Полупогружные ледоколы-ракетоносцы могут обеспечить навигацию по СМП

че то по картинке через суэц все же ближе до Китая чем через СМП .

а вот другая картинка

Да уже обсуждалось с матами перематами что от Китайского Хайнаня и южнее через Суэц ближе чем через СМП, Ну а по времени, скорее всего с любой точки зарубежной Азии быстрее. Но это именно до той точки что на картинке - до Голландии, Англии.
Это британские наши учёные всё силятся доказать всему миру что СПМ(каким-то образом) ближе в целых 3 раза!

Был уже срач )))
https://vpk.name/news/149715_lider_vmesto_lenina.html

сейчас уже че то линка найти не могу , но там писалось что с Нидерландов до Китая через суэц че то более 20 тыс км , а через СМП чуть более 14 тыс км .
блин , надо найти чето типа гугеля земля и там померить .

блин , надо найти чето типа гугеля земля и там померить .

Почитайте ту ветку, которую скинул madmat/ Там это всё было.
И разница в расстоянии компенсируется скоростью хода. Т.е. по "тёплому" пути получается быстрее, несмотря на разницу в расстоянии.

Почитайте ту ветку, которую скинул madmat/ Там это всё было.
И разница в расстоянии компенсируется скоростью хода. Т.е. по "тёплому" пути получается быстрее, несмотря на разницу в расстоянии.

  http://flot.com/editions/nh/6-1.htm
Остро обсуждалась проблема переброски по СМП эскадр кораблей в 1905 г. после поражения 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусимском сражении. Более короткое и безопасное в военном отношении расстояние от Кронштадта до Владивостока по нему составляло 8003 мили, а по южному варианту, вокруг Европы, вдвое больше – 16099 миль.

В перспективе вполне реально использование преимуществ СМП всем мировым сообществам, что может принести немалые доходы России. В этом плане с 1993 г. ведутся исследования по международному проекту “Северный морской путь” – INSROP [2]. Российские специалисты (головная научная организация – ЗАО “ЦНИИМФ”) совместно с учеными Норвегии, Японии и других заинтересованных стран изучают перспективы развития трансконтинентальных перевозок на линии Европа – Северная Америка – страны Юго-Восточной Азии на основе комплексного анализа Арктической морской транспортной системы и ее грузовой транзитной базы. По данным ООН, на СМП ежегодно можно было бы переключать до 7,6 млн.т транзитных грузов. Сравнения транзита по СМП с вариантами морской транспортировки грузов через Суэцкий канал в Юго-Восточную Азию и через Панамский канала на западное побережье Северной Америки дают основание оптимистично оценить конкурентоспособность СМП. Этот путь сокращает время перехода судна на 10–15 сут.

И разница в расстоянии компенсируется скоростью хода. Т.е. по "тёплому" пути получается быстрее, несмотря на разницу в расстоянии.

это сейчас, но климат меняется . и ситуация может стать обратной .

это сейчас, но климат меняется . и ситуация может стать обратной

Ага, давайте сейчас вбухаем немеряные бабки в то что МОЖЕТ БЫТЬ, когда-нибудь случится )))
К тому времени как это случится уже все в хлам устареет и появятся новые разработки и всё это добро будет не нужно. Ну и опять скажут, ну не шмогла я ©

Идея полупогружного судна не нова

Нда.... не нова. Сколько уже построили атомных ледоколов классической схемы? А то, помнится мне, читал я про  полупогружные ледоколы в Юном Технике. Очень мне понравилась идея. Но я так понимаю тут так же, как и с Калашниковым, да? У нас есть схема которая надежная и работает, и хрен мы пошевелимся?
PS. как спойлеры для картинок делать?

че то по картинке через суэц все же ближе до Китая чем через СМП .

До Каира или Иерусалима от Шанхая определенно через Суэцкий канал ближе. А вот до Лондона, или Гамбурга - СМП гораздо короче будет. К тому же в Южно-Китайском море заваривается Третья Мировая война - которая перекроет "Южный Морской Путь". Так что у СМП - большие перспективы.

