Новый телескопический патрон приведет за собой новый автомат

кинетическая энергия 6,5-мм пули на 300% больше, чем у аналога калибра 5,56 мм.

И, соответственно, отдача в 4 раза (!) больше? Ну-ну...

Прототип 6.5 CS Carbine весит почти 4 кг ... После доработки (снижения массы) новые карабины получат высокие шансы заменить автоматы M4A1 в ВС США.

А чего же сразу не сделали легче? Может быть потому, что при такой отдаче легче просто не получается?

Отдача - это импульс, а не кинетическая энергия. Чтобы посчитать, насколько будет больше отдача, нам нужно знать массу пули или начальную скорость.

Отдача - это импульс, а не кинетическая энергия.

Вы бы хорошо рассмешили своего школьного учителя физики.
Все это вещи прямо взаимосвязанные.
Когда говорят что у пули кинетическая энергия выше в 3 раза, это значит что либо скорость выше, либо масса пули больше, но скорее всего и то и другое, и все это при выстреле придет вам ровненько в плечё, все 300%. Про законы Ньютона не забывайте.
Всетаки безграмотное у нас поколение растет.
Вы посмешище им и стыд нам.

Без обид, про взаимосвязь на международном языке математики:
http://www.indigomath.ru/formuly-po-fizike/zakony-sohranenija-mehanicheskoi-ehnergii/kineticheskaja-ehnergija-i-impuls.html

Дмитрий В. Вы такой умный , меня аж гордость за наше население берет .
есть правда пару НО , это для нас , для тупых . то что импульс пропорционален кинетической инерции пули это да , только есть приемы кроме массы для уменьшения отдачи , более подробно Вы можете увидеть на схемах крупнокалиберных снайперских винтовок . там и дульные тормоза  и амортизаторы и прочее прочее прочее , ну что там тупые обычно придумывают что бы физику не учить . ну или что бы в "плечо поменьше ложилось " .

Посмотрите ориг.статью (англ), может что-то уточните для себя:
https://www.yahoo.com/news/experimental-army-rifle-uses-telescoped-192934824.html

Интересно, а как у них с утыканием патрона? А то мну как-то вот эти черненькие цилиндрики смущают. Если уж с остроконечной пулей бывает заедает, то с этими как? Хотя сама идея нравицца
А по поводу 300% энергии, то это просто бред. Если учесть, что патрон стал на 40% легче, то, значит, и пуля и навеска пороха осталась примерно той же. Значит кинетическая энергия должна расти за счёт скорости. Корень из 3 это примерно 1.7. Учитывая что у мелкокалиберных пуль скорость в районе 900м\с на вылете из ствола, получаем 1.5км\сек для такой пули. Если они сделали нарезной ствол из которого можно лупить пулями, имеющими такую скорость... покажите мне их фотографию, повешу на стенку и буду им низко кланяться перед отходом ко сну.
Может разработчики скромно умолчали какую-нить мелочь вроде энергия больше  "на дистанции 800м"? И всё равно слишком хорошо получается...

Давно пора и в России сочинять принципиально новые патроны и как подобные (и как в HK G11) облегченные, так и что-нибудь типа патронов для Steyr ACR для пробивания бронежилетов, включая класса защиты 6А:

Образец ACR разработки компании Штайр-Даймлер-Пух был построен вокруг специально разработанного патрона со СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), номинальным калибром 5.56мм. Патроны со СПЭЛ и оружие под них уже испытывались в США в 1960х годах в рамках программы SPIW, однако успеха не имели. Фирме Штайр удалось достигнуть гораздо лучших результатов, но все-таки, к сожалению, недостаточно хороших для того, чтобы имело смысл переходить на принципиально новый основной боеприпас.

Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41мм, диаметр около 1.5мм и вес порядка 0.66 грамма. Начальная скорость при стрельбе из ACR - 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с. Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы.

ACR имел ряд существенных достоинств - небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие. Удобная компоновка обеспечивала полную "двусторонность" оружия, исключая главный недостаток схемы буллпап - проблему с экстрагированием гильз при стрельбе с левого плеча.

