Войти

Концерн «Калашников» представил на «Армии-2016» автоматы Калашникова АК-12 и АК-15

11559
76
+5
АК-12
5,45-мм автомат Калашникова АК-12.
Источник изображения: http://www.kalashnikovconcern.com/

Концерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, в рамках Международного военно-технического форума «Армия - 2016» продемонстрировал 5,45-мм автомат Калашникова АК-12, а также 7,62-мм автомат АК-15, с доработанной по результатам государственных испытаний конструкцией. Оба автомата в настоящее время проходят опытно-войсковую эксплуатацию в подразделениях Минобороны РФ.


Образцы представленных на выставке автоматов отличаются от предыдущих версий как по конструкции ряда важных узлов, так и по внешнему виду. Конструкция автоматов была пересмотрена для устранения ряда выявленных в ходе испытаний недостатков и удовлетворения рекомендаций заказчика. В результате доработок существенно повышена технологичность изготовления.


Автоматы сохранили традиционную для автоматов Калашникова газоотводную схему автоматики с запиранием канала ствола поворотом затвора и могут использовать магазины от предыдущих поколений автоматов семейства АК соответствующих калибров. Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно изменены в целях повышения кучности стрельбы во всех режимах.


Предохранитель-переводчик режимов огня расположен справа и имеет 4 положения (предохранитель — автоматический огонь — очередь 2 выстрела — одиночные), а также имеет дополнительную «полочку» под указательный палец, обеспечивающую более удобное переключение режимов огня без изменения хвата стреляющей руки.


АК-12 и АК-15 оснащены планками Пикатинни на съемной крышке ствольной коробки и ствольной накладке, что обеспечивает удобную и повторяемую установку дневных и ночных прицелов различных типов.


На цевье снизу также имеется дополнительная планка Пикатинни для установки дополнительных аксессуаров. Автомат оснащен складным, регулируемым по длине прикладом из ударопрочного пластика. На стволе установлен дульный тормоз-компенсатор, кроме того, возможна установка штык-ножа или быстросъемного глушителя. Под стволом возможна установка 40-мм гранатомета ГП-25 или ГП-34.

Права на данный материал принадлежат
Материал передан ВПК.name правообладателем
  • В новости упоминаются
76 комментариев
№1
09.09.2016 12:09
С  такими изменениями,шансы ковровцев на победу в конкурсе,повышаются.
+2
Сообщить
№2
09.09.2016 17:26
Цитата, Игорь 7-7-7 сообщ. №1
очередь 2 выстрела
Непонятно, почему 2 выстрела. Раньше говорилось о фиксированной очереди 3 выстрела и это имело смысл вот почему:
АК74 рассеивает очередь так: первая пуля очереди попадает куда прицелился автоматчик, вторая пуля очереди - выше и правее первой, третья пуля очереди - примерно туда же, куда и первая, все последующие пули очереди рассеиваются хаотично. Уже на дальности 100м вторая пуля очереди попадает над левым плечом грудной мишени, я это проверял лично. Следовательно, если стреляем очередями 2 патрона, то только 50% пуль попадает в цель (только первые). А если стреляем очередями по 3 патрона, то 67% пуль попадает в цель (первые и третьи пули очередей).
Так зачем отказались от более эффективной очереди в 3 патрона и зафиксировали менее эффективную очередь 2 патрона?!
+2
Сообщить
№3
09.09.2016 17:51
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №2
планками Пикатинни на съемной крышке ствольной коробки и ствольной накладке, что обеспечивает удобную и повторяемую установку дневных и ночных прицелов различных типов.
1. Боюсь, что после каждой чистки автомата (снятия крышки ствольной коробки) прицелы на ней придётся приводить к нормальному бою. Да и в процессе стрельбы крышка может двигаться из-за люфтов, то есть - прощай точная стрельба...
Израильтяне на "Галил" делали прицелы на крышке и их солдаты на военных сайтах подтверждают: прицел "гуляет" и стрельба не точна.
2. Пикатинни отличается только одним - на ней можно сделать тандем из двух прицелов (ночной-дневной). Но логичнее установить дневно-ночной прицел и не заниматься мазохизмом устанавливая ночную насадку вечером и снимая её утром. Дневно-ночные прицелы предлагает наше предприятие "Швабе-Оборона и Защита" - давнишний разработчик прицелов для стрелкового оружия.
И установить-снять прицел на боковое крепление АК74Н значительно быстрее и проще, чем на Пикатинни.
+4
Сообщить
№4
09.09.2016 18:07
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №2
АК74 рассеивает очередь так: первая пуля очереди попадает куда прицелился автоматчик, вторая пуля очереди - выше и правее первой, третья пуля очереди - примерно туда же, куда и первая, все последующие пули очереди рассеиваются хаотично.
А как у ковровцев пули рассеиваются есть информация? Там же главная фича - гашение отдачи, а на самом деле как ?
0
Сообщить
№5
09.09.2016 18:25
Цитата, Rjycn сообщ. №4
А как у ковровцев пули рассеиваются
По ковровскому такой информации у меня нет. А вот у автомата Барышева рассеивание внутри очереди совсем иное - вот тут очень наглядно показано, как вторые пули АКМ ложатся над левым плечом мишени, а вторые пули АБ - рядом с первыми пулями (очереди по 2 патрона).
+2
Сообщить
№6
09.09.2016 23:24
АК-15 не стал вариантом со сбалансированной автоматикой, а стал лишь 7,62 вариантом АК-12, а жаль. Что-то уже не видно "однорукости", возможности быстро и просто менять с правши на левшу. Видимо и модульности тоже нет. В общем изменений почти и нет - видимо попались очень консервативные представители заказчика, похожие на некоторых тут, что, опять же, очень жаль. А А-545 видимо будет только для спецподразделений, что тоже жаль.

Что касается Барышева:
Цитата
Система стрелкового оружия конструкции Анатолия Филипповича Барышева базируется на довольно неортодоксальной конструкции затвора, использующего для работы автоматики энергию отдачи при стрельбе с открытого затвора. Такая система видится более пригодной для пулеметов, нежели чем для автоматов и винтовок, так как системы, стреляющие с открытого затвора обладают потенциально худшей точностью и кучностью стрельбы одиночными выстрелами по сравнению с системами, ведущими огонь с закрытого затвора. В пулеметах же огонь с открытого затвора наоборот, является преимуществом, а использование конструкции Барышева позволяет создавать достаточно легкие пулеметы под мощные патроны, калибром от 7.62х54мм R до 12.7х108мм.

Экспериментальные образцы стрелкового оружия конструкции Барышева используют оригинальную схему автоматики с использованием энергии отдачи при жестком запирании затвора и наличии в конструкции подвижного элемента - компенсатора отдачи, воспринимающего давление пороховых газов через дно гильзы и приводящего в действие всю подвижную систему. В целом конструкция затворной группы Барышева может быть считаться глубоко модифицированной схемой с полусвободным затвором, базирующейся на разработках венгра Поля Кирали более чем пятидясителетней давности.

