Войти

Пекин впервые выступит против КНДР

3477
41
+3
Ким Чен Ын
Ким Чен Ын осматривает ядерный заряд.
Источник изображения: Национальное телевидение КНДР

Возобновление шестисторонних переговоров по урегулированию ядерной проблемы Корейского полуострова тормозит Вашингтон

На Генассамблее ООН, которая пройдет в сентябре в Нью-Йорке, Китай впервые открыто выступит против развития ракетной и ядерной программ КНДР. Об этом "Известиям" сообщил источник, близкий к китайскому внешнеполитическому ведомству.

- Глава МИД КНР Ван И поднимет вопрос о необходимости урегулирования ядерной проблемы Корейского полуострова (ЯПКП) и недопущения обострения ситуации в регионе. Помимо осуждения действий КНДР, он также призовет Вашингтон и Сеул пересмотреть меры сдерживания Северной Кореи и не усиливать конфликт путем размещения системы ПРО THAAD в Южной Корее, - рассказал собеседник.

Он также выразил надежду, что в ходе встреч на полях Генассамблеи сторонам (КНДР, Республика Корея, КНР, Россия, США и Япония. - "Известия") удастся договориться о возобновлении шестисторонних переговоров по ЯПКП, формат которых Пекин считает единственно возможным для достижения компромисса.

24 августа в ходе беседы с журналистами в Токио, где проходит встреча глав МИД Китая, Японии и Южной Кореи, Ван И призвал Сеул отказаться от планов по размещению системы ПРО THAAD. Кроме этого, он заявил о том, что КНР категорически не согласна с ракетными испытаниями и ядерными пусками, которые осуществляет Пхеньян.

Таким образом, китайский чиновник не столько осудил действия Южной Кореи, сколько выразил явное неодобрение действиям своего соседа, обозначив смену риторики в его отношении.

О том, что отношения Китая и Северной Кореи, традиционно имевшие дружественный характер, начали ухудшаться, отметил в интервью "Известиям" посол России в КНР Андрей Денисов.

- Несмотря на то что Китай имеет серьезное влияние на Северную Корею в экономическом смысле, это влияние имеет свои границы, что мы сейчас и видим. То есть помощь, которую Пхеньян получает, еще не означает, что в Северной Корее готовы делать всё, что им говорят. КНДР имеет свой, сложившийся за многие десятилетия подход к оценке региональной ситуации и собственной безопасности. Пхеньян говорит, что обеспокоен в первую очередь угрозой национальной безопасности, и видит, как его режим пытаются разрушить. Этим северокорейцы объясняют необходимость разработки ядерного оружия, наличие которого гарантировало бы, что американцы, которых они считают своими врагами, не полезут в КНДР. И увеличение масштабов учений, развертывание системы ПРО они трактуют как дополнительную, более серьезную угрозу и поэтому начинают проводить новые испытания. Для Китая вся эта ситуация некомфортна, и сегодняшние отношения с КНДР тоже ненормальные. Например, когда в КНДР появлялся новый лидер, с первым визитом он всегда ехал в Пекин. А Ким Чен Ын вроде собирался, но так и не доехал. Всё это порождает определенные вопросы, - отметил "Известиям" посол.

При этом Андрей Денисов подчеркнул, что урегулирования конфликта на полуострове возможно достичь путем шестисторонних переговоров.

О необходимости активизировать усилия по возобновлению диалога в формате "шестерки" заявила и китайская сторона. Так, в ходе состоявшейся в конце июля встречи замминистра иностранных дел России Игоря Моргулова со своим коллегой из КНР Кун Сюанью стороны подтвердили, что только такой формат является оптимальным и безальтернативным.

Однако, как считает руководитель Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН Александр Жебин, в ближайшее время ожидать переговоров не стоит из-за планов США разместить в Южной Корее систему ПРО THAAD.

- Надо признать, что никакой серьезной угрозы КНДР не представляет. Судя по проведенным испытаниям, говорить о создании полноценной межконтинентальной баллистической ракеты преждевременно. Это скорее имитации, показательные выступления. И американцы знают это, но существование "северокорейской угрозы" им необходимо, они разыгрывают эту карту для размещения системы ПРО поближе к Китаю и России. По моим ощущениям, США в принципе не готовы разговаривать с КНДР по идеологическим, политическим и стратегическим соображениям, и возобновление шестисторонних переговоров в ближайшее время не предвидится, - сказал Жебин.

Напомним, в начале июля стало известно о решении Сеула и Вашингтона разместить наземную систему ПРО THAAD на юге Корейского полуострова. Несмотря на то что, по заявлению сторон, противоракетный комплекс будет использован "исключительно для защиты от растущего ядерного и баллистического потенциала Северной Кореи", он способен вести слежку за большей частью территории Китая и Дальним Востоком России. Против этого активно выступают Москва и Пекин.


Дарья Цой

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.10.2018
"Хвасон" – пример для "Сармата"
15.05.2017
Какой будет третья мировая
11.04.2017
Авианосец США идет на юбилей Ким Ир Сена
09.02.2016
Северная Корея дала США повод развернуть ПРО
18.01.2016
Бомба для первого председателя
41 комментарий
№1
26.08.2016 01:16
Эти уже даже Китай достали?
Что и требовалось доказать.
+1
Сообщить
№2
26.08.2016 15:10
С беспридельщиком трудно иметь дело))) Но у Китая как то удавалось. Думаю что амерам удалось превратить размахивания сабелькой северной Кореи в проблему Китая и РФ.
0
Сообщить
№3
26.08.2016 15:16
Цитата, q
С беспридельщиком трудно иметь дело)))
Самый большой беспредельщик в мире это США. Ваши союзники кстати..
Цитата, q
Думаю что амерам удалось превратить размахивания сабелькой северной Кореи в проблему Китая и РФ
А я вот думаю что это превратилось в проблему прежде всего Южной Кореи и естественно США прежде всего. А что касается России и Китая то они уже достаточно чётко объяснили свою позицию по данной проблеме.
+3
Сообщить
№4
26.08.2016 15:23
КНДР, не смотря на "братские отношения" побаивается КНР и имеет на это все основания. Китай уже вторгался в коммунистический Вьетнам (обескровленный войной), равно как и устраивал приграничный конфликт с СССР (т.е. активно следовал и следует принципу: "бей своих, чтоб чужие боялись").

