Войти

"Булава" боевой полуготовности

12973
57
+5
Старт ракеты «Булава»
Старт ракеты «Булава» 14 ноября 2015г.
Источник изображения: Минобороны России / YouTube

Морской баллистической ракете с подмоченной репутацией срочно готовят замену

Очередной залповый пуск Р-30 "Булава" с подводного ракетного крейсера стратегического назначения (РПКСН) "Юрий Долгорукий" оказался только наполовину успешным. Как уточнило вчера Минобороны, обе ракеты штатно вышли из шахт, но только одна поразила цели на камчатском полигоне Кура, другая - успешно самоликвидировалась.

С начала испытаний "Булава" запускалась 21 раз, восемь попыток признаны неудачными, и вполне возможно, что последний "недолет" может стать окончательным приговором детищу Московского института теплотехники (МИТ), на разработку которого ушли миллиарды, не поддающиеся подсчету. По имеющимся сведениям, Государственному ракетному центру им. В.П. Макеева (ГРЦ), который и прежде занимался баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ), уже поручено подготовить замену "Булаве".

Точно такая же история произошла ровно год назад во время залпового пуска с РПКСН "Владимир Мономах" (проект 955 "Борей"), когда одна из Р-30 отклонилась от заданной траектории, в результате чего боевые блоки пришли в полигон с "недопустимым разбросом" - то есть мимо назначенных целей. В ходе разбора полетов якобы выяснилось, что на одном из этапов подготовки к пуску была допущена некая ошибка, которая и привела к повреждению ракеты. Иначе говоря, был сделан недвусмысленный намек на то, что руки у экипажа растут не совсем из того места. При этом к изготовителю ракеты и ее создателям никаких претензий проверяющие не выдвинули.

Но поскольку на протяжении полутора десятка лет проблемы у флота только с "Булавой", а другие ракеты исправно летают и даже устанавливают рекорды (например, жидкотопливная Р-29РМУ2 "Синева"), возникает подозрение, что дело вовсе не в профессиональной подготовке подводников. Такой же точки зрения придерживается один из источников "НГ", имеющий самое непосредственное отношение к созданию ракетной техники. По его версии, причина плохой репутации "Булавы" кроется именно в конструкторской ошибке, изначально допущенной разработчиками из МИТ.

Надо отдать должное коллективу славного Московского института теплотехники (действительно славного!), где поставили на крыло "Тополя" и "Ярсы", составляющие сегодня основу боевой мощи Ракетных войск стратегического назначения. Но поскольку МИТ прежде сроду не занимался подводным стартом, а только наземными комплексами, такие же технологии были применены и в "Булаве". Дело в том, что для сухопутных ракет используется транспортно-пусковой контейнер (ТПК) - в нем ракета "едет" к месту старта, из него она и стартует. Морские же ракеты загружались в шахту подводной лодки без ТПК. Так было до тех пор, пока не появилась "Булава", для которой реализовали сухопутную схему: в шахту начали грузить ракету, находящуюся в контейнере. Возможно, у конструкторов МИТ имеется какое-то объяснение такому экзотическому решению, но, похоже, именно "лишняя деталь" в виде ТПК и стала причиной всех бед.

По технологии между корпусом ракеты и транспортно-пусковым контейнером должен быть определенный зазор. И поскольку ТПК изготавливается из металла на гибочном стане, выдержать заданный диаметр - не такая уж большая проблема, в крайнем случае можно что-то и подправить. А вот корпус самой "Булавы" - это мотаный кокон, который механической обработке не подлежит. Кроме того, Р-30 - конструкция трехступенчатая, которая не всегда до микрона выдержана по вертикали и не является абсолютно жестким объектом. Определенное влияние, известное еще по школьному курсу физики, оказывает на ее габариты и температура в шахте подводной лодки - например, на глубине она совсем другая, чем на поверхности.

При плавном затягивании ракеты в ТПК эти факторы существенной роли не играют. Другое дело - старт, когда скорость движения ракеты в контейнере принципиально выше: в этом случае все "изгибы" ракеты подвергаются высоким поперечным перегрузкам. И если на каких-то участках перегрузка превосходит допустимую, там узлы ракеты могут выходить из строя. Именно этим и объясняется, почему "Булава" всякий раз "ломается" в другом месте - ракета ведь длинная...

МИТ не признает за собой никаких грехов и по-прежнему готов доводить "Булаву" до совершенства. Но стоит ли эта овчинка выделки? Если убрать ТПК, ракету придется проектировать заново. Если уменьшить диаметр ракеты, чтобы она больше не "конфликтовала" с пусковым контейнером, - опять все надо начинать с нуля. Если увеличить диаметр шахты, что тогда - делать новую лодку?.. А как быть с уже построенными субмаринами под "Булаву" нынешних параметров? Напомним, что речь идет о стратегических подводных крейсерах проектов 995 и 995А, которые из-за системных конструктивных недостатков своего ракетного вооружения способны нанести вероятному противнику только половинчатый ущерб. При этом никто не гарантирует, что хотя бы каждая вторая "Булава" обязательно долетит до назначенной цели.

Похоже, судьба "Булавы" была предрешена задолго до аварийного пуска с "Юрия Долгорукого". Еще в июле 2016 года генеральный директор и главный конструктор ГРЦ им. Макеева Владимир Дегтярь заявил о начале разработки новой баллистической ракеты, которая придет на смену стратегической системе "Булава". Минобороны уже выделило средства на опытно-конструкторские работы.