Экспериментальные образцы различных калибров выполнены с использованием узлов уже существующих образцов оружия. Достоинствами этой системы являются заметное снижение ощущаемой стрелком отдачи и отсутствие газоотводного тракта со всеми присущими ему проблемами. С другой стороны, расчет затворной группы под заданные боеприпасы достаточно сложен, да и схема ведения огня с заднего затвора при выкате подвижных частей - не самая подходящая для оружия класса "штурмовая винтовка",в силу заметной задержки первого выстрела после нажатия на спусковой крючок, а также существенного смещения точки прицеливания при движении массивной затворной группы.Кроме того, проводившиеся в прошлом испытания показали недостаточную надежность данной системы.
0
Сообщить
№7
11.09.2016 12:14
Цитата, Враг сообщ. №6
видимо попались очень консервативные представители заказчика, похожие на некоторых тут, что, опять же, очень жаль.
Что жаль? Что не дали испохабить российский автомат?
А почему вы не подумали, что эти пресловутые "двурукость", "модульность" и т.п. просто не оправдались при испытаниях, которые сейчас проходят? Вот и вернулись к зарекомендовавшим себя решениям...
Цитата, Враг сообщ. №6
В общем изменений почти и нет
Ну наконец то прозвучал главный довод провокатора-разрушителя: "Даёшь изменения! Почему нет изменений в таблице умножения?!! За границей уже давно сомневаются, что 2*2 равно 4, а почему мы всё ещё не изменили?!!"
Правда - она одна, законы физики не имеют вариантов. И потому верное решение любого вопроса - одно. А неправильных решений - бесконечное множество. И когда нам настырно  предлагают уйти от верного решения, то нас ведут к неверному.
0
Сообщить
№8
11.09.2016 12:25
Цитата, Враг сообщ. №6
системы, стреляющие с открытого затвора обладают потенциально худшей точностью и кучностью стрельбы одиночными выстрелами по сравнению с системами, ведущими огонь с закрытого затвора
Теоретически (потенциально) так. Но в ролике в комменте №5 и первые пули АБ ложатся точно в десятку, не хуже АКМ.
Цитата, Враг сообщ. №6
конструкция затворной группы Барышева может быть считаться глубоко модифицированной схемой с полусвободным затвором, базирующейся на разработках венгра Поля Кирали более чем пятидясителетней давности.
Но если схема выгодна, то зачем укололи "50-летней давностью"? Надо было затоптать эту схему?
Кстати, откуда эта цитата, "Вражинка"?
Цитата, Враг сообщ. №6
а также существенного смещения точки прицеливания при движении массивной затворной группы.
Единственный серьёзный довод. Но... На сколько именно смещается точка прицеливания, например у АБ? Куда именно смещается? И нельзя ли это смещение (если оно стабильно) учесть в угол бросания, то есть нивелировать это смещение?
+1
Сообщить
№9
11.09.2016 14:54
Цитата, Враг сообщ. №6
вот ак-12 про который вы говорите. Версия 1года увы один из вариантов ранее предложенных для индусов и очень унифицирован с новым комплектом модернизации который уже в войсках. Печально что вместо поистенне нового тбиазца опять модернизация((((((




0
Сообщить
№10
11.09.2016 15:27
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7
Что жаль? Что не дали испохабить российский автомат?
Нет, жаль, что не дали его сделать удобным, эргономичным, как лучшие зарубежные образцы, а подобные вам деды с закостенелым сознанием, реально не воевавшие с автоматом в руках, которым давно пора на пенсию, решают всё.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7
А почему вы не подумали, что эти пресловутые "двурукость", "модульность" и т.п. просто не оправдались при испытаниях, которые сейчас проходят? Вот и вернулись к зарекомендовавшим себя решениям...
"Однорукость" - когда при перезарядке всё можно сделать одной рукой не отрывая вторую, стреляющую, а не вариант с дедовским "Наставлением". ...С такой философией можно и ещё 1000 лет ничего не менять в то время как остальной мир далеко уйдёт вперёд и получит огромные преимущества. А про не прошли испытания - это больше похоже не удобную отговорку. Механизм там тот же - с чего вдруг там как-то сильно падать надёжности?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7
"Даёшь изменения! Почему нет изменений в таблице умножения?!! За границей уже давно сомневаются, что 2*2 равно 4, а почему мы всё ещё не изменили?!!"
А почему мы до сих по не бегаем с каменными топорами? Зачем все эти тысячелетия меняли значение 2х2? Может затем, что у вас пример заведомо идиотский, неадекватный?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №7
Правда - она одна, законы физики не имеют вариантов. И потому верное решение любого вопроса - одно.
Вы опять выдвигаете идиотские постулаты на основании которых далее делаете свои умозаключения. Ещё раз спрошу: ладно, не каменные топоры, но почему не используются ППС-43, лучшие мире автоматы, отлично себя зарекомендовавшие и не где-нибудь, в крупнейшей за всю историю войне? Очень простые, очень дешёвые и надёжные были. Но нет, решили принять на вооружение АК. А чем не угодил лучший танк той войны - Т-34, который тоже себя отлично зарекомендовал?

По мне так это РАСПИЛ, когда вместо действительно чего-то нового продвигают по сути то же самое. Хотя нет, новшества там всё есть и это не только планки Пикатинни, но ещё и повысили кучность автоматической стрельбы за счёт облегчения и снижения скорости работы подвижных частей, что очевидно повлекло за собой снижение надёжности (а это как пропустили, если она так важна?). А ещё сделали очереди по 2 выстрела. Но убрали быстрый сброс магазина нажатием на кнопку (очевидно лишь из-за совместимости со старыми магазинами) и затворную задержку, что позволяло быстрее перезаряжать автомат, повышало его удобство едва ли понижая надёжность. Говорят ещё ДТК хоть и похож внешне, но чуть изменился конструктивно.

Хорошо хоть скоро уже начнут продавать "Сайгу" МК-107 со сбалансированным механизмом и различными удобствами ("однорукость" и т.д.).