Так что появление у Северной Кореи ядерного оружия и его носителей (в первую очередь средней дальности), это предостережение в т.ч. и Китаю. Понятно, что его это мягко говоря не может не "коробить".
+2
Сообщить
№5
26.08.2016 16:33
Цитата, q
КНДР, не смотря на "братские отношения" побаивается КНР и имеет на это все основания.
Честно сказать не согласен. Китаю нет резона вторгаться в КНДР да и сделать это весьма трудно. И потом Китай воевал на стороне КНДР в корейскую войну, так что я лично не вижу в этом ни какого резона.
0
Сообщить
№6
26.08.2016 16:44
Цитата, Игорь 50 сообщ. №5
И потом Китай воевал на стороне КНДР в корейскую войну, так что я лично не вижу в этом ни какого резона.
А вот корейцы видят и даже проводят учения с зарином на границе с Китаем

https://lenta.ru/news/2009/10/09/gasdetectd/
+1
Сообщить
№7
26.08.2016 17:17
Цитата, q
А вот корейцы видят и даже проводят учения с зарином на границе с Китаем
Вот меня как то источник данной новости настораживает:
Цитата, q
Об этом 8 октября сообщает Agence France-Presse со ссылкой на японские СМИ.
А японские СМИ так же как и южнокорейские ещё не были замечены в объективности и непредвзятости в отношении чего бы то ни было в КНДР, так же как и западные СМИ..
Так что это скажем так довольно надуманная тема..
+1
Сообщить
№8
26.08.2016 17:24
Цитата, Игорь 50 сообщ. №7
Вот меня как то источник данной новости настораживает
Китайцы не хотят паники среди своего населения

http://www.epochtimes.com/b5/9/10/10/n2683962.htm (гугл переводчик в помощь)

Информация же в японской прессе могла просочиться (быть зондажем) на основании данных радиоперехвата переговоров НОАК
+1
Сообщить
№9
10.09.2016 15:02
У об...ы появилась новая граната (((

Даже такие как Лавров или Песков понимают что это полный идиотизм (((
Правда такие как Лавров всё ещё пытаются неумело строить хорошие мины при плохой игре. Неспособность признавать собственные ошибки только порождает ошибки в будущем. Ещё более крупные и более болезненные.

Цитата, q
Москва выразила обеспокоенность испытаниями КНДР. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что это является нарушением международного права и ведет к созданию напряженной атмосферы на полуострове.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57d33efc9a79470bcda26e86?from=main

очередь за самыми упоротыми. Ну если они в принципе могут осознать происходящее (((
0
Сообщить
№10
10.09.2016 16:17
Цитата, madmat сообщ. №9
очередь за самыми упоротыми. Ну если они в принципе могут осознать происходящее (((
Ну, то что режим уродский это факт и все кроме самых упоротых это понимают.
Вопрос в другом, как себя вести с КНДР. США давят, мол Вы такие уроды, США так давят на всех кого считают упоротыми, хотя Саддама и Каддафи лично я упоротыми не считаю, во всяком случае не американцам решать, тем более давить. Так же как и Асада, но это к слову.
А вот в отношении КНДР, как мне кажется есть 2 варианта.
Первый. Позиция постоянного давления, мол вы уроды, будет иметь следствие только одно, озлобление с их стороны. Уже был пример Германии после I МВ, когда Антанта повесила всю вину за развязывание войны на нее, и нагнула ее раком, в наказание за это. Вот и получили там реваншистские настроения, в лице Адольфа Алоизовича и я его понимаю, как и немцев, да любой на их месте нормальный человек чувствовал бы себя так же, почему они должны были терпеть несправедливость? (к антисемитизму и рассовой теории отношение это не имеет) С КНДР ситуация аналогичная, давлением ничего не добиться. Возможен вариант, мол вы уроды, но мы готовы с вами уродом сотрудничать и даже помогать. Либо другой какой-то сценарий, при котором обязательно их власти не будут чувствовать себя униженными и оскорбленными.
Второй. Решение вопроса в авантюристском духе Восхода, но потребуется согласие на авантюру Китая. Окружить их плотным кольцом ПРО, причем при полной секретности. Разработать подробный план, вроде Барбароссы, используя подкуп, шантаж, дезинформацию, введение в заблуждение и диверсии, подготовить гос переворот. Можно, придумать какой-то сладкий соус, под которым собрать всю их верхушку в одном здании в Пхеньяне, ну и заранее позаботившись об их СПРНе (отключить на пару минут, опять таки с помощью диверсии или подкупа/шантажа, главное чтобы шухера не было, атаковать это здание баллистической ракетой средней дальности или вообще межконтинентальной с тактическим боезарядом, который сведет сопутствующий ущерб и потери мирного населения к минимуму, но гарантированно разом обезглавит их верхушку. Ну а потом счастливое воссоединение двух Корей, под властью Сеула. Все довольны, все смеются. План может и не такой здоровский, как Восход может придумать, тем не менее. Но у такого варианта 3 слабых места.
- с моральной точки зрения это неправильно
- не совсем понятно зачем Китаю соглашаться на эту авантюру, ему вообще выгодно иметь КДНР как марионетку, с помощью которой давить на больные места Японии и добиваться каких-то выгод для себя.
- если что-то пойдет не так, КНДР может начать отстреливаться по всем вокруг ядерным оружием и не факт что ПРО ничего не пропустит. Первым конечно же пострадает Сеул с Токио, они это понимают и могут на авантюру не согласиться. Ну и еще надо бы спросить собственных граждан на ДВ, как раз таки Восхода и тов. Корректора, ведь их дом тоже в ядерный полигон может превратиться в случае ответных действий со стороны КНДР.
Цитата, forumow сообщ. №11
Можно просто обеспечить военными гарантиями КНДР со стороны КНР и РФ, в обмен на сворачивание программ которые так парят Запад.
Вот, уже шаг в конструктивном направлении.
0
Сообщить
№11
10.09.2016 16:30
Можно просто обеспечить военными гарантиями КНДР со стороны КНР и РФ, в обмен на сворачивание программ которые так парят Запад.
0
Сообщить
№12
10.09.2016 16:55
Цитата, q
С КНДР ситуация аналогичная, давлением ничего не добиться. Возможен вариант, мол вы уроды, но мы готовы с вами уродом сотрудничать и даже помогать. Либо другой какой-то сценарий, при котором обязательно их власти не будут чувствовать себя униженными и оскорбленными.
А лучше все8го перестать их провоцировать ежегодными многотысячными учениями в стиле отработки оккупации Северной Кореи и уничтожения их руководства. Подобным давлением как и санкциями от них добъёшся только одного дальнейшего усиления ядерной и ракетной программы.
лучше всего дать им гарантии ненападения на их страну в обмен  на сворачивание ракетно-ядерных программ и снятие международных санкций. по примеру как поступили с Ираном.
-1
Сообщить
№13
10.09.2016 19:16
Цитата, Dipso сообщ. №10
Второй. Решение вопроса в авантюристском духе Восхода, но потребуется согласие на авантюру Китая. Окружить их плотным кольцом ПРО, причем при полной секретности. Разработать подробный план, вроде Барбароссы, используя подкуп, шантаж, дезинформацию, введение в заблуждение и диверсии, подготовить гос переворот. Можно, придумать какой-то сладкий соус, под которым собрать всю их верхушку в одном здании в Пхеньяне, ну и заранее позаботившись об их СПРНе (отключить на пару минут, опять таки с помощью диверсии или подкупа/шантажа, главное чтобы шухера не было, атаковать это здание баллистической ракетой средней дальности или вообще межконтинентальной с тактическим боезарядом, который сведет сопутствующий ущерб и потери мирного населения к минимуму, но гарантированно разом обезглавит их верхушку. Ну а потом счастливое воссоединение двух Корей, под властью Сеула. Все довольны, все смеются. План может и не такой здоровский, как Восход может придумать, тем не менее. Но у такого варианта 3 слабых места.
- с моральной точки зрения это неправильно
- не совсем понятно зачем Китаю соглашаться на эту авантюру, ему вообще выгодно иметь КДНР как марионетку, с помощью которой давить на больные места Японии и добиваться каких-то выгод для себя.
- если что-то пойдет не так, КНДР может начать отстреливаться по всем вокруг ядерным оружием и не факт что ПРО ничего не пропустит. Первым конечно же пострадает Сеул с Токио, они это понимают и могут на авантюру не согласиться. Ну и еще надо бы спросить собственных граждан на ДВ, как раз таки Восхода и тов. Корректора, ведь их дом тоже в ядерный полигон может превратиться в случае ответных действий со стороны КНДР.
Вот лишний раз убеждаюсь г-н Dipso что Вы в случае если Вам дать власть не остановитесь перед такими радикальными мерами.. И при этом как всегда прикрываетесь якобы благими намерениями.. Но как гласит русская народная поговорка благими намерениями вымощена дорога в ад..
0
Сообщить
№14
10.09.2016 19:23
Цитата, Dipso сообщ. №10
США так давят на всех кого считают упоротыми, хотя Саддама и Каддафи лично я упоротыми не считаю
Один спонсировал международный терроризм другой травил свой народ газом и проводил геноцид..... чем они отличаются от параноидального гитлера? В принципе ничем в лучшую сторону... ну разве что своей ничтожностью и ничтожностью доступа к тем возможностям и технологиям которые были у гитлера.
В таких случаях я всегда спрашиваю: "Может и Англии с Францией не стоило в 39-м объявлять войну?"
А так - собаке собачья смерть.

