работать в чужой среде и буду интересоваться только чужими задачами.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
не дай Вам Бог отдать национальную ОС в заложники конкретным людям!!! Вы как бы фантазируя, всё таки о последствиях то думайте.
А вы подумайте. Я где то написал что нужно доверить отдельным личностям? Или я предложил создать среду и идею для привлечения лучших? Я же не против если придет целый коллектив. Открытая платформа и пусть соревнуются. Хотя бы из тщеславия. Программы пишут люди, а не компании. И это нужно понимать.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
идут по совсем другим отраслям, а не в сторону ОС
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
НО - ничтожно низком для создания на этом принципе ОС, как и у Гугла.
Сложите вместе. ОС тоже начиналась с простых функций. Именно на равном уровне сегодня. Но если на равном, то почему не стать первыми. Но для этого нужна платформа и идея. А главное - люди.
Да сколько можно уже повторять интеллектуальную продукцию создают люди а не "частные компании".
Частные компании эффективно пилят бюджет. Так что если нужно что распилить, вы обращайтесь, у меня тоже компания есть.
0
Сообщить
№51
19.10.2016 13:20
Цитата, Корректор сообщ. №50
Google выпустил свободную платформу именно для увеличения и привлечения нужных ему специалистов.

Свободная платформа нужна для сокращения собственных издержек на её развитие и продвижение. Зачем привлекать к себе специалиста, если он к свободной платформе добавить свободно распространяемый элемент, который будет носить его имя и улучшать систему с нулевыми издержками для Google?

Если же предложение для системы Google будет настолько интересным, что само завоюет себе рынок, то у гугле полно ресурсов, чтобы купить это на взлете, пока оно ещё ничего путью не стоит, но уже понятны перспективы, так как всей полнотой информации о системе располагает именно гугле. А издержек и времени Гугле при этом сократит огромное количество.

НО - этот путь не для России, я знаю примеры в России, когда заказчик маленькой системы, который по сути то всего лишь руководитель, который даже не проектировал систему и даже не разрабатывал ТЗ к ней, после её создания и внедрения у него, даже не за его деньги - запретил давать доступ ряду пользователей в той же компании, объявив её своей интеллектуальной собственностью..
+1
Сообщить
№52
19.10.2016 13:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Свободная платформа нужна для сокращения собственных издержек на её развитие и продвижение. Зачем привлекать к себе специалиста, если он к свободной платформе добавить свободно распространяемый элемент, который будет носить его имя и улучшать систему с нулевыми издержками для Google?
Свободная платформа для разработки:
1) Формализует среду разработки и упрощает разработку. К ней ПРИВЫКАЮТ и она продвигает ваши задачи, ваши методы и подходы. Вашу идеологию. (Вот потому нужна идея-концепция).
2) Приводит к появлению новых разработчиков в нужном вам направлении.
3) Приводит к появлению программных продуктов в которых вы заинтересованны.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Если же предложение для системы Google будет настолько интересным, что само завоюет себе рынок, то у гугле полно ресурсов, чтобы купить это на взлете,
Смешно. Вы только учтите, что решения сделанные на вашей платформе, в большей части, нужны только вам. Право собственности на программные продукты, оно такое "правильное". Не нужно иллюзий. Никому больше разработчик их не продаст. Это монополия.
Тут не ресурсы нужны а здравый смысл.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
но уже понятны перспективы, так как всей полнотой информации о системе располагает именно гугле.
Перспективы понятны именно разработчику платформы, а для остальных это темный лес. Вот потому они и создаются.
Вот потому и нужно создать свободную платформу для разработки. Это просто очевидно.
А что касается "интеллектуальных прав", так они уже давно все кривые и рынка их не существует. И опять тут лучшее решение - свободная платформа предусматривающая изначально общую собственность на интеллектуальные права. Все можно сделать если отказаться от некоторых заблуждений.
Будет платформа и идея-концепция, и люди потянутся. А если они еще и неплохо зарабатывать
на этом будут с каждого применяемого решения, то будет вам и ОС и все остальное. Главное люди.

Комментарии на сегодня закончились.
0
Сообщить
№53
19.10.2016 13:50
Цитата, Андрей Л.
недальновидная политика, которая не дает не то, что каких-то конкурентных преимуществ росту, но и лишает всякой надежды на расширения рынка поставок, как внутреннего, так и внешнего.
Ядро системы это не субъект для поставок - его надо распространять бесплатно (как андроид).
Коммерческие продукты - это модули к этому ядру - графическая система или разные программы.
Вот их можно продавать - но все подписанные криптоключем а ядро должно следить за порядком - не давать запускать нелегальных программ.
Винда тоже так делает, но у неё еще много всяких лазеек существует и из-за закрытости кода ей трудно доверять.

Ну а драйвера - это вообще ерунда.
Есть протоколы обмена данных между драйвером и системой и если наше ядро будет поддерживать эти протоколы то можно будет использовать виндовсовские драйвера.
0
Сообщить
№54
19.10.2016 13:59
Цитата, Корректор сообщ. №52
Смешно. Вы только учтите, что решения сделанные на вашей платформе, в большей части, нужны только вам.

По моему в пылу спора Вы потеряли его нить и состояние :))))

Цитата, Корректор сообщ. №52
Никому больше разработчик их не продаст. Это монополия.
Тут не ресурсы нужны а здравый смысл.

https://roem.ru/14-01-2014/113038/20-kompaniy-kotorye-google-kupil-za-posledniy-god-bolshinstvo-dlya-google-x/
0
Сообщить
№55
19.10.2016 14:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №53
если наше ядро будет поддерживать эти протоколы то можно будет использовать виндовсовские драйвера.