в Южно-Китайском море заваривается Третья Мировая война - которая перекроет "Южный Морской Путь".

Столетняя?!

Почитайте ту ветку, которую скинул madmat/ Там это всё было.

К тому времени как это случится уже все в хлам устареет и появятся новые разработки и всё это добро будет не нужно. Ну и опять скажут, ну не шмогла я ©

Надежды вьюношей питают ))) Они ещё не осознали что СМП не один а ДВА.

Второй проходит через Канаду и всего на несколько сот км длиннее( несущественно в размере 14 000 км) и как только там льды начнут таять. миллиарды долларов пойдут на освоение того пути. Т.е. там тоже будет конкуренция и навязывать условия никому не получится...
Но это осознание у них ещё впереди )))
Причём он короче только для Европы. А для восточного побережья США он намного короче. Так что развитие этой ветки(если Панамские каналы не будут справляться) будет в приоритете.

У нас есть схема которая надежная и работает, и хрен мы пошевелимся?

Мне кажется немного не так. Есть схема, она должна работать и она выгоднее чем классический ледокол. НО!!! При этом надо будет решить множество сопутствующих проблем с явно немалыми вложениями, которые минимум сведут на нет преимущества.
Но в прибылЯх явно останутся разработчики и судостроители осваивающие ресурсы.

Кстати, интересно что там получается с осадкой?

Ага, видимо)) И еще крайне интересно между кем она будет?

Между силами добра и зла )))) Естессссно )))

в Южно-Китайском море заваривается Третья Мировая война - которая перекроет "Южный Морской Путь".
Столетняя?!

Ага, видимо)) И еще крайне интересно между кем она будет?

помнится мне, читал я про  полупогружные ледоколы в Юном Технике

Спасибо, вспомнил любимый журнал. Помню, в Ю.Т. же, была статья что-то вроде "Не ледокол, а ледолом", смысл был в том, что на судне располагалось несколько турбин, загонявших под лёд воздух, который и взламывал корку.

и как только там льды начнут таять.

Вот потому и не надо ждать, пока льды начнут таять. Вы уже забыли, что обсуждаем? Напомню: МФТИ разработал эффективные ЛЕДОКОЛЬНЫЕ СУДА, которые:

могут обеспечить круглогодичную навигацию по Северному морскому пути... (потому что) ... показали шести-семикратное снижение усилия, необходимого для разрушения льда по сравнению с классической ледокольной схемой. Предлагаемая схема имеет преимущества и на чистой воде - за счет снижения валового сопротивления

Можно сделать катамараны/тримараны на погруженных поплавках - корпус судна будет стоять на поплавках на узких опорах и тогда можно резать лед как с низу так и сверху (давя корпусом) широкой полосой - по ширине катамарана (тримарана) - для прокладки широких каналов для супертанкеров или контейнеровозов.

хоть бы фото макетов приложили... интересно же...
;(((

спасибо

Как с экранопланами. Фантазии очень занятные, только в жизни абсолютно ненужные.

Как раз экранопланы отличная альтернатива ледоколам и не только им. Чтобы идея оправдала себя нужно придать ей критически необходимый масштаб и количество перейдёт в качество. Межконтинентальные перевозки ведь не осуществляют на лодках или даже яхтах, нужны корабли массой в тысячи и десятки тысяч тонн. В авиации тоже не возят через океан на поршневых "Сеснах" хотя некоторые из них и могут долететь, нужны дальнемагистральные авиалайнеры. Так и с экранопланами. Эффективная высота экрана зависит от несущей площади ЛА. Большой экраноплан будет иметь и высокую мореходность, сможет перемещаться даже над умеренно пересечённой местностью над сушей без потери экрана. Минимальная эффективная грузоподъёмность должна обеспечивать производительность перевозок не уступающую альтернативным видам транспорта. Большой экраноплан будет иметь небольшую относительную (относительно своего размера) скорость, что важно в нештатной ситуации. Там где маленький аппарат будет вдребезги, большой и тем более очень большой лишь слегка помнёт. Безопасность очень большого экраноплана позволит применить атомную силовую установку, что сделает  затею экономически оправданной.