Второе решение.... извините но даже с КНДР я бы не поддержал фашистские методы (((

Да и какой резон? У пациента есть большая проблема. Например алкоголизм. Не взирая ни на что он её не признаёт хоть и пропил всё своё имущество. И если из 100 докторов готовых взяться за его лечение будут двое которые будут ему постоянно "наливать" то вылечить пациента не удастся.
Так что планы строить можно, но пока будет какая-нить баба-яга которая постоянно против всего, лечение будет обречено. Не плохо бы сначала бабу -ягу вылечить )))
-1
Сообщить
№15
10.09.2016 19:34
Цитата, q
Один спонсировал международный терроризм другой травил свой народ газом и проводил геноцид....
и доказательства имеются..? особенно насчёт другого который травил свой народ газом..? А то почему то после оккупации его страны американскими "демократизаторами" весь Ирак перевернули вверх дном но этих самых газов почему то так и не нашли..Но вот упоротые сторонники американской демократии до сих пор продолжают упрямо твердить всю эту ересь..
Цитата, q
Второе решение.... извините но даже с КНДР я бы не поддержал фашистские методы (((
Ну слава богу хоть в этом у Вас хватило разума  не поддерживать предложение Вашего друга Dipso..
Цитата, q
Так что планы строить можно, но пока будет какая-нить баба-яга которая постоянно против всего, лечение будет обречено. Не плохо бы сначала бабу -ягу вылечить )))
это как Вас прикажете понимать..?
-2
Сообщить
№16
11.09.2016 11:52
Цитата, МОСКВА, 11 сен — РИА Новости.
Южнокорейские военные разработали план упреждающего массированного удара по Пхеньяну, который уничтожит северокорейскую столицу, если КНДР начнет готовить ядерную атаку, передает утром в воскресенье агентство Рёнхап по ссылкой на военные источники в Сеуле.
Власти КНДР в пятницу подтвердили успешное проведение ядерного испытания и заявили, что способны оснащать ядерными боеголовками баллистические ракеты.
По данным южнокорейских военных, мощность взрывного устройства могла составлять 10 килотонн, что почти вдвое превышает мощность взрыва в январе.
Специалисты также подчеркнули, что в случае подтверждения данные ядерные испытания могут стать самыми крупными в истории КНДР.
Каждый район Пхеньяна, особенно те, где располагается северокорейское руководство, будет полностью уничтожен баллистическим ракетами и фугасными снарядами, как только Север покажет малейший признак использования ядерного оружия. Другими словами, столица Севера будет превращена в пепел и стерта с карты.
Цитата, madmat сообщ. №14
Второе решение.... извините но даже с КНДР я бы не поддержал фашистские методы (((
А это тогда какие методы? Я предлагаю скальпелем вырезать фурункул, а Сеул оторвать голову вместе с фурункулом.)
Но если серьезно, дело даже не в методе. Я не думаю, что фашистские методы убийства людей сильно отличаются от американских, какая разница между газовой камерой и ракеты с беспилотника или авиабомбы с напалмом? Убийство людей оно и в Африке убийство людей. Тут важен сам подход. Мне может нравится Милошевич, Ким Чен Ын, Каддафи или Саддам больше, Вам меньше, но кто имеет право решать быть им или не быть?
Решать должен только ООН. Или, по крайней мере с согласия всех заинтересованных сторон.
Вот например Югославия и Ирак... В Югославии, они настропалив своих союзников, наплевав на мнение ООН, а главное России, которая как минимум значительная часть Европы и имеет право голоса, не говоря уже о том, что Югославия всегда была союзником России, нагло стали бомбить. А Россия повела себя как крикливая баба. Или Ирак, такая же наглость и вероломство. Так чем они лучше Нацистской Германии? Тем, что руководствовались благими намерениями? Так и Гитлер руководствовался благими намерениями, для немцев благими, так и его тогда можно легко оправдать.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №13
Вот лишний раз убеждаюсь г-н Dipso что Вы в случае если Вам дать власть не остановитесь перед такими радикальными мерами.. И при этом как всегда прикрываетесь якобы благими намерениями..
Игорь, если Вы не заметили, то я явно предпочитаю первый сценарий. Что касается второго, то я ясно обозначил условие, только при всеобщем согласии главных действующих лиц в регионе, а не вот так надо и все тут. Что касается радикализма, то да, я склонен к нему, но голову не теряю. Но иногда радикализм единственное средство борьбы с некоторыми радикалами.
Цитата, madmat сообщ. №14
Так что планы строить можно, но пока будет какая-нить баба-яга которая постоянно против всего, лечение будет обречено. Не плохо бы сначала бабу -ягу вылечить )))
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
это как Вас прикажете понимать..?
Элементарно Игорь, что для начала нужно вылечиться от коммунизма и понять что Северо корейский режим нездоров.
+1
Сообщить
№17
11.09.2016 12:23
Цитата, Dipso сообщ. №16
Северо корейский режим нездоров
Он и не может быть здоров в современном мире, в окружении враждебных режимов. Даже СССР с сателлитами не мог быть здоров в такой ситуации, т.к. Запад всё равно в разы превосходил их своим потенциалом. Гарантии безопасности ведь не хотят давать им, чтобы снять их опасения относительно вмешательства в их дела. Походу Запад (западные элиты) продолжает рассматривать этот заповедник коммунизма в качестве "экзистанциональной угрозы" себе.
Видимо опасаются что в условиях прогнозируемых в будущем социально-экономических катаклизмов (рост народонаселения, сокращение природных ресурсов, неблагоприятные изменения климата) в многом спровоцированные собственной деятельностью Запада, "советская" система может вновь стать привлекательна в глазах ныне подконтрольных Западу народов, а тут такой пример.