Причем начинать с нуля скорее всего не придется. Дело в том, что разработку твердотопливной баллистической ракеты для подводных лодок Р-39УТТХ "Барк" ГРЦ им. Макеева (традиционный разработчик ракетных комплексов для БРПЛ) начал еще в 1986 году. Предполагалось, что ракета будет нести 10 боевых блоков в ядерном оснащении среднего класса мощности и иметь дальность полета более 10 тыс. км. Вооружать "Барком" планировалось ПЛАРБ 955-го проекта "Борей". Это был наш ответ на американский "Трайдент-2", которому Р-39УТТХ ни в чем не уступала. В конструкции ракеты предусматривалась специальная система, обеспечивающая пуск из-под ледяного панциря, кроме того, "Барк" мог использоваться как по обычной траектории, так и по настильной. В первом случае ракета долетала из акватории Баренцева моря на Камчатку за 30 минут, а во втором - за 17.

Однако в 1998 году, когда техническая готовность "Барка" составляла уже 73%, почти доведенный до ума проект закрыли, и началась разработка "Булавы" уже в Московском институте теплотехники, который, как уже отмечалось, не имел никакого отношения к созданию баллистических ракет для подводных лодок. Получил отставку и профильный 28-й НИИ МО (Институт вооружения ВМФ), который изначально занимался именно морскими ракетными комплексами. Сопровождать проект поручили 4-му ЦНИИ Минобороны, которым тогда руководил генерал-майор Владимир Дворкин.

Надо полагать, в те непростые годы финансовый вопрос имел не последнее значение. Однако ветераны подводного флота считают, что не последнюю роль в судьбе перспективного "Барка" сыграл выходец из РВСН маршал Игорь Сергеев, стоявший тогда у руля военного ведомства.

Как известно, "Тополя" для сухопутных стратегов делал МИТ, которым руководил Юрий Соломонов, некогда служивший под началом маршала, а Владимир Дворкин, теперь уже экс-глава 4-го ЦНИИ, - и вовсе однокашник Игоря Сергеева по военно-морскому училищу. Естественно, они по определению были значительно "ближе" ракетному маршалу, чем ГРЦ им. Макеева и 28-й НИИ Минобороны. По слухам, не последнюю роль в этой истории с сомнительным финансовым подтекстом на миллиарды сыграл и руководивший в ту пору Минэкономики Яков Уринсон, будто бы поддерживавший тесные связи с Юрием Соломоновым…

В результате "Барк" оказался на мели, а все средства достались "Булаве", которая то ли летает, то ли не так чтобы очень. В общем, летает, но наполовину. Примерно в такой же пропорции оценивается сегодня и боевая мощь наших морских ядерных сил сдерживания.


Олег Одноколенко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
57 комментариев
№1
30.09.2016 03:07
Деньги потраченные на ,,Булаву'' нужно вернуть за счет конфискации имущества всех виновных в ее внедрении и не готовности,включая стоимость подлодок,оставшихся без ракет.А начать следует с этого маршала и его семьи.Эти люди получают огромные,по меркам обычного гражданина РФ доходы и за подобные ошибки должны нести личную ответственность.
+12
Сообщить
№2
30.09.2016 03:55
В свое время КБ ,,Арсенал'' была разработана и достаточно успешно летала твердотопливная ракета Р-31,КБ ,,Макеева'' работало над твердотопливной ракетой ,,Барк'' ,а за кумовство и вредительство с ,,Булавой'' ,которое повлекло огромный ущерб и не готовность уже построенных подлодок под эту ракету к боевому применению,виновные должны понести самое строгое наказание,с выплатой ущерба государству.
+6
Сообщить
№3
30.09.2016 04:08
"Булава" дорога, но надо было лучше полностью на "Лайнер" переходить, а не на "Барк", так как  "Барку" приговор был вынесен временем 1997-1998 годы, то есть времена дефолта и самый пик безденежья (1995-1999), следовательно и расходы на армию были мизерные, я где-то тут писал про это. Кривая военных расходов:


P.S. А сейчас даже и не знаю что с этим "Булавой" делать, то ли переходить как можно скорее на "Лайнер" (Р-29РМУ2.1), то ли доводить до ума "Булаву", как говорится и бросить жалко и нести тяжело, пусть специалисты-экономисты решают, генштаб...
+1
Сообщить
№4
30.09.2016 06:11
Цитата, q
доводить до ума "Булаву",
Конечно.
+1
Сообщить
№5
30.09.2016 06:28
Цитата, q
В свое время КБ ,,Арсенал'' была разработана и достаточно успешно летала твердотопливная ракета Р-31
Кстати, КБ ,,Макеева'' в свое время довольно успешно "завалило" этот проект в пользу своей жидкостной ракеты. КБ ,,Арсенал'' даже сменили тематику разработок. Другими словами, убрали конкурента.
Цитата, q
то ли переходить как можно скорее на "Лайнер"
Гептил на ПЛ - это не айс и закладывать его на перспективу, я думаю, не стоит.
+8
Сообщить
№6
30.09.2016 08:04
не забывайте, что Барк создавался с 1986,
там была кооперация и не хилая с УССР
+1
Сообщить
№7
30.09.2016 08:35
Цитата, q
Вооружать "Барком" планировалось ПЛАРБ 955-го проекта "Борей". Это был наш ответ на американский "Трайдент-2", которому Р-39УТТХ ни в чем не уступала.
Аха-ха-ха) Да ничем, только в один контейнер Барка влезло бы два Трайдента!
+3
Сообщить
№8
30.09.2016 09:02
Цитата, JackZlo сообщ. №3
то ли доводить до ума "Булаву", как говорится и бросить жалко и нести тяжело, пусть специалисты-экономисты решают, генштаб...

