Рогозин усомнился в окупаемости разработки украинского Ан-178

Капитан Очевидность сердечно поздравляет г-на Рогозина. Он теперь абсолютно уверен, что случись что, у него будет достойная смена.
Хулио Петрович

А Украина уже наладила именно серийное производство, т.е. - серию самолётов.

Подскажите пожалуйста, "серийное производство" это один Ан-178, слепленный по принципу "из того что было" и не прошедший и четверти необходимых зачетных испытаний? Или это Ан-70, существующий в единственном экземпляре, и тот спаянный из двух, один из которых использовался для статичных испытаний, а другой - обломки авиакатастрофы? Или Ан-148, которого заказывают только кляти москали из Минобороны РФ, а коммерческие перевозчики не берут его даже за доплату? Или Ан-132, которого вообще еще не существует, даже в виде демонстратора? Проясните мысль, пожалуйста, какой же самолет страна 404 сделала серией за 20 лет своего существования? Очень интересно, может я чего не знаю?

Болтун Рогозин думает воскрешаемый им хлам Ил-112 будет большими  количествами производиться?

И правильно делают,что возобновляют ил-112,а то "менеджеры" закупали украинский Ан-140 который ну ни как не самолет ВТА,а гражданский,а я же забыл вы ведь поклоняетесь на 60% импортному Супер Джету которого обещали 1500 хе-хе,для таких как вы это нож в горло ,когда возрождают полностью наше Ил-112,Ил-114 и т.д.

А Украина уже наладила именно серийное производство, т.е. - серию самолётов.
Украина пока построила один самолёт из частей Ан-158.
Тут есть несколько проблем:
1. Агрегаты и авионика поделки - российские. Украина собирается заменить их на западные - т.е. самолёт кардинально изменится. Поэтому первый самолёт изготовлен в единственном экземпляре и не будет повторён никогда. Изготовление единственного экземпляра нельзя назвать серийным. Сейчас даже испытания первого самолёта бессмысленны - всё нужно будет повторять заново.
2. Серийное производство - это установление долгосрочных контрактов с поставщиками. Об этом вообще говорить нельзя, поскольку ещё не определён состав агрегатов. Крупные заказы поставщикам требуют денег на предоплату.
3. Серийное производство - это сертификация, причём, учитывая ситуацию, сертификация по западным стандартам. Ни один антоновский самолёт по этим стандартам не сертифицирован, в частности по причине отсутствия денег на довольно дорогую процедуру и полного отсутствия опыта.
4. Серийное производство - это система послепродажной поддержки и обслуживания. Антоновцы последние годы отличались специфическим отношением к заказчикам - с глаз долой, из сердца вон. А система ППО стоит больших денег.
5. Серийное производство требует опыта. Последний самолёт вся Украина выпустила 1,5 года назад. Следующий - очередной "демонстратор технологий" Ан-132 выкатят в лучшем случае в начале следующего года, а полетит ещё через полгода. Т.е. опыт серийного производства фактически утрачен. Серийное производство требует денег на оснастку.
6. Профинансировать действительно серийное производство вряд ли под силу антоновской авиакомпании.

Ил-112 тем и отличается от антоновских  поделок, что изначально делается как серийный самолёт, а не очередной "демонстратор". То же относится к Ил-214. И именно из соображений серии последний пока приостановлен, хотя могли тоже слепить на скорую руку.

И правильно делают,что возобновляют ил-112,а то "менеджеры" закупали украинский Ан-140 который ну ни как не самолет ВТА,а гражданский,а я же забыл вы ведь поклоняетесь на 60% импортному Супер Джету которого обещали 1500 хе-хе,для таких как вы это нож в горло ,когда возрождают полностью наше Ил-112,Ил-114 и т.д.

Что правильного? Кучу ресурсов вложить в неконкурентоспособный самолет, а потом тратить ещё кучу ресурсов на дотации убыточному производству.
На эти деньги куда эффективнее было бы разработать новый, или вложить в новые модификации Суперджета с большей вместимостью.

Суперджет на 75% российский  и уже выпущено более 100 самолетов, количество Ил-112 будет исчисляться десятками для госструктур.

На эти деньги куда эффективнее было бы разработать новый, или вложить в новые модификации Суперджета с большей вместимостью

В обще то нашему авиапрому как требуется самолеты с меньшей вместимостью до  60 мест,а не Джет который свой даже не берут.

Суперджет на 75% российский  и уже выпущено более 100 самолетов,

Достижение,мне помнится По обещал по 60 в год и 1500 всего и про 75 % сылочку можно или что слабо.