Коммунизм должен овладеть всей планетой - тогда он будет здоров! Построение здорового коммунизма в отдельно взятой стране невозможно!
+1
Сообщить
№18
11.09.2016 12:35
Ядерный взрыв произведен в 310км от меня, так что как бэ я должен волноваться тут больше всех:D

Да пусть взрывают, чем бы дитя не тешилось, лишь бы кушать не просило (с)
0
Сообщить
№19
11.09.2016 12:35
Цитата, q
Тут важен сам подход. Мне может нравится Милошевич, Ким Чен Ын, Каддафи или Саддам больше, Вам меньше, но кто имеет право решать быть им или не быть?
Решать должен только ООН. Или, по крайней мере с согласия всех заинтересованных сторон.
Сейчас пока худо бедно но действует международное право. И оно чётко трактует данный вопрос:
Каждое государство имеет право устанавливать тот государственный строй который считает нужным. И никто не имеет права вмешиваться с целью свержения его..
Цитата, q
Решать должен только ООН. Или, по крайней мере с согласия всех заинтересованных сторон.
Это прямо записано в Уставе ООН что каждое государство иметь право самостоятельно выбирать свой государственный строй и ни какие соседи тем более консенсус не имеют права решать кому и какой государственный строй иметь.
Цитата, q
Игорь, если Вы не заметили, то я явно предпочитаю первый сценарий
А я предпочитаю тот сценарий который озвучил постом ниже. Так как он как раз в отличие от Ваших полностью соответствует действующему пока ещё международному праву.
Цитата, q
Что касается второго, то я ясно обозначил условие, только при всеобщем согласии главных действующих лиц в регионе, а не вот так надо и все тут.
Ни при каких условиях подобный сценарий не допустим..! Т.к. это прямое нарушение действующего международного права в в нарушении которого и обвиняют Северную Корею.. Т.е. Вы допускаете пусть даже при определённых условиях самим нарушать международное право..? тогда чем же мы будем в моральном плане отличаться от того же Кима..?
Цитата, q
Но иногда радикализм единственное средство борьбы с некоторыми радикалами.
А по мне так тех кто ратует за подобный радикализм в международных делах нужно сразу же отдавать под трибунал пока не поздно..
Цитата, q
Элементарно Игорь, что для начала нужно вылечиться от коммунизма и понять что Северо корейский режим нездоров.
да нет.. Для начала нужно признать что Северная Корея вправе выбирать тот вид режима коотрый считает нужным а не тот который ей пытаются навязать силой.. и только за одно это я поддерживаю Северокорейский режим зам то что он вопреки такому давлению упорно держится и не прогибается ни под кого.
+2
Сообщить
№20
11.09.2016 12:42
Северные корейцы не дебилы (какими их представляют), уж поверьте, я общался с ними непосредственно (они мне делали ремонт и моим родственникам, я с ними пообщался "по душам").

Да, у них тяжелая судьба, ну значит "карма такая". Но они не собираются никого атаковать "из спортивного интереса", они просто хотят выжить. Выжить любой ценой. Они готовятся к нападению.

И из союзников на ДВ, я бы выбрал КНДР, а ни КНР (ну это если бы пришлось сидеть в одном окопе)
+1
Сообщить
№21
11.09.2016 12:54
Цитата, q
Но они не собираются никого атаковать "из спортивного интереса", они просто хотят выжить. Выжить любой ценой. Они готовятся к нападению.
Всё правильно Восход.. Есть такая прописная истина  ".. хочешь мира-готовься к войне.."
-1
Сообщить
№22
11.09.2016 12:57
Цитата, Dipso сообщ. №16
А это тогда какие методы? Я предлагаю скальпелем вырезать фурункул, а Сеул оторвать голову вместе с фурункулом.)
Ну это тот случай когда тяжело провести границу. С одной сторону нужно заразу вырезать, с другой не превратиться при этом(не заразиться) в такую же заразу. Прям как обладание кольцом всевластия у Толкина. Поэтому эльфы и сторонились этого кольца, дабы не превратиться в тех же с кем борятся (((
Но что надо в идеал я написал. Для начала перестать потакать и финансировать эту хунту. Всем. Наши вроде как (на сверх пониженной передаче) начинают до этого допирать. Остались Китайцы.

Цитата, Dipso сообщ. №16
Я не думаю, что фашистские методы убийства людей сильно отличаются от американских, какая разница между газовой камерой и ракеты с беспилотника или авиабомбы с напалмом?
Вы не путайте войну с убийством. Сталин убивал людей потому что они ему не нравились. ВО время войны убивают людей потому что они кому-то угрожают. Это диаметрально противоположные случаи.
И если Вы думаете что Американцы убивают на войне людей а чуниевые бонбы "привет из ВМВ" волшебным образом в людей не попадают то Вы сильно ошибаететсь.
Так что не американцы убивают а убивают войны. А в разжигании войны повинны не те кто сделал первый выстрел а тот кто создал условия для её возникновения. Ярчайший пример ВМВ. Там именно Французы и Англичане напали на Германию. Но, даже у нас сейчас, нет много идиотов которые называют их виновниками войны(хотя, в особо примороженном лагере водятся и такие ((( )

Цитата, Dipso сообщ. №16
Вам меньше, но кто имеет право решать быть им или не быть?
Ещё раз задам вопрос в лоб: "Имели право Англо-Французы объявлять войну гитлеру в 39-м или должны были ждать решения какого-то там наднационального органа или ждать нападения на них самих по отдельности? Или они были правы, закрывая глаза в Мюнхене на анексии чужих территорий где "жили истинные немцы"?"
Хочу услышать ответ.

Цитата, Dipso сообщ. №16
Решать должен только ООН.
Вопрос: А если в ООН, в совбезе сидит один член, который будет блокировать любые ООНовские решения? Тогда что, плевать что саддамушка травит своих же людей отравляющим газом? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5 ссылка для не научившихся пользоваться гуглем)
Чисто гипотетически. саддам как пример. Вот если вдруг скинет ядрёну бонбу КНДР на Сеул и выдвинет 2 млн своих голодранцев с АК к границе а вдруг заинтересованная страна в совбезе бац и заблокирует силовое устранение агрессора. Что делать? Сидеть жевать сопли и смотреть как умирают миллионы человек?