P.S. Был на выставке, видел все новинки от "Калашникова". Хотел посмотреть и на стрельбы, но вышел облом. Идиотизм там какой-то со стороны организаторов. Приезжаю туда, спрашиваю (видимо волонтёры) как добраться до показательных стрельб Калашникова и показываю на смартфоне http://portal.rusarmyexpo.ru/events?activeDate=2016-09-10# - меня отсылают в павильон концерна "Калашников" где, конечно же, никаких стрельб нет (но можно посмотреть на все новинки, а "Сайгу" МК-107 ещё и пощупать как и ПЛ-15 с глушителем). Опять спрашиваю у волонтёров: меня опять туда же шлют. Объясняю, что там не стреляют. Меня в тир шлют )) Хорошо я и там был тоже уже и знаю, что это тоже не то ) Еле как нашёл один волонтёр, который понял чего мне нужно и послал куда нужно. А там нужно сесть на автобус 5 маршрута. Но этот автобус стартует с огороженной территории, а за вход - 600 рублей. Такой вот "бесплатный" автобус (там за забором - павильоны и открытая площадка с техникой, которые мне не нужны были), а потом пересесть на 6-й маршрут. Еду, доезжаю до места пересадки на 6-й маршрут и тут уже узнаю, что показ-то закрытый! Что оттуда уже много разгневанных посетителей вернулось, которым ничего не показали и нигде никто никак не предупредил, что показы закрытые, не для всех.
+1
Сообщить
№11
11.09.2016 16:13
Цитата, Враг сообщ. №10
реально не воевавшие с автоматом в руках, которым давно пора на пенсию, решают всё.
          У меня вопрос,который,я Вам не однократно задавал,в темах по стрелковому оружию,Вы сами то,вообще служили,или в каких то силовых ведомствах работали? Я даже не спрашиваю,воевали ли?
+1
Сообщить
№12
11.09.2016 19:28
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №8
учесть в угол бросания,
Виноват, исправляюсь: в угол вылета.
0
Сообщить
№13
11.09.2016 19:32
Цитата, Leron сообщ. №9
Печально что вместо поистенне нового тбиазца опять модернизация((((((
А Вы можете сформулировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обоснованное ТТЗ для нового автомата? Или тоже "планки пикатини и леворукое заряжание"? А то и ещё более абстрактно "эргономика"...
-1
Сообщить
№14
11.09.2016 19:37
Цитата, Враг сообщ. №10
удобным, эргономичным, как лучшие зарубежные образцы
Более "эргономичных" автоматов, чем АК74Н(-М), пока нет. А то тут одни чудики уже пытались доказать, что перезаряжать АК левой рукой удобнее ("эргономичнее"), чем правой.
-2
Сообщить
№15
11.09.2016 19:50
Цитата, Враг сообщ. №10
"Однорукость" - когда при перезарядке всё можно сделать одной рукой не отрывая вторую, стреляющую
В Наставлении по АК перезаряжание указано тоже одной рукой, не отрывая вторую с цевья. И это гораздо удобнее. А удерживать автомат за пистолетную рукоятку неудобно. Кроме того, уж не собрались ли вы во время перезаряжания ещё и стрелять? Нет? И то хорошо... Тогда какая разница какую руку отрывать от автомата? Более того, палец около спускового крючка во время перезаряжания грозит случайным выстрелом в своего товарища.
Цитата, Враг сообщ. №10
С такой философией можно и ещё 1000 лет ничего не менять в то время как остальной мир далеко уйдёт вперёд и получит огромные преимущества
Бла, бла, бла...
Цитата, Враг сообщ. №10
Механизм там тот же - с чего вдруг там как-то сильно падать надёжности?
1. С "леворукости": вывели предохранитель и затворную рукоятку на две стороны автомата усложнив механизм и сделав ещё одну щель - доступ грязи в ствольную коробку;
2. С пикатини на крышке ствольной коробки, на которой прицел будет "люфтить" вместе с крышкой, от чего точность стрельбы падает;
3. С дополнительной рукоятки на цевье, которая поднимает автоматчика над укрытием сантиметров на 10-15, подставляя его под огонь противника...
4. Ну и ещё "по мелочи" несколько ошибок.
+1
Сообщить
№16
11.09.2016 19:56
Цитата, Враг сообщ. №10
Зачем все эти тысячелетия меняли значение 2х2?
Кто менял?! Покажите мне этого человека! А-а-а-а, это вы...
Цитата, Враг сообщ. №10
По мне так это РАСПИЛ, когда вместо действительно чего-то нового продвигают по сути то же самое
Вот тут согласен на все сто. Если пока не придумали действительно лучшего автомата, не хрен деньги тратить на примерно такое же. А то тут же набегает куча требователей "чего то нового" и вместо проверенного хорошего в войсках может оказаться "леворукое" дерьмо.
-1
Сообщить
№17
11.09.2016 20:09
Цитата, Враг сообщ. №10
А ещё сделали очереди по 2 выстрела.
Надо по 3 выстрела, прочтите мой комментарий №2.
Цитата, Враг сообщ. №10
убрали быстрый сброс магазина нажатием на кнопку
Имеющаяся на АК защёлка магазина позволяет отсоединить магазин также быстро, но надёжнее, чем кнопка. Надо только отсоединять не так, как показано в Наставлении.
Цитата, Враг сообщ. №10
и затворную задержку, что позволяло быстрее перезаряжать автомат,
Затворная задержка НЕ позволяет перезаряжать автомат быстрее, при этом вносит неразбериху: получается 2 способа досылания патрона в патронник - при первичном заряжании (отвести затвор назад и бросить его) и при перезаряжании (нажать затворную задержку); в инете куча роликов, где стрелки с М16 вечно путаются с тем, как сейчас дослать патрон: отведением затвора назад или нажатием на затворную задержку.
Цитата, Враг сообщ. №10
и различными удобствами ("однорукость" и т.д.).
Сынок, да посмотри же ты перезаряжание АК: ЭТО ВСЕГДА ДЕЛАЛОСЬ ОДНОЙ РУКОЙ (ПРАВОЙ) !
+1
Сообщить
№18
11.09.2016 20:16
Цитата, Враг сообщ. №10
и тут уже узнаю, что показ-то закрытый!
Ну вы же хотели чего-то новенького... Вот вам новенькое мероприятие - показательные стрельбы с обязательными для всего новенького неразберихой и потерями. Но это вы только деньги потеряли, а от ваших требований "новенького автомата" автоматчики будут жизни свои терять.
Так что узбогойтесь и прекратите требовать того, не знаю чего.
-1
Сообщить
№19
18.09.2016 22:48
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Сынок, да посмотри же ты перезаряжание АК: ЭТО ВСЕГДА ДЕЛАЛОСЬ ОДНОЙ РУКОЙ (ПРАВОЙ) !
Дедуль, опять ахинею несёте. Пора уже спокойно сидеть на пенсии, дайте дорогу молодым.
Удобства (часть из них) первоначального варианта АК-12 по сравнению с классическим АК

Ещё раз для непонятливых: такой однорукий метод используют ВСЕ бойцы дествующих спецподразделений мира, включая российские. Правой рукой можно тоже, но НЕ УДОБНО. Ну теоретик вы, не практик ни разу.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
Имеющаяся на АК защёлка магазина позволяет отсоединить магазин также быстро
Наглое враньё. Когда есть специальная кнопка сброса магазина под пальцем стреляющей руки, то это явно проще и быстрее будет сбросить магазин.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №17
в инете куча роликов, где стрелки с М16 вечно путаются с тем, как сейчас дослать патрон: отведением затвора назад или нажатием на затворную задержку.
Очевидно это те, кто первый раз пользуется и не привык к хорошему.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
Ну вы же хотели чего-то новенького... Вот вам новенькое мероприятие - показательные стрельбы с обязательными для всего новенького неразберихой и потерями.
Вы правда не видите разницу между техническими проблемами, удобствами и организационным бардаком? Для вас это одно и то же? Мне вас жаль.
0
Сообщить
№20
19.09.2016 18:23
Цитата, Враг сообщ. №19
такой однорукий метод
1. Сынок, какой такой метод ты считаешь одноруким? Я говорил о том, что ПЕРЕЗАРЯЖАНИЕ и так всегда делалось одной рукой. А в начале твоего ролика говорят О СНЯТИИ С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Ты что, не понимаешь разницу? Не служил что ли?
Кстати, с модернизацией переводчика огня я в общем согласен. Но если переводчик перенести н левую сторону автомата, то при ношении автомата "на плечо", "за спину" или даже как модно сейчас "на пузе", то переводчик будет цепляться за одежду и будет произвольное снятие с предохранителя. Твой ролик это очень хорошо показывает: там мужик в очках цепляется прикладом за свой нагрудный карман. То же самое будет с переводчиком огня, если его перенести на левую сторону автомата. Переводчик огня должен остаться на правой стороне автомата.
2. Регулируемый приклад. с одной стороны удобненько. С дугой стороны как только меняешь длину приклада, так меняется плечо отдачи и, соответственно, меняется угол вылета пуль. То есть, прицел начинает стрелять неточно, потому что в прицел заложены углы прицеливания, рассчитанные из определённого угла вылета пуль. То есть, регулируемый приклад - это обязательно неточная стрельба на дальности дальше 100м
0
Сообщить
№21
19.09.2016 18:44
Цитата, Враг сообщ. №19
Когда есть специальная кнопка сброса магазина под пальцем стреляющей руки, то это явно проще и быстрее будет сбросить магазин.
Сынок, чтобы перезарядить автомат надо не только отсоединить пустой магазин, но и подсоединить полный. Так вот на АК сначала достаёшь полный магазин и поднося его к окну ствольной коробки по ходу движения руки давишь защёлку и выдавливаешь старый магазин. Это быстрее, потому что делается одной правой рукой и надёжнее, потому что рукой пустой магазин выдавишь точно, а вот от нажатия кнопки магазин может сам и не выпасть при малейшем загрязнении окна ствольной коробки или самого магазина.
Цитата, Враг сообщ. №19
первый раз пользуется и не привык к хорошему.
Сынок, лейтенантом я дважды в неделю пользовался ПМ - ходил начальником караула в своей роте. И стреляли из него на стрельбище довольно часто. И я постоянно ругался на затворную задержку в ПМ, так как она вносит два разных способа досылания патрона в патронник и при очередном досылании каждый раз приходится обдумать: сейчас затвор передёргивать, или затворную задержку жать, то есть, весь автоматизм действий разрушается. С АК действительно автоматизм: рука сама всегда передёргивает затвор. Затворная задержка вносит путаницу и плюс усложняет сам автомат=ухудшает его надёжность
+4
Сообщить
№22
19.09.2016 20:08
"очередь 2 выстрела"

Очередь из 2-3х выстрелов не имеет принципиальной разницы. Все равно в цель идет только 1-я пуля, все последующие с некоторым разбросом. Но на удалении 200-300 метров из очереди 2-3 патрона большая вероятность попадания в грудную мишень 1-2 пуль, 3-я скорее всего уйдет в молоко. Так что это не принципиально. Мода на 3 патрона пошла от  Абакана, но там другой принцип, и все 3 пули с большой вероятностью попадут в цель.
-4
Сообщить
№23
19.09.2016 21:12
Цитата, leonbor12 сообщ. №22
Очередь из 2-3х выстрелов не имеет принципиальной разницы
Имеет очень принципиальную разницу.
На автоматах Калашникова виду их устройства рассеивание пуль очереди таково:
1-я пуля очереди - естественно туда, куда прицелился;
2-я пуля очереди - выше и правее 1-й пули; уже на дальности 100м 2-я пуля идёт над левым плечом грудной мишени, то есть - мимо цели;
3-я пуля очереди - опять идёт примерно туда, куда и 1-я, то есть опять в цель, хотя и с бОльшим рассеиванием, чем первые пули очередей;
все последующие пули уже рассеиваются хаотично, без группировки.
Поэтому, если стреляем очередями по 2 пули, то только 50% пуль попадают в цель. А если стреляем по 3 патрона, то 67% пуль попадают в цель.
-1
Сообщить
№24
19.09.2016 22:26
Есть ещё один момент - плотность огня, в бою, находясь под огнём противника вести прицельную стрельбу сложно, к тому же противник часто перемещается, да и просто засечь его не просто. Поэтому стрельба короткими очередями повышает вероятность попадания уже потому, что пуль становится так много, что хоть одна да паразит цель, или как минимум не даст противнику вести прицельный огонь, и заставит его укрыться.
+2
Сообщить
№25
20.09.2016 07:15
"На автоматах Калашникова виду их устройства рассеивание пуль очереди таково:"!