...так и "умные" пули типа EXACTO или сделанные Sandia National Laboratories. Ну и "умные" прицелы типа созданных TrackingPoint.



Для подствольников опять же что-то типа созданных Rheinmetall - HV HE/HEDP (High Velocity High Explosive Cartridge).

Соответственно надо изобретать и действительно новый автомат, а не называть очередную мелкую модернизацию калаша 5-м поколением. Новое поколение - это новое оружие, разница как между поколениями истребителей.
В общем каждый солдат - как снайпер с .409 CheyTac, только особо целиться даже не надо, может и на ходу так попадать.

Все это вещи прямо взаимосвязанные.

Вы даете ссылку, из которой следует, что взаимосвязь, как раз-то, и не является прямой. Она квадратичная.

Вы посмешище им и стыд нам.

Вот Вам задачка:

Имеем два тела.

Одно весом 100 кг движется со скоростью 1000 м/с
Второе весом 1000 кг движется со скоростью 100 м/с

Посчитайте, пожалуйста, импульсы и кинетические энергии вышеозначенных тел и сравните результаты. Потом вместе посмеемся...

У Попенкера есть данные со ссылкой на источник. Масса пули 8 грамм, начальная скорость 915 м/с, откуда следует, что импульс отдачи 1,2 кгс*с как раз как у 7,62-мм винтовочного патрона.

Замечания по патронам:
Насколько это видно, патроны имеют цилиндрическую форму.Но это сильно затруднит ориентацию патронов при снаряжении магазина в темноте. А это будет происходить довольно часто. Поэтому патрон должен бы иметь какие-то различия, наверное конус в головной части. Это снизит возможность "утыкания" при досылании патрона в ствол.
Кроме того, патрон должен однозначно фиксироваться в патронной ленте. Для этого, по-видимому, он должен иметь некое утолщение ближе к донцу.
А вообще, весьма многообещающая задумка. Особенно с калибром 6.5. Это будет универсальный патрон.

Давно пора и в России сочинять принципиально новые патроны

Давно сочинили. И даже автоматные пробивающие любой армейский бронежилет. И управляемыми пулями тоже кто то занимается. Так что не надо скрытой антирекламы нашим разработчикам!
Хорошо, что к сообщениям стали проставляться флажки страны. Посмотрим кто откуда нам что советует.

Отдача - это импульс, а не кинетическая энергия.

Смотря в каких целях понимается. Для стрелка:
"12. Отдачей называется движение оружия  назад во время выстрела....
13. Действие отдачи оружия характеризуется величиной скорости и энергии, которой оно обладает при движении назад."
(Наставление Основы стрельбы из стрелкового оружия, 1984)

Как видите здесь - ни слова об импульсе.

А как быть с малоимпульсными патронами и низкоимпульсными пушками?

Вот тут:
http://zbroya.info/ru/blog/6403_neskolko-myslei-ob-otdache-oruzhiia/

разбирают этот момент. Насколько автор статьи подкован в данной теме - судить не берусь.

Хорошо, что к сообщениям стали проставляться флажки страны.

Классно! Меня в Исландию поместили. Щас пойду - на вулканы полюбуюсь.

Не, реально, как меня в Исландию занесло? Открываю гугель карты в Мозилле - четко определяет мое местонахождение, а в Опере - идет в отказняк, типа, без понятия, где ты находишься...

Во, мля!!! Теперь я в САСШ переместился!

Я  - первый в мире гиперзвуковой человек!!!

you are very welcome !!!!

Thank you

А если так?

Во, в Мозилле я обратно в Новосиб вернулся. И быстро-то как!!!

А как быть с малоимпульсными патронами

Так потому я и пишу про отдачу:

Смотря в каких целях понимается. Для стрелка:

Для оценки воздействия отдачи на стрелка важен не сам по себе импульс, а скорость движения оружия назад. Например, если АК облегчить в десять раз, то скорость его "наката" на стрелка возрастёт в 10 раз (да, да, по закону сохранения импульса) и получим молоток массой 0,36кг, которым со всего маха врезали стрелку по ключице... Перелом ключицы гарантирован, хотя импульс "молотка" остался таким же, как у обычного (необлегченного в 10 раз) автомата.
То есть, никаких противоречий Наставления (скорость отката) с "малоимпульсными патронами" нет. Просто в одном случае выделяется одна характеристика отдачи, в другом - другая характеристика.

