Войти

Разбор "Калибров"

14243
63
+9
Корабль "Углич" проекта 21631
Запуск противокорабельной ракеты ракетного комплекса "Калибр" с малого ракетного корабля "Углич" проекта 21631 Каспийской флотилии. Июнь 2014 года.
Источник изображения: "Вести-24" / Curious / forums.airbase.ru

В оценке возможностей крылатых ракет надо знать меру

Не успели российские Вооруженные Силы впервые применить крылатые ракеты семейства "Калибр" по целям запрещенных в РФ "Исламского государства" и "Джебхат ан-Нусры", как в СМИ тут же появились сделанные всевозможными "экспертами" оценки эффективности их боевого применения. Эти "специалисты", никогда ранее не сталкивавшиеся с крылатыми ракетами самолетных схем, взяли на себя смелость рассуждать не только о достоинствах этого российского оружия, но и о его несомненном превосходстве над КР "Томагавк".

Конечно, сравнение двух, трех и более перспективных видов оружия одного типа или предназначения весьма показательно и полезно. Это в первую очередь позволяет выявить их достоинства и недостатки, наметить перспективные направления дальнейшего совершенствования, определить или уточнить тактику применения, организацию противодействия и т. д.

Однако для корректного сопоставления методики анализа должны быть едиными или тождественными и отвечать определенным требованиям. В первую очередь включать единую систему критериев качества, например показатели боевой или технико-экономической эффективности. Следующее важнейшее требование – наличие единых условий, на фоне которых сравниваются боевые возможности образцов, в идеале вне зависимости от их первоначального предназначения. Особенности можно учесть подбором весовых коэффициентов значимости типовых задач. Важно, чтобы выбранные условия не выходили за пределы применимости исследуемого образца.

И еще: брать на себя смелость сравнивать оружие, уже прошедшее четыре модернизации, с принципиально новым нам представляется несерьезным.


Иракский полурезультат

Первая серийная КР "Томагавк" была запущена с эсминца "Меррил" в марте 1980-го. В июне того же года прошли испытания подводной версии этой ракеты – UGM-109. Оценка и доработка проекта продолжались еще почти два года после начала широкомасштабного производства, и лишь в 1983-м систему "Томагавк" официально объявили принятой на вооружение. Эти ракеты, начиная с их первого массового применения в 1991 году в Ираке, стали символом американской идеи бесконтактной войны.

“Из 288 «Томагавков», запущенных по стационарным наземным целям в Ираке с кораблей и субмарин ВМС США, успешно поразили цели не 85 процентов, а чуть более половины”

Интересно, что в том же году, когда в операции "Буря в пустыне" США впервые массированно применили "Томагавки", в западной печати давались запредельно высокие оценки их боевой эффективности. Однако после публикации в апреле 1992-го в газетах "Нью-Йорк таймс" и "Вашингтон пост" официального доклада Минобороны США об уроках войны в Персидском заливе многие американские эксперты и аналитики были явно обескуражены.

В частности, если говорить о "Томагавках", считавшихся одним из наиболее высокотехнологичных видов оружия, то из 288 ракет, запущенных с кораблей и субмарин ВМС США из Персидского залива, Красного и Средиземного морей по стационарным объектам в Ираке, успешно поразили цель не 85 процентов ракет, как первоначально сообщалось, а немногим более 50 процентов. Однако специалисты и эту оценку считают завышенной.

Опубликованный после этих материалов доклад объемом 1300 страниц также не раскрыл многих весьма важных деталей, не показал реальную оценку результатов боевого применения. По соображениям безопасности изъяны многих систем оружия, применявшихся в боевых действиях в Персидском заливе, были засекречены, а их описание опущено. В Пентагоне также отказались обсуждать эффективность авиационных и ракетных ударов, в том числе и с применением высокоточного оружия против большинства видов наземных целей.

Спустя еще четыре года обнаружилось явное несоответствие между ранее нарисованной радужной картиной поведения на поле боя новых боевых систем, включающих КР "Томагавк", и реальными результатами их применения. Эксперты, в частности, установили, что боевая эффективность перспективных систем вооружений оказалась не лучше результатов применения намного более дешевых вооружений, хотя стоимость новинок гораздо выше. Например, на управляемые авиационные бомбы с лазерным наведением, составившие всего восемь процентов от общей массы сброшенных во время войны авиационных средств поражения, пришлось 84 процента расходов по закупке примененных боеприпасов. При этом нанесение удара, эквивалентного всем использованным управляемым авиабомбам с лазерным наведением, обеспечивалось другими боеприпасами, которые почти в три раза дешевле.


Совершенство без границ

Подчеркнем: "Томагавки" состоят на вооружении ВМС США около 30 лет, и этот факт в первую очередь необходимо учитывать при оценке их современного технического уровня. Они постоянно совершенствовались в течение всего этого времени.

Новейшая модификация RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk (Tac Tom) Block 4 (тактический "Томагавк") предлагалась ВМС еще в 1998 году фирмой Raytheon как дешевая замена ракетам предыдущего поколения. Главной целью программы Tac Tom было создание образца, который станет значительно (почти втрое) дешевле в производстве, чем прежняя модель TLAM-C/D Block 3: 569 тысяч долларов против примерно 1,5 миллиона. Ее корпус, включая аэродинамические поверхности, выполнен из углепластика, перьев стабилизатора стало три. На ракете установили более дешевый турбовентиляторный двигатель Williams F415-WR-400/402. Однако ракетой оказалось невозможно стрелять через торпедный аппарат подводных лодок.

Систему наведения наделили новыми возможностями идентификации целей и перенацеливания в полете. Ракета повторно программируется через спутниковую (ультравысокочастотную) связь на 15 любых заранее предопределенных объектов. Стало технически возможно барражирование в течение трех с половиной часов в районе цели и на удалении четырехсот километров от точки пуска до получения команды на поражение. Ракету можно использовать в качестве БЛА для доразведки уже пораженной цели. Общий заказ ВМС на новую модификацию с 1999 по 2015 год составил более трех тысяч единиц.

В арсенале американского флота находятся без малого 3500 "Томагавков". В основном это ракеты RGM/UGM-109E Block 4. Сегодня Tactical Tomahawk четвертого поколения – основная модификация, состоящая на вооружении ВМС США.

За последние три десятилетия в локальных войнах и конфликтах по назначенным целям выпущено более 2000 ракет этого типа. В частности, в операции "Буря в пустыне" (1991) – 288, в операции "Лиса пустыни" (1998) – 415, при вторжении в Ирак (2003) – 802, в операции против Югославии – 218, в Афганистане – 125, в Ливии – 283. В 2014 году по целям ИГ отстрелялись 47 ракетами. Как правило, КР использовались для поражения наиболее важных точечных целей, уничтожение которых нарушает работу сложных, структурно организованных на определенной площади объектов и систем, – в этом и заключается основное предназначение таких ракет.

Однако есть у нынешних модификаций и недостатки:

  • относительно невысокая скорость полета;
  • большой размах залпа в районе цели, сложности с прикрытием коллективными средствами РЭБ;
  • длительный цикл ввода и корректуры полетных заданий (составляет от часа-полутора для ракет, у которых возможна коррекция в полете, до десяти и более часов, у которых такой опции нет), что обеспечивает их применение только против стационарных объектов;
  • дальность конвенционной ракеты меньше, чем у КР с ЯБЧ (1600 против 2500 км);
  • невозможность атаковать движущиеся цели;
  • неспособность маневрировать с большими перегрузками для противодействия системам ПВО, а также применять ложные цели и др.

 

Модернизация "Томагавков" продолжается: работают над увеличением дальности ее полета, увеличением боевой части, над тем, чтобы сделать ракету "умнее". В последние годы активно решают задачу интеграции этих ракет в сетецентрическую систему управления боем. Это позволит перенацеливать уже запущенные ракеты на более важные объекты, менять маршруты подлета к целям в зависимости от оперативной обстановки на театре военных действий. Так что вряд ли стоит торопиться со сравнительными оценками американских и российских крылатых ракет. Еще более вредно заблуждение насчет глобальных возможностей этого по сути тактического оружия.

Важно четко представлять, что использованием только КР решить стратегические задачи в принципе невозможно, поскольку количество объектов, которое необходимо поразить с такими целями, даже в слаборазвитых странах может достигать тысячи. Удары крылатыми ракетами необходимо сочетать в первую очередь с работой боевой авиации, а с помощью КР решать только специфические задачи, в которых ее применение сопровождалось бы неприемлемыми потерями.

Стратегическая цель – разгром группировки ВС противника, подрыв его экономического или военного потенциала с опорой преимущественно на КР в обычном оснащении в средней и дальнесрочной перспективе недостижимы в первую очередь в силу огромного потребного расхода этого оружия, что с учетом его высокой стоимости экономически нецелесообразно.

Поэтому КР и применялись для решения тактических или в редких случаях локальных оперативных задач. Например, для первого удара по системе ПВО – по радиоэлектронным средствам освещения воздушной обстановки, системам управления и связи, ЗРК большой дальности, а также по важным объектам государственного и военного управления. За счет КР удается радикально снизить или даже исключить потери пилотируемой авиации и при этом подавить систему воздушного наблюдения и зонального огневого прикрытия ПВО на направлении главного удара в наступательных операциях, нарушить управление войсками, дезорганизовать сопротивление и т. д.

Еще раз отметим: даже самые современные КР большой дальности в обычном снаряжении не могут заменить другие средства борьбы, в частности пилотируемую авиацию и артиллерию. "Оперативная ниша" КР в системе вооружения – борьба с целями, хорошо защищенными от атак с воздуха, подавление систем ПВО и управления войсками на отдельных направлениях. Это касается не только КР большой дальности, но и других систем вооружения, которым на современном этапе приписываются исключительные возможности, будто бы позволяющие отменить все остальные виды оружия.


С первыми залпами

Россия впервые применила новые высокотехнологичные виды оружия в Ближневосточном регионе спустя четверть века после операции "Буря в пустыне". Отрадно, что высшее руководство России, оценивая начальный этап операции в Сирии наряду с констатацией самого факта наличия у РФ такого оружия, первых положительных результатов его применения, ориентировало военных и промышленность на выявление и устранение вскрытых недостатков. Как заявил, в частности, на совещании с военачальниками и руководством ОПК 10 мая в Сочи президент Владимир Путин, операция в Сирии вскрыла ряд проблем, в связи с чем необходимо провести их тщательный разбор и устранить недоработки. По мнению главы государства, это позволит скорректировать дальнейшие направления развития и совершенствования образцов ВВТ.

Руководство ВС РФ самым тщательным образом анализирует опыт наших действий против ИГ и других террористических организаций. Это, констатировал на конференции "Военно-политические итоги применения Вооруженных Сил в Сирии и основные стратегические выводы" глава Минобороны генерал армии Сергей Шойгу, "позволит выработать предложения по… повышению боевых возможностей и созданию образцов вооружения нового поколения". Подводя итоги конференции, начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов заявил, что конкретные недостатки ВВТ должны быть устранены до конца 2016 года.

Так что в отличие от "экспертного сообщества", мгновенно наполнившего интернет-пространство всевозможными дилетантскими рассуждениями о боевом применении российского оружия, руководство страны и Минобороны весьма взвешенно подошли к оценке этих результатов. Наряду с констатацией наглядной демонстрации высокого качества и эффективности российского оружия поставлена задача в кратчайшие сроки устранить выявленные недостатки и повысить боевые возможности оружия, применявшегося на Ближневосточном ТВД.