Надо полагать, что имеются в виду автоматы типа АК-47, АКМ.
Но упущено, что АК-12 и АК-15 существенно доработаны: " Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно изменены в целях повышения кучности стрельбы во всех режимах".
Так что рассуждать куда пойдут вторая и последующие пули, мягко говоря, опрометчиво. Чего не знаем, того не знаем, а не зная этого настаивать о необходимости очереди из 3-х патронов просто глупо.
Я полагаю, что кучность при стрельбе короткими очередями будет не хуже, чем у М-16
0
Сообщить
№26
20.09.2016 15:43
Цитата, leonbor12 сообщ. №25
имеются в виду автоматы типа АК-47, АКМ.
А также АК74 и все его модификации.
Цитата, leonbor12 сообщ. №25
упущено, что АК-12 и АК-15 существенно доработаны: "
Нет, не упущено, а просто:
Цитата, leonbor12 сообщ. №25
Чего не знаем, того не знаем
Поэтому пока Концерн Калашников не докажет, что рассеивание пуль в очереди изменилось и вторая пуля больше не уходит выше и правее первой, надо считать, что рассеивание осталось прежним, а у Концерна Калашников просто не осталось специалистов, знающих, как рассеивает их автомат.
-2
Сообщить
№27
20.09.2016 16:41
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
а у Концерна Калашников просто не осталось специалистов, знающих, как рассеивает их автомат.
Ну как всегда,опять одна та же песня: конструкторы дураки,не хера не знают,знает только один человек "бывший строевой офицер" витя с 10 летним опытом,правда он даже на поле боя не разу не был и автомат знает только по уставу и все,но все равно он может сделать вывод что спецназ ЦСН ,СОБР бездари,а все конструкторы(даже доктора и профессора наук и академики) дураки.
+1
Сообщить
№28
Удалено / Офтопик
№29
Удалено / Офтопик
№30
20.09.2016 22:40
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
вот на АК сначала достаёшь полный магазин и поднося его к окну ствольной коробки по ходу движения руки давишь защёлку и выдавливаешь старый магазин. Это быстрее, потому что делается одной правой рукой и надёжнее, п
а старый магазин падает на пол, правда надежно?)))))
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
 И я постоянно ругался на затворную задержку в ПМ, так как она вносит два разных способа досылания патрона в патронник и при очередном досылании каждый раз приходится обдумать: сейчас затвор передёргивать, или затворную задержку жать
Это связанно с тем что вы редко стреляли этим оружием. Поскольку в случае с пистолето при сработавшей задержке оружие очень сильно отличается от обычного состояния так что тут и думать не очем)))) в случае же с автоматом оружие передает характерную вибрацию в руку так что вы не задумываясь меняете рожок
0
Сообщить
№31
20.09.2016 22:49
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №15
дополнительной рукоятки на цевье, которая поднимает автоматчика над укрытием сантиметров на 10-15, подставляя его под огонь противника...
ручка должна быть складной для действий в поле - там ваше замечание совершенно верно. А в городе ручка дает существенные преимущества с колена, стоя и с неудобных позиций - в активном бою лучше попадание и меньше устаешь
0
Сообщить
№32
21.09.2016 13:47
Цитата, MihoelGr сообщ. №30
а старый магазин падает на пол, правда надежно?)))))
А по-другому ускоренное перезаряжание не получится. Если не ронять магазин, то сначала его надо отсоединить и положить в разгрузку, затем достать полный и подсоединить к автомату - долго. Посмотрите ролики с соревнованиями морпехов США: тоже роняют магазины на землю.
Цитата, MihoelGr сообщ. №30
вы редко стреляли этим оружием
Нет, это от того, что с задержкой появляется два разных способа досылания патрона.
Цитата, MihoelGr сообщ. №30
в случае же с автоматом оружие передает характерную вибрацию в руку так что вы не задумываясь меняете рожок
Мы говорим не в общем - о замене магазина, а о том. как досылать патрон. Какая такая "вибрация в руку" после подсоединения магазина говорит о том, что сейчас надо давить задержку или передёргивать затвор?
-1
Сообщить
№33
21.09.2016 13:54
Цитата, MihoelGr сообщ. №31
в активном бою лучше попадание
Есть доказательства - экспериментальные стрельбы? Или всё на уровне умозрительных предположений?
Мы в училище тоже спрашивали почему некоторые экспортные АК имеют рукоятку на цевье, а в наши ВС такие не поставляются? Нам разъясняли, что с такой рукояткой и точность стрельбы хуже.
Поэтому прежде чем лепить эту рукоятку надо проверить стрельбами как она влияет на точность попаданий. Стрельбами, а не умозрительно-примерно-наверно.
-1
Сообщить
№34
21.09.2016 17:06
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №32
по-другому ускоренное перезаряжание не получится. Если не ронять магазин, то сначала его надо отсоединить и положить в разгрузку, затем достать полный и подсоединить к автомату - долго. Посмотрите ролики с соревнованиями морпехов США: тоже роняют магазины на землю.
уронив магазин у вас 2 варианта -
1. Бросить его на поле боя
2. Шарить по земле в поисках оного вместо того чтобы прикрывать своих товарищей.
А ролики соревнований оставьте для диванных воинов.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №32
Нет, это от того, что с задержкой появляется два разных способа досылания патрона.
затвор дергаете только перед боем при перезарядке вы нажима5те толь на снятие с задержки 5%IQ вполне достаточно для понимания))))
0
Сообщить
№35
21.09.2016 17:19
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №33
Есть доказательства - экспериментальные стрельбы? Или всё на уровне умозрительных предположений?
есть многолетний опыт многих армий мира в том числе и Российской. К тому же я считаю(на собственном и на опыте боевых товарищей) что не следует переднюю ручку делать неотемной, а лучше чтобы она была складной
0
Сообщить
№36
Удалено / Офтопик
№37
21.09.2016 19:04
"Это они ещё в своём ЦСН не пробовали сравнить вероятность попадания при удержании за эту лишнюю рукоятку и нормально - за цевьё"

Утверждение. что удержание автомата за ручку как-то влияет на вероятность попадания просто глупо!
Ручку ставили и ставят по желанию заказчика. В некоторых странах так больше нравится. А в СССР и России не ставят, потому что проку нет, а затрат больше. Вот и все. Просто нет необходимости в лишних затратах. А на миллионах автоматов, это выходят очень приличные деньги.
0
Сообщить
№38
21.09.2016 19:15
"у Концерна Калашников просто не осталось специалистов, знающих, как рассеивает их автомат"