Да, тяжко. У нас с Булавой, у наших вероятных партнеров такая же ситуация с F-35.

Выкинуть и то и другое! Быстро и решительно, набрав воздуха в грудь и задержав дыхание!
+1
Сообщить
№9
30.09.2016 09:24
Было бы крайне интересно провести взрывные испытания боевых блоков. Ситуация, когда априори с ними все нормально, как раз не нормальна.
+3
Сообщить
№10
30.09.2016 09:34
Цитата, Baltas сообщ. №9
Было бы крайне интересно провести взрывные испытания боевых блоков. Ситуация, когда априори с ними все нормально, как раз не нормальна.
В связи с тяжелой политической ситуацией необходимо выходить из моратория по испытанию ядерного оружия. Нужно показать всем европейским шавкам у кого в руках дубина. И кто, в конечном итоге, будет их бить ею по голове.
0
Сообщить
№11
30.09.2016 09:53
Как на счет вернуться к идее противокорабельной баллистической ракеты Р-27К?



Хотя бы для уже построенных и достраеваемых Бореев?

Чтобы не пилить следующую МБР под ограничения уже построенной шахты (т.е. ни ракету для лодки делать, а лодку для ракеты).

И закладывать в ТТЗ к новому ракетному комплексу изначально высокие требования к максимальной дальности и к максимальному забрасваемому весу.

Новую ПКБР можно сделать трехголовой, где-то по 450-550кг на блок с индивидуальной активно-пассивной системой наведения, способной захватывать и поражать не только авианосцы, но и эсминцы.

Таким образом Борей сможет высыпать на АУГ 48 гиперзвуковых ББ ИН, что эквивалентно суммарному залпу ПКР КУГ или авиационного полка.

Р-27 меньше Булавы (9 метров длины и 1,5 метра ширины, против 12 метров длины и 2,1 метра ширины у Булавы).

Т.е. запас для совершенства и наращивания ТТХ довольно ощутимый, особенно с учётом миниатюризации элементной базы.
+5
Сообщить
№12
30.09.2016 09:55
Начинать с начала уже очень поздно! Нужно провести чистку в КБ, на заводе, ревизию проекта. Протоны тоже валятся, хотя летали, так что проблемы с качеством, имхо.
+5
Сообщить
№13
30.09.2016 09:55
Цитата, Восход сообщ. №11
Вы же знаете, что ББ наших МБР маневрирующие?
0
Сообщить
№14
30.09.2016 09:58
В группе "Оружие России" в комментариях прочитал другое мнение по этой новости:
Владимир Сосин
- одна из ракет не долетела?
Роман Цимбалюк
- Владимир, и не должна была. При залповых пусках только одна ракета отрабатывает полный цикл полёта. Вторая только выходит из шахты и падает в безопасном месте. Слишком жирно и дорого пускать сразу 2 полноценные ракеты.
Борис Черников
- Роман, ну значит хорошо,просто вой подняли что одна упала
Роман Цимбалюк
- Борис, это из-за идиотов в пресс-службе нашего МО и таких же идиотов-журнаглистов, падких на "сенсации".
+4
Сообщить
№15
30.09.2016 10:15
Восход,
Проблема с невозможностью самонаведения при входе в атмосферу так и не решена. Если же бастро сбросить скорость (как скорее всего сделали китайцы), то боевой блок становится лёгкой мишенью.
0
Сообщить
№16
30.09.2016 10:26
"в России создается автоматизированная система управления стратегическими силами, позволяющая в режиме реального времени не только отдавать приказ на запуск стратегических ракет, но и перенацеливать их на активном участке траектории, когда двигатели еще работают."
https://vpk.name/news/158362_vmf_zapuskaet_novuyu_sistemu_svyazi_s_podvodnyimi_lodkami.html
Цитата, Slay73 сообщ. №33
Что касается поражения авианосных групп, то этот вопрос уже решён и без использования ГЛА, намекну что решено устанавливать новые системки, позволяющие перенацеливать ракетку прямо в процессе полёта, единственное условие, что ракетка в этом случае не несёт ЯБЧ. Так что Ваше желание, Павел, исполнено.
Могу об этом сказать, потому что соответствующая инфа появилась в одном из закрытых изданий, распространяемом среди соответствующих предприятий. Значит в печать уже должно было просочиться, либо просочится несколько позже.
Цитата, Slay73 сообщ. №46
Как бы это сказать, чтобы ничего не сказать, в общем не парьтесь насчёт Лотосов, Пионов и прочего теперь уже старья, хотя может его и запустят дублирования для, молодые ребята нашли менее дорогостоящее и более универсальное решение.
https://vpk.name/news/150900_rubezh_udivil_kitai_i_shokiroval_ssha.html
+1
Сообщить
№17
30.09.2016 10:28
Цитата, snc сообщ. №14
При залповых пусках только одна ракета отрабатывает полный цикл полёта. Вторая только выходит из шахты и падает в безопасном месте. Слишком жирно и дорого пускать сразу 2 полноценные ракеты.
Чушь это все полнейшая для успокоения общественной истерии.

Или в прошлый раз вторая ракета тоже была "резиновой" (ненастоящей)?