Среди нового оружия, использовавшегося в Сирии, особый интерес вызывают крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) "Калибр". Их впервые применили с морских надводных и подводных носителей по наземным стационарным целям.

В ночь на 7 октября 2015 года корабли Каспийской флотилии: сторожевик "Дагестан" (проект 11661К) и три МРК "Град Свияжск", "Великий Устюг", "Углич" (проект 21631) дали залп 26 ракетами 3М-14 "Калибр-НК" по 11 объектам ИГ в трех провинциях Сирии (Ракка, Идлиб и Алеппо). Расстояние до целей группового пуска было свыше 1500 километров. Объекты ударов – заводы по производству снарядов и взрывчатых веществ, командные пункты, склады боеприпасов, вооружения и горюче-смазочных материалов, а также лагеря подготовки террористов. 20 ноября корабли в том же составе нанесли удар 18 ракетами 3М-14 "Калибр-НК" по семи объектам террористов в тех же провинциях.

8 декабря подлодка ЧФ "Ростов-на-Дону" (проект 636.3) в Средиземном море при переходе к месту постоянного базирования в Новороссийске ударила четырьмя ракетами 3М-14 "Калибр-ПЛ" из-под воды по двум объектам террористов в провинции Ракка. Атаковали минный завод и склад боеприпасов, нефтяную инфраструктуру.

19 августа МРК "Серпухов" и "Зеленый дол" (проект 21631, шифр "Буян-М") Черноморского флота из акватории Восточного Средиземноморья выпустили три ракеты 3М-14 "Калибр-НК" по трем целям в провинции Алеппо. Уничтожены командный пункт и база террористов в районе населенного пункта Дар-Тааза, расположенного северо-западнее Алеппо, завод по производству минометных боеприпасов и склад вооружений.

Выпущена 51 крылатая ракета. Применение 3М-14 комплекса "Калибр" российским ВМФ впервые прошло по реальным целям в боевой обстановке, а не на учениях. Можно и нужно ли сегодня при первой, весьма предварительной оценке боевой эффективности отечественных "Калибров" говорить о цене ракеты и залпа, соизмеряя это со стоимостью уничтоженных объектов? Скорее всего не имеет смысла. Очевидно, что речь должна идти о первом боевом опыте применения этого важнейшего средства современной войны. Но если сравнивать использование КР с проведением полномасштабной воздушной операции, а это десятки или даже сотни самолетов и кораблей, подавление вражеской ПВО и установка помех, цена покажется просто смешной.


Николай Новичков, кандидат технических наук

Валерий Половинкин, доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 33 (648) за 31 августа 2016 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
08.04.2019
Война на море в XXI веке
08.10.2018
Российское "калибростроение". Как ВМФ России положил конец гегемонии "Томагавка"
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
12.12.2017
Успехи сирийской военной кампании России
28.09.2016
Хроника пикирующих бомбардировщиков
63 комментария
№1
31.08.2016 01:35
Чем ,на мой взгляд,страшны крылатые ракеты США Томагавк?! А тем,что у США их много и они могут нести ядерный заряд на расстояние 2500 км,что делает их оружием стратегическим и трудноотрозимым,при массированной атаке этими ракетами. Ракеты Калибр,по слухам,имеют дальность 3500 км,могут нести ядерную боевую часть и развивать сверхзвуковую скорость,на финальном участке полета,при прорыве систем ПВО противника,что делает их серьезным оружием...Русские ракеты более современные ,но у США ракет больше,что дает примерно равные шансы и равный ущерб,при обмене ударами.
+5
Сообщить
№2
31.08.2016 01:49
Сверхзвуковую ступень несет только один из противокорабельных вариантов Калибра и дальность его далеко не 3500км.
+10
Сообщить
№3
31.08.2016 08:11
Всем специалистом понятно, что боевая мощь состоит из боевой мощи всех видов оружия и прочих составляющих, боевая подготовка солдат и войск, экономика страны и наличие передового ВПК и т.д., радует то, что такое хорошее оружие есть у России, хотелось бы узнать, а как вели себя при применении ракеты Х-55 и Х-555, аналоги Томагавка и созданные в то же время, где то в начале 1981 года. Теперь когда первые боевые пуски состоялись, проанализирована боевая эффективность и сделаны выводы, нужно промышленности наращивать количество ракет, а науки и конструкторам повышать их боевую мощь.
+4
Сообщить
№4
31.08.2016 10:07
Цитата, Дон36 сообщ. №1
Чем ,на мой взгляд,страшны крылатые ракеты США Томагавк?! А тем,что у США их много и они могут нести ядерный заряд на расстояние 2500 км
У нас тоже есть крылатые ракеты разных серий, не один Калибр, которые могут нести ядерный заряд и на большую дистанцию чем 3000 км. - Стратегическая крылатая ракета Х-55 (РКВ-500), более 5000 км. - Х-102, свыше 600 км. - Крылатая ракета Х-22 (комплекс К-22). Как мы слышали дорабатывается Х-32 по своему феноменальная. Что же касается количество... У нас их 2-3 сотни, но в планах нарастить в 30 раз. На мой взгляд главное преимущество Калибра умение поражать движущуюся цель - корабельный ордер.
+4
Сообщить
№5
31.08.2016 10:08
Разгромную простыню накатал автор, в пику форумным хомячкам. Великая победа маса! ))
Цитата
Эти "специалисты", никогда ранее не сталкивавшиеся с крылатыми ракетами самолетных схем, взяли на себя смелость рассуждать не только о достоинствах этого российского оружия, но и о его несомненном превосходстве над КР "Томагавк".
Напомнило:
Цитата
От всего этого веяло специфическим ароматом чиновничьих интриг: "Здесь происходят важные, судьбоносные вещи. Тебе о них знать не следует! И еще мы знаем, что тебе они и не под силу - только нам. Доверься же нам!" Короче говоря, дух того презрения к непосвященному, осмеливающемуся беспокоить людей, поглощенных державного значения делами, которым исполнен воздух в любом почтовом отделении, или в автомобильной инспекции, или в пенсионном отделе всюду, куда вынужден обращаться простой человек по всей стране.

Стивен Кунтс "Операция Минотавр"

Цитата
И еще: брать на себя смелость сравнивать оружие, уже прошедшее четыре модернизации, с принципиально новым нам представляется несерьезным.
"Калибры" тоже не на пустом месте появились. Им предшествовали физически малоотличимые от них КР 3М10 "Гранат", созданных в те же годы что и "Томагавки". Тут имеет место та же игра индексов наименований что и в случае самолётов: Су-33/34/35, МиГ-33/35 не являющихся принципиально новыми моделями, но такое впечатление может возникнуть у слабо разбирающегося человека. Можно сказать система незатейлевого очковтирательства сложившаяся в 90-е годы. Типо идут разработки в новой России, мол "не всё просрали" ))
+6
Сообщить
№6
31.08.2016 11:45
Цитата, forumow сообщ. №5
Разгромную простыню накатал автор, в пику форумным хомячкам. Великая победа маса! ))
Но правда и то, что автор не акцентировал разную по существу концепцию применения. „Калибрами“ не будут бить про площадям завоевывающихся стран. Их будут применять по объектам агрессии, которые являются точечными и не такими уж многочисленными целями. Полицейские функции западных „партнеров“ не смогут быть реализованы по привычным им схемам. „Калибры“, как понимаю, в этом контексте заинтересуют многие страны.
+1
Сообщить
№7
31.08.2016 11:55
Цитата, beka1 сообщ. №2
Сверхзвуковую ступень несет только один из противокорабельных вариантов Калибра и дальность его далеко не 3500км.
          И что? Одно из преимуществ Калибра-гибкость его применения.
0
Сообщить
№8
31.08.2016 11:57
Цитата, forumow сообщ. №5
"Калибры" тоже не на пустом месте появились. Им предшествовали физически малоотличимые от них КР 3М10 "Гранат", созданных в те же годы что и "Томагавки".
       Почти,как танк Кристи,и Т-34.
-1
Сообщить
№9
31.08.2016 12:05
Калибром (в отличие от Томагавков) вооружаются небольшие и недорогие носители (ДЭПЛ и МРК). Что, наверное, явилось самой неприятной неожиданностью для "партнёров". К тому же разработана контейнерная версия (ПУ находится в обычном 40-футовом контейнере). Что открывает уникальные возможности по распространению и маскировке.
+10
Сообщить
№10
31.08.2016 12:16
Цитата, Baltas сообщ. №6
В этом автор не сказал ничего нового. Ясно что ракетами за ~1млн.$ не будут бить по кишлакам.
+7
Сообщить
№11
31.08.2016 12:57
Цитата, Андрей Иванов сообщ. №9
Калибром (в отличие от Томагавков) вооружаются небольшие и недорогие носители (ДЭПЛ и МРК). Что, наверное, явилось самой неприятной неожиданностью для "партнёров".

Т.е. "неожиданностью"? Они об этом знали раньше Вас. Да и ставят их на озёрные корабли ради обхода договоров и по причине отсутствия полноценных океанских кораблей.
Банальная вынужденная мера. Москитный флот всегда был в приоритете при трудностях со строительством флота открытого моря.

... неожиданность. )))

---------

Цитата, Т-70 сообщ. №7
И что? Одно из преимуществ Калибра-гибкость его применения.
Что такое "гибкость применения"? Из гибких контейнеров стартует что ли???
Он или противокорабельный или дальнобойный. В этом он такой же "гибкий" как и другие ракеты.
+3
Сообщить
№12
31.08.2016 13:08
Цитата, madmat сообщ. №11
Что такое "гибкость применения"? Из гибких контейнеров стартует что ли???
           Речь шла о сверхзвуковых последних ступенях.
Интересно,а в Вашем понимании,что такое гибкость примениния?
+4
Сообщить
№13
31.08.2016 13:16
Цитата, Т-70 сообщ. №12
Интересно,а в Вашем понимании,что такое гибкость примениния?
В моём понимании относительно данных ракет нет такого понимания.
Потому и было интересно что это означает?

Цитата, Т-70 сообщ. №12
Речь шла о сверхзвуковых последних ступенях.
Описали же выше что это только на противокорабельном варианте. И это специфика полёта а не гибкость применения.

PS Хотя под "гибкостью" можно понять его медийное применение. Этот Калибр, одну из многих ракет, распиарили так что известные 90% электората абсолютно уверены что это вундервафля неимеющаяаналоговвмире с помощью которой будут выиграны все войны.

Тут скорее соглашусь с гибкостью их применения по "мозгам" ))).
0
Сообщить
№14
31.08.2016 13:41
Цитата, madmat сообщ. №13
В моём понимании относительно данных ракет нет такого понимания.
        И ПКР,и "поверхность-поверхность",имеют разную дальнотсть применения,разные БЧ,разные размеры ракет,и т.д,т.п. Ну а Калибр имеет широкую номенаклатуру ракет,и по дальности,и по БЧ,и по размерам самих ракет, более мене сопряженных по контейнерам,широкая номенклатура носителей Калибров.  Ну как то так выглядит гибкость примениния в моем понимании.