количество Ил-112 будет исчисляться десятками для госструктур.

Да хоть 60-ю плевать если этот самолет нужен ВТА,замены Ан-26/72 нету,только Ил-112 и все.CASA C-295 выпустили за 15 лет около 100 ед и ни чего не ревут,потому что это самолет ВТА и он нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОЕННЫМ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСТНОСТИ ССТРАНЫ,а вот расспиарить ни кому не нужный Супер Джет на 60% импортный и выдавать за ноу хао,это достижение.
Создание что Ил-112 что Ил-114 это обеспечение технологической зависимости страны от Запада,а то санкций много чему научили.Пора перестать думать и верить в то что Запад несет нам добро,а надо начинать жить собственным умом ,по краинее мере в тех отраслях где это надо.

Сергей-82
Скажите, вам один из конструкторов SSJ денег не отдал? Что за болезненная фиксация на гражданском коммерческом самолете в обсуждении о некоммерческих военно-транспортных? Причем здесь это? Или просто так SSJ ненавидите, что аж кушать не можете, поэтому в любой теме надо о нем упомянуть? Ну так я вам и еще аппетит попорчу.

В обще то нашему авиапрому как требуется самолеты с меньшей вместимостью до  60 мест,а не Джет который свой даже не берут.

Ну да, а более 100 самолетов, которые выпустили, все как один бетон давят.

а вот расспиарить ни кому не нужный Супер Джет на 60% импортный и выдавать за ноу хао,это достижение.

Да, достижение. Это самый коммерчески успешный самолет за последние три десятилетия (включая и конец СССР). Нравится вам это или нет.

Достижение,мне помнится По обещал по 60 в год и 1500 всего и про 75 % сылочку можно или что слабо.

Мил-человек, вы бы сами ссылочки бы предоставили, а? Насколько я помню, обещали 45 в год максимум. А 1500 всего - это к какому году? Но вы не предоставите.
И еще. Вы бы спелчекером бы пользовались, раз уж по-русски с такими детсадовскими ошибками пишете. Крайне неприятно читать.

кто нибудь назовет русский пассажирский самолет (выпущенный после развала СССР , то есть в новые )который по количеству выпущенных самолетов обгоняет ССЖ ?

Или просто так SSJ ненавидите

А за что его любить? Проект явно не удачный,в который вколочено сотни мр руб(только прошлый год на докапитализацию дали около 100 мр.)

Ну да, а более 100 самолетов, которые выпустили, все как один бетон давят.

Почти,часть из них стоит,часть эксплуатируются гораздо меньше других (есть отчеты в открытом доступе).

Да, достижение. Это самый коммерчески успешный самолет за последние три десятилетия (включая и конец СССР). Нравится вам это или нет.

Нет не нравится,был бы он НАШ то да,а так сборная солянка забугорная уря импортозамещение)))

Мил-человек, вы бы сами ссылочки бы предоставили, а? Насколько я помню, обещали 45 в год максимум.

Хреново следите за новостями http://www.vestifinance.ru/articles/42127

Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) намерена к 2016 г. вывести производство самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) на уровень 60 единиц в год
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/42127

А 1500 всего - это к какому году?

Ну это вы к Погосяну обратитесь почему от такой балобол и почему "пристроил" сыночка на хлебное место(кстати за то же самое критикуют Рогозина и правильно деают,но вот почему то Погосян тут святой.)

Крайне неприятно читать.

Не читайте,не заставляю.

А какой не будь самолет получил столько денег,лобирования и льгот со стороны государства?

А какой не будь самолет получил столько денег,лобирования и льгот со стороны государства?

мне все равно как они это сделали , мне главное что они это сделали .
а проектировать идеальный продукт можно бесконечно долго .
и напоследок расскажу байку которая основана на реальности .
были два программиста , оба сделали одинаковых продукта , один сразу выпустил на рынок , но по малой цене ибо продукт сырой . он сделал горячую линию поддержки и по заявкам клиентов устранял баги , учитывал их пожелания и в каждой новой версии продукт становился все совершеннее и совершеннее . и очень скоро он занял солидную долю рынка данного программного продукта .
а другой программист хотел сделать идеальный продукт и он не выпускал его на рынок считая что сырой продукт оттолкнет пользователей . он сам тестил свою программу , улучшал ее , чистил от багов , но каждый раз добавляя функционал который появлялся у первого программиста , он так же получал и новые баги , который снова вычищал и улучшал продукт .
прошло 5 лет .
1й программист уже директор немалой софтверной компании с солидной долей рынка .
2й программист все так же живет с мамой , оттачивает свою программу которая великолепна но все же  уступает программе первого программиста , так как у первого кодера ее уже пишет целая комманда , и хотя одна голова хорошо , а много голов лучше (правда одна красивее) .
и Вам рассказать насколько лучше были unix системы чем MS-DOS ?  и какая сейчас доля рынка у каждой из них (даже на серверном сегменте) .