Можете писать про Югославию и Ирак всё что хотите. Но то что там перебили ублюдков я только рад. Хороший ублюдок - мёртвый ублюдок. И глядя как всякие милошевичи за мифический свой "союз" положили 130 000 человек устроив крупнейшую в Европе резню после фашистов, я очередной раз говорю Ельцину спасибо что он не такой и не устроил у нас резню с миллионами погибших. Благо мы видим что таких ублюдков и сейчас хватает (((

Про Ирак вообще промолчу. Ублюдистый диктатор, раздавивший маленькую страну и грозивший применением ОМП. Надо было его ещё в 91-м добить. Многих проблем можно было бы избежать. А в идеале не взрашивать таких ублюдков на советские рублики чтобы потом не было необходимости их вырывать с корнем и тысячами людских жизней.
А вот почему с такими террористами борется только запад это уже другой вопрос. И обсуждать его в этой стране стало опасно. Так что воздержусь.

Цитата, Dipso сообщ. №16
Северо корейский режим нездоров.
Именно так же был нездоровы и мухомморско-саддамские режимы которые и вспыхнули как свечки. Алгоритм-то тот же самый. Только там не было столь гигантского подавления личности как в КНДР. Я вообще опасаюсь что там процесс уже необратимый. Т.е. там так растоптали человека превратив его в морлока что они САМИ из этого дерьма никогда не выберутся. А вот ливиям-иракам повезло не повезло(ненужное зачеркнуть самостоятельно) больше.

Цитата, forumow сообщ. №17
Гарантии безопасности ведь не хотят давать им,
Вы сами-то поняли что написали? Наслушивание сложных фраз по ящику не освобождает от моральной ответственности при их произнесении.
Какие и кому там нужны "ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ"? Ответьте вменяемо на вопрос.

Корейскому народу? Вы всерьёз, как и наиболее упоротые верите что как только откроют границы то туда ворвутся негры-десантники и начнут насиловть кореянок? Надеюсь Вы в таком абсурде.
Тогда кому гарантии?? Тем м....ам которые там сейчас правят? Да дать им остров и по миллиону баксов и чтобы они там заткнулись. Вот максимальная гарантия безопасности которую они заслужили.
Гарантии самой КНДР? Вообще абсурд. Ни одна ни другая сторона не скрывает что зотят единую Корею.

Хотя дали бы гарантии этому местному пол поту. Американский бюджет сильно бы не пострадал...

Цитата, forumow сообщ. №17
"советская" система может вновь стать привлекательна
ну понеслось опять..... слава богу что на самом западе об этом не догадываются... только в местных зомбоящиках...

Цитата, Восход сообщ. №18
Ядерный взрыв произведен в 310км от меня, так что как бэ я должен волноваться тут больше всех:D
Шо та мне подсказывает что Вы не будете волноваться и при уничтожении половины "неправильного" населения земли.
Видать по этому уровень Вашего волнения мало кого тут интересует (((
-2
Сообщить
№23
11.09.2016 13:17
Цитата, madmat сообщ. №22
Наслушивание сложных фраз по ящику не освобождает от моральной ответственности при их произнесении.
Не поверите, не смотрю )) Это всё моё!
Цитата, madmat сообщ. №22
Какие и кому там нужны "ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ"? Ответьте вменяемо на вопрос.
Северокорейскому режиму само-собой!
Цитата, madmat сообщ. №22
ну понеслось опять..... слава богу что на самом западе об этом не догадываются... только в местных зомбоящиках...
Просто этого не говорят по тамошним зомбоящикам, вот Вы и не знаете...
+1
Сообщить
№24
11.09.2016 13:18
Цитата, q
Так что не американцы убивают а убивают войны. А в разжигании войны повинны не те кто сделал первый выстрел а тот кто создал условия для её возникновения.
Прекрасно...!.Вы противоречите сами себе.. Вы утверждаете что Корейскую войну начал Ким Ир Сен только на том основании что он сделал первый выстрел если выражаться условно.. и сами тут же оправдываете американцев типа не онги виноваты в том что они начинают войны а те кто создаёт  условия.. тогда может признать что ту Корейскую войну начал всё же ли сын Ман т.к. именно он создал условия для неё по Вашей же логике.. ? Вы уж определитесь со своей позицией г-н мадмат..
Цитата, q
Можете писать про Югославию и Ирак всё что хотите. Но то что там перебили ублюдков я только рад
А Вы можете что угодно писать про американцев и южнокорейцев но я так жен рад что американцам наваляли и в Корее и во Вьетнаме и ещё много где.. Из последнего в Афганистане..
Хороший американец- мёртвый американец..(с) По Вашей же логике г-н мадмат..))

ну и насчёт Вашей ссылки про Саддама ещё раз повторяю свой вопрос на который Вы так и не ответили.. КУДА так внезапно делось ВСЁ хим.оружие Саддама когда американцы его свергли и оккупировали Ирак при чём без следов..? Это к вопросу о Вашей ссылке..
Цитата, q
Вы сами-то поняли что написали? Наслушивание сложных фраз по ящику не освобождает от моральной ответственности при их произнесении.
Я то всё1 прекрасно понимаю.. А ваот Вы похоже как раз напрочь зомбированы американо-фашистской пропагандой. При том что я не делаю разницы между американской и фашисткой пропагандой.. судя по Вашим словам это одно и тоже..
0
Сообщить
№25
11.09.2016 14:41
Цитата, madmat сообщ. №22
Ещё раз задам вопрос в лоб: "Имели право Англо-Французы объявлять войну гитлеру в 39-м или должны были ждать решения какого-то там наднационального органа или ждать нападения на них самих по отдельности? Или они были правы, закрывая глаза в Мюнхене на анексии чужих территорий где "жили истинные немцы"?"
Они не просто имели право, а по закону должны были объявить войну Германии, ведь Англия и Польша были связаны союзом, который подразумевал взаимопомощь в случае нападения Германии. Зато это было очень показательно: "22-го в Бад-Годесберг прибыл Чемберлен, а 29-го началась мюнхенская конференция. Муссолини, Гитлер, Чемберлен и Даладье решили судьбу Чехословакии, даже не выслушав представителя этой страны. 30-го было решено, что Чехословакия эвакуирует Судеты с 1 по 10 октября. Чехословацкое правительство протестовало, президент Бенеш подал в отставку, но никто не обратил на это внимания, и повсюду с энтузиазмом праздновали мир, спасенный в последний момент.".
http://de-web.ru/article/read/Vneshnjaja_politika_Germanii_v_30e_gody_XX_veka.html]
После распада СССР, американцы пользуются дисбалансом, они увлеклись своей безнаказанностью. Вы безоговорочно оправдываете все их агрессии, что в Ираке, что в Югославии, что в Афганистане. Да плевать им на тех курдов в Иракском Курдистане, которых Саддам потравил газом, Саддам был им как кость в горле, поэтому они его и убрали. Милошевич так же им был не симпатичен, убрали. Всю эту Арабскую весну они затеяли так же исключительно для усиления своих позиций, конечной целью должен был стать Иран, а Каддафи лишь была уготована роль очередной падающей шашки. Все это чистой воды политика, а все эти разговоры про демократию лишь для своего "плебса", чтобы получить его одобрение. Вот почему они ничем не лучше Гитлера, тот просто был более амбициозным политиком и хотел раздуть Германию до вселенского величия, а эти уже этим величием обладают и лишь хотят сохранить за собой роль пупа земли. При этом к американскому плебсу у меня нет претензий, оно одинаково невежественно как и российский.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №24
Вы похоже как раз напрочь зомбированы американо-фашистской пропагандой. При том что я не делаю разницы между американской и фашисткой пропагандой.. судя по Вашим словам это одно и тоже..
Игорь, а почему Вы в список американо-фашисткой не добавили советской? судя по Вашим словам, это одно и то же. Кстати, слово "плебс" ласкает слух больше чем стадо?
+1
Сообщить
№26
11.09.2016 15:35
Цитата, Dipso сообщ. №25
Они не просто имели право, а по закону должны были объявить войну Германии, ведь Англия и Польша были связаны союзом, который подразумевал взаимопомощь в случае нападения Германии.
Ну так и саддама надо было замачить в сортире ещё в 91-м. т.к. Кувейт с США имели подобные договора. В чём проблема? Ну а потом, при малейшей угрозе высказанной со сторону подобного агрессора не надо было и муку в пробирке всем демонстрировать. "Мочить не дожидаясь перитонитов" )))
Ну а международного террориста, организовавшего крушение воздушного лайнера в небе должны были ещё в 80-е замочить в сортире.... бигбоссы-покровители не дали... (((
В чём проблемы -то?