    
Цитата, madmat сообщ. №13
PS Хотя под "гибкостью" можно понять его медийное применение. Этот Калибр, одну из многих ракет, распиарили так что известные 90% электората абсолютно уверены что это вундервафля неимеющаяаналоговвмире с помощью которой будут выиграны все войны.

Тут скорее соглашусь с гибкостью их применения по "мозгам" ))).
      Ну медийность,она везде медийность,и у вероятных друзей тоже    
     У меня лично про вундурфалю мыслей не возникало. Почему  то только    определенные люди на форуме продвигают такие мысли .
       Только  определеные мозги наверное поражает.))))))))))))))
+5
Сообщить
№15
31.08.2016 14:18
Цитата, Т-70 сообщ. №14
Ну как то так выглядит гибкость примениния в моем понимании.
Тогда это гибкость(вернее универсальность) проектирования а не применения.
Если в трубу засунули ПКР то и лупить он будет как ПКР а не как дальнобойная КР.
Ну а тот факт что ПКР может попасть и в наземный объект не делает её уникальной. Так попадают и другие ракеты. Так что гибкости в применении я так и не увидел.

Есть небольшая гибкость в разядании контейнеров, но она половинчатая. Ей далеко до американской Мк-41. Но гибкость есть.... гибкость комплекса УВП а не ракеты.

Цитата, Т-70 сообщ. №14
Ну медийность,она везде медийность,и у вероятных друзей тоже
ну подобного шума про вундервафельность очередной ракеты я не припомню ни по одну сторону океана ни по другую.
Соответственно и результат. Вон почитайте ветку с первого сообщения. Это и есть те самые 90% внушаемого электората. Вот недавно ещё статья была какого-то "дмитрия соколова" что этими ракетами чуть ли на США можно хоть сегодня завоевать... стадо баранов какое-то...

Цитата, Т-70 сообщ. №14
Только  определеные мозги наверное поражает.))))))))))))))
Конечно определённые!!! Никто с этим не спорит. Обидно что эти "определённые" - 90% известного всем электората.

да дрын с ними. Время на них тратить...
+1
Сообщить
№16
31.08.2016 14:30
Цитата, forumow сообщ. №10
В этом автор не сказал ничего нового. Ясно что ракетами за ~1млн.$ не будут бить по кишлакам.
Я имел ввиду, что „Калибр“ революционен в сравнении с „Томагавком“ именно тем, что обладает сдерживающими возможностями, вплоть до полного отказа нападающего от агрессии. В этом смысле он может решить войну самостоятельно, без особой помощи других родов войск.
-3
Сообщить
№17
31.08.2016 14:35
Цитата, Baltas сообщ. №16
Я имел ввиду, что „Калибр“ революционен в сравнении с „Томагавком“
Ну вот она теория вундервафельности. Просто революция в ракетном деле.
Повторила ракета по параметрам другую ракету 30 летней давности и произвела революцию ! )))

Блеск. )))
Кроме того что одна называется "tomahawk" а другая "калибр" в чём их революционность? )))

Спорить не буду. Так, дабы узнать мнение этих 90% )))

Цитата, Baltas сообщ. №16
В этом смысле он может решить войну самостоятельно
Вот, что и требовалось доказать, Т-70 ))). Некая вундервафля. одна из набора в десятки и сотни образцов, может сама выиграть войну! )))
А Вы говорили про "определённые мозги" ))) Даже не надо отходить от кассы )))
+5
Сообщить
№18
31.08.2016 14:49
Цитата, madmat сообщ. №15
Тогда это гибкость(вернее универсальность) проектирования а не применения.
Если в трубу засунули ПКР то и лупить он будет как ПКР а не как дальнобойная КР.
Ну а тот факт что ПКР может попасть и в наземный объект не делает её уникальной. Так попадают и другие ракеты. Так что гибкости в применении я так и не увидел.

Есть небольшая гибкость в разядании контейнеров, но она половинчатая. Ей далеко до американской Мк-41. Но гибкость есть.... гибкость комплекса УВП а не ракеты
        Это всего лишь наши в Вами  скромное понимание гибкости применения. Мнение,есть мнение.
      
Цитата, madmat сообщ. №15
ну подобного шума про вундервафельность очередной ракеты я не припомню ни по одну сторону океана ни по другую.
Соответственно и результат. Вон почитайте ветку с первого сообщения. Это и есть те самые 90% внушаемого электората. Вот недавно ещё статья была какого-то "дмитрия соколова" что этими ракетами чуть ли на США можно хоть сегодня завоевать... стадо баранов какое-то...
          Странно,но на мой взгляд нормальная активность медиа. Ну а в первом сообщении данной ветки,не увидел ни вундервафельности,ни попыток завоевать кого-то,не вижу этого и в других комментах этой ветки.
0
Сообщить
№19
31.08.2016 14:52
Цитата, madmat сообщ. №17
Ну вот она теория вундервафельности. Просто революция в ракетном деле.
Повторила ракета по параметрам другую ракету 30 летней давности и произвела революцию ! )))
1 коммент на сколько кмментов? 90 % явно не дотягивает.
0
Сообщить
№20
31.08.2016 14:56
Цитата, madmat сообщ. №15
недавно ещё статья была какого-то "дмитрия соколова" что этими ракетами чуть ли на США можно хоть сегодня завоевать...
Завоевать / не завоевать, а вот конкретно опустить ЮСов не имеющих эффективного ПВО-ПРО от КР, но имеющих множество "вкусных" целей для них, при наличии значительного количества таких ракет, можно было-бы. Нас впрочем тоже, т.к. имеющихся "Торов", "Панцирей" будет мало.
-1
Сообщить
№21
31.08.2016 15:00
Цитата, Т-70 сообщ. №18
Мнение,есть мнение.
Вы спросили я ответил. Ракета конкретна - или вдаль и медленно или по кораблю и быстро. Комплекс "гибок". Заряжай хоть одну ракету хоть другую хоть третью.

Ну а если мнение что это не так, то на то оно и мнение )))

Цитата, Т-70 сообщ. №18
Странно,но на мой взгляд нормальная активность медиа.
Да? ну я не зря выделил что ни одна ракета не была удостоена такого сверхповышенного внимания. Спроси у 90% обывателя что такое "Гранат" он ответит что фрукт. А "гранат" это практически аналог Калибра. Вот и вся правда. Про другие ракеты вообще слышали единицы.

А вот про Калибр тут и "гибкость применения". и 3500км, и сверхзвук на 3500 км. и контейнеры с ракетами, и то что одна эта ракета может выиграть войну, и равные шансы у 100 одних ракет и порядка 3000-5000 им аналогичным, и неприятная неожиданность(???), и уникальность впихивания в маленькие кораблики.... и это только в этой короткой веточке ))) Так что пропагандосы своё дело сделали ))) В лучших страдициях середины прошлого века )))

А про "завоевание" это к статье этого некого "дмитрия соколова".

Цитата, Т-70 сообщ. №19
1 коммент на сколько кмментов? 90 % явно не дотягивает.
Как оказалось далеко не 1 комент. Просто он вообще хрестоматийный. Хоть сейчас в методичку заноси без правок )))

Цитата, forumow сообщ. №20
Завоевать / не завоевать, а вот конкретно опустить ЮСов не имеющих эффективного ПВО-ПРО от КР, но имеющих множество "вкусных" целей для них, при наличии значительного количества таких ракет, можно было-бы.
Ну так скажите своему депутату(если знаете как его зовут) чтобы там атаковали ближайшую американскую цель. До штатов не дотянет ракета. Ну какой-нить странспорт или танкер потопит. Заодно начнём войнушку(похоже о ней многие тут мечтают) Угробим пару сотен миллионов человек(побъём рекорд гитлера и чингисхана) Зато весело будет!!!

Начинайте....
+3
Сообщить
№22
31.08.2016 15:12
Цитата, madmat сообщ. №21
Начинайте....
Вы разрешаете? ))
+3
Сообщить
№23
31.08.2016 15:12
Цитата, forumow сообщ. №22
Вы разрешаете? ))

Нет, не могу воспрепятствовать и повлиять )))
+1
Сообщить
№24
31.08.2016 15:35
"На мой взгляд главное преимущество Калибра умение поражать движущуюся цель"

  Что-то не встречал инфы о возможности применения Калибров по движущейся цели.
Нельзя ли по-подробнее?
0
Сообщить
№25
31.08.2016 15:38
Цитата, madmat сообщ. №21
Да? ну я не зря выделил что ни одна ракета не была удостоена такого сверхповышенного внимания.
    Да лааааадно,зато другие вооружения у вероятных друзей уже не раз побывали в убервундервафлях. Да те же Томагавки,были убервундервафлей в рекламе вероятных друзей. Почему такое выборочное мнение о Калибрах,у Вас лично?
      
Цитата, madmat сообщ. №21
Спроси у 90% обывателя что такое "Гранат" он ответит что фрукт
        Угу спросим у 90 % обывателей,что такое "Акация","Тюльпан",и т.д.,тп.    Г-н madmat,Вы,что реально думаете,обыватели так же интересуются военной техникой,как Вы? По моему вселенная не вертится вокруг Вас.
    
Цитата, madmat сообщ. №21
В лучших страдициях середины прошлого века )))
     Да не уже ли прошлого? Помнится "Томагавки",были убервандервафлей в 21-м веке,в 2-м Ираке.)))))))))))))))))))))))))))))))))))
    
Цитата, madmat сообщ. №21
Как оказалось далеко не 1 комент. Просто он вообще хрестоматийный. Хоть сейчас в методичку заноси без правок )))
       И где же остальные 90% комментов?
        
Цитата, madmat сообщ. №21
Ну так скажите своему депутату(если знаете как его зовут) чтобы там атаковали ближайшую американскую цель.
     Это у Вас параноидальная мания преследования.
    
Цитата, madmat сообщ. №21
Заодно начнём войнушку(похоже о ней многие тут мечтают) Угробим пару сотен миллионов человек(побъём рекорд гитлера и чингисхана) Зато весело будет!!!
        Вот один истинный коммент,который я вижу про завоевание,и разжигание войны))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+4
Сообщить
№26
31.08.2016 15:57
Цитата, Т-70 сообщ. №25
Это у Вас параноидальная мания преследования.
    