мне все равно как они это сделали , мне главное что они это сделали .

Ну по этой логике давайте расширим контракт на ивеко до 3000 ед(там как,наш продукт или не наш) и купим 50-60 европейских вертолетов-членовозов для МО.

если их построят у нас , то я не против , главное что бы линия была у нас .
я могу напомнить что у АвтоВАЗа тоже куча комплектующих иностранная , а с выходом Весты и других машин процент импортных тоже не малый .
и Вы скажете что Лада Веста это иномарка ?
и что лучше покупать ГАЗы , потому что в АвтоВАЗ денег вбухали немало и там куча импортного (даже  руководство , да и вообще автоваз сейчас рено-ниссан)
ну или можно поступить по Вашему , остаться и без Ивеко и без Камаза .
то есть и не покупать и не строить .

.

"Десять самолетов — это не серийное производство. Для того, чтобы окупить расходы на разработку самолета, надо производить его сотнями", — написал он.

Вот данные производства самолётов в РФ в 2014г.
как вы думаете на сколько эффективны наши авиазаводы?????

В общей сложности ВАСО выпустило в 2014 г. три новых Ан-148 (в 2013 г. – шесть), но поставило заказчикам шесть – в полтора раза больше, чем в 2013 г., когда было поставлено четыре Ан-148.

В 2014 г. ЗАО «Авиастар-СП» изготовило первые два серийных транспортных самолета Ил-76МД-90А по контракту с Минобороны России,

В течение 2014 г. ЗАО «Авиастар-СП» не было выпущено ни одного нового самолета семейства Ту-204, не получила пока развития и программа модернизированного Ту-204СМ. Вместе с тем в 2015 г. завод должен завершить изготовление и поставить в эксплуатацию в СЛО «Россия» два новых Ту-204-300 (один из них – в версии Ту-204-300-100) по контрактам с УДП РФ

Казанский авиационный завод ОАО «Туполев» (прежнее название – ОАО «КАПО им. С.П. Горбунова») в 2014 г. изготовил и поставил один новый Ту-214СР по заказу на три такие самолета от УДП РФ. Кроме того, был собран и выведен на летные испытания один новый самолет Ту-214 в специальной версии для Минобороны России и поставлен в эксплуатацию в ВВС России второй самолет воздушного наблюдения Ту-214ОН, облетанный в конце 2013 г.
В 2015 г. завод должен изготовить два оставшихся Ту-214СР по контракту с УДП РФ и продолжить работы для Минобороны.

ОАО «Авиакор – авиационный завод» (не входит в состав ОАК) в течение 2014 г. изготовил два новых пассажирских самолета Ан-140-100 по контрактам с Минобороны России.

http://yablor.ru/blogs/proizvodstvo-passajirskih-i-transpo/4870907

Сергей-82, расскажите лучше про "стоящие на земле" SSJ мексиканцам из InterJet, то то они удивятся!
И еще странно что Вы не пустили слезу по"невинно убиенному" ОТЕЧЕСТВЕННОМУ Ту-334.

я могу напомнить что у АвтоВАЗа тоже куча комплектующих иностранная , а с выходом Весты и других машин процент импортных тоже не малый .

А Лада что является ключевой необходимым произодством?или все таки нет?авто это машина широко потребления,замену который на рынке найти не проблема и в случае санкций на  Ладе ни что не отразится,а вот самолет при санкциях вы поставите на прикол,как и линию производства.