Че спорить,  посмотрите на глобус.
Шарик круглый, любая плоская карта растягивается и не отражает реального расстояний. Как будто школу прогуляли. Когда пойдете на родительской собрание своих детей, зайдите в класс географии и обычной ниткой на глобусе замерте и сравните расстояние.

Так что есть фантазёрства новоявленных "кулибиных" в коротких штанишках и попытка попила бюджета.

так критично тоже нельзя...
так ничего нового не будет...

вон Маск тоже махается с многоразовой ступенью,
а многие говорят: "Бред". Это же Инженерия.
Не все изобретения дают НЕМЕДЛЕННЫЙ выхлоп,
а некоторые и вовсе не дают...
Пока не попробуешь - не узнаешь...

Все спорят сума сойдешь и как ,и пипетками мерятся!!!Вот тока когда с северного ледовитого океана начнут в ПРОмышленых объемах нефть и газ добывать ...АААА вот уже Сейчас  и начинает это делать  Россия  добывать как раз там , вот тогда все и окупится..иии ледоколы иии пути ...всеее. Короче эт в штанах,а там математика!!!!

фантазёрства новоявленных "кулибиных" в коротких штанишках ... я тоже могу разработать кучу "эффективных проектов".

И доцентом МФТИ тоже можешь стать, как разработчик этих проектов? Наглец!

нет экономической эффективности на выходе.

Как раз есть.
Твои Канада и США не умеют строить мощные ледоколы вообще, а о таких проектах даже не задумываются и потому ждут таяния льдов, чтобы ходить северными путями. А если нам такие ледокольные суда позволят ходить СМП круглый год, то это ещё какая экономическая эффективность получится!

На творения Маска ЕСТЬ СПРОС. И этот спрос будет осыпать его золотом(зеленью) если у него что-то получится.
Во вторых Маск фантазирует на свои собственные деньги.

нет у него ещё толком никакого спроса на многоразовую ступень.
Всё подвешено. Особенно  после аварии.

Во вторых Маск фантазирует на свои собственные деньги.

ну, в нашем случае до денег ещё далеко,
про это вообще ещё речи нет.

Да это и не изобретение. Улучшение конструкции ледокола. Без просчёта экономичемкой эффективности и без предполагаемого спроса и окупаемости.

без расчётов,
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ расчётов, я очень сомневаюсь,
что ему кто-то даст "добро" на постройку.
Вы сами это наверно понимаете...

Сами -то верите что такое кто-то начнёт строить? Да и картинок нет. В прошлой статье хоть рисунок был мегаледокола а-ля яхта Абрамовича. А тут одни слова (((

кто знает... кто знает...
может через 10-15-20 лет эти концепты будут очень востребованы...

я же не говорю, что нужно финансировать УЖЕ сейчас.
востребованность СМП пока под вопросом,
но идею нужно прорисовать... просчитать...

думаю в МФТИ это умеют... если нет, то в МФ их поправят...

Цитата, madmat сообщ. №26Во вторых Маск фантазирует на свои собственные деньги.
ну, в нашем случае до денег ещё далеко,

Опять ложь, Маск "фантазирует" на деньги инвесторов, которых обирает по всему миру. Недавно Маск "вошёл" в Россию: РЖД финансирует его "поезд в трубе". Так что российские деньги уже уходят Маску.

Ну экранопланы-то строили.

Военные экранопланы! Там о экономической целесообразности речь вообще не шла. Да и боевая спорна - конкретно тех моделей что были построены.

Толку то от этого кроме пускания пыли в глаза?

толк от этого есть...
это стимулирует и генерирует новые инженерные подходы,
привлекает молодёжь в отрасль, развивает науку и т.д.

Чтобы не браться за "полупогружной ракетный ледокол"(кон разума какой-то) не освоив нормальное строительство элементарных корветов, тральщиков и БДК.

дык НИКТО ещё не "берётся" ведь... это просто идея X

"Силу Сибири" строят.

это нужно, т.к. Европа стала фыркать и искать новых поставщиков.
Не исключен вариант, что она в будущем откажется от поставок.
И что нам делать? А так у нас уже будет труба в Китай.