Да нееетттт..... Судя по этому:
Цитата, madmat сообщ. №15
Это и есть те самые 90% внушаемого электората. Вот недавно ещё статья была какого-то "дмитрия соколова" что этими ракетами чуть ли на США можно хоть сегодня завоевать... стадо баранов какое-то...
Это мания величия.... И исключительность....
+4
Сообщить
№27
31.08.2016 17:18
Цитата, leonbor12 сообщ. №24
  Что-то не встречал инфы о возможности применения Калибров по движущейся цели.
Нельзя ли по-подробнее?
  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m14e/3m14e.shtml
противокарабельные ракеты 3М-54Э, 3М-54Э1, противолодочные ракеты 91РЭТ2 ("Калибр-НКЭ") и 91РЭ1 ("Калибр-ПЛЭ")
+2
Сообщить
№28
01.09.2016 04:10
И чего спор-то разгорелся? Ну появилась у нас крылатая ракета большой дальности  Стреляет из внутреннего Каспийского моря достигая и Сирии , Ирака, Ирана, Турции и некоторых др.стран. Ну может ее дальность не 3500км., но 2500ки достаточно для решения многих задач. А если из Средиземного Моря с дизельной подлодки, куда долетит? Спор о недостаточности нашего океанского флота можно отложить лет на 15-20. Дай Бог достроить Бореи и Ясени. Судя по темпам строительства до 2020г. будет у нас 6 Бореев и максимум 3 Ясеня. Плюс 6  667БДР «Кальмар», Вполне достаточно, что бы нанести неприемлемый для противника удар.
Нечего тягаться с США в океанском флоте. Береговую оборону нужно развивать и это уже делается(Камчатка, Сахалин, Арктика). С авиацией все более менее в порядке. Абсолютно правильное решение о возобновлении производства ТУ-160, модернизации МиГ31 и Ту22м3.
100 Су-34 сегодня имеем, к 2020г. будет 200, су35 -48, будет 100. По су 30см не знаю. По МиГ 35 идут испытания. Когда закончатся и сколько Минобороны их закупит - неизвестно. (Кроме уже закупленных и произведенных 24 МиГ29КУБ)
А вот что абсолютно верно- больше производить крылатых ракет! Через два года мы будем говорить о других темах.
Написал дилетант, убежденный в существенном укреплении нашего оборонного потенциала уже к 2018г. А к 2021г. полному перевооружению(больше, чем на 70%) наших вооруженных сил.
Пожелаем успеха нашим оборонщикам, да и всей нашей промышленности!
+4
Сообщить
№29
01.09.2016 09:59
" А если из Средиземного Моря"

Не забываем про Балтику. От туда тоже очень хороший обзор.
Но это все фантики. Основной наш "партнер" известен, но находится вне зоны прямой видимости. Так что все же надо строить корабли-носители океанской зоны. Пока они имеют преимущество в количестве КР, которыми могут обстреливать Россию, они не успокоятся.
Надо наращивать как оборонный, так и наступательный потенциалы.
0
Сообщить
№31
01.09.2016 13:51
саксам должны были поставить , саксам они и МБР продавали .
+1
Сообщить
№32
01.09.2016 14:10
Цитата, madmat сообщ. №15
Это и есть те самые 90% внушаемого электората. Вот недавно ещё статья была какого-то "дмитрия соколова" что этими ракетами чуть ли на США можно хоть сегодня завоевать... стадо баранов какое-то...
Вы, Мадмат, всё негодуете... ;)))
Люди просто хотят, ОЧЕНЬ хотят гордиться своей страной и
увлекаясь, немного приукрашивают...
а "пипл" - он и на Западе - "пипл". Он "хавает".

Я на ИноСМИ иногда встречаю, что западные журналисты,
например вместо "российский" пишут до сих пор "советский".
Или знаменитое путинское высказывание про распад СССР там
повторяют как мантру, но не пишут вторую часть этого высказывания.
Пипл хавает всё и везде...не только у нас...
+2
Сообщить
№33
01.09.2016 14:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Вы, Мадмат, всё негодуете... ;)))
Люди просто хотят, ОЧЕНЬ хотят гордиться своей страной и
увлекаясь, немного приукрашивают...
а "пипл" - он и на Западе - "пипл". Он "хавает".

Я на ИноСМИ иногда встречаю, что западные журналисты,
например вместо "российский" пишут до сих пор "советский".
Или знаменитое путинское высказывание про распад СССР там
повторяют как мантру, но не пишут вторую часть этого высказывания.
Пипл хавает всё и везде...не только у нас...
Мои 2000++++++++++
0
Сообщить
№34
01.09.2016 15:55
кстати про Томагавки Голливуд даже фильм в своё время снял...
Так что ещё "не вечер"... Ждём премьеры-с...
0
Сообщить
№35
02.09.2016 07:55
Цитата, madmat сообщ. №17
Ну вот она теория вундервафельности. Просто революция в ракетном деле.
Повторила ракета по параметрам другую ракету 30 летней давности и произвела революцию ! )))

Блеск. )))
Кроме того что одна называется "tomahawk" а другая "калибр" в чём их революционность? )))

Спорить не буду. Так, дабы узнать мнение этих 90% )))
......
Вот, что и требовалось доказать, Т-70 ))). Некая вундервафля. одна из набора в десятки и сотни образцов, может сама выиграть войну! )))
А Вы говорили про "определённые мозги" ))) Даже не надо отходить от кассы )))
Революционность имеется ввиду не в сравнении с Томагавком. Вспомните Югославию. Основная фишка происходящего заключалась в том, что вообще ничего нельзя было сделать. Калибр в этом плане заставляет пересмотреть тактику агрессии. У нападающего есть несколько боевых кораблей, пару аэродромов в соседних странах. Не так и много для Калибров.
И выиграет Калибр войну вовсе не залетев в форточку в Белом доме, как Вам вероятно показалось, а тем, что агрессор вовсе откажется от планов нападения и эту самую войну вообще не начнет.
Не нравится мне и подход к так называемым „хомячкам“. Ведь на самом деле появление большого числа неспециалистов, живо интересующихся вопросами ВПК, это очень здорово. Это означает широкую поддержку населения. А ошибки и некоторые преувеличения вовсе не страшны. Вон западный производитель намеренно преувеличивает возможности почти всего, что производит, и ничего. Моя машина по паспорту берет в городе 6,5, а по факту до 10 и т.д и т.п.. Они наверно не в меньшей степени остерегутся Калибра именно из опасения, что их крутейшие разрекламированные  противоракетные системы его запросто лоханут. Моральный эффект произведет однако.
+2
Сообщить
№36
02.09.2016 18:23
Цитата, Baltas сообщ. №35
Революционность имеется ввиду не в сравнении с Томагавком. Вспомните Югославию. Основная фишка происходящего заключалась в том, что вообще ничего нельзя было сделать. Калибр в этом плане заставляет пересмотреть тактику агрессии. У нападающего есть несколько боевых кораблей, пару аэродромов в соседних странах. Не так и много для Калибров.

ну тогда формулируйте правильно. В самой ракете нет ничего революционного ни в сравнении с американскими ни в сравнении с нашими предыдущими ракетами. А революционность в том что бы положить с прибором на договоры и продавать кому не попадя ракеты с дальностью 2500 км.

  В этом и есть революционность. Хотя тоже слабая, и которая вызовет только желание напабающей стороны активнее бомбить местность. Вот и всё.

Тем более, уже не единожды разжевали тут что противокорабельные ракеты не более дальнобойные чем другие и летят до 300 км... ну сколько же можно одно и то же!

Цитата, Baltas сообщ. №35
И выиграет Калибр войну вовсе не залетев в форточку в Белом доме, как Вам вероятно показалось, а тем, что агрессор вовсе откажется от планов нападения и эту самую войну вообще не начнет.
говорят некий Адольф, в середине прошлого века, тоже до самого последнего момента верил что у него появится некая вундервафля которая изменит ход войны в его пользу.... слава богу не дождался...

Кстати, а в чём революционность, поступи американцы так же и начни распродавать свои 2500 км Томагавки направо и налево?

Цитата, Baltas сообщ. №35
Не нравится мне и подход к так называемым „хомячкам“.
Не нравится, не подходите )))

Цитата, Baltas сообщ. №35
Это означает широкую поддержку населения.
ну понеслось... это-то тут при чём? Особенно про машину... Купите Ладу-Калина. Не спонсируйте "гейропский" или "пиндосский" автопром ))) Станьте патриотом на деле а не на словах ))). И будет шастье )))
-1
Сообщить
№37
02.09.2016 18:27
Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Люди просто хотят, ОЧЕНЬ хотят гордиться своей страной и
увлекаясь, немного приукрашивают...
Что Вас выгодно отличает от других, но с задержкой Вы всё таки признаёте те очевидные вещи которые я говорю )))
Это "немножко" в основном дожодит до армянского анекдота. Как там... помните? "Не Акопян а Петросян, не выиграл а проиграл " ))).

Следующая тема, после признания что "ездят по ушам" будет "эффект от очковтирательства" на основе изучения проигрышей 1941 года. После освоения этой темы, такие очковтиратели будут пострашнее любой современной липовой "5-й колонны" ))) Просто поверьте ))).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №32
Я на ИноСМИ иногда встречаю
А Вы читайте иноСМИ а не "иноСМИ" ))).
0
Сообщить
№38
02.09.2016 18:40
Цитата, madmat сообщ. №37
А Вы читайте иноСМИ а не "иноСМИ" ))).
я спецом переходил на оригиналы статей,
там тоже "советский" - "чесно" слово!!!
Цитата, madmat сообщ. №37
Что Вас выгодно отличает от других, но с задержкой Вы всё таки признаёте те очевидные вещи которые я говорю )))
спасибо,
конструктивные вещи и критику (на мой взгляд)
я стараюсь признавать, а "по ушам" ВЕЗДЕ ездят,
и у нас и у них...
такова жизнь...
+1
Сообщить
№39
05.09.2016 08:07
Цитата, madmat сообщ. №36
ну тогда формулируйте правильно.
Согласен с тем, что интернет является специфической зоной, где надо более обычного разжевывать даже простые вещи из-за наличия разных людей. Но тут правда и то, что ответ, который Вы подхватили,  предназначался не Вам.
Цитата, madmat сообщ. №36
А революционность в том что бы положить с прибором на договоры и продавать кому не попадя ракеты с дальностью 2500 км.
Нет революционность скорее в размещении баз ядерного оружия в странах-сателлитах на правах совместного использования. А еще революционность в окружении России базами ракет средней дальности, которые заодно гипотетически могут сбивать иранские баллистические ракеты.
России в общении с США по-любому рано или поздно придется перенять их методы. Излишней щепетильности тут не может быть места.
Цитата, madmat сообщ. №36
В этом и есть революционность. Хотя тоже слабая, и которая вызовет только желание нападающей стороны активнее бомбить местность. Вот и всё.
  
Желание активнее бомбить у этих парней вызывает лишь уверенность в собственной безнаказанности.
Цитата, madmat сообщ. №36
говорят некий Адольф, в середине прошлого века, тоже до самого последнего момента верил что у него появится некая вундервафля которая изменит ход войны в его пользу.... слава богу не дождался...
Эта „вундервафля“, между прочим, в сегодняшнем мире является основным элементом сдерживания. Не стоит ее недооценивать.
Цитата, madmat сообщ. №36
Купите Ладу-Калина.
Россия уже вытесняет ведущие страны с рынков продовольствия. Дойдет и до промышленности. Тут есть ряд факторов, которые могут предопределить успех. Это отсутствие на должном уровне стандартизации в западных изделиях, отсутствии должной добротности, низкая ремонтопригодность и т.п. Конечно не для всех изделий, но для основной массы. Поэтому, не увижу ничего странного, если вскоре массовый покупатель обратит свое внимание и на Ладу-Калина.