А с какого бодуна вы решили, что их не осталось. да и какой к черту тут нужен специалист? Надо сделать 10 очередей по 2 патрона по разным мишеням. потом сделать серию по 3 патрона. и сделать выводы. Вот и вся наука. Специалисты, вишь, ему нужны...
+1
Сообщить
№39
21.09.2016 19:30
Цитата, MihoelGr сообщ. №34
уронив магазин у вас 2 варианта -
А когда перезаряжаешь по Наставлению - медленно, то тебя убивают и вариантов нет вообще.
Цитата, MihoelGr сообщ. №34
5%IQ вполне достаточно для понимания
Это умозрительное "понимание", теоретическое. А когда начинают люди работать с затворной задержкой не то что в бою, а просто в ситуации нехватки времени, то начинают путаться. Вы не знаете такого понятия, как моторика рук: в стрессе руки работают сами, без головы (голова погулять отошла). И руки делают ту последовательность действий, которую повторяли много раз. А когда таких последовательностей две - то руки начинают путаться.
Цитата, MihoelGr сообщ. №35
есть многолетний опыт многих армий мира в том числе и Российской
Ну так опубликуйте этот опыт, а именно А) частость попадания Б) время на поражение цели на дальностях от 10м до 100м (через 10м) и от 100м до 600м (через 100м):
1) хватом за цевьё,
2) хватом за магазин,
3) хватом за рукоятку на цевье.
Есть такие цифры? Или опять общие фразы про "многолетний опыт армий мира"?
-1
Сообщить
№40
Удалено / Офтопик
№41
21.09.2016 19:41
Цитата, leonbor12 сообщ. №37
Утверждение. что удержание автомата за ручку как-то влияет на вероятность попадания просто глупо!
Глупо - это считать, что оружие будет попадать одинаково при разных хватах. Другой хват существенно сдвигает СТП. Это заметно даже на автомате и даже на 100м.
-1
Сообщить
№42
21.09.2016 19:45
Цитата, MihoelGr сообщ. №30
а старый магазин падает на пол, правда надежно?)))))
          С чего бы ему падать? Одной рукой можно перезарядить магазин в Калаше. Можно и левой. Дело вкуса,и тренировки.
0
Сообщить
№43
21.09.2016 19:48
Цитата, leonbor12 сообщ. №38
Надо сделать 10 очередей по 2 патрона по разным мишеням. потом сделать серию по 3 патрона. и сделать выводы. Вот и вся наука.
И даже этого не требуется, потому что рассеивание выстрелов очереди АК уже давно установлено и указано в наставлениях. Надо всего лишь эти наставления знать. Например, я сначала прочёл в наставлении о таком рассеивании и только потом проверил стрельбой.
А вот теперь вопрос: если специалисты у Калашникова остались (после ухода генконструктора АК12), то почему на АК12 эффективную очередь в 3 патрона заменили на неэффективную в 2 патрона?
-1
Сообщить
№44
Удалено / Флэйм
№45
22.09.2016 04:26
Цитата, q
Рукоятки на цевье это:
обеспечение более надежного и эргономичного хвата, чем просто за цевье;
перевод части энергии отдачи в "слабую" руку (ту руку, которая держит тактическую рукоятку на цевье), и, как следствие, снижение подброса ствола, увода вправо, в итоге - лучшая кучность при частой стрельбе;
удобство для длительного ношения оружия - легко переносить усилие удержания оружия с одной руки на другую;
0
Сообщить
№46
22.09.2016 17:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
100 плюсов примерно в таком смысле нас учили на курсе молодого бойца, но ручку позволяется ставить толко через несколько месяцев - когда хорошенько научишся с цевьем орудовать)))))
0
Сообщить
№47
22.09.2016 17:39
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №39
когда перезаряжаешь по Наставлению - медленно, то тебя убивают и вариантов нет вообще.
угу, магазины пусть враг юзает, а "скоростного заряжателя" под трибунал. Вы в армии то служили?
С уважением Mihoel.
0
Сообщить
№49
22.09.2016 18:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Рукоятки на цевье это: обеспечение более надежного и эргономичного хвата, чем просто за цевье;
Чушь. Держись за магазин, если руки коротки дотянуться до цевья, Наставление это допускает. А рукоятка на цевье - это пятое колесо в телеге.
-1
Сообщить
№50
22.09.2016 18:03
Цитата, MihoelGr сообщ. №46
ручку позволяется ставить толко через несколько месяцев - когда хорошенько научишся с цевьем орудовать
Вот именно, сначала научись действовать как проще и точнее стреляет. А потом можешь поставить дурацкую ручку и через два дня сам её снимешь - мешается.
-1
Сообщить
№51
Удалено / Офтопик
№52
Удалено / Хамство
№53
23.09.2016 04:04
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №50
Вот именно, сначала научись действовать как проще и точнее стреляет. А потом можешь поставить дурацкую ручку и через два дня сам её снимешь - мешается.
Ну этих наверное тоже еще только учат стрелять? Или все таки нет,ведь в ЦСН берут чтоб был опыт 3-5 лет службы,а к боевым операциям еще через пару лет.
+1
Сообщить
№54
23.09.2016 09:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
этих наверное тоже еще только учат стрелять?
Нет. Эти подрабатывают манекенщицами - демонстрируют новый набор обвеса от какой-то фирмёшки: нестандартное не только нижнее цевьё, но и дульный тормоз-компенсатор.
Кстати, на твоём снимке отлично видно, что рукоятка на цевье будет мешаться ещё и при смене магазина.
Серёж, давай продолжай спорить. Ты помогаешь мне выявлять всё новые недостатки в этих непродуманных обвесах, доказательства поставляешь.
-1
Сообщить
№55
Удалено / Офтопик
№56
Удалено / Оскорбление
№57
24.09.2016 14:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну сделали и сделали,у Абакана было тоже самое и это не мешало ему быть самым точным автоматом,проблемы Абакана были в другом.

Не тоже самое. У АН-94 нет двоецентрия, а у АК оно есть. Очередь в 2 выстрела для АК имеет какой-то смысл только при стрельбе с упора, при любом другом положении стрельбы 3-пульная очередь значительно лучше.
Смотрим картинку из наставления, тут все видно...
+1
Сообщить
№58
24.09.2016 14:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
В студию доказательства,или что слабо.Если завтрта не будет цитаты из документа,то ты лжец.
Вы слепой? Или не в курсе как меняется магазин на АК? Какой документ, когда на фото все прекрасно видно?
0
Сообщить
№59
24.09.2016 14:57
Цитата, Droid сообщ. №58
Какой документ, когда на фото все прекрасно видно?
Значит плохо смотрите и не умеете пользоваться,а парни из ЦСН прекрасно с этим работают,гугол в помощь в инете полным полно видео и все прекрасно отстегивается и ни чего не мешает.
-1
Сообщить
№60
24.09.2016 15:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Значит плохо смотрите и не умеете пользоваться,а парни из ЦСН прекрасно с этим работают
Так прекрасно работают, что даже продавцы этих рукояток заостряют внимание на этой проблеме.
Цитата, Цитата

Рукоятка очень короткая, из-за чего ее можно ставить на цевье даже очень близко к стрелку, не опасаясь задевания магазином при перезарядке, даже на АКМ.

Это важное отличие от конкурентов, поскольку большая часть передних вертикальных рукояток адаптированы для применения для М-серии или иного оружия, с прямым сбросом магазинов при перезарядке. Очень часто у владельцев АК-платформы слишком длинные рукоятки вступают в конфликт с изогнутыми магазинами 7.62х39, что ведет к потере скорости и ускоряет их износ.
+2
Сообщить
№61
25.09.2016 16:57
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Сынок, какой такой метод ты считаешь одноруким?
Дедуля, в очередной раз (ещё раз сто повторить чтоб дошло?) повторяю: НЕ Я это придумал, а действующие в реальных боях бойцы спецподразделений. Однорукий метод я даже в видео показал: когда СТРЕЛЯЮЩАЯ рука остаётся НА МЕСТЕ, а ВСЁ делается другой рукой, кроме сброса магазина и снятия с предохранителя, что делается тоже стреляющей рукой. ТАК УДОБНЕЙ и БЫСТРЕЕ. ДОКАЗАНО МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКОЙ, против вашей дурацкой теории и дедовского наставления.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Кстати, с модернизацией переводчика огня я в общем согласен.
Да ну, не может быть!