Вот тут:

Кстати, в вашей ссылке автор в конце тоже указывает:
"— Импульс отдачи патрона удобно применять лишь для оценки отдачи оружия и сравнения патронов, а не для вычисления её, отдачи, точного значения."
То есть тоже, смотря для чего хотим применить.

Во, в Мозилле я обратно в Новосиб вернулся. И быстро-то как!!!

Вот потому пользуюсь майкрософтовским Explorer и никогда никаких проблем с флажками не возникает. Подозреваю, что Windows нарочно "перемещает" пользователя с "чужим" браузером.

Дак я уже пятнадцать лет Оперой пользуюсь - привык. С молотком пример интересный. Двигаться он будет со скоростью примерно 10 м/с. Насчет перелома - не уверен, но будет неприятно. С другой стороны, кинетическая энергия будет как у десяти "нормальных" автоматов. Какие ощущения будет испытывать человек при стрельбе сразу из десяти стволов - не знаю. Считал  навскидку - по идее, как из 1,5 ПТРД. Но у ПТРД дульный тормоз офигенный - реальную отдачу существенно снижает.

НЕ, обратно хрень получается. У ПТРД энергия по пуле - 32000 джоулей, а если считать по скорости, полученной из равенства импульсов - 122 джоуля.

а в Опере - идет в отказняк, типа, без понятия, где ты находишься...

     Не знаю,как у Вас,а я Оперу тестирую,так у меня этот самый режим,постоянной смены страны(VPN-соединение в настройках Оперы). Может у Вас,такая же версия Опреы?

А Ваш флаг к моему нику больше подходит :-) Во всяком случае, у меня Ваш флаг значится как голландский. Насчет настроек - спасибо за подсказку; вполне возможно. Завтра погляжу.

Кстати, а мы можем, в принципе, рассматривать отдачу, как силу?

А вот так?

Да что же это такое, опять я в стране гейзеров...

Насчет настроек - спасибо за подсказку; вполне возможно. Завтра погляжу.

               Я начинающий пользователь Оперы-это я к теме,об версии Оперы,так,как у меня сейчас последняя бета версия,что там в старых версиях,не знаю(про настройки). Но если помогу,буду очень рад.

Насчет настроек - спасибо за подсказку; вполне возможно. Завтра погляжу.

             У меня лично,в настройках-безопасность-VPN соединение.

Про отдачу, достаточно просто, можно прочитать здесь.

111

Мать, мать, мать... - привычно откликнулось эхо...

У меня лично,в настройках-безопасность-VPN соединение.

Включил - Опера перестала грузить страницы. Да и хрен с ним, покатаюсь по миру...

Про отдачу, достаточно просто, можно прочитать здесь.

В целом информативно, но упущена скорость движения оружия при отдаче (откате), а её не зря выделяет Наставление (см. цитату в сообщении №. 13). Про скорость отдачи вот тут

но упущена скорость движения оружия при отдаче (откате)

Она учтена в энергии отдачи, вместе с массой оружия.

Она учтена в энергии отдачи

А также в импульсе и в других формулах. Но скорость не выделена как отдельный важный показатель отдачи, например, как в ст.13 Наставления (сообщение №13), и не проанализирована, например, как в сообщениях №23 и №25.

http://big-rostov.ru/eto-interesno/iz-za-nedostatka-muzhchin-pravitelstvo-islandii-gotovo-platit-immigrantam-5-000-dollarov-v-mesyac-za-brak-s-mestnymi-zhenshhinami/


HOLLANDER - исландия это гуд ))))

Приоритет в этой резолюции будет отдан населению Северной Африки.

Я в пролёте:-(

Норм. Сделаешь себе Ливийский паспорт и вперед. Сеять доброе и вечное)))
А седня ты уже пиндос ))