При этом одна из Р-30 отклонилась от заданной траектории, в следствии чего боевые блоки ракеты достигли полигона с «недопустимым разбросом
+10
Сообщить
№18
30.09.2016 10:44
Цитата, snc сообщ. №15
Проблема с невозможностью самонаведения при входе в атмосферу так и не решена. Если же бастро сбросить скорость (как скорее всего сделали китайцы), то боевой блок становится лёгкой мишенью.
Как на счет лидара (лазерного радара)



http://defense-update.com/products/l/ladar.htm

Сапфировое стекло и в путь.
0
Сообщить
№19
30.09.2016 11:28
Цитата, Восход сообщ. №11
Как на счет вернуться к идее противокорабельной баллистической ракеты Р-27К?
Это очень увлекательная идея, однако совсем не обязательная к реализации, посколько вполне решаема существующими РК как морского так и наземного базирования, имеющими к тому же гораздо большую дальность нежели Р-27. Вопрос лишь в соответствующем оснащении. Но современные и перспективные маневрирующие ББ решают и эту проблему.
Цитата, snc сообщ. №15
Проблема с невозможностью самонаведения при входе в атмосферу так и не решена.
Использование радиолокационных ГСН на гиперзвуковых ББ действительно проблематично, из плотной плазмы окружающей их при прохождении сквозь атмосферу. Однако радиокомандное наведение всё же можно применить, ведь задняя часть ББ не перекрывается плазмой полностью, а значит там можно разместить принимающую антенну. О такой возможности, в частности сообщали китайцы, без подробностей правда. Была статья на эту тему и здесь на сайте.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
"в России создается автоматизированная система управления стратегическими силами, позволяющая в режиме реального времени не только отдавать приказ на запуск стратегических ракет, но и перенацеливать их на активном участке траектории, когда двигатели еще работают."
Этого недостаточно для точного наведения на подвижную цель, ведь большую часть пути ББ БР проделывают в безмоторном полёте, достигающего десятков мин. у МБР, за это время корабль далеко уйдёт.
0
Сообщить
№20
30.09.2016 11:32
Цитата, forumow сообщ. №19
Этого недостаточно
человек же написал, что такие ББ УЖЕ стоят на дежурстве
0
Сообщить
№21
30.09.2016 11:34
Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
Он не расписывал механизм реализации.
0
Сообщить
№22
30.09.2016 11:48
Цитата, Восход сообщ. №18
Как на счет лидара (лазерного радара)

Постановлением СМ СССР в октябре 1987 г. предписывалось провести работы по повышению точности ракет комплекса "Вулкан" с отработкой высокоточного лазерного канала наведения и создания ракеты "Вулкан ЛК". Работа над импульсным лазерным каналом наведения велась ЦНИИ "Гранит" под руководством С.А.Шарова. Система распознавала геометрические параметры корабля-цели и выдавала команды на коррекцию траектории полета ракеты для поражения наиболее уязвимых участков корабля-цели. Испытания системы велись в Севастополе по проходящим кораблям и с самолета-летающий лаборатории Ил-18. Разработка лазерного канала наведения как системы наведения ракет  начата до 1987 г. Главный конструктор бортовой аппаратуры ракеты - В.Г.Сеньков, главный конструктор лазерного канала - С.Н.Шаров. Пуски серийный ракет оснащенных ГСН лазерного канала планировалось провести в 1987-1989 г.г. Аппаратура лазерного канала была размещена в диффузоре воздухозаборника. Технологическая ракета для наземной отработки системы прошла стендовые испытания. На Северном полигоне в Неноксе планировалось совершить 5 пусков ракет с наземного стенда (по др.данным для испытаний выделено 9 ракет). Но вероятно в 1988-1989 г.г. разработка темы "Вулкан ЛК" была прекращена.



"Все украдено до нас" (с)
+2
Сообщить
№23
30.09.2016 12:00
Цитата, Восход сообщ. №22
имеющими к тому же гораздо большую дальность нежели Р-27
Нет ни одного наземного комплекса с дальностью полета в 900км, иначе бы это противоречило РСМД.

Самая большая дальность у берегового комплекса (450км) у модернизации древней, как кал мамонта П-35.

Сейчас же ПКБР можно было сделать с дальностью 2500-3500
0
Сообщить
№24
30.09.2016 12:15
Цитата, Восход сообщ. №23
Нет ни одного наземного комплекса с дальностью полета в 900км, иначе бы это противоречило РСМД.
Я о МБР и БРПЛ.
Цитата, Восход сообщ. №23
Сейчас же ПКБР можно было сделать с дальностью 2500-3500
Опять же только морского или воздушного базирования. На ПЛАРБ это можно сделать только за счёт уменьшения числа развёрнутых стратегических БРПЛ. Учтите что ПКБР всё равно пойдут в зачёт СЯС. Какой смысл это делать - менять БР с межконтинентальной дальностью на средние? При условии соответствующего оснащения и существующие ракеты справятся с этой задачей. Даже лучше!
+1
Сообщить
№25
30.09.2016 12:36
На самом деле статистика испытаний - вещь упрямая, сокращение испытательной программы идет не от больших возможностей, а по финансовым причинам. Итого:

Цитата, q
Испытания ракетного комплекса Р-36
В процессе испытаний было проведено 85 пусков, из них 14 отказов, 7 из которых приходятся на первые 10 пусков.