И, кстати, говоря о революционности Калибра, опустили немаловажную деталь. Предназначением любого оружия является нанесение ущерба противнику. Появление Калибра предполагает появление систем противодействия. Это серьезные дополнительные расходы. Или ущерб,- который вероятно уже производит Калибр, даже не стрельнув по ним ни разу.
0
Сообщить
№40
05.09.2016 12:17
Цитата, Baltas сообщ. №39
Согласен с тем, что интернет является специфической зоной, где надо более обычного разжевывать
Ну для начала надо просто ГРАМОТНО изложить свою мысль. А то пишут люди полную белиберду, а потом объясняют что объяснялись не на русском а на каком-то своём языке.
... разжёвывать... Вы же не киселёв разжёвывать своему электорату ))) Просто пишите ПО РУССКИ )))

Цитата, Baltas сообщ. №39
Нет революционность скорее в размещении баз ядерного оружия в странах-сателлитах на правах совместного использования.
Вот те раз.... и где это такие ракеты (конкретно "Калибр") размещены в "странах - сателлитах" (где у нас вообще есть страны сателлиты )))  ). Тогда уж, размещённый в Англии и Испании "Томагавк" является революционным. Он как раз там размещён. Про то что американские эсминцы с Томагавками базируются в половине портов мира я вообще промолчу.... Или Вы опять имели ввиду что-то такое очень особенное в изложении мысли. Ну начните разжёвывать. Посмотрим что у Вас получится.

Цитата, Baltas сообщ. №39
А еще революционность в окружении России базами ракет средней дальности, которые заодно гипотетически могут сбивать иранские баллистические ракеты.
Сами-то поняли что написали?

Цитата, Baltas сообщ. №39
России в общении с США по-любому рано или поздно придется перенять их методы. Излишней щепетильности тут не может быть места.
Забавно.... т.е. они полные гады(по мнению Вашей стороны) но мы обязаны стать такими? Это даже не двойной стандарт. Это какой-то винегрет ((( Даже не буду комментировать. Разжуйте этот постулат для себя сами.

... короче говоря, не взирая на попытки использования высокого слога "революционность" даже в "разжёванном" виде так и не проявилась. Жаль... с этим надо что-то делать...

Цитата, Baltas сообщ. №39
Желание активнее бомбить у этих парней вызывает лишь уверенность в собственной безнаказанности.
Вы что, на митинге или идёте в депутаты? Выкиньте эти жёванные-пережёванные шаблоны на помойку. Должны же понимать что они работают уже только против самых упоротых ((( А даже тут таких уже не столь много...(только пож-та. не отвечайте в стиле: "восхищён Вашей самокритикой". достала эта безграмотность которая парирует фразами в стиле "сам дурак"... тошнит уже ((( )

Цитата, Baltas сообщ. №39
Эта „вундервафля“, между прочим, в сегодняшнем мире является основным элементом сдерживания. Не стоит ее недооценивать.
Ну да. Не стоит повторяться. Я уже написал про эффект "полоскания мозгов" с придачей устной формой неким вещам тех свойств, которые им недоступны.
Ещё раз повторюсь: "ВЫ НЕ В ДЕПУТАТЫ ТУТ ИЗБИРАЕТЕСЬ". Хватит печатать бессмысленные лозунги.

Цитата, Baltas сообщ. №39
Россия уже вытесняет ведущие страны с рынков продовольствия. Дойдет и до промышленности.
ааа... ну т.е. то что мы вылетели из высокоразвитого G8 и залетели в слаборазвитые БРЮКИ это такая хитрая форма "развития" ))) Понятно ))) Т.е. то что мы в рейтинге стран по ВВП осели между Индонезией и Мексикой это такой обманный манёвр.... зато сырнаш! Не сыр. правда, а недосъедобная жиромасса, зато наша... понятно.

Цитата, Baltas сообщ. №39
Поэтому, не увижу ничего странного, если вскоре массовый покупатель обратит свое внимание и на Ладу-Калина.
ну ещё пару санкций введут и, даже с упавшим спросом и упавшей покупательной способностью, эти калины будут продаваться... а куда народ денется если свои же правители против него вводят санкции.... Хотя есть полноценный путь. Смотри марку "Шкода". Но мы пойдём своим... "не можешь научим, не купишь хочешь заставим".
Так что согласен. Вполне возможный вариант (((

Цитата, Baltas сообщ. №39
И, кстати, говоря о революционности Калибра, опустили немаловажную деталь. Предназначением любого оружия является нанесение ущерба противнику. Появление Калибра предполагает появление систем противодействия. Это серьезные дополнительные расходы.
Давайте ЕЩЁ РАЗ СПРОШУ. Революционность-то в чём??? Вот братья Райт придумали самолёт. Это было революционно. Немцы Ме-262. Это было революционно. Подлодка Наутилус - это революционно. Станция "Мир" это революционно....... Даже "Томагавк" в 80-е годы был ПРОСТО РАКЕТОЙ без какой-то там липовой революционности. Как же его копия "Калибр", спустя 30 лет, ВДРУГ революционировалась?

Нет, мпору нет, в зомбоящке эта ракета выдаётся как "революционная". Я не спорю. Я только указываю на то что это полная дурь и то что есть огромная масса людей верящих в эту дурь.

Цитата, Baltas сообщ. №39
Или ущерб,- который вероятно уже производит Калибр, даже не стрельнув по ним ни разу.
ещё раз... Вы хоть сами понимаете что пишите? Какой ущерб? Окститесь! Ну если даже Вы сам факт этого "ущерба" берёте под сомнение. Ущерб тут в затуманивании мозгов своего же электората.

PS. Мне стало интересно спрашивать таких "патриотов". Особенно в разговоре про Ладу-Калину. Сами-то на чьей машине ездите? Без марки. Так. Страну разработчика, страну хозяина марки и страну производства назовите. не будьте голословными.
+1
Сообщить
№41
05.09.2016 16:13
Цитата, madmat сообщ. №40
Вот те раз.... и где это такие ракеты (конкретно "Калибр") размещены в "странах - сателлитах" (где у нас вообще есть страны сателлиты )))  ). Тогда уж, размещённый в Англии и Испании "Томагавк" является революционным. Он как раз там размещён. Про то что американские эсминцы с Томагавками базируются в половине портов мира я вообще промолчу.... Или Вы опять имели ввиду что-то такое очень особенное в изложении мысли. Ну начните разжёвывать. Посмотрим что у Вас получится.
Я имел ввиду размещение американского ядерного оружия в странах-союзницах США. Сказать честно, то мне было трудно себе представить, что такой грамотный собеседник как Вы не знает на каких принципах оно там размещается.
Цитата, madmat сообщ. №40
Вы что, на митинге или идёте в депутаты? Выкиньте эти жёванные-пережёванные шаблоны на помойку. Должны же понимать что они работают уже только против самых упоротых ((( А даже тут таких уже не столь много...
А Вы никогда не обращали внимания, что пока американцы не влазили в какую-либо страну, там не было ни „диктаторов“ ни „упоротых“? Даже наоборот, был порядок и процветание, особенно показательное в Ливии. Cами-то не на митинге?
Цитата, madmat сообщ. №40
Не сыр. правда, а недосъедобная жиромасса, зато наша... понятно.
Отчего же „недосъедобная жиромасса“? Пшеница например.
Цитата, madmat сообщ. №40
Забавно.... т.е. они полные гады(по мнению Вашей стороны) но мы обязаны стать такими?
Не обязаны, но,полагаю, придется. Не думаю, что говоря о России, Вам уместно употреблять „мы“. По-крайней мере выглядит так, что Вы как раз не они.
Цитата, madmat сообщ. №40
Ну да. Не стоит повторяться. Я уже написал про эффект "полоскания мозгов" с придачей устной формой неким вещам тех свойств, которые им недоступны.
Тут не совсем понял. Вы ставите под сомнение, что появление ЯО у Гитлера в достаточном количестве не было бы фактором, который потребовал бы неимоверных трудностей для своего преодоления? Cлышал, что даже только испытательный удар по американскому конвою, привел к тому, что американцы сами дотопили оставшиеся корабли и держали дело в глубокой тайне.
Цитата, madmat сообщ. №40
Давайте ЕЩЁ РАЗ СПРОШУ. Революционность-то в чём???
В значительной степени увеличенной способности противодействия. Разжевывая: Томогавк нужен для уничтожения основной военной и гражданской архитектуры атакуемой страны. При этом подразумевается множество целей и большое количество используемых ракет. Калибру же нужно просто нанести неприемлемый ущерб агрессору, а это значительно меньший масшаб применения. Тем не менее, зная о реальности неприятного сценария, агрессор не решится на развязывание военных действий. Как против Сев. Кореи, если нужно с примером, военные действия не начинаются.
Да, пропустил, - элементы американской ПРО я серьезно рассматриваю как базы ракет средней дальности, слегка прикрытые легендой об их оборонительной сущности.
0
Сообщить
№42
05.09.2016 16:23
Цитата, q
Люди просто хотят, ОЧЕНЬ хотят гордиться своей страной и
увлекаясь, немного приукрашивают...
То что люди очень хотят гордиться своей страной это похвально. А вот то что увлекаясь приукрашивают и порой совсем не немного это не есть хорошо..
0
Сообщить
№43
05.09.2016 16:27
Цитата, q
Томогавк нужен для уничтожения основной военной и гражданской архитектуры атакуемой страны. При этом подразумевается множество целей и большое количество используемых ракет. Калибру же нужно просто нанести неприемлемый ущерб агрессору, а это значительно меньший масшаб применения
Это Вы сами придумали цели и задачи для Томагавков и для Калибров или где то взяли данные формулировки..?
+1
Сообщить
№44
05.09.2016 17:12
Цитата, Baltas сообщ. №41
Я имел ввиду размещение американского ядерного оружия в странах-союзницах США
Вы запутались в своих же мыслях. Мы говорили про "революционные Калибры" а Вы всё поставили с ног на голову и говорите про революционные Томагавки. Ещё раз(надеюсь последний) даже Томагавк был не революционным, хотя и появился на 30 лет раньше.

Цитата, Baltas сообщ. №41
А Вы никогда не обращали внимания, что пока американцы не влазили в какую-либо страну, там не было ни „диктаторов“ ни „упоротых“? Даже наоборот, был порядок и процветание, особенно показательное в Ливии.
В ЛИВИИ??? Ню ню... Страна международного терроризма... может ещё Ирак со своим саддамом. уничтожавшим своё население хим оружием и аннексировавшем захватившем соседнюю страну  для Вас образец процветания и стабильности??? Ну это уже явный перебор.
Эдак Вы договоритесь что Германия образца начала 1939г была страной процветания и стабильности(в Вашем подходе точь в точь) пока 3 сентября ей не объявили войну подлюйшие англосаксы на пару с демократическими французами... Ну давайте.. скажите что им не надо было "туда влазить и нарушать "порядок и процветание" Германии!

Не оттуда копаете. Уничтожение мухомморов с саддамами это СЛЕДСТВИЕ бардака и развала. Надо смотреть на причину. КТо их туда ставил, взращивал. снабжал бесплатным оружием и прикрывал на международном уровне. Но это не тема "революционности Калибров".

Цитата, Baltas сообщ. №41
Cами-то не на митинге?
Да просто констатирую факты. Всем известные факты. На митингах факты никто не озвучивает.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Пшеница например.
Что пшеница? Про что Вы сейчас? Её что, стало больше или меньше? Или она стала сразу с ленточками произрастать? Пшеницу у нас выращивают не одну тысячу лет. О чём Вы вообще???