Вы надеюсь понимаете, что Покупателей ТОЖЕ мало не бывает???
Их тоже надо диверсифицировать.

ну Вы же не думаете что "такое" там показывают ради прикола???(хотя уже ничему не удивлюсь). Это же не кружок моделистов!

сколько УЖЕ было этих и др. макетов? Море, куча.
Ничего страшного. Им выделили стенд. Они выставились.
У любой идеи должен быть шанс быть услышанной,
а ВДРУГ это та самая идея, которая изменит мир?

Так что экономики в проекте я как не видел  так и не вижу.

согласен, если льды так далеко отступят,
то ледоколы и не нужны будут... только кто знает на 100%?
Да и резко это вряд ли произойдет...

меня вот заинтересовало это:

"Экспериментальные сравнительные исследования на маломасштабных - один к ста - моделях показали шести-семикратное снижение усилия, необходимого для разрушения льда по сравнению с классической ледокольной схемой.

PS я тоже могу разработать кучу "эффективных проектов". Сейчас фотошоп освою и нарисую.

          Будьте любезны,разработайте,привидите в этой ветке,или создайте свою.

Будьте любезны,разработайте,привидите в этой ветке,или создайте свою.

Забыли указать где я получу свою зарплату, как тот дОцент с выставки?(Вы же не думаете что он альтруист?)
Как только получу ТОЖЕ оплату так сразу скину.(зуб даю) .... уже начал прорисовывать!


ха... всё... все в сад... сообщения пропадают, так что смысла объяснять элементарное не вижу )))

PS я тоже могу разработать кучу "эффективных проектов". Сейчас фотошоп освою и нарисую.

      Ну за язык то Вас ни кто не тянул.))))))))))))))

Забыли указать где я получу свою зарплату, как тот дОцент с выставки?(Вы же не думаете что он альтруист?)

           Ваш коммент N17 уже реклама.)))))))))
  

Как только получу ТОЖЕ оплату так сразу скину.

         Обратную то не включайте.))))))))))))))))))

Информации мало, кому интересно вот:

На международном военно-техническом форуме "Армия-2016" МФТИ представил разработки полупогружного атомного ракетоносца ледового класса, ракетно-ледокольного крейсера, десантного корабля, ледокольного танкера. Кроме того, сотрудники института создали проект ледокольного судна, способного создавать проходы во льдах шириной более 120 метров.

Корпуса этих кораблей и судов, оснащенные балластными цистернами, в движении находятся под водой, над которой возвышается только находящаяся в корме надстройка, сделанная по технологии "стелс".

По словам Щербакова, экспериментальные сравнительные исследования на маломасштабных — один к ста — моделях показали шести-семикратное снижение усилия, необходимого для разрушения льда по сравнению с классической ледокольной схемой.

Меня эта идея не очень вдохновляет, мало что почти подводную лодку строить, так еще и все проблемы ледокола решать.

Да и боевая спорна - конкретно тех моделей что были построены.

       Ну  madmat,сильно удивился в одной из веток про экранопланы,что учения с ними проводились еще лет 5 после снятия с производства.

Для внутреннего пользования да. Там нет чёткой структуры подсчёта. Вот решат что снабжать дальний гарнизон должен полуподлёдный ракетный линкор стоимостью XXXмлярдов и всё...
Я же пишу про то что сегодня ни о каком всплеске КОММЕРЧЕСКИХ перевозок разговора нет. Потому что через Суэц и дешевле и быстрее.

Ну если полуподледный ракетный линкор стоимостью XXXмлярдов будет построен в любом случае, то почему бы его, заодно не отправить на проводку конвоев? И если сам по себе полуподледный ракетный линкор будет глубоко убыточен, как впрочем и вся армия, или там МЧС, то с другой стороны какая-нибудь АО "Северный путь", которая из своих средств вкладываться в эти линкоры не будет, а будет только гражданским финансовым и административным оператором их аренды, уже вполне себе.
В конце концов, БАМ, Транссиб, Военная Кавказская дорога - все они строились не как коммерческие проекты для отбития прибыли, но тем не менее, это не мешало и не мешает на них зарабатывать куче народу.