Цитата, Dipso сообщ. №25
Вы безоговорочно оправдываете все их агрессии, что в Ираке, что в Югославии, что в Афганистане.
Враньё. Я рассматриваю каждый вопрос. Безоговорочно это то что их тут ОБВИНЯЮТ в любом действии что они делают. Вот это "безоговорочно".
Даже в том что они, негодяи, производили "ножки Буша" их тут обвиняют. Вот это и называется "безоговорочно". И что приехали давать советы как нам поднять экономику на основании их опыта(этих советников, правда, никто в глаха не видел и не знает их имён, но безоговорочной вони выше крыши)
И если бы Вы следили за тем что я тут пишу Вы бы знали что я никогда не был за отторжение Косова от Югославии (как и за другие насильственные отторжения территорий от признанных ВСЕМ МИРОМ стран. Так что не надо на меня ярлыков.

Цитата, Dipso сообщ. №25
Да плевать им на тех курдов в Иракском Курдистане, которых Саддам потравил газом
Это они Вам сказали или Вы так за них решили? А кому в мире "не плевать на курдов?" Тогда уж продолжайте мысль дальше.

Цитата, Dipso сообщ. №25
Саддам был им как кость в горле, поэтому они его и убрали.
Ещё раз спрошу вопрос (дежа вю какая-то).
"Стоило Англо-Французам нападать на ОТКРОВЕЕНОГО АГРЕССОРА гитлера или ждать его нападения сначала на Францию, потом на Англию поотдельности?"
аналогичный вопрос: "Стоило нападать США на ОТКРОВЕННОГО АГРЕССОРА саддама, который уже применял ОМП в собственной стране или ждать его нападения (по методу дятлова) на американские города?"

Уверен, если не примените двойного стандарта, наши взгляды совпадут.

Цитата, Dipso сообщ. №25
Вот почему они ничем не лучше Гитлера
Вы сейчас в своём уме??? Я такой бред даже комментировать не стану. Просто удивлюсь как так мы принимали от "гитлера" гуманитарную помощь и любую другую помощь в любом другом виде... лучше промолчите...

Цитата, Dipso сообщ. №25
оно одинаково невежественно как и российский.
Да, я это вижу воочию (((
-1
Сообщить
№27
11.09.2016 16:28
Цитата, q
В чём проблема? Ну а потом, при малейшей угрозе высказанной со сторону подобного агрессора не надо было и муку в пробирке всем демонстрировать.
и Вы ещё называете себя либералом и демократом..? Да Вы батенька фашист. При чём самый оголтелый из тех которым  не писаны ни какие нормы международного права в нарушении которых вы так любите всех обвинять.. Вот теперь я почти не сомневаюсь г-н мадмат что вы тут пишете свои комментарии на "гранты" из американского посольства.
Цитата, q
Враньё. Я рассматриваю каждый вопрос.
ну да.. Все уже увидели как Вы тут "рассматриваете"..)
Цитата, q
аналогичный вопрос: "Стоило нападать США на ОТКРОВЕННОГО АГРЕССОРА саддама, который уже применял ОМП в собственной стране
Ещё раз вопрос ответа на который я видимо так и не дождусь КУДА делось всё то химическое оружие после оккупации Ирака американцами в 2003м году..?если по словам вашего источника оно было и Саддам его применял..?
Цитата, q
или ждать его нападения (по методу дятлова) на американские города?"
А у Саддама вообще средства доставки до американских городов были..? Ну это так для начала..Во вторых а где доказательства что Саддам вообще планировал химическое оружие применять против Штатов при чём на их территории..? Этак можно по любому надуманному предлогу любую страну объявить изгоем и разбомбить с Вашей логикой.. А как быть в таком случае с международным правом о котором те же американцы так любят кричать на каждом углу..?
Цитата, q
Просто удивлюсь как так мы принимали от "гитлера" гуманитарную помощь и любую другую помощь в любом другом виде... лучше промолчите...
Это Вам бы тут лучше помолчать..
P.S.На сегодня лимит комментариев исчерпан.
0
Сообщить
№28
11.09.2016 22:51
Цитата, Игорь 50 сообщ. №27
Ещё раз вопрос ответа на который я видимо так и не дождусь КУДА делось всё то химическое оружие после оккупации Ирака американцами в 2003м году..?если по словам вашего источника оно было и Саддам его применял..?
Часть нашли и уничтожили, часть до сих пор где-то спрятана на территории Ирака, а большую часть Саддам вывез из страны, скорее всего в Сирию.
0
Сообщить
№29
11.09.2016 22:58
Цитата, Melkor сообщ. №28
Часть нашли и уничтожили
Часть он сам уничтожил вытравляя своих сограждан...
0
Сообщить
№30
12.09.2016 03:49
Цитата, q
Часть нашли и уничтожили, часть до сих пор где-то спрятана на территории Ирака, а большую часть Саддам вывез из страны, скорее всего в Сирию.
И подтверждение этому можете привести..? А то почти сразу же после оккупации Ирака в 2003м американцы помнится сами признали что ни какого хим.оружия они  в Ираке не нашли и что де их разведка ошиблась..
-1
Сообщить
№31
12.09.2016 05:46
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
И подтверждение этому можете привести..? А то почти сразу же после оккупации Ирака в 2003м американцы помнится сами признали что ни какого хим.оружия они  в Ираке не нашли и что де их разведка ошиблась..
Вы Gooogle-ом пользоваться не умеете?
Вот, например:
http://veteransinfo.tripod.com/chemwep2.pdf
За секунды ведь десятки таких ссылок найти можно.
+1
Сообщить
№32
12.09.2016 05:59
Цитата, q
Вы Gooogle-ом пользоваться не умеете?
Вот, например:
О как..!
Не переживайте гуглом пользоваться умею.. Кстати.. Вот Вам тоже ссылка:
http://www.wsws.org/ru/2003/jun2003/wmd-j24.shtml
Цитата, q
Хотя американские пропагандисты войны представляли нападение на Ирак как продолжение «войны против терроризма», хорошо известно, что администрация Буша разрабатывала планы использования военной силы для свержения режима Саддама Хусейна задолго до нападений на Международный Торговый центр и на Пентагон. События 11 сентября 2001 года были использованы как предлог для мобилизации американского общественного мнения в поддержку военного вторжения Соединенных Штатов.