Цитата, Baltas сообщ. №41
Не обязаны, но,полагаю, придется.
Не стесняйтесь своих комплексов(новая лжепатриотная кричалка).
Цитата, Baltas сообщ. №41
Не думаю, что говоря о России, Вам уместно употреблять „мы“.
Я себя не с "вами" ни с комунистами ни с нацистами не ассоциирую. Не льстите себе. Ни Вы не перечисленные не являетесь РОССИЕЙ. Так, очередная тёмная страничка (((.
Не пытайтесь перевести в другое русло. Не выйдет. Вернитесь к революционности "Калибра". А если нечего возразить, просто закройте тему.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Тут не совсем понял. Вы ставите под сомнение, что появление ЯО у Гитлера в достаточном количестве не было бы фактором, который потребовал бы неимоверных трудностей для своего преодоления?
Похоже Вас занесло в дебри из за невозможности относительно удачно выйти из разговора.
Ещё раз: не можете парировать просто прекратите. При чём тут гитлер и то что было 70 лет назад?
Ракета "Калибр" это СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, Как и ракета Томагавк.

Цитата, Baltas сообщ. №41
Cлышал, что даже только испытательный удар по американскому конвою, привел к тому, что американцы сами дотопили оставшиеся корабли и держали дело в глубокой тайне.
Вы откуда такой бред берёте? Какие дотопленные конвои и какие испытательные удары? Вы альтернативной истории начитались или с топвара ещё не вышли?
Поподробнее можно про данную шнягу? Ссылки, даты, источники. Кто утверждает и кто распространяет такую дэзу?(кстати сегодня караемую по закону)
Факты в студию, будет забавно ))).

Цитата, Baltas сообщ. №41
В значительной степени увеличенной способности противодействия.
Ещё раз - Революционность это когда что-то доселе новое или намного превышающее аналоги. Калибр чуть ли не КОПИЯ ТОМАГАВКА. При этом ЧУТЬ ЛИ НЕ КОПИЯ советского ГРАНАТА, При этом уступает многим другим ракетам в том числе и тем которые у нас на вооружении. В чём революционность если данная ракета ничем особым не выделяется из списка существующих ракет???

Цитата, Baltas сообщ. №41
Калибру же нужно просто нанести неприемлемый ущерб агрессору
Вы сейчас в своём уме? Калибр применялся по повстанцам. О каком "неприемлемом ущербе" разговор??? Вы издеваетесь или правда думаете что люди вокруг не способны отличить одно от другого? Кучи ракет были у садаммо-мухомморов. Какой такой "неприемлемый ущерб" они нанесли???
Все остальные рассуждения вообще ни в какие ворота! Это "Москвич-412" был скорее "революционной" моделью по отношению к "Москвич-408" чем "Калибр к "Томагавку". Его отличает единственное то что он имеет вариант ПКР. Американцы тоже его создали при этом но на вооружение не приняли(видать не было необходимости).

Цитата, Baltas сообщ. №41
Да, пропустил, - элементы американской ПРО я серьезно рассматриваю как базы ракет средней дальности, слегка прикрытые легендой об их оборонительной сущности.
Отлично! Это и есть именно то что от Вас требовалось. Подтвердить "гибкость применения прпаганды по умам". Именно это Вы и должны были понять из потока дЭзы льющейся сиз ящика. Вопреки своему здравому смыслу, который бы Вам подсказал(спроси Вы его) что надо быть полными идиотами чтобы размещать на стационарных, хорошо известных базах наступательное оружие. Не в дешёвых контейнерах, не на грузовом шасси ни на других копеечных платформах откуда ракета должна была бы просто стартовать. А с дорогущей, хорошо известной базы. Здравый смысл бы Вам подсказал что городить такой огород, вместо нескольких грузовиков, может только идиот или.... пропагандон с зомбоящика.... с чем Вас и поздравляю! Вы прошли тест на "внушаем" (((

Цитата, Игорь 50 сообщ. №43
Это Вы сами придумали цели и задачи для Томагавков и для Калибров или где то взяли данные формулировки..?
С такими мыслями проще живётся.... до очередного кризиса или развала (((
+1
Сообщить
№45
06.09.2016 10:56
Цитата, Игорь 50 сообщ. №42
А вот то что увлекаясь приукрашивают и порой совсем не немного это не есть хорошо..
И что в этом страшного? Они ведь не офицеры генштаба. Люди потрепались и разошлись, ну и Бог им в помощь.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №43
Это Вы сами придумали цели и задачи для Томагавков и для Калибров или где то взяли данные формулировки..?
Дело в том, что американцы уже пару раз применяли Томагавки и все имели возможность видеть как это происходило. Калибр применялся и применяется скорее с демонстрационной целью. Но, учитывая миролюбивый характер его обладателя, можно утверждать, что речь идет не об оружии агрессии, но оружии сдерживания.
0
Сообщить
№46
06.09.2016 11:26
Цитата, madmat сообщ. №44
В ЛИВИИ??? Ню ню... Страна международного терроризма... может ещё Ирак со своим саддамом. уничтожавшим своё население хим оружием и аннексировавшем захватившем соседнюю страну  для Вас образец процветания и стабильности??? Ну это уже явный перебор.
Эдак Вы договоритесь
Т.е. я  говорю с человеком, который имеет весьма отдаленное представление об уровне жизни в Ливии до натовской агрессии; считает, что пусть в Ираке нет идеального порядка, но это гораздо лучше полного беспредела,имевшего место при Саддаме Хусейне. И, что головорезы отрезающие головы людям и пожирающие их сердца, это „повстанцы“. Которому внове, что ядерное оружие США размещают у стран союзников на принципе общего применения в случае „агрессии“. При этом слово агрессия в первую очередь ассоциируется с самой Америкой, ведь даже трудно вспомнить, когда США где-то бы способствовали достижению мира. Ну разве - приняв решение о выводе войск из Вьетнама.
Вы не полностью понимаете понятие революционности. Оно охватывает не только все новое и передовое, но и подразумевает события приводящие к серьезным изменениям. В России появился класс ракет средней дальности, который может быть размещен на небольших кораблях. Допускаю, что человек искренне радующийся долгожданному освобождению ливийского  народа, может не увидеть тут ничего особенного.
Вы хотите позабавиться уроком истории? Но тут есть небольшое обстоятельство,- Вы надоели мне Madmat. Чем дальше длится наше общение, тем сильнее ощущение участия в беседе с женщиной, продающей семечки на рынке. Тут лучшим будет просто закончить.
0
Сообщить
№47
06.09.2016 12:07
Цитата, Baltas сообщ. №45
Но, учитывая миролюбивый характер его обладателя, можно утверждать, что речь идет не об оружии агрессии, но оружии сдерживания.
Вам хоть сейчас на телеящик ))) Один убивает людей оружием из корыстных целей а другой, таким же самым из миролюбивых ))).
Не, не буду заниматься разбором полётов. Вещь бессмысленная. Но Вы -то сами себя слышите?
Для начала просто ответьте кого там в Сирии "сдерживали" Калибры? Ну не впадайте в очередную "двустандарщину". Тогда и применение Томагавков по Югославии Вам ПРИДЁТСЯ признать фактором сдерживания и миролюбия. Вот не знаю что будет в Сирии дальше, но после Калибров там война идёт и дальше. А вот после Томагавков большая Югославская резня остановилась. Была остановлена война в центре Европы в которой погибло(я читал такие данные) порядка 200 000 человек!!!
Но не нашлось такого конченого циника кто бы назвал ракету с 1000 фунтовой боеголовкой орудием миролюбия!!! Мать Тереза, мля...ь в металической трубе!!!

... ну спуститесь на землю с небес. Иначе разговор теряет хоть какой-то смысл переходя в разряд мистики и обожествления (((

Цитата, Baltas сообщ. №46
Т.е. я  говорю с человеком, который имеет весьма отдаленное представление об уровне жизни в Ливии до натовской агрессии
Позвольте парировать: "Это я говорю с человеком который имеет весьма отдалённое представление об уровне жизни в Германии(1939г) до англо-французской агрессии"

Фишку просекли? Плевать как террористы живут у себя в странах до того как получили люлей. Вор должен сидеть в тюрьме, Террорист должен висеть на перекладине.

И, что-то, не слышал Ваших возмущений когда дятлов предлагает "жечь напалмом" и желательно живьём монархии Персидского залива. Там они вообще живут супер пупер!!! На порядок лучше чем в Ливии(как бы там они не жили). Давайте, не углубляйтесь в двустандарщину. Выскажите этому дятлову своё ФИ по этому поводу. Будьте честны хотя бы перед самим собой!

Цитата, Baltas сообщ. №46
пусть в Ираке нет идеального порядка, но это гораздо лучше полного беспредела,имевшего место при Саддаме Хусейне.
Вы, надеюсь, не только прочти то что я Вам только что написал но и поняли смысл. Плевать какой порядок или сколько колбасы потребляет человек в стране агрессоре. Ирак совершил МЕЖДУНАРОДНУЮ АГРЕССИЮ и получил люлей по полной! Если мой сосед по даче украдёт у меня тяпку он получит люлей по полной!!! Не взирая "какой уровень жизни у него был до моей агрессии".
Продолжу аналогию. Что бы не творилось в Германии 1939г, Германия 1945 года была просто адом по сравнению с 39-м. И что? По Вашей логике англо-франки были подонками агрессорами когда объявили Германии войну в сентябре 1939г. Или им надо было ждать пока гитлер додгрёб бы под себя все страны в мире саддам кроме Кувейта захватил бы ещё полдюжины стран?

... извините, дальше у Вас сплошная лозунговщина из фраз выдернутых с митингов или националистских сайтов. Ноу комментс.

Цитата, Baltas сообщ. №46
В России появился класс ракет средней дальности, который может быть размещен на небольших кораблях.

Уф.... давайте ещё разок и на этом закончим. Вы просто не желаете понимать то что Вам объясняют. Именно НЕ ЖЕЛАЕТЕ а не можете. Т.к. говорю я ОЧЕНЬ подробно. Вот Вам 3 ракеты на рассмотрение:

Ракета Гранат СССР. 1984г Масса 1500 кг, дальность 2500 км, длина 8м калибр 0.51м
Ракета Томагавк США 1983г Масса 1200-1500кг. Дальность до 2500 км. Длина 6.25 м калибр 0.53м
Ракета Калибр Россия принята недавно. Масса 1500-2000кг, Дальность до 2600 км, Длина 6-7 метров калибр 0.53.

Можете ещё посмотреть те же российские ракеты Х-102 или Х-555 они не менее "революционны" и даже БОЛЕЕ.

Далее.
Цитата, Baltas сообщ. №46
В России появился класс ракет средней дальности, который может быть размещен на небольших кораблях.
Могли бы пояснить? Какая такая загадочная религия мешает НЕреволюционным Томагавку или Гранату быть размещёнными на малых кораблях? Вы реально непонимаете что размещение таких ракет на МРК это банальный обход договора по РСД и вынужденная мера, т.к. ПРОСТО БАНАЛЬНО НЕТ КОРАБЛЕЙ КЛАССА ФРЕГАТ_ЭСМИНЕЦ где бы они должны были стоять?
Вы реально думаете что засовывание данных ракет в озёрно-речную плоскодонку это "революция" а не жест отчаяния вынужденная мера? Думаете они "ну тупые" что не догадались что ракета массой 1.5 тонны может стоять на корабликах массой до 1000т???
Вы серьёзно?
Ну тогда не буду Вам мешать молиться на такую "гениальность и революционность". Извините за сравнение, но переубеждать Вас в этом это как у ребёнка отнимать конфетку. Т.е. растоптать голыми фактами самое святое (((

Цитата, Baltas сообщ. №46
Допускаю, что человек искренне радующийся долгожданному освобождению ливийского  народа
Не додумывайте за других. У Вас не получается. Результат как пальцем в небо.