Разумеется, "сырой" самолёт Ан-178 с иностранным заказчиком и внешними платежами перевешивает развитое авиационное фюзеляжестроение в Отечестве.Сколько средств ушло на постановку в производство фюзеляжей Ан-140(Самара),Ан-148(Воронеж),Ил-114(Ташкент), SSJ(Комс.-на-Амуре),Бе-200(Иркутск,Таганрог), МС-21(Иркутск), Ил-476(Ульяновск) и сколько производств (опять таки фюзеляжей самолётов) брошены (Ил-62,Ту-154)?! И опять муссируется необходимость постановки в производство фюзеляжей Ил-112 и Ил-114. Периодически поднимается вопрос о Ту-330, который, по утверждениям "туполевцев" на 75-95%% унифицирован с Ту-204. Главная и главнейшая унификация-это крыло! Крыло-голова всему самолёту. Поэтому, порадуемся успехам славянам, без зависти и мести. У нас есть крыло от Ил-18, у нас есть производство фюзеляжей SSJ( диаметр 3,24м), у нас есть производство фюзеляжей МС-21(диаметр 4,06м) для комплектации самолёта как с нижним расположением крыла , так и с верхним. Можно ,конечно, брать фюзеляж Ту-154(диаметр 3,8м), что ближе всего к Ан-148(диаметр фюз.3,5м),но надо учитывать, что международный коллектор будет требовать возврата кредита и  проценты или утилизации построенных фюзеляжей(Ил-86,Ту-154, Як-42 и др.) Мотор для крыла Ил-18 тоже есть-турбовинтовой НК-4 и пора бы двигателистам объединится для сохранения и реконструкции отечественных авиационных редукторов от ТВД-10, НК-4 и НК-12.

Рогозин усомнился в окупаемости разработки украинского Ан-178

178-й не является абсолютно новым самолётом, он есть продолжение линейки Ан-148/158. Тут выше упомянут проект ВТС Ту-330, по утверждению разработчиков на 75+% унифицированный с пассажирским Ту-204. А ведь первый должен иметь верхнерасположенное крыло, в отличии от прототипа и совершенно другой фюзеляж. Отличий Ан-178 от 148/158 гораздо меньше, так что не такие большие деньги там повисли. В любом случае, разработка в целом уже завершена, так что поздно "пить Боржоми". Рогозину лучше думать над своей сферой ответственности, чем искать соринки в чужих глазах.
Возвращаясь к Ту-330. Имхо самолёт такого класса (до 35 т. ПН) будет более востребован в ВТА и перспективен на рынке, ибо конкуренцию ему составят лишь дорогой европейский A400 и японский Kawasaki C-2 - который вообще пока не поставляют на экспорт. Тогда как  "двадцатитонный" Ил-214 будет толкаться локтями сразу с несколькими конкурентами одноклассниками: Ан-178, КС-390, С-130, Shaanxi Y-8 - часть которых  конкурентны к тому же и в аспекте стоимости с продукцией отечественного авиапрома, за счёт чего тому зачастую удавалось "выезжать" в прошлом.

авто это машина широко потребления,замену который на рынке найти не проблема и в случае санкций

блин куда то мой комент пропал , или может запостил не туда , но в записях коментов его тоже нету .
в общем , ССЖ тоже самолет широкого потребления , "замену на рынке которому найти не проблема и в случае санкций" (кавычки потому что если будут глобальные санкции то и к нам не будут поставлять иномарки и комплектуху к ладам , то я не знаю  какие еще наши родные автомобили вы найдете , ну разве что пересядете на уаз патриоты , ну тут можно на илы пересесть сравнение будет похожим , как как уазик и классом потяжелее будет и количество в которых их выпускает если сравнивать с ладой будет как Ил и ССЖ) .

А за что его любить? Проект явно не удачный,в который вколочено сотни мр руб(только прошлый год на докапитализацию дали около 100 мр.)

хотя бы за то что это первый за 50 лет самолет, а не хлам с крылышками на 10 лет отстающий от западных аналогов уже в первом полете. вспомните ил-96 обвешанный двигателями как новогодняя елка, до сих пор ищут куда бы такое пристроить. а ту-154М с борт инженером и тремя двигателями, в век стеклянных кабин. а чугуневый ту-334 с хохлодвигателями не прошедшем сертификацию и спустя 25 лет от первого полета.
ссж реально первый настоящий самолет, за многие десятилетия, который ни в чем не уступит аналогам. это прорыв, какого 50 лет не видно было.

(кавычки потому что если будут глобальные санкции то и к нам не будут поставлять иномарки и комплектуху к ладам , то я не знаю  какие еще наши родные автомобили вы найдете , ну разве что пересядете на уаз патриоты , ну тут можно на илы пересесть сравнение будет похожим , как как уазик и классом потяжелее будет и количество в которых их выпускает если сравнивать с ладой будет как Ил и ССЖ

ну вот смотрим по ладе http://kapital-rus.ru/articles/article/indeks_importozavisimosti_avtomobilestroenie/ менее 1/3 в сравнение с 60% джета,при том наладить производства своих деталей для авто,пусть не сколько и худшего качества не проблема или на краинее случай купить в КНР,а вот с самолетом так не получится,на рынке царят Аэробус и Боинг,Эмбраер и Бомбардер полностью зависимые от "хозяев" из США.