Если он не последняя сволочь (чубайсами обзываться здесь не будем), то он тоже осознает, что проект - туфта, но ЖИТЬ-ТО надо!

Ну, а что, деньги одному Чубайсу государственные  осваивать можно? Необходимо и московскому ученому дать попробовать. Он всяко лучше Чубайса, его после неудачи прогнать хотя бы можно...

Я ничего не понял! (со мной это не впервой...)    Но кто-то объяснит зачем ледоколу балласт из ракет? Я на форуме не нашёл комментов по этой идее...

Но кто-то объяснит зачем ледоколу балласт из ракет?

Не обращайте внимания. Мальчики играют в судомоделистов ))) Не первый раз ))) Готов даже биться об заклад что сии ракеты - Калибр )))

зачем ледоколу балласт из ракет?

А где вы нашли балласт из ракет у ледокола? Прочтите внимательно статью:

полупогружных атомного ракетоносца ледового класса, ракетно-ледокольного крейсера, десантного корабля, ледокольного танкера и ледокольного судна, способного образовывать проходы во льдах шириной более 120 метров

Неужто не понятно, что "атомный ракетоносец ледового класса" и "ракетно-ледокольный крейсер" - это чисто военные корабли и ракеты у них не балласт, а целевая "полезная нагрузка". А вот для гражданских перевозок - ледокольный танкер и ледокольное судно.
Чего вы вот тут читаете, а тут же рядом - не читаете?!

Готов даже биться об заклад что сии ракеты - Калибр )))

++++ )))
как Вы догадались???
Это секретная инфа!!!

;)))

Готов даже биться об заклад что сии ракеты - Калибр )))

            Ну вот,ни кто кроме Вас,и не додумался до Калибров.))))))))))))))))    
  Даже сюда привнесли.)))))))))))))))))))))))))))))))       Какая то извращенная у Вас любовь к этим ракетам.))))))))))))))))))))))))))

Компания Сибур недавно везла из Ю.Кореи оборудование в Тобольск  так путь получился почти вокруг всей Евразии, но почему то не по севморпути , что раза в два ближе, а через Суэц...




https://www.sibur.ru/zsn/press-center/news/zapsibneftekhim-v-mae-2016-goda/

Уважаемый  tупырь, правильно поднял тему- в комменте №10. Ужастик, сейчас и везде происходит, сколько и столько открытий – бездари, дорвавшиеся до кресла (которые они явно не заслуживают), берут старую подшивку «ЮТ», «МК», «ТМ», «Эврика» и производят сенсационные (можно сказать – опережающие время лет так на 50) технические открытия. В военных разработках – тоже самое, только питаются архивами не для всех. Даже старую боевую технику «перекрасят» дадут новое название, прилепят примитивный планшет (образно)  и с гордостью пропагандируют о великих достижениях ( не имеющих аналов..). В прогрессе технического развития Цивилизации это не так и плохо, во всяком случае, при движении «по прямой», только ведь развитие или деградация Белой Цивилизации, часто меняет курс (во всяком случае сейчас - приехали в тупик и  верхи (пока тайно) пытаются вырулить на новый путь). То, что не успело получить  развитие в период «Холодной войны» - теперь (в большинстве) абсолютно не пригодно, а то, что нужно сейчас- увы, придумать некому ( не престижно это занятие- для движения снизу, а на верху - «бухгалтерам-загребным» и по совместительству генеральным конструкторам- это по жизни не дано).// Для наглядности – Самолёт Фу-35, что это? 1. -Это средство для распила средств от фальшиво монетного источника, в стране производителя. 2.- Средство для уничтожения авиапромышленности и критических технологий у конкурентов. 3.-средство для уничтожения боевой авиации у своих друзей- вначале просто нет средств на поддержание другой авиации, в любой стране принявший на вооружение Фу-35, а потом и всех видов вооруженных сил – весь военный бюджет обглодан расходами на его оплату и текущее содержание. А тем временем другая угроза пожирает Цивилизацию – в медицине это  подобие называется СПИД.