Цитата, Baltas сообщ. №46
участия в беседе с женщиной, продающей семечки на рынке.
Извините. Знал бы что Вы на такие темы общаетесь с продавцами семечек и так же неуклюже не начинал бы разговор.

Цитата, Baltas сообщ. №46
Вы надоели мне Madmat.
С этого бы и начали. Примерно так говорят все кто не может парировать банальный вопрос и впадает в злобу от осознания (непризнаваемого) что его до этого просто надували (((

И Вам не хворать... и не читать советских газет ... вообще никогда...
-1
Сообщить
№48
06.09.2016 15:33
Цитата, q
Вот не знаю что будет в Сирии дальше, но после Калибров там война идёт и дальше. А вот после Томагавков большая Югославская резня остановилась.
Да Вы что..?! неужели.. Ну прям сразу после Томагавков..? А зачем спрашивается всем НАТОвским "колхозом" целых три месяца бомбили несчастную Югославию если ну вот прямо пульнув Томагавками остановили резню..? Вы мадмат, уже и впрямь живёте где то в паралельной реальности либо отрабатываете гранты из Госдепа.. Потому что чем больше Вас читаю тем больше складывается такое впечатление..
Цитата, q
Была остановлена война в центре Европы в которой погибло(я читал такие данные) порядка 200 000 человек!!!
Интересен источник этих данных.. Сылочкой не поделитесь..? Или как всегда будете отмазываться типа "учитесь пользоваться гуглем"..?
Цитата, q
Плевать какой порядок или сколько колбасы потребляет человек в стране агрессоре
А вот мне наплевать сколько колбасы потребляет человек в "стране-миротворце" которая бомбит всех подряд и при этом нарушает все существующие нормы международного права о соблюдении которых кричит день и ночь..
Цитата, q
Ирак совершил МЕЖДУНАРОДНУЮ АГРЕССИЮ и получил люлей по полной!
В 2003м году против кого Ирак совершил международную агрессию.. Не напомните..? Или у Вас в методичке на этот счёт тоже какая то международная агрессия Ирака записана..?
0
Сообщить
№49
06.09.2016 21:29
Цитата, madmat сообщ. №36
говорят некий Адольф, в середине прошлого века, тоже до самого последнего момента верил что у него появится некая вундервафля которая изменит ход войны в его пользу.... слава богу не дождался...
          Вы полностью данную историю  занете ?
Цитата, madmat сообщ. №44
Вы запутались в своих же мыслях. Мы говорили про "революционные Калибры" а Вы всё поставили с ног на голову и говорите про революционные Томагавки.
        Речь шла о вундервафле вообще то.
Цитата, madmat сообщ. №44
Ракета "Калибр" это СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, Как и ракета Томагавк.
        Это вообще то вид вооружения. Революционность для Вас,я так понимаю появление нового вида оружия? Я так понимаю,для Вас революционными будут сверхзвуковые ПКР,или сверхзвуковые КР на дальность 9000 км,или модульность ракет?     Что для Вас конкретно революционность?
0
Сообщить
№50
07.09.2016 10:24
Madmat:
.....И, что-то, не слышал Ваших возмущений когда дятлов предлагает "жечь напалмом" и желательно живьём монархии Персидского залива. Там они вообще живут супер пупер!!! На порядок лучше чем в Ливии(как бы там они не жили). Давайте, не углубляйтесь в двустандарщину. Выскажите этому дятлову своё ФИ по этому поводу. Будьте честны хотя бы перед самим собой! ....


Мое мнение не изменилось, но поднятый ненароком вопрос имеет первостепенную серьезность. Ислам начинает занимать очень заметную роль. Но большинство людей, включая руководителей западных стран, давших зеленый свет на массовые переселения мусульман, не имеют представления об Исламе. Постараюсь по возможности детально ознакомить Вас, а там сами решайте как быть с напалмом. Кстати, кто у нас Дятлов?
Ислам основан последним (по их представлениям) в череде пророков посылавшихся Богом людям. Он представляет собой переданные обществу содержания бесед, которые пророк вел с Аллахом. Сам Мохаммед начал жизнь небогатым осиротевшим юношей, считавшимся окружающими честным и порядочным. Он приглянулся одной вдове, значительно старшей его, и она, желая испытать, послала Мохаммеда главным с одних из своих караванов. Убедившись в своем выборе, вдова сделала его своим мужем. Эта женщина была первой, принявшей Ислам. При ее жизни пророк не брал себе других жен. Основы религии первоначально держались в памяти людей, но ввиду опасений, что таким образом, особенно из-за гибели знающих людей в войнах, они могут быть утрачены, было решено все записать. И тогда, и даже до сих пор, не сложилось единого мнения в каком порядке должны располагаться записи. Поэтому в Коране суры располагаются от самой длинной и далее по величине убывания. Кроме первой, которая является короткой и содержит только восхваления к Аллаху. Сам дух сур противоречив, это объясняют тем, что Аллах по разному должен был обращаться к людям только ищущим веру и к уже принявшим ее. Из собранных записей одни были отобраны, а некоторые уничтожены, видимо чтобы не смущать людей впоследствии. Так появился Коран. Поскольку он составлен из посланий Бога, то не оспаривается и считается священным. Кроме него у мусульман пользуются большим уважением сунны, бывшие в ходу еще до появления Корана и представляющие из себя описания из жизни пророка и на другие темы. Существуют также свидетельства о пророке, сделанные очевидцами. К ним прилагается список лиц передававших информацию друг-другу, что позволяет определить авторитетность свидетельства. Свидетельства собраны в сборники. При возникновении жизненных трудностей мусульманин ищет решение в Коране, или в описанных источниках, или обращается к соответствующему человеку. Тут появился ряд отличных друг от друга подходов для принятия решения, когда аналогов в святых текстах найти не удается. В средние века в Европе считали Мохаммеда страдающим мышечной лихорадкой, чем и объясняли его феномен. Это по большей части женское заболевание при слабых приступах может быть спутано с тропической лихорадкой и поэтому может быть скрытым от окружающих. К настоящему времени подобные высказывания прекратились.  Ислам, в отличии от христианства, родился единой религией. И, опять же в отличии от христианства, которое со временем пришло к единству, Ислам сегодня единым не является. Причем различия существенны и бывают даже противоречат положениям Корана. Например салафиты считают, что поскольку в каждом есть частица духа Аллаха, то и высшую мудрость следует искать в первую очередь в себе. Они полагают важным на пути познания многократно повторять имя Аллаха, делая это даже во сне. В Исламе вообще первоочередное значение придается многократно-зомбирующему повторению молитв и ритуалов. Читая Коран, Вы быстро устанете именно от беспрерывных однообразных восхвалений Бога, следующих едва не за каждой строкой. Особое значение придается совместным молитвам, которые не допускается пропускать. У салафитов такое собрание может происходить следующим образом,- все произносят „Аллах велик“ тысячу раз, затем тысячу раз произносится следующая религиозная фраза, причем в первой части фразы молящиеся поворачивают голову направо, во второй части налево, затем произносится столько же следующая фраза, затем вновь „Аллах велик“, затем все расходятся. Считается, что в определенное время наступит момент, когда человеку само-собой откроется просветление. Повторив имя Аллаха многие сотни тысяч раз и достигнув солидного возраста человек становится учителем (шейхом), который учит следующее молодое поколение повторению имени Аллаха следующие сотни тысяч раз. Учение салафитов мирно и безобидно, каким в общем является традиционный Ислам. С самого начала своего появления мусульманам приходилось вести многочисленные войны в защиту своей веры, называемые джихадом. Однако  необходимость таких войн вытекала не из агрессивности , но от необходимости защиты учения. Сам Мохаммед, отвечая на вопрос своей жены Аиши, как женщина может принять участие в джихаде, отвечал,- лучшим джихадом для женщины является хадж (паломничество). Уже во второй (а фактически первой) суре Корана „Корова“, посвященной вопросу- что есть вера и что значит верить, написано, что если человек писания (христиане и евреи) искренне верят в Бога, то и Бог любит их. Однако современный Ислам имеет и другие ветви. Самой агрессивной является ваххабизм. Ваххабиты видят в нас неверных, врагов. В основном из-за провозглашения нами новых святых, а также из-за обычая хоронить их в храмах. Ваххабиты запрещают славить имя Аллаха рядом с могилами пророков (хотя Моххамед им конечно возразил бы, что не может быть места где было бы неуместно провозгласить хвалу Аллаху). Но не только людей писания и остальных немусульман ваххабиты считают врагами ислама, на даже не признают правоверным того мусульманина, который на деле не доказал свою приверженность учению, а также не проявил к ним лояльности.  Обычно для принятия Ислама надо произнести по арабски,- Аллах является единым великим Богом, а Моххамед его пророком. Но у ваххабитов такое не пройдет. Чтобы стать правоверным, и тем самым гарантировать свою жизнь и сохранность своего имущества, нужно будет продемонстрировать твердость в вере на практике. Фишка же в том, что борьба с неверными- джихад, является обязательной для ваххабита. Он обязан вести ее всю жизнь, и только в виде исключения, имея очевидное оправдание, например связанное с необходимостью собраться с силами, может быть сделан перерыв. Ваххабиты порушили многие памятники, но являются весьма популярным и распространенным течением. Они даже создали свое государство Сауд. Аравию (было бы даже странно, если бы это государство не стало союзником США), где правда несколько пообтерли свой непримеримый радикализм. Я написал так много, надеясь по-возможности ясно дать описание творящегося в душе мусульманина. Который с самого детства от любимых и уважаемых им людей, которым всецело верит, постоянно слышит о необходимости джихада (или по простому о необходимости избавления мира от Madmata и прочих неверных). Который закомплексован полностью тысячекратными повторениями тех де самых молитвенных фраз, который уверен, что будет чтим в раю, где будет окружен гуриями у которых на груди будет написано два имени,- Аллаха и его, их мужа (кстати гурии полагаются только на время). Вот Вам и объяснение терроризма. В глазах верующих это благородные поступки. Справедливости ради замечу, что ваххабизм порицается представителями других направлений Ислама. Но не пропадает от этого. Он многочисленен и не делает надписей на лбах по которым можно было бы узнать его приверженцев.
0
Сообщить
№51
07.09.2016 10:27
Цитата, Baltas сообщ. №50
Ваша ссылка не корректна. Сии слова сказал мадмат в посте №47. Т-70 - не при чём...
0
Сообщить
№52
07.09.2016 10:43
Цитата, gerrfrost сообщ. №51
Ваша ссылка не корректна. Сии слова сказал мадмат в посте №47. Т-70 - не при чём...
Благодарю, тут иной раз бывает.
+1
Сообщить
№53
07.09.2016 12:16
Baltas, а зачем Вы перепечатали эту портянку с инета? Дабы доказать превосходство одних групп людей над другими?
Или зачем? Зачем ЭТО в ветке про Калибры???
Если про "революционность" доводов нет, будем считать что разговор окончен.
+1
Сообщить
№54
08.09.2016 07:46
Цитата, madmat сообщ. №53
Baltas, а зачем Вы перепечатали эту портянку с инета? Дабы доказать превосходство одних групп людей над другими?
Ну, во-первых, не перепечатал. Во-вторых, по теме с Вами говорить, что воду в ступе толочь.
Приведенные доводы были не о превосходстве кого-то над кем-то, а о том что существует большая группа людей, религиозные воззрения которых априори считают Вас, в числе других, врагом подлежащим уничтожению. Эта позиция не зависит от Вашего поведения и фактического отношения к ним. А так подробно описано из-за того, что у меня сложилось впечатление о Вашей привычке делать выводы без достаточной осведомленности о сути дела.
+1
Сообщить
№55
08.09.2016 10:19
Цитата, q
Интересен источник этих данных.. Сылочкой не поделитесь..? Или как всегда будете отмазываться типа "учитесь пользоваться гуглем"..?
Вы уважаемый документы ООН по Югославии удосужтесь прочитать http://www.un.org/ru/law/icty/docs.shtml
А то все больше тут рекламой сталинизма пробавляетесь.
0
Сообщить
№56
08.09.2016 10:42
Цитата, Baltas сообщ. №54
Приведенные доводы были не о превосходстве кого-то над кем-то, а о том что существует большая группа людей, религиозные воззрения которых априори считают Вас, в числе других, врагом подлежащим уничтожению.