Булава:

Цитата, q
К настоящему времени произведено 24 испытательных пусков «Булавы», пятнадцать из них признаны успешными (в ходе первого пуска запускался массогабаритный макет ракеты), два (седьмой и восьмой) — частично успешными

Статистика по пускам не меняется, а то что приняли на вооружение либо сырой комплекс, либо развернули производство не организовав должным образом производственный контроль и кооперацию - ошибка МО, а не МИТ.
+5
Сообщить
№26
30.09.2016 13:50
Цитата, Восход сообщ. №23
Нет ни одного наземного комплекса с дальностью полета в 900км, иначе бы это противоречило РСМД.
А если сколотить плот, поставить на него искандер и толкнуть в озеро в безветренную погоду, то это уже будет считаться морские ракеты, и договор РСМД их уже не задевает ?
0
Сообщить
№27
30.09.2016 15:50
Цитата, forumow сообщ. №24
На ПЛАРБ это можно сделать только за счёт уменьшения числа развёрнутых стратегических БРПЛ. Учтите что ПКБР всё равно пойдут в зачёт СЯС. Какой смысл это делать - менять БР с межконтинентальной дальностью на средние? При условии соответствующего оснащения и существующие ракеты справятся с этой задачей. Даже лучше!
Как можно размениваться ракетой, которой нет? Возить в шахтах "массогабаритные макеты"  и внушить всем и в первую очередь себе, что это МСЯС?

Сейчас макеевцы будут пытаться впихнуть невпихуемое, ограниченные жесткими параметрами шахт уже построенных лодок. Т.е. говоря русским языком - лепить горбатого к стене.

ГРЦ нужно дать ТТЗ с максимальными ограничениями по массе и габаритам, но при этом предоставить обширное поле для творчества.

Пусть предложат свои эскизы с рассчетными характеристиками. И уже под одобренный МО эскиз с оптимальными ТТХ можно проектировать лодку для ракеты. А не наоборот.

Уже построенные лодки (грязно выматеревшись) переделать под носители того, что хотя бы сможет изменить стратегический баланс сил на море.

Т.е. гарантировано поразить угрожающие нам АУГи и морской эшелон ПРО.

Для начала, перед тем, как водить руками, стоит создать эксперементальную боевую часть и поставить ее на утилизируемый методом отстрела Тополь.

И попытаться этой БЧ попасть хотя бы в неподвижное корыто в океане (в какую нибудь плавказарму).

Если эксреримент будет признан успешным и ГСН наведется ни по Глонасс, а используя данные собственно зондирования, то можно будет говорить о целесообразности работ над ПКБР морского базирования.
+1
Сообщить
№28
30.09.2016 15:59
Цитата, Rjycn сообщ. №26
А если сколотить плот, поставить на него искандер и толкнуть в озеро в безветренную погоду, то это уже будет считаться морские ракеты, и договор РСМД их уже не задевает ?
И петь песню Лозы.
+3
Сообщить
№29
30.09.2016 16:04
Цитата, Восход сообщ. №28
Восход, Вы тоже не верите в то, на что я указал???
0
Сообщить
№30
30.09.2016 16:10
,,Лайнер'' и ,,Синева'' это хорошие,надежные,но жидкостные ракеты и перед их запуском их нужно заправлять топливом,которое токсично ,что шумом перекачки выдает место нахождение подлодки. Другой недостаток этих ракет в том,что их шахты перед запуском нужно затапливать водой.что тоже выдает подлодки шумом. Хотя второй недостаток разработчики обещали решить и заявляли,что работают над ,,сухим стартом'' ,который ,якобы,вполне возможен. Твердотопливные ракеты позволяют подлодке не выдавая себя и не тратя время на перекачку жидкостей сразу открывать огонь,но ,похоже,что ,,Булава'' так и не сможет стать надежной ракетой,ввиду отсутствия опыта работы с морскими ракетами у ее разработчика ( МИТ )
-2
Сообщить
№31
30.09.2016 16:20
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
Восход, Вы тоже не верите в то, на что я указал?
Это не вопрос веры или неверия, это ни религия.

Цитата, Дон36 сообщ. №30
жидкостные ракеты и перед их запуском их нужно заправлять топливом,которое токсично ,что шумом перекачки выдает нахождение подлодки.
Жидкостные ракеты давно ампулизированы, их заправляют на заводе один раз на весь гарантийных срок эксплуатации. Это все сказки твердотопливников.
+4
Сообщить
№32
30.09.2016 16:25
Заниматься разроботкой и принятием на вооруженим должны компетентные люди!!!А у нас во многих случаях лобисты эт делают!!Это у сША денег много..а у нас бюджет!!Пока в гос программе вооружения не далекие люди.....так и будет!!!!
+2
Сообщить
№33
30.09.2016 16:33
Цитата, Восход сообщ. №31
Это не вопрос веры или неверия, это ни религия.
тогда КАКОЙ тогда это Вопрос?
0
Сообщить
№34
30.09.2016 17:23
Цитата, Восход сообщ. №31
Это не вопрос веры или неверия, это ни религия.
и вообще причём тут религия?
Я вообще не в этом смысле...
0
Сообщить
№35
30.09.2016 19:33
Интересно сколько единиц Булавы успели произвести в Воткинске. Точно не менее 50 единиц (полноценная дивизия РВСН)
Чтобы добро не пропадало  и обороноспособность страны не снижалась может лучше передать Булаву, сделанную по "сухопутным технологиям" в РВСН и разместить уже готовые ракеты в  шахтах  вместо снимаемых с боевого дежурства УР -100  и Воевода.
+1
Сообщить
№36
30.09.2016 19:59
Цитата, штурм сообщ. №35
может лучше передать Булаву, сделанную по "сухопутным технологиям" в РВСН и разместить уже готовые ракеты в  шахтах  вместо снимаемых с боевого дежурства УР -100  и Воевода.