Как позднее признал заместитель министра обороны США Пол Вульфовиц (Paul Wolfowitz), обвинение Ирака в обладании оружием массового поражения было выбрано по «бюрократическим соображениям». Другими словами Госдепартамент, Пентагон и ЦРУ сошлись во мнении, что именно оно может послужить наилучшим прикрытием для истинных целей — захвата огромных нефтяных богатств и установления господства США на Ближнем Востоке.

Однако с началом войны оказалось, что все, сказанное администрацией Буша об оружии массового поражения, было ложью.

* Утверждение, что Ирак пытался получить уран от западноафриканского государства Нигер — основано на подложных документах и разоблачено как ложь уже почти за год до того, как Буш включил это обвинение в свой доклад Конгрессу о положении США в 2003 году.

* Утверждение, что тысячи купленных Ираком алюминиевых труб могут быть использованы в центрифугах для получения обогащенного урана — развенчано Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ), а также американскими учеными-ядерщиками.

* Утверждение, что Ирак обладает примерно 20 ракетами «Скад» дальнего радиуса действия, запрещенными санкциями ООН — подобные ракеты не были найдены и не применялись во время военного конфликта.

* Утверждение, что Ирак имеет большие запасы химических и биологических реагентов, включая нервно-паралитический газ, возбудители сибирской язвы и ботулизма — ничего не найдено, хотя были проверены сотни объектов, еще до войны указанные в докладах американской разведки.

* Утверждение, что Саддам Хусейн снабдил химическим оружием свои войска на фронте и приказал применить его, как только американские силы вступят в Ирак — такое оружие не было применено и не было обнаружено после того, как иракская армия распалась под ударами США.