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Твой ролик это очень хорошо показывает: там мужик в очках цепляется прикладом за свой нагрудный карман. То же самое будет с переводчиком огня, если его перенести на левую сторону автомата. Переводчик огня должен остаться на правой стороне автомата.
Какой бред.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Регулируемый приклад. с одной стороны удобненько. С дугой стороны как только меняешь длину приклада, так меняется плечо отдачи и, соответственно, меняется угол вылета пуль. То есть, прицел начинает стрелять неточно, потому что в прицел заложены углы прицеливания, рассчитанные из определённого угла вылета пуль. То есть, регулируемый приклад - это обязательно неточная стрельба на дальности дальше 100м
Вот ведь теоретик! Какой только БРЕД не рождается в ТЕОРИИ. Ну да, все стреляют ПРАКТИЧЕСКИ и нормально, но тут дедуля-теоретик всем глаза открыл - оказывается они мимо стреляют! )))

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
на АК сначала достаёшь полный магазин и поднося его к окну ствольной коробки по ходу движения руки давишь защёлку и выдавливаешь старый магазин. Это быстрее, потому что делается одной правой рукой и надёжнее
Опять это наглое ВРАНЬЁ. Это МЕДЛЕННЕЕ, так как если стреляющей рукой нажимать на сброс магазина, а в это время другой рукой уже тянуться к другому магазину, то это тут явно меньше движений за одно и то же время. Да и попадать в дырку для магазина проще, если там есть специальный как бы стакан с расширением (как в "Сайге МК 107" или в M16), чем в варианте классического калаша.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
потому что рукой пустой магазин выдавишь точно, а вот от нажатия кнопки магазин может сам и не выпасть при малейшем загрязнении окна ствольной коробки или самого магазина.
Опять этот чисто теоретический бред. Ну ведь нет у вас ВООБЩЕ никакого опыта! Зачем сочиняете все эти идиотские страшилки?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
Сынок, лейтенантом я дважды в неделю пользовался ПМ - ходил начальником караула в своей роте. И стреляли из него на стрельбище довольно часто. И я постоянно ругался на затворную задержку в ПМ, так как она вносит два разных способа досылания патрона в патронник и при очередном досылании каждый раз приходится обдумать: сейчас затвор передёргивать, или затворную задержку жать, то есть, весь автоматизм действий разрушается.
Дедуль, похоже это не старческий маразм, а это у вас врождённое - я ошибся )))
Ну нет такой проблемы, ну удобней с ЗЗ! Об этом миллионы стрелков по всему миру говорят и пишут, это не я придумал, не просто так и в АК-12 поставили по началу - не я им насоветовал, уж поверьте. Это ДАВНИЕ просьбы бойцов спецподразделений, но краульные литёхи победили, к сожалению.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
Затворная задержка вносит путаницу и плюс усложняет сам автомат=ухудшает его надёжность
Опять бредовые, опять чисто теоретические фантазии - теперь ещё и про надёжность.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №55
А открыто признавать ошибки тебя папа не учил?
А вас? Сколько ещё вы тут чисто теоретически будете оспаривать ОПЫТ бойцов спецподразделений и в том числе российских (ладно американцы: "ну тупыыые" - спишем их).

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №54
Нет. Эти подрабатывают манекенщицами - демонстрируют новый набор обвеса от какой-то фирмёшки
Умиляют подобные объяснения. А эти "фирмёшки" делают продукцию для дурачков и детей, да? Настоящий спецназ никогда их не использует, только заводской вариант АК? Вылезайте уже из своего параллельного мирка. Полно фото, видео, рассказов действующего спецназа, где они рассказывают и показывают что применяют продукцию "фирмёшек", причём за свой счёт и потому, что это делает калаши УДОБНЕЙ, а от этого тоже зависит эффективность их действий, их здоровье и жизни.
+1
Сообщить
№62
Удалено / Офтопик
№63
Удалено / Офтопик
№64
25.09.2016 18:10
Цитата, Враг сообщ. №63
Если я скажу, что я чисто диванный эксперт,
              Вот с этого,и начали бы ответ на мой вопрос.
      
Цитата, Враг сообщ. №63
о все фото, видео и т.д. - станут пустым звуком? Такая у вас "логика"?

а) показания подозреваемого (ст. 76 УПК РФ);
б) показания обвиняемого (ст. 77 УПК РФ);
в) показания потерпевшего (ст. 78 УПК РФ);
г) показания свидетеля (ст. 79 УПК РФ);
д) заключение эксперта (ч. 1 ст. 80 УПК РФ);
е) показания эксперта (ч. 2 ст. 80 УПК РФ);
ж) заключение специалиста (ч. 3 ст. 80 УПК РФ);
з) показания специалиста (ч. 4 ст. 80 УПК РФ);
и) вещественные доказательства (ст. 81 УПК РФ);
к) протоколы следственных действий (ст. 83 УПК РФ);
л) протоколы судебных заседаний (ст. 83 УПК РФ);
м) иные документы (любые другие письменные, фото-, видео- или аудио документы, не относящиеся к перечисленным выше)
    
         https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_(юриспруденция)
       Это не моя логика. Обратите внимание,в этой ссылке фото-, видео- или аудио документы,везде стоят на последнем месте.
        
        
Цитата, Враг сообщ. №63
Если я скажу, что я чисто диванный эксперт, то все фото, видео и т.д. - станут пустым звуком? Такая у вас "логика"?
            Я Вам свою логику в другой ветке излагал.  Я лично против фетишизации обвеса. На сегодняшний день армия РФ смешанного принципа комплектования контрактно-призывная. Для призывников Калаш без обвеса-лучше не придумаешь,для контрактников нужен АК с обвесом.
Есть АК-12 с обвесом,чего шумиху то подымать по поводу АК-15-го?     Главное,на мой личный взгляд,это то ,что у обоих существенно улучшили кучность стрельбы,в различных условиях.
+1
Сообщить
№65
28.09.2016 19:00
Цитата, Враг сообщ. №61
Однорукий метод я даже в видео показал: когда СТРЕЛЯЮЩАЯ рука остаётся НА МЕСТЕ, а ВСЁ делается другой рукой, кроме сброса магазина и снятия с предохранителя, что делается тоже стреляющей рукой
Итак, ОДНОРУКИЙ метод - это выполнять операции ДВУМЯ руками. Браво, бис!
Цитата, Враг сообщ. №61
все стреляют ПРАКТИЧЕСКИ и нормально
А вы "все" попробуйте стрелять дальше, чем на 100м. И сразу увидите, что изменение длинны приклада существенно смещает СТП вверх или вниз. Вы попробуйте... дальше, чем на 100м...
Цитата, Враг сообщ. №61
стреляющей рукой нажимать на сброс магазина, а в это время другой рукой уже тянуться к другому магазину, то это тут явно меньше движений
Безусловно, два движения - это меньше, чем одно, безусловно. Успокойся, выпей таблеточку...
Цитата, Враг сообщ. №61
не просто так и в АК-12 поставили по началу
А теперь правильно, что отказались от затворной задержки. Попробовали как оно на самом деле, а не на словах таких "экспертов" как ты, и - отказались.
Цитата, Враг сообщ. №61
оспаривать ОПЫТ бойцов спецподразделений
Нет такого опыта. Есть мода на эти обвесы, кое кого смутила - вешают. Но опыта, то есть экспериментальных стрельб и анализа результатов - нет. Всё ограничивается воплями таких, как ты.
А вот когда мои предложения проверяются и подтверждаются тем же спецназом - то это действительно опыт.
Цитата, Враг сообщ. №61
это делает калаши УДОБНЕЙ
Удобней?! Лишняя рукоятка на цевье, которая только мешается - это "удобней"?! Перезарядка ДВУМЯ руками, которую ты маниакально называешь "однорукой" - это "удобней"?! Переводчик огня на левой стороне автомата, который постоянно цепляется за обмундирование - это "удобней"?!
Чтобы тебе самому воевать с такими "удобствами"!
0
Сообщить
№66
Удалено / Офтопик
№67
Удалено / Офтопик
№68
01.10.2016 09:38
Т-70
Цитата, Т-70 сообщ. №64
Доказательство_(юриспруденция)
       Это не моя логика. Обратите внимание,в этой ссылке фото-, видео- или аудио документы,везде стоят на последнем месте.
Не надо передёргивать. Есть мнение реально воюющих людей, профессионалов в коих сомневаться как-то странно. Это помимо фото и видео, где что-то показано - там ещё и РАССКАЗАНО, ОБЪЯСНЕНО. Это вовсе не какие-то там свидетельские показания. Да и юридические заморочки они и есть заморочки, т.к. там есть ещё процессуальный кодекс при несоблюдении которого (не объявил, что ведёшь съёмку, записываешь голос), аудио- видеозаписи вообще не рассматриваются, т.к. ЧИСТО ФОРМАЛЬНО получены незаконным путём.