Такая пощечина МИТу на его заявления, что он умеет делать ракеты не только наземного базирования :)
+1
Сообщить
№37
30.09.2016 20:39
Цитата, Rjycn сообщ. №36
Такая пощечина МИТу на его заявления, что он умеет делать ракеты не только наземного базирования :)
Лучше заслуженную  пощёчину стерпеть, чем быть облитым ведром помоев.
К тому же железнодорожный Баргузин нужно чем то вооружать, хоть на нём реабилитируются.....
0
Сообщить
№38
30.09.2016 21:44
Цитата, q
,Лайнер'' и ,,Синева'' это хорошие,надежные,но жидкостные ракеты и перед их запуском их нужно заправлять топливом,которое токсично ,что шумом перекачки выдает место нахождение подлодки.
Стоп, стоп, стоп! Вы здесь глубоко неправы! Ракета загружаются на ПЛАРБ уже заправленные и находятся в таком состоянии весь срок службы. Это так называемое "ампулирование". Проблемы возникают при заполнении шахты забортной водой. Перепад давления иногда приводит к деформации корпуса ракеты и ее разгерметизации. Имели место разливы окислителя, топлива и обоих компонентов одновременно. Это приводило к срыву БД, пожарам и даже к гибели лодки К-219.
+3
Сообщить
№39
30.09.2016 21:53
Цитата, q
похоже,что ,,Булава'' так и не сможет стать надежной ракетой,ввиду отсутствия опыта работы с морскими ракетами у ее разработчика ( МИТ )
Ну зачем-же так категорично. Я думаю, что 18 лет разработки морской ракеты можно засчитать в опыт разработки по морской тематике. Кроме того МИТ делал комплекс "Медведка".
+1
Сообщить
№40
30.09.2016 21:59
Цитата, Восход сообщ. №23
Нет ни одного наземного комплекса с дальностью полета в 900км, иначе бы это противоречило РСМД.
Удивительно! Прямо какой то массовый гипноз какой то.
Все знают, что ракету разработали, приняли на вооружение, но упорно все везде говорят нет у нас наземных ракетных комплексов с дальностью выше 500км.
Пиндосы все желчью изошлись и изшипелись, а мы все твердим что нет у нас ракетных комплексов за рамками РСМД.
Я кончно за наших и против них. Просто не понимаю зачем публично утверждать взаимоисключающие вещи, это нас не красит.
Вы действительно верите в то что крылатая ракета Р-500, комплекса Искандер, с БЧ 400-500кг. (ничего не напоминет) летает на расстояние менее 500км ?
0
Сообщить
№41
01.10.2016 00:32
Вы хоть немного думайте,когда ,,пули'' отливаете. ,,Медведка'' это ракетоторпеда,для надводных кораблей и то ее планировали ставить на фрегаты 22350,а сами фрегаты не фрегаты,а бесполезные корыта,с небоеспособным вооружением,с которыми флот не знает что делать. Лучше всего вытащить на берег и повесить на шею тому дураку,который санкционировал строительство кораблей,под оружие которое не доведено до ума,фактически его нет и не известно будет ли оно вообще,а деньги уже потрачены.В прежние времена за такой подрыв обороноспособности и растраты денег расстреляли бы и правильно бы сделали.
+4
Сообщить
№42
01.10.2016 01:15
Похоже лучшее ,что можно сделать с уже построенными АПЛ типа ,,Борей'' ,это переделать их в носители крылатых ракет ,,Калибр'' ,с ядерной боевой частью.Дальность пуска таких ракет до 3500 км,что позволит,в случае необходимости,расстрелять Японию и прибрежные города США из Петропавловска Камчатского. До Японии 2433 км.До Аляски чуть больше 3000 км. От Владивостока до Японии 1072 км ,до Тайваня 2218 км,до Южной Кореи 747 км. Так что можно накрыть не мало военных баз США прямо из своих портов.
+1
Сообщить
№43
01.10.2016 02:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
тогда КАКОЙ тогда это Вопрос?
Синтоизской наверное:-)

Без малейших вводных относительно принципа работы/действия невозможно сказать: "такое возможно/этого не может быть в принципе".

Цитата, штурм сообщ. №35
лучше передать Булаву, сделанную по "сухопутным технологиям" в РВСН и разместить уже готовые ракеты в  шахтах  вместо снимаемых с боевого дежурства УР
У Булавы дальности не хватит, чтобы стрелять ею с континента. Она из моря то долетает кое как и то с неполной боевой нагрузкой.

Если запускать ее из ШПУ, то придется вместо боевых блоков засыпать мишуру и конфетти.

Цинично, но близко к истине.

Цитата, Дмитрий В. сообщ. №40
Все знают, что ракету разработали, приняли на вооружение, но упорно все везде говорят нет у нас наземных ракетных комплексов с дальностью выше 500км
Какую ракету?

На вопрос как далеко летит БР комплекса Искандер для ВС РФ, офицер презентовавший этот ОТРК на Армии 2016 не лукавя ответил- "на 370, это потолок, край. Крылатой до 500, там программное ограничение, но если перепрошить..."