Да ладно.... а что разве это ядро при этом не будет называться клоном Windows???? :)))))))))))
0
Сообщить
№56
19.10.2016 14:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №55
а что разве это ядро при этом не будет называться клоном Windows???? :)))))))))))
Нет конечно, разве все телевизоры ,поддерживающие, PAL, SECAM должны называться клонами телевизора-прародителя?

Андроид тоже поддерживает некоторые протоколы драйверов - из-за этого мы можем на андроиде читать виндовые флэшки.
0
Сообщить
№57
19.10.2016 14:45
Цитата, Андрей_К сообщ. №56
Андроид тоже поддерживает некоторые протоколы драйверов

А Вы понимаете, почему для них разные драйвера пишутся для Win и Android? Вы понимаете, что если вы будете вызывать функции также как это делает windows, то вы будете использовать ядро, как минимум поддерживающее или эмулирующе работу wondows...

У меня складывается впечатление. что не понимате разницы между PAL_SECAM и Win API...
0
Сообщить
№58
19.10.2016 15:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №57
А Вы понимаете, почему для них разные драйвера пишутся для Win и Android?
Потому-что так захотелось разработчикам.
Ну и потому-что бывают драйвера, которые пользуются верхними процедурами виндовс и им для работы необходим виндовс.
Но правильный драйвер никакими функциями винды не должен пользоваться - если какой-то драйвер пользуется функциями ОС - то это скорее всего не драйвер, а троян.
Но по большому счету драйвер - это такая самодостаточная программа/библиотека у которой должны быть несколько стандартных функций , которые и надо вызывать "извне".
Если драйвер не использует никаких функций ОС, то использовать его можно вообще без операционной системы из Биоса, например - так Биос использует драйвера винтов и сд-дисков, и никакой эмуляции винды ему не надо.
0
Сообщить
№59
19.10.2016 15:16
А откуда ОС знает, как "правильный драйвер" использовать?
0
Сообщить
№60
19.10.2016 15:20
Цитата, q
Но по большому счету драйвер - это такая самодостаточная программа/библиотека у которой должны быть несколько стандартных функций , которые и надо вызывать "извне".

кто определяет какими должны быть "быть несколько стандартных функций"?
0
Сообщить
№61
20.10.2016 09:11
В России появился военный интернет

Цитата
Смотреть эти сайты можно через компьютеры (работают на операционной системе МСВС — мобильной системе Вооруженных сил), которые сертифицированы службой защиты государственной тайны, также известной как Восьмое управление Генштаба

Мобильная система Вооружённых Сил

Mono и ОС МСВС

Операционная система МСВС
+1
Сообщить
№62
20.10.2016 14:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
По моему в пылу спора Вы потеряли его нить и состояние :))))
Не видел ваш последний абзац. Но вы же понимаете, что без пересмотра принципов интеллектуальной собственности все будет очень криво и быстро скатится к монополии. А монополия невозможна значит проект умрет.
И собственно вы сами приводите факты, что все необходимое для создание свободной платформы для серьезной разработки уже есть. Нужна только нормальная организация и честное распределение результатов именно среди разработчиков. В рамках государственного проекта, если собственник платформы не будет "осваивать рынок", а будет предоставлять среду, все можно организовать.
Я не специалист по военным сетям, но историю помню. И думаю что их разработки вполне могут быть основой для создания платформы и среды.
А когда я говорил о Google, я говорил именно и платформе для нейронных сетей. Но мы можем взять их методы "свободной платформы" и использовать в государственных целях. И именно МО и нейронные сети тут буду самым вкусным. Но конечно будет нужно и специфическое железо. У Google может и денег больше, но у нашего государства есть возможность сразу формировать инфраструктуру на нужном железе и привлечь лучшие мозги. В России хороших специалистов все еще много.
Единственное что все может убить такой проект на корню, это желание извлекать прибыль и "частные компании" как создатели платформы и среды. Тут важна не прибыль а именно сама среда и превосходство в технологиях. А вот превосходство в технологиях, можно всегда превращать в прибыль.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.10 18:47
  • 10
«Т-90М превращается в робота с дистанционным управлением»
  • 25.10 18:38
  • 3
Беда на Тихом океане
  • 25.10 11:22
  • 1
Micron вбухает в расширение производства чипов $150 млрд
  • 25.10 09:50
  • 97
Болгария откажется от российского обслуживания МиГ-29
  • 25.10 06:20
  • 1
Китай, Россия и весь мир знают, что в США самая мощная армия - Байден
  • 25.10 01:38
  • 5
Ничего нового: НАТО вновь наращивает присутствие в Черном море
  • 25.10 00:16
  • 18
Сквозь дым: возможности тепловизионного прицела показали на видео
  • 24.10 21:08
  • 21
Минобороны РФ: самолет-локатор А-100 "Премьер" испытают в 2015 году
  • 24.10 20:48
  • 9
Генерал ВСУ назвал необходимое для борьбы с Россией оружие
  • 24.10 18:56
  • 32
Китайский танк «Тип 99» против российского Т-90 и американского M-1 «Абрамс»: кто победит? (The National Interest, США)
  • 24.10 17:44
  • 4
Дальность стрельбы противокорабельной ракеты комплекса «Бал» увеличена до 500 километров
  • 23.10 23:15
  • 5
Самый странный корабль британских ВМС выставлен на продажу
  • 23.10 20:29
  • 3
"Союз" в тропиках. Как работает российский космический комплекс во Французской Гвиане
  • 23.10 12:51
  • 11
Залп "Цирконов" запланирован на конец года
  • 23.10 10:25
  • 1
Министерство обороны России подписало серийный контракт на закупку БЛА «Орион»