Против этого выступает некий мутный Виктор Алексеевич (и видимо вы тоже) со своим "я": "я это", "я то", "я сё" и дальше следуют ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разглагольствования, дополненные древним советским наставлением, которое преподносится как ниспосланное самим богом и потому непогрешимая истина в последней инстанции. А мнение всех этих профи (НЕ МОЁ диванное!): дурачки они, ряженые, манекены и т.д. - такое вот простое и "надёжное" объяснение. Т.е. "я" и мой (его) теоретический опыт против всех воюющих профи. Ну смешно читать подобное. И заметьте, я даже специально не привожу своё мнение, в отличие от, т.к. мнение одного (двух, трёх) - это в любом случае ничтожно мало, а если этот человек ещё и теоретик, не воевал да и служил видимо даже не в спецподразделениях, то, ещё раз повторю: это просто смешно.

Цитата, Т-70 сообщ. №64
Я лично против фетишизации обвеса.
Да нет НИКАКОГО фетишизма, есть УДОБСТВО и это ВАЖНО. Реально воюющие люди покупают даже за своё счёт обвес - уж явно им не до фетишизма. По мне фетишизм это как раз молитвы на классический калаш без всякого обвеса.

Цитата, Т-70 сообщ. №64
Для призывников Калаш без обвеса-лучше не придумаешь,для контрактников нужен АК с обвесом.
Бред какой-то. С чего вдруг призывникам будет мешать обвес??? Почему им должно быть неудобно? Обвес повышает эффективность использования оружия и это может стоить кому-то здоровья, жизни.

Цитата, Т-70 сообщ. №64
Есть АК-12 с обвесом,чего шумиху то подымать по поводу АК-15-го?
Это вы о чём? АК-12 от АК-15 отличаются только калибром.

Цитата, Т-70 сообщ. №64
Главное,на мой личный взгляд,это то ,что у обоих существенно улучшили кучность стрельбы,в различных условиях.
Это, безусловно, лучше, чем ничего, но явно недостаточно. От нового автомата ждали куда большего и в частности улучшения эргономики. Да и кучность его несильно выросла по сравнению со сбалансированной схемой А-545 - это ощущается даже без измерений, чисто по тому как подпрыгивает оружие.
0
Сообщить
№69
01.10.2016 10:10
Виктор Алексеевич
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Итак, ОДНОРУКИЙ метод - это выполнять операции ДВУМЯ руками. Браво, бис!
Для непонятливых ещё раз: это не мой термин, это общепринятая терминология, которую вы даже не знаете до сих пор.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
А вы "все" попробуйте стрелять дальше, чем на 100м. И сразу увидите, что изменение длинны приклада существенно смещает СТП вверх или вниз. Вы попробуйте... дальше, чем на 100м...
Ну конечно все дурачки, кроме вас никто не пробовал: на 150 м все уже мажут и ничего поделать с собой не могут - такие вот профи. Смешно. И это очень удобно иметь нерегулируемый никак и по длине в частности приклад, особенно когда стреляешь то в бронежилете, а то без него, ага. Да и вообще очень "удобно", когда нет никакой возможности подогнать всё под себя, а использовать ВСЕГДА некую "среднюю температуру по больнице".

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Безусловно, два движения - это меньше, чем одно, безусловно.
Безусловно, что классический калаш заметно менее удобен и ТРЕБУЕТ улучшения эргономики. Там полно разных мелочей, где чуть меньше движений, что в целом складывается уже в приличное неудобство. Хотя, конечно, есть и ещё более неудобное оружие, калаш тут далеко не рекордсмен, но уж точно далеко и не образец удобства.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
А теперь правильно, что отказались от затворной задержки. Попробовали как оно на самом деле, а не на словах таких "экспертов" как ты, и - отказались.
Не надо мне тыкать, мы не пили на брудершафт. А что за "эксперты" там участвовали - большой вопрос. Очевидно были такие же теоретики как вы.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Нет такого опыта.
Ну да, ну да, конечно. Нет всего того видео, что тут приводилось.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Есть мода на эти обвесы, кое кого смутила - вешают.
Ахинею несёте. Какая нафиг мода у спецподразделений??? Я бы понял, если бы у вас хотя бы был личный опыт боевого использования классического калаша и с обвесом, а так же опыт использования чего-нибудь типа HK416, FN SCAR. Ну ведь НЕТ ЭТОГО! Вам даже сравнивать не с чем! Ездили только на "Жигули", но уверенно критикуете "Тойоты", "Мерседесы", будто всё дело лишь в моде. У вас сплошное "я" против опыта миллионов по всему миру. Очевидно вы страдаете манией величия.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Но опыта, то есть экспериментальных стрельб и анализа результатов - нет. Всё ограничивается воплями таких, как ты.
Не надо так нагло врать и выдавать желаемое за действительное. Опыта - ПОЛНО и мнение это НЕ МОЁ, а мнение реально воюющих профессионалов из спецподразделений против одного (ну ещё нескольких таких же теоретиков) вашего. Все эти люди ждали серьёзных перемен от нового оружия, а получили - пшик из-за того, что решение принимал кто-то вроде вас, который решил так за всех.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
А вот когда мои предложения проверяются и подтверждаются тем же спецназом - то это действительно опыт.
И ещё раз: спецназ даже за свои личные деньги, которых не очень много, и то старается купить какой-то обвес. Приходят с проверками к ним такие как вы - обвес временно снимают и демонстрируют классический калаши. Потом, естественно, опять всё прикручивают.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №65
Удобней?! Лишняя рукоятка на цевье, которая только мешается - это "удобней"?! Перезарядка ДВУМЯ руками, которую ты маниакально называешь "однорукой" - это "удобней"?! Переводчик огня на левой стороне автомата, который постоянно цепляется за обмундирование - это "удобней"?!
Да, удобней и гораздо, чем классический калаш. Да, такая перезарядка удобней и просто потому, что меньше число движений и делаются они без отрыва стреляющей руки. Сколько можно это повторять? Подтверждено реально воюющим спецназом, спортсменами, выступающими по практической стрельбе, просто фанатами оружия (в штатах оружия больше, чем людей). Фото, видео, высказывания, всё что угодно, уже было и неоднократно предоставлено. Но вы с непонятным упорством продолжаете гнуть своё. Да можете сколько угодно повторять, но обвес ставили и будут ставить практически все при малейшей возможности. Всё иначе только в вашем параллельном мирке.