штурм,
вы с семьёй должны ехать на машине далеко.   Есть 2 дороги - длинная, многолюдная, с частыми заправками/ресторанами/мастерскими/съездами/радиосообщениями о погоде/траффике/объездах.  
   И другая дорога - короче, но никакой инфо о состоянии дорог/мостов/погоды/объездов/мастерских/заправок/госпиталей - нет. Какую вы предпочтёте? Рисковать здоровьем семьи (не дай Бог что-то случиться) или слегка дольше, но надёжней?
    Компании выбирают дороги с logistics. Даже в вашей сноске компания несколько раз использует это слово.  Там, где есть удобства, т.е. logistics, там гарантированно надёжно.  Проход через Бер.пролив и вдоль СевМорПути опасен и не дешёвый - за атомный ледокол берут $200тыс. в сутки.  Но самое главное - отсутсвие логистики, т.е. буксиров/портов для ремонта/инфо о течениях/погоде через каждые 10 миль.
    Сами подумайте - для ремонта в порту корабль надо пришвартовать, а корабль огромный. Как это сделать вдоль Камчатки и Бер.моря или вдоль СМП? А путь через Суец в этом смысле удобен, поэтому страх.компании за эту дорогу берут ГОРАЗДО меньше $$$, чем через СМП.

В СТОРОНЕ СОБЫТИЙ,
  мне нравиться ваш ник! Он как-то очень даже подходит к вашему тексту - вся ваша инфо ну совершенно отстаёт от действительности не только по F-35 , но и по СПИДу.
    Не буду комментировать F-35 (если сами не нашли что-то правдивое, то помогать вам не хочу), то по СПИД есть одна ссылка (инфо о СПИД не имеет отношение к VPK, но думаю, что просветить коллегу надо)
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/14/9689903.shtml
“...Единственными регионами в мире, где эпидемия ВИЧ продолжает быстро распространяться, остаются Восточная Европа и Центральная Азия, говорится в свежем докладе ЮНЭЙДС. На Россию в этих регионах приходится 80% новых случаев возникновения ВИЧ в 2015 году, отмечает международная организация. Еще 15% новых заболеваний приходится совокупно на Белоруссию, Казахстан, Молдавию, Таджикистан и Украину.
По темпам распространения эпидемии Россия обогнала даже страны Южной Африки, следует из свежей статистики по заболеваемости. Между тем российские власти не только не увеличивают финансирование закупок лекарств для больных, но, если верить сообщениям из регионов, даже усиливают экономию на этой статье.”

    И вы правы - если хотите остаться частью Цивилизации и не вымереть, то боритесь ( а то расходы на медицину 3.5% ВВП, на оборону 8%, в США - 17% и на оборону 3.5%)

расходы на медицину ... в США - 17%

"Вторичный", мы же с вами обсуждали эту тему! Пусть США расплатятся по своему госдолгу и мы посмотрим, сколько у вас останется на медицину...
Вы живёте в долг, за наш счёт. Так что не надо дразнить своих кредиторов своей шикарной жизнью, а то кредиторы могут и обидеться...

И вы правы - если хотите остаться частью Цивилизации и не вымереть, то боритесь ( а то расходы на медицину 3.5% ВВП, на оборону 8%, в США - 17% и на оборону 3.5%)

Да, да. Кровавый режим, мывсеумрем. Вам к Касьянову, он поможет

К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции. За период 2000—2008 гг. стоимость страхования росла в 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата

Перемога, чо.

Страховку имеют 84,7 % американцев. 59,3 % получает страховку от работодателя, 8,9 % приобретают её отдельно, 27,8 % пользуются специальными государственными программами

нам есть ещё, к чему стремиться, да?

на 1 % населения с самыми высокими затратами приходилось 27 % совокупных расходов на здравоохранение. На 5 % населения приходилось более половины всех расходов

Апофеоз демократии. Страна равных возможностей. Даже, я бы сказал, апоФИгеоз. И эти люди все время тычут нам в глаз нашим 1% олигархов?