Да и глобальные санкций по авто проблематично вести,есть КНР,Индия и многие другие ,а производителей самолетов можно по пальцам пересчитать.

а есть чисто русские самолеты ?

Чистого сейчас ни чего нет ,даже у военных,к примеру у Су-35 который считается на имение зависимым от импорта и то около 3000 деталей из за границы.Просто надо стремится чтоб хотя бы 90% было наше или чтоб только второстепенное и третьестепенное импортировали,чтоб при возможности можно было легко заменить или своим несколько худшим или найти другой импорт.

Какие-такие будут украинские самолеты, какая-такая окупаемость с такими новостями????.....
Вот и статья для обсуждения завтрашнего дня:

Украина продала в Китай все права на самолет Ан-225 «Мрия»
https://lenta.ru/news/2016/08/31/mechty_sbyvayutsia/
Украинское госпредприятие «Антонов» продало китайской компании China Aerospace технологическую документацию на сверхтяжелый транспортный самолет Ан-225 «Мрия». Об этом сообщил на своей странице в Facebook китайский телеканал CCTV.

Переговоры велись с мая 2016 года, сделка была заключена 30 августа в Пекине. Как сообщается, по условиям соглашения, помимо полного комплекта чертежей и спецификаций, а также документации на двигатели, к Китаю переходят и все права на самолет.

Телеканал отмечает, что первая машина этого типа может быть выпущена в Китае уже в первой половине 2019 года.

Да, источник Лента, но дыма без огня не бывает....

Да, источник Лента

Источник - не Лента, а мордокнига канала ССТВ. Не канал, а Фейсбук канала. Я бы не спешил верить таким новостям.
И, да. Невозможно не поржать.
Телеканал отмечает, что первая машина этого типа может быть выпущена в Китае уже в первой половине 2019 года.
Обязательно. Всенепременно. Madmat подтвердит - мощь Китая давно уже не поддается описанию, Куда там тому чахлому СССР, он нервно курит на том свете, глядя на сверхчеловеческий потенциал Поднебесной.

Сам в шоке... Из-за этого поторопился....

А вот пошли уже более вменяемые сообщения. Правда, тоже Фесйбук, но хоть не перевод с китайского. Сами небратья пишут:
30 августа 2016 года ГП «Антонов» и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) подписали соглашение о сотрудничестве по программе Ан-225. Таким образом, стороны выразили намерения о долгосрочном сотрудничестве, которое предусматривает на первом этапе построение второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 «Мрия» в ГП «Антонов» и поставку компании AICC, а также создание на втором этапе совместного серийного (серийного, КАРЛ, серийного!!!!) производства Ан-225 в Китае по лицензии ГП «Антонов». Оба этапа будут реализованы по условиям отдельных контрактов
Все ключевые моменты я пометил. Надеюсь, никому не нужно объяснять, что от "соглашения" и "выражения намерений" до их реализации как... до Пекина раком, извините за тавталогию?
CCTV в фейсбуке перемогу объявило, небратья в Фейсбуке поправили, а в результате в РФ визг стоИт - как так, "Варяг" продали, Су-33 продали, "Лобова" сгноили, теперь последнюю гордость СССР, гады, продают...
Неужели есть на свете человек, который верит, что Антонов сможет построить второй экземпляр Мрии? Сам?
Журнализды - такие уроды, прости Господи.

Извиняюсь, не в ту тему написал, можно удалить.

Рогозин лучше бы галстук научился завязывать
и за своими самолётами следил, а не за чужими...

Ну вот. Бобик сдох....

Украинское авиастроительное предприятие «Антонов» не выпустит в этом году ни одного нового самолета из-за разрыва связей с Россией. Об этом заявил заместитель начальника отделения перспективных разработок предприятия Андрей Хаустов в эфире «Радио вести».

По его словам, чтобы произвести самолет, нужно заменить все российские комплектующие. Хаустов добавил, что они могут быть как украинскими, так и других стран. Например, на самолетах Ан-148 и Ан-158 нужно заменить около 5400 типов комплектующих. Самыми крупными из них являются компектующие бортового радиоэлектронного оборудования.

Он добавил, что в прошлом году предприятие выпустило два самолета Ан-148 и Ан-158 с российскими комплектующими. «Это фактически тот запас, который у нас был, на этих самолетах он закончился», — уточнил он (здесь и далее цитаты по ТАСС).

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/10/09/2016/57d331d49a79470c1c753103?from=main