У вас проблемы с наблюдательностью: спецподразделения часто ходят с опущенными локлями и наклонившись вперёд на полусогнутых ногах, когда держат оружие, а так без рукоятки на цевье ходить не удобно даже. Расставив локти, выпрямившись не ходят, так только стреляют "профи" вроде вас.
0
Сообщить
№70
03.10.2016 16:05
Цитата, Враг сообщ. №68
Есть мнение реально воюющих людей, профессионалов в коих сомневаться как-то странно. Это помимо фото и видео,
Нет такого мнения. Где в этих роликах ФИО или хотя бы названия подразделений? Мне тут недавно давали ссылку на новостной ролик, в котором без тени сомнения обещают "раскрыть сотрудника, снимавшего нашумевшие ролики". И кто же этот сотрудник? А "НЕКТО" - в маске, без имени, звания, должности, места съёмок...
Чтобы "впарить лажу" вам не остаётся ничего другого как открыто врать, называя черное белым: двуручное перезаряжание - одноруким, неудобное перезаряжание левой рукой - удобным, и т.д. и т.п.
-1
Сообщить
№71
03.10.2016 16:49
Цитата, Враг сообщ. №69
Для непонятливых ещё раз: это не мой термин, это общепринятая терминология, которую вы даже не знаете до сих пор.
Этот словестный бред ("перезаряжание ДВУМЯ руками - это ОДНОРУКОЕ перезаряжание" - Враг) не может являться терминологией. Это бред - ваша выдумка.
Цитата, Враг сообщ. №69
кроме вас никто не пробовал
Кто пробовал - тот знает, что изменение длины приклада сдвигает СТП. А вот вы точно не пробовали.
Цитата, Враг сообщ. №69
Калаш... ТРЕБУЕТ улучшения эргономики.
Это Калаш вам сам сказал? Прямо вот так - потребовал? Или это "требование" всё таки ваша выдумка?
Цитата, Враг сообщ. №69
А что за "эксперты" там участвовали - большой вопрос. Очевидно были такие же теоретики как вы.
Я служил с АК и АК74 более 10 лет. И сейчас в госиспытаниях автоматов тоже специалисты участвуют - те, кто автоматами стреляет в деле, а не на "курсах банчрестинга" и прочих.
А вот вы какой специалист? Каков ваш опыт "общения" с АК?
Цитата, Враг сообщ. №69
Нет всего того видео,
Всё "то видео", которое мне тут недавно подсовывали, если его смотреть внимательно и непредвзято, говорит о том, что предлагаемые вами изменения - это не улучшение, а ухудшение эргономики автомата. Такие как вы упорно хотите испортить автомат.
Цитата, Враг сообщ. №69
У вас сплошное "я" против опыта миллионов по всему миру.
Спасибо за очередную подсказку: миллионы автоматчиков по всему миру используют классический АК, а из вороха ваших всевозможных "улучшений, обвесов" и пр. пока что толком ничего не прижилось. И не потому, что АК не требует улучшений. Требует, но именно продуманных улучшений, а не идиотского перехода на перезаряжание левой рукой, как у М-16, и т.п.
Цитата, Враг сообщ. №69
Опыта - ПОЛНО и мнение это НЕ МОЁ, а мнение реально воюющих профессионалов из спецподразделений
Результаты экспериментальных стрельб (частость попадания) любым спецподразделением, например, с прикладами, установленными на мин и мах  длину. Есть? Нету? А что есть? Мнение "мужика в маске"? Оставьте его при себе.
Цитата, Враг сообщ. №69
Приходят с проверками к ним такие как вы - обвес временно снимают и демонстрируют классический калаши. Потом, естественно, опять всё прикручивают.
Неправда, классического Калаша у спецов уже нет, очень много нового добавлено, одних навесных прицелов целая серия. А вот то, что спецы иногда "лепят" сами, часто их подводит в реальном деле, потому втюхивающие им этот обвес "шпецилисты" думают только о прибыли и толком не проверяют свои "новшества".
Цитата, Враг сообщ. №69
такая перезарядка удобней и просто потому, что меньше число движений и делаются они без отрыва стреляющей руки. Сколько можно это повторять?
Вы как блондинка думаете, что если вы десять раз повторили, что "два движения - это меньше, чем одно", то кто то в это поверит?!! Вы сильно переоцениваете свои способности...
Теперь об "отрыве "стреляющей" руки".
Во-первых, у нас нет термина "стреляющая рука" или "не стреляющий локоть". Такие термины мы применяем только когда переводим Наставление по М-16, например вот тут:
"Автоматчик должен и может поражать головную фигуру"
То есть, у ваших предложений "уши растут" из американских источников.
Во-вторых, какое такое преимущество получит стрелок ВО ВРЕМЯ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ, если будет удерживать автомат не левой рукой за цевьё, а правой за пистолетную рукоятку? НИКАКОГО, потому что стрелять во время перезаряжания всё равно невозможно! И вот только не надо разглагольствовать, что ПОСЛЕ перезаряжания можно выстрелить быстрее. Не возможно, потому что время на перезаряжание ДВУМЯ руками, при удержании автомата за пистолетную рукоятку гораздо больше, чем нормальным (русским) способом.
0
Сообщить
№72
03.10.2016 16:52
Цитата, Враг сообщ. №69
так без рукоятки на цевье ходить не удобно даже.
Кому "не удобно", тот может держать автомат хватом за магазин, никто не запрещает, а Наставление даже предусматривает этот хват.
0
Сообщить
№73
03.10.2016 17:13
Если кому интересно, рекомендую посмотреть видео Сергея Оспищева. Там показана скоростная равота с АК-74: привод в боевое положение, какие движения делать и куда класть руки.

https://www.youtube.com/watch?v=ZyrVxxsD47M
+1
Сообщить
№74
03.10.2016 17:13
+1
Сообщить
№75
03.10.2016 22:17
Цитата, Враг сообщ. №68
Это помимо фото и видео, где что-то показано - там ещё и РАССКАЗАНО, ОБЪЯСНЕНО. Это вовсе не какие-то там свидетельские показания.
          Угу,как например с видео китайских Калашей образца 80-х выложенных Вами в другой ветке(и ведь воюющие профессионалы там стреляли,а самое главное,ни какой лжи с их стороны,только,за кадром,оставили,что взрываются,у них древние,истасканные,прошедшие не одну войну,Калаши,китайского,того еще ,образца 80-х годов).И еще раз,за кадрами видео,остаются куча тонкостей,и подводных камней, в том,числе,и экплуатация стрелкового оружия в мирное время.
          
Цитата, Враг сообщ. №68
А мнение всех этих профи (НЕ МОЁ диванное!): дурачки они, ряженые, манекены и т.д. - такое вот простое и "надёжное" объяснение. Т.е. "я" и мой (его) теоретический опыт против всех воюющих профи.
           Ну я не Виктор Алексеевич. Мнение профи не отрицаю (спецподразделения в силу своей специфики,реально воюют больше,обычной армии,и естественно обкатка стрелкового оружия проводится у них),и манерой его ведения беседы не страдаю.
      Просто смею заметить
    
Цитата, Враг сообщ. №68
да и служил видимо даже не в спецподразделениях
    Спецподразделения-это все таки узкоспециализированные,и по сравнению например с мотопехотой,малочисленные соединения. В же не предлагаете вооружить мотопехоту ВАЛ(а что бесшумный автомат,которым пользуется,большое количество спецподразделений РФ). И правильно делаете,по тому,что вещь узкоспециализированная(и видно-это без всяких комментариев,видео роликов,и т.д,и т.п.)
            
Цитата, Враг сообщ. №68
Бред какой-то. С чего вдруг призывникам будет мешать обвес???
          Ну в другой ветке,я предлагал,Вам совершить марш-бросок с полной выкладкой. Просто,что бы почувствовали разницу между призывником,контрактником,и профи из спецподразделений. Просто  призывнику,сам автомат мешать будет,и все остальное,что он на себе тащит) Зацеп за одежу,или амуницию предохранителя с левой стороны,очень вероятен,а дальше,уже  подготовка например,профи,и призывника.
          
Цитата, Враг сообщ. №68
Да и кучность его несильно выросла по сравнению со сбалансированной схемой А-545 - это ощущается даже без измерений, чисто по тому как подпрыгивает оружие.
    
         За кадром,остаются скучные вопросы серии    А-545,насыщение им всех армейских частей,а не только спецподразделений.
+1
Сообщить
№76
03.10.2016 23:59
Цитата, q
   Ну в другой ветке,я предлагал,Вам совершить марш-бросок с полной выкладкой. Просто,что бы почувствовали разницу между призывником,контрактником,и профи из спецподразделений. Просто  призывнику,сам автомат мешать будет,и все остальное,что он на себе тащит) Зацеп за одежу,или амуницию предохранителя с левой стороны,очень вероятен,а дальше,уже  подготовка например,профи,и призывника.
Мне довелось дважды делать марш-бросок с полной выкладкой, и могу подтвердить- тяжкое дело, после первого раза меня прям на финише хотели в скорую запихать, говорили, что вид у меня был как у ходячего мертвеца.
И ещё раз - передёргивать затвор левой рукой, это глупые понты, на вроде бляхи ремня висящей на ширинке, или дембельской парадки подшитой бархатом и с аксельбантами из парашютных строп.
Ну и до кучи -https://www.youtube.com/watch?v=FySyn9SmdB8
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 17.11 12:20
  • 5590
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 17.11 10:07
  • 3
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 13:41
  • 1
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