Цитата, Sapsan сообщ. №42
Похоже лучшее ,что можно сделать с уже построенными АПЛ типа ,,Борей'' ,это переделать их в носители крылатых ракет ,,Калибр'' ,с ядерной боевой частью.Дальность пуска таких ракет до 3500 км
3500 очень мало, ей придется практически вплотную прижаться к побережью противника, кишащему противолодочными средствами. Т.е. экипажи однозначно смертники. Да и шумность у Борея похуже, чем у Ясеня, в противном случае она бы и стоила соответственно.

Если рассматривать вариант установки СКР, то по меньшей мере Х-101/102 с дальностью 5000-5500.

И лучше чтобы она была универсальна, в т.ч. под ПКБР (если будет принято решение).
0
Сообщить
№44
01.10.2016 03:23
Цитата, snc сообщ. №15
Проблема с невозможностью самонаведения при входе в атмосферу так и не решена. Если же бастро сбросить скорость (как скорее всего сделали китайцы), то боевой блок становивариант кой мишенью.
Еще как вариант устанавливать в ракету миниспутник что-ли (стратосферный зонд), который при входе в атмосферу будет тормозиться, раскрывая парашют и зонтообразную антенну РЛС сантиметрового диапазона.

Т.е. тормозить ни сами боевые блоки, которым необходимо прорваться, а зонд-разведчик, который через несколько секунд после отделения, начнет сканировать поверхность океана, выссматривая радиоконтрастные цели и передавая их координаты на летящие вниз ББ, пока они не увидят цели своими ГСН самостоятельно.

Да, зонд легко сбить, но во первых он будет не один, а во вторых к моменту его поражения он свою задачу выполнит и передаст целеуказание на боеголовки.
0
Сообщить
№45
01.10.2016 07:00
Цитата
С начала испытаний "Булава" запускалась 21 раз, восемь попыток признаны неудачными
О качестве серийных ракет можно судить только по запускам оных, без учёта опытных экземпляров, которые само-собой имеют сомнительную надёжность, на то они и опытные. Сколько всего было сделано запусков СЕРИЙНЫХ ракет?

Раз надёжность "Булавы" вызывает столь большие нарекания, надо для репрезентативности оценок произвести запуски 1 - 2 полными боекомплектами РПКСН, по котором уже можно делать объективные выводы, а не по крошечной выборке в две ракеты. Дорого понятно, но раз они не надёжны - чего их жалеть? Ракеты то ведь уже построены.
0
Сообщить
№46
01.10.2016 07:19
Цитата, Восход сообщ. №27
Уже построенные лодки (грязно выматеревшись) переделать под носители того, что хотя бы сможет изменить стратегический баланс сил на море.
"То что сможет изменить баланс на море" в любом случе придётся строить с нуля. А раз так, то почему построить полноценную новую БРПЛ универсального назначения?
Цитата, Восход сообщ. №27
Т.е. гарантировано поразить угрожающие нам АУГи и морской эшелон ПРО.
Как можно ГАРАНТИРОВАННО поразить УГРОЖАЮЩИЙ нам эшелон ПРО? Если его можно ГАРАНТИРОВАННО поразить средствами с которыми он и призван бороться, то никакой угрозы он совершенно не несёт!
0
Сообщить
№47
01.10.2016 07:27
Цитата, q
Сколько всего было сделано запусков СЕРИЙНЫХ ракет?
Ракета  " частично" серийна с 2007 года. Вспомните заявления С.Иванова.
0
Сообщить
№48
01.10.2016 07:42
Если серийной считать начиная с восьмого пуска (18.09.2008), то всего запущено девятнадцать ракет, из них пять (10, 11, 12, 19, 26) неудачно, одна (23 или 24) частично удачно.
0
Сообщить
№49
01.10.2016 07:42
Цитата, forumow сообщ. №46
"То что сможет изменить баланс на море" в любом случе придётся строить с нуля. А раз так, то почему построить полноценную новую БРПЛ универсального назначения?
То, что может изменить баланс сил на море можно сделать "из того, что есть".

А то, что может изменить стратегический баланс сил в Мире, пожалуй да, придется проектировать с нуля (лодка + ракета).

Цитата, forumow сообщ. №46
Как можно ГАРАНТИРОВАННО поразить УГРОЖАЮЩИЙ нам эшелон ПРО?
Поразить его гарантировано можно если изначально отводить на эту задачу несколько независимых и разнородных ударных группировок, перекрывающих возможности и недостатки друг друга (авиационных/подводных/надводных с несколькими типами ударного вооружения, действующего в разных средах и на разных принципах (ПКР, ПРР, ПКБР, торпеды).