Ииии??? Какое это отношение к теме? Тут вон половина сайта(ещё скромно оценил) считает априори "пиндосов" врагами подлежащими уничтожению... и что дальше? Чем одни отморозки отличаются от других по своим мыслям? А иначе у меня сложилось впечатление о Вашей тактике делать выводы без какой-либо осведомлённости о сути дела(само собой это про Калибры а не про религиозную нетерпимость).

Разговор был про КАЛИБРЫ!
Спасибо что тратите своё драгоценное время на увод разговора в сторону, но это как-то не надо.

------

Цитата, Preussen сообщ. №55
Вы уважаемый документы ООН по Югославии удосужтесь прочитать
Да раз ...цать уже советовал научиться хотя бы гуглем пользоваться чтобы не задавать глупых вопросов. Ну не хочет человек этого делать. Мы же не в совке чтобы за шкирку брать и заставлять ))). Хотя я раза в полтора перебра(похоже) с потерями. Но только потому что давал оценочную цифру. Важен был порядок. И убитые там исчислялись кол-вом более сотни тысяч. И как не относись к Томагавкам которые 3 месяца зверски утюжили Югославию, но это окончательно закончило там резню. Если бы 11 месяцев утюжиния Сирии чугунками(в т.ч. и Калибрами) дало бы хоть что-то, я был бы только рад.

И после этого тут звучат мысли о РЕВОЛЮЦИОННОСТИ. ... Хотя откуда растут уши этих "заблуждений" я уже написал. А во что нам обойдётся подобное переформатирование сознание нам ещё предстоит узнать...
0
Сообщить
№57
08.09.2016 12:34
Цитата, madmat сообщ. №56
И как не относись к Томагавкам которые 3 месяца зверски утюжили Югославию, но это окончательно закончило там резню
Не закончило .Вернее ,начало новую.Впрочем ,это же сербы ,так чего там беспокоиться. За них в Гааге не судят (а если судят ,то оправдывают)
А вот с военной кочки зрения .надо бы посмотреть ,какой процент боеприпасов составляли КР .Я предполагаю (так как особо не интересовался) ,что они играли не главную роль
+1
Сообщить
№58
08.09.2016 12:44
Цитата, sivuch1239 сообщ. №57
Не закончило .Вернее ,начало новую

Т.е.? Поясните. Там идёт сейчас резня и война с десятками тысяч погибших или войны нет?

Цитата, sivuch1239 сообщ. №57
Впрочем ,это же сербы ,так чего там беспокоиться.
Вы так думаете? Лично я так не считаю(да и в мире тоже).

Цитата, sivuch1239 сообщ. №57
А вот с военной кочки зрения .надо бы посмотреть ,какой процент боеприпасов составляли КР .Я предполагаю (так как особо не интересовался) ,что они играли не главную роль
Я тоже думаю что не самую важную роль. Именно поэтому и не называю некоторые, вырванные из общего ряда, типы ракет(Томагавки или Калибры или ещё какие) вундервафлями способными побеждать в войнах.
0
Сообщить
№59
08.09.2016 13:27
Цитата, madmat сообщ. №58
Именно поэтому и не называю некоторые, вырванные из общего ряда, типы ракет(Томагавки или Калибры или ещё какие) вундервафлями способными побеждать в войнах.
Вундервафельность КР зависит от уровня противника. Если противник - папуасы, то сколько вигвамов у него не сноси - урона не нанесешь. А вот если у противника к примеру парочка ядерных станций, на которых вся экономика и вообще жизнь страны держится, тогда КР - это супермега оружие судного дня.
ИГИЛу пофиг на наши калибры, а вот например япошки могли и поднапрячься.
+1
Сообщить
№60
08.09.2016 13:38
Цитата, Rjycn сообщ. №59
Вундервафельность КР зависит от уровня противника.

Вы отдайте себе отчёт что под это определение "вундервафельности" и "революционности" подпадают сотни образцов вооружения от допотопных "скадов" до примитивных КНДРовских 170мм пушек расположенных недалеко от Сеула. И те и другие, и сотни других образцов оружия при везении, хорошем управлении и особой упоротости руководства могут нанести неприемлемый ущерб как противнику так и своему народу!
Даже упоротый смертник пробравшийся на стратегический объект в такой формулировке - "революционное оружие".

Давайте не будем девальвировать хотя бы нейтральные понятия типа "революционность". Достаточно что и так всё поставлено с ног на голову (((

Об этом и разговор. Революционность это изобретение динамита а не дЭбил обвязанный динамитом в торговом центре.
Изобретение крылатой ракеты это революционное событие а не очередная ХХХ-цатая ракета в списке не отличающаяся ничем кроме надутости PR вокруг неё.
0
Сообщить
№61
08.09.2016 13:48
Цитата, madmat сообщ. №58
Т.е.? Поясните. Там идёт сейчас резня и война с десятками тысяч погибших или войны нет?
Я про ту этническую чистку ,которую учинили албанцы в 99 году .по некоторым оценкам погибло около тысячи сербов .А вспышки насилмя случались и позднее ,например ,в 2004 году .
Понятно ,что сейчас ,когда практически всех сербов выдавили ,там тихо
+1
Сообщить
№62
08.09.2016 13:56
Цитата, sivuch1239 сообщ. №61
Я про ту этническую чистку ,которую учинили албанцы в 99 году .по некоторым оценкам погибло около тысячи сербов .А вспышки насилмя случались и позднее ,например ,в 2004 году .
Ну так никто и не защищает головорезов с любой стороны убивающих мирных жителей. Это всё меньше чем убитые 30 000 боснийцев, но это отвратительно. И вот сколько бы там было убито в итоге я даже представить не могу. Албанцы тоже отличаются агрессивностью. И если бы туда подключилась и Албания то, думаю, Боснийская резня была бы прелюдией. Не надо забывать что Албания самая нашпигованная оружием страна в мире. И хоть полукитайские калаши не отличаются революционностью, зато убивают прекрасно.
Но и в этой ситуации никому и в голову не приходит назвать Томагавки "революционными". Хотя у них, на это, куда как больше оснований.
0
Сообщить
№63
08.09.2016 14:55
Цитата, q
Вы уважаемый документы ООН по Югославии удосужтесь прочитать
И....? Что Вы этим мне хотели сказать..?  Ну прочитал и что дальше..?
Цитата, q
Хотя я раза в полтора перебра(похоже) с потерями. Но только потому что давал оценочную цифру. Важен был порядок.
Да нет, похоже даже не в полтора раза а поболее.. Ну так это в полном соответствии с заветами доктора Геббельса.. нагнать побольше жути на обывателя подобными "оценками"..
Цитата, q
И убитые там исчислялись кол-вом более сотни тысяч.
Ну я вот что то прочитав
эти документы ни как сотни тысяч убитых не насчитал.. Видимо Вы г-н мадмат пользуетесь какой то особенной арифметикой..?
Цитата, q
И как не относись к Томагавкам которые 3 месяца зверски утюжили Югославию, но это окончательно закончило там резню.
О как..! А дальше Вы же пишете:
Цитата, q
Именно поэтому и не называю некоторые, вырванные из общего ряда, типы ракет(Томагавки или Калибры или ещё какие) вундервафлями способными побеждать в войнах.
Т.е. Вы сами себе противоречите.. Вы уж определитесь со своей позицией г-н мадмат..
Цитата, q
Т.е.? Поясните. Там идёт сейчас резня и война с десятками тысяч погибших или войны нет?
Там сейчас идёт вытеснение и выдавливание сербов из данного региона с насилием вплоть до убийства сербов тех кто не согласен. При этом статистику пострадавших сербов как то никто не ведёт ни ООН ни кто то другой.
Цитата, q
Вы так думаете? Лично я так не считаю(да и в мире тоже).
Ну насчёт Вас то уже давно всё понятно.. А вот насчёт в мире.. это видимо только в Вашем придуманном мире..
Цитата, q
Ну так никто и не защищает головорезов с любой стороны убивающих мирных жителей
Ну так вот как раз Международный трибунал по бывшей югославии этим и занимается.. Оправдывая тех кто убивал сербов и жестоко карая тех кто убивал албанцев.. Где же справедливость..?
Цитата, q
Это всё меньше чем убитые 30 000 боснийцев, но это отвратительно.
Конечно отвратительно.. Вот только сербов убитых за то же время кто посчитал..?
Цитата, q
Но и в этой ситуации никому и в голову не приходит назвать Томагавки "революционными". Хотя у них, на это, куда как больше оснований.
ну да, правда это не мешает Вам утверждать что типа это именно томагавки там остановили резню а не кто то или что то другое..
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.02 12:38
  • 3
Напряженность в Европе: новое высокотехнологичное оружие на востоке и спячка на западе? (Atlantico, Франция)
  • 26.02 12:28
  • 27
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 26.02 10:34
  • 3
Горная бригада ЮВО в Карачаево-Черкесии перевооружена на новые ПТРК "Фагот"
  • 26.02 08:29
  • 2
Скорей на суше, чем на море
  • 26.02 07:00
  • 3
Программа модернизации флота приносит плоды
  • 26.02 06:36
  • 7
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 26.02 05:25
  • 2
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 26.02 05:04
  • 1
Танк Т-14 "Армата" сумел захватить цель без участия человека
  • 26.02 01:54
  • 2
В 2021 году планируется перевооружить первый зенитный ракетный полк на новейший комплекс ПВО С-350 "Витязь"
  • 26.02 01:54
  • 2
"Будет быстрее "Арматы": над каким новым танком работают в России
  • 26.02 01:48
  • 1
Airbus тестирует ударный самолёт на базе транспортника C295
  • 26.02 01:24
  • 2
ДРСМД – очередная игрушка в руках США
  • 25.02 21:58
  • 1
"Ростех" впервые представил на IDEX 2021 доработанный вариант ЗРПК "Панцирь-С1M"
  • 25.02 20:15
  • 1
Летчик-испытатель сравнил Су-57 с современным смартфоном
  • 25.02 19:24
  • 28
Институт «Звездных Войн»