Цитата, forumow сообщ. №46
Если его можно ГАРАНТИРОВАННО поразить средствами с которыми он и призван бороться, то никакой угрозы он совершенно не несёт!
А как Искандер призван бороться с еврорейской компонентой ПРО?:-)
0
Сообщить
№50
01.10.2016 07:50
Цитата, Восход сообщ. №49
можно сделать "из того, что есть".
??
Если вы опять про Р-27, то её давно уже нет.
Цитата, Восход сообщ. №49
А то, что может изменить стратегический баланс сил в Мире, пожалуй да, придется проектировать с нуля (лодка + ракета).
955 если что, изначально проектировалась совсем под другую ракету, так что не перегибайте!
Цитата, Восход сообщ. №49
А как Искандер призван бороться с еврорейской компонентой ПРО?:-)
ГАРАНТИРОВАННО?!
+1
Сообщить
№51
01.10.2016 07:51
Цитата, q
Вы хоть немного думайте,когда ,,пули'' отливаете. ,,Медведка'' это ракетоторпеда,для надводных кораблей
Не понял, чем Вы не довольны? "Медведка", это что, не морская ракетная тематика?
0
Сообщить
№52
01.10.2016 09:11
Цитата, Восход сообщ. №43
Без малейших вводных относительно принципа работы/действия невозможно сказать: "такое возможно/этого не может быть в принципе".
не понимаю...
человек указал, что
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16
Что касается поражения авианосных групп, то этот вопрос уже решён и без использования ГЛА, намекну что решено устанавливать новые системки, позволяющие перенацеливать ракетку прямо в процессе полёта, единственное условие, что ракетка в этом случае не несёт ЯБЧ. Так что Ваше желание, Павел, исполнено.
Могу об этом сказать, потому что соответствующая инфа появилась в одном из закрытых изданий, распространяемом среди соответствующих предприятий. Значит в печать уже должно было просочиться, либо просочится несколько позже.

про ЦУ сказал:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №16

Как бы это сказать, чтобы ничего не сказать, в общем не парьтесь насчёт Лотосов, Пионов и прочего теперь уже старья, хотя может его и запустят дублирования для, молодые ребята нашли менее дорогостоящее и более универсальное решение.

то, что ББ маневрирующие Вы и так знаете...
то, что он не раскрыл "принципы работы" ? - дык я его понимаю...
0
Сообщить
№53
01.10.2016 12:02
В бою то ,что ,,частично не удачно'' это тоже не удачно,потому,что задание не выполнено.
+2
Сообщить
№54
02.10.2016 20:37
Цитата, Восход сообщ. №43
У Булавы дальности не хватит, чтобы стрелять ею с континента. Она из моря то долетает кое как и то с неполной боевой нагрузкой.

Если запускать ее из ШПУ, то придется вместо боевых блоков засыпать мишуру и конфетти.

Цинично, но близко к истине.

Дальность полёта Булавы с полным боекомплектом не менее 8 000 км, если разместить полки  Булавы  за Уралом  с 10 боеголовками на каждой  ракете, то вся Европа будет под прицелом и ПРО  ей не поможет.

И Китай нужно  постоянно в ТОНУСЕ держать.....

Дальнобойные Ярсы, Тополи и Воеводы должны быть все нацелены на дядю Сэма...
0
Сообщить
№55
02.10.2016 20:59
Цитата, штурм сообщ. №54
И Китай нужно  постоянно в ТОНУСЕ держать....
Вот странно как то.. Китай сейчас считается стратегическим союзником России.. Вы предлагаете своего союзника держать "в тонусе" под прицелом своих ядерных ракет..? Тогда о каких союзнических отношениях может вообще идтьи речь..? Ведь в отношении союзников так не поступают.. это не ирония и не укор а просто попытка прояснить вашу позицию если что..
-1
Сообщить
№56
03.10.2016 10:14
Восход,
Даже если сапфировое стекло не поплывёт (а у него всего 2000°C температура плавления) и лазер сможет работать через плазменную подушку что делать при низкой облачности-то?
Зонд наведения. Учитывая что придётся работать с расстояния 300-500км ему просто не хватит разрешения, мощности сигнала, вычислительных мощностей чтобы обеспечить прямое попадание. А противник ведь обязательно ещё использует РЭБ. Если не использовать ядерный боеприпас на таких дистанциях всё равно нужно самонаведение.
0
Сообщить
№57
03.10.2016 10:29
Цитата, Игорь 50 сообщ. №55
союзника держать "в тонусе" под прицелом своих ядерных ракет..?
Вы ребенок что-ли грудной? Вы реально полагаете, что в наших ракетах конкретно сейчас (впрочем, как и "вчера") нет программ атаки Китая? Или Вы так троллите?
Союзничество - союзничеством (тем более - временное), а безопасность страны - сама по себе.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.11 18:20
  • 134
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 20.11 16:46
  • 5774
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75
  • 20.11 12:19
  • 1
ОАК продолжает разработку легкого тактического истребителя Су-75 Checkmate
  • 20.11 04:33
  • 1
Сбить с толком: чем располагает Россия против западных дальнобойных ракет
  • 20.11 03:00
  • 1
Ответ на "«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами"
  • 19.11 23:23
  • 2
В США раскритиковали «ничего не бомбящий» российский бомбардировщик
  • 19.11 23:14
  • 1
Межправительственная комиссия РФ и Казахстана обсуждает проект "Байтерек"
  • 19.11 22:53
  • 1
Ядерные взрывы, удар по Киеву, разрушение ГЭС. Чем Россия может ответить на удары ATACMS
  • 19.11 22:29
  • 1
«Ударят со дня на день»: западная пресса рассуждает, когда Киев может нанести удары по РФ натовскими ракетами
  • 19.11 22:07
  • 0
Ответ на "Байден только что взвинтил ставки в конфликте, который унаследует Трамп, дав зеленый свет на удары ATACMS по России (CNN, США)"
  • 19.11 21:49
  • 0
Ответ на "WSJ: США ведут "войну чужими руками" на Украине из желания ослабить Россию"
  • 19.11 21:24
  • 0
Ответ на "Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ"
  • 19.11 19:21
  • 6
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ
  • 19.11 11:09
  • 3
Российские бойцы оценили «Сармат-3»