Теперь администрации Буша приходится ссылаться лишь на два грузовых трейлера, обнаруженные под Мосулом, которые будто бы подтверждают наличие у Ирака передвижных лабораторий по производству биологического оружия, — о них, выступая в Совете Безопасности ООН 5 февраля, пространно говорил госсекретарь США Колин Пауэлл. Но в грузовиках не нашли никаких следов биологических реагентов, поэтому Белый дом вынужден отказаться даже от этого утверждения и довольствоваться заявлением о том, что трейлеры могут быть свидетельством наличия лишь «программы по разработке оружия», а не самого оружия.
И таких ссылок тоже за секунды можно найти десятки.. Так чем опровергнете г-н Мелкор..? Или будете утверждать что Ваш "источник" более "демократический"..?
-1
Сообщить
№33
12.09.2016 06:09
Цитата, Игорь 50 сообщ. №32
И таких ссылок тоже за секунды можно найти десятки.. Так чем опровергнете г-н Мелкор..? Или будете утверждать что Ваш "источник" более "демократический"..?
Опять юлить начали? Вы просили ссылки на то, что американцы нашли в Ираке химическое оружие. Я такие ссылки привел. Вопрос закрыт.
0
Сообщить
№34
12.09.2016 06:43
Цитата, q
Опять юлить начали?
Юлить Вы начали..Это я Вам привёл ссылку на т о что по признанию самих американцев там ни какого хим.оружия так и не нашли.
Цитата, q
Я такие ссылки привел. Вопрос закрыт.
Вот и я про то же. ссылки я Вам привёл о том что хим.оружие в Ираке НЕ нашли. Вопрос закрыт. если есть что по теме КНДР пишите нет значит и обсуждать не чего.
-1
Сообщить
№35
12.09.2016 06:49
Цитата, Игорь 50 сообщ. №34
Юлить Вы начали..Это я Вам привёл ссылку на т о что по признанию самих американцев там ни какого хим.оружия так и не нашли.
ссылку на "мировой социалистический сайт"? Вы бы еще на коммунистическую агитку ссылку привели. Детский сад, хе-хе)))
В моей источнике приведены точные места и даты обнаружения химического оружия.
Можете конкретно эти данные опровергнуть? Или защитывать вам очередной слив?
+1
Сообщить
№36
12.09.2016 07:18
Цитата, q
ссылку на "мировой социалистический сайт"? Вы бы еще на коммунистическую агитку ссылку привели. Детский сад, хе-хе)))
А чем Вам моя ссылка не нравится.. И чем Ваша ссылка лучше или правдивее..? Тем что она не коммунистическая..? ну так это только в Вашем понимании..
Цитата, q
Можете конкретно эти данные опровергнуть?
А Вы можете чем то конкретно опровергнуть данные в моей ссылке..? ну и слив наверное Вам стоит засчитать а не мне.
-1
Сообщить
№37
12.09.2016 10:01
Курды, населяющие горные районы Ирака, отказались склонить головы перед диктатором. Саддам Хусейн использовал против них боевые отравляющие вещества, которые принесли мучительную смерть тысячам людей.
Еще задолго до того как на побережье Персидского залива отбушевала операция "Буря в пустыне" - молниеносная война, в которой союзные войска применили эффективное современное оружие, Саддам Хусейн развязал на территории своей страны войну, направленную на уничтожение целого народа. Иракский диктатор обратил свой гнев против курдов, которые многие века стремились к созданию независимого Курдистана.
Хусейну удалось создать мощную, современную, хорошо отлаженную военную машину, которая, однако, в результате войны в Персидском заливе потерпела полный крах. У него была пятая в мире по численности армия, не говоря об огромном количестве обычных и химических вооружений. Иракский диктатор намеревался утвердиться в роли хозяина на Ближнем Востоке, но часть его арсеналов предназначалась для осуществления планов не менее зловещих, чем те, которые вынашивали нацисты. Он планировал раз и навсегда стереть курдский народ с лица земли. В 1988 году, перед тем как его военная мощь была если не полностью разгромлена, то уж во всяком случае парализована Западом, Саддам применил химическое оружие против курдов, в результате чего погибло четыре тысячи человек. Против своего заклятого врага - Ирана, с которым он безуспешно воевал в течение восьми лет, Саддам использовал иприт.
Его преступная программа химических вооружений не имела аналогов во всем мире. Америка и бывший СССР давно свернули производство химического оружия, запрещенного ООН и Женевской конвенцией. Мир не хотел, чтобы повторились ужасы первой мировой войны, во время которой применялось химическое оружие. Но Саддам, у которого не было ядерного оружия, понял, что огромные запасы смертоносных газов могут в какой-то мере компенсировать этот недостаток.
Со времен первой мировой войны технология изготовления отравляющих веществ не претерпела значительных изменений. Средствами доставки этого оружия по-прежнему служат авиабомбы и артиллерийские снаряды, но его эффективность значительно возросла. В арсенале Саддама появился цианистый водород - высокотоксичное вещество, вызывающее смерть в течение нескольких секунд. В Ираке были созданы новые разновидности нервнопаралитических газов табуна и зарина, впервые полученных нацистами во время второй мировой войны, но так и оставшихся без применения. Попадание на кожу даже небольшого количества этих отравляющих веществ вызывает у людей конвульсии и быстро приводит к смерти.
Сделка с дьяволом
Технологию, необходимую для реализации программы химических вооружений, Ираку поставляли западные страны, что едва не обернулось против них же. Запад был рад поставлять Саддаму Хусейну средства массового поражения, поскольку он удерживал силы исламского фундаментализма на противоположном берегу реки Евфрат. Западные фирмы-поставщики для успокоения совести тешили себя рассуждениями о том, что большая часть технологического оборудования, необходимого для производства химических вооружений, предназначалась для иракских заводов, производящих удобрения, хотя каждый ученый знает, что для перехода от производства удобрений к производству отравляющих веществ достаточно внести в технологический процесс незначительные изменения. Некоторые фирмы были просто одурачены. Одной из американских фирм, которую подвела собственная система безопасности, оказалась "Филлипс петролеум компани" из Бартлсвиля, штат Огайо. Через бельгийскую фирму "Филлипс" продал Ираку пятьсот тонн сложного химического вещества тиодиликоля, наивно полагая, что оно будет использоваться как удобрение, хотя известно, что в соединении с соляной кислотой тиодигликоль образует иприт. Что же на самом деле производилось из поставленного Саддаму вещества, руководители компании поняли в 1988 году, когда прочитали в газетах, что на отдаленных участках фронта иранские солдаты в приступах дикого кашля выхаркивали собственные легкие, а трупы были покрыты ужасными химическими ожогами.
Германия, Голландия и Великобритания тоже продавали Ираку технологию и сырье для производства химического оружия, тем самым позволив Саддаму создать арсеналы, которые наводили ужас на его заклятого врага - Израиль.
Еще задолго до ударов Саддама по городам Израиля во время войны в Персидском заливе ракетами "Скад" израильтяне серьезно опасались превентивных ударов химическими ракетами.
В военных целях Саддам применял иприт в ограниченных количествах и по стратегическим целям, таким как иранские командные пункты и узлы связи. Против гражданских лиц иприт применялся крайне редко. Но в войне против курдов сомнения относительно применения химических средств Саддама не мучили.
Курды всегда были и до сих пор остаются самой серьезной из нерешенных проблем Саддама Хусейна. На них не оказывают должного воздействия его воинственные речи и огромные портреты, украшающие фасады зданий и выставленные вдоль автомагистралей. Не питают непокорные горцы и верноподданнических чувств к диктаторскому режиму Саддама. Вооруженным и ведущим фактически автономный образ жизни в северных районах Ирака курдам суждено было пережить трагический урок, который они вряд ли когда-нибудь смогут забыть.
В марте 1988 года, когда еще бушевала война с Ираном, фронтовые командиры доложили Саддаму о том, что иранские войска при поддержке курдских партизан овладели городом Халабжа. Этот город находился рядом с жизненно важной иракской гидроэлектростанцией. Информация о том, что город был занят при участии курдских партизан, дала Саддаму основание применить самое смертоносное отравляющее вещество против беззащитного гражданского населения. Он не мог не знать, что иранских войск в городе фактически не было, так как они ушли Через несколько часов после его взятия.
Смертоносное облако
Солнце едва поднялось над горными вершинами, когда на Халабжу обрушились первые снаряды. В отличие от взрывов фугасных бомб, к которым жители прифронтовой полосы уже привыкли, на этот раз снаряды шлепались с негромкими хлопками без разрывов. Но вскоре город окутало густое желто-бело-серое облако газа, которое как туман медленно плыло по улицам, вползая в каждый закоулок. Саддам выпустил на город табун, цианид и иприт. Среди жителей началась паника. Обезумевшие люди бегали по улицам, на их лицах начала отслаиваться кожа. Соприкосновение с парами табуна вызывало мгновенную смерть.
К полудню в полях пали все животные, пожухла растительность. В воздухе стоял сильный запах гнилого лука и жженого чеснока. Все жители задохнулись в этом смрадном чаду. Уцелели только те, кто работал на отдаленных полях. Всего в тот трагический день в Халабже погибло четыре тысячи мужчин, женщин и детей.
Турецкий врач Каглаян Куген, лечивший от ожогов и заболеваний органов дыхания тех, кому удалось выжить, свидетельствовал: "Пострадавшие рассказывали, что они видели, как из синих резервуаров выходил газ. Сначала ощущался странный запах, затем появлялось жжение в глазах, ухудшалось зрение, возникали острая боль и зуд в глазах. Затем следовали приступы безудержного чихания и рвоты. В ближайшие после вдыхания иприта часы по мере развития воспаления и отека легких учащалось и затруднялось дыхание. У многих появлялись ужасные волдыри на шее, груди, бедрах с последующим отслоением кожи. Среди пострадавших были молодые и пожилые, но не было ни одного солдата. Самым молодым из моих пациентов был четырехмесячный младенец. Я не мог не задаться вопросом, чем же они заслужили подобную участь".
Ирак, обычно тщательно скрывающий от мировой прессы события внутри страны, на сей раз "оплошал", допустив западных корреспондентов и иностранных сотрудников Красного Креста с миссией гуманитарной помощи в район событий. Фотоснимки с изображением тысяч трупов без каких-либо видимых ранений или повреждений опровергали заявление Багдада о том, что эти люди погибли под перекрестным артогнем во время перестрелки между иракскими и иранскими войсками.
Лишь через несколько месяцев иракское руководство признало применение отравляющих веществ.
Представитель ООН, побывавший на месте событий, рассказывал: "Мертвые тела валялись в дверных проемах, на улицах, вокруг накрытых к обеду столов и в подвалах, где люди по наивности пытались спастись от смертоносного газа. Трупы лежали на ведущих из города дорогах, по которым люди тщетно пытались убежать от расползавшегося облака. Очевидно, смерть быстро настигала свои жертвы, так как признаков борьбы почти не было. Улицы были завалены также раздутыми трупами домашних животных".
Война на истребление
"Около тридцати пострадавших, - продолжал очевидец, - были отправлены самолетом на Запад для лечения в госпиталях. Там был подтвержден факт применения боевых отравляющих веществ против мирного населения. Мне довелось беседовать с иранским врачом, лечившим беженцев из Халабжи. Он заявил, что среди жертв было много пострадавших от сильных ожогов и почти полного разрушения легких в результате действия иприта, цианида и других отравляющих веществ".
Западные дипломаты в Ираке были возмущены этой бесчеловечной акцией. "Халабжа - проявление бессмысленной, непростительной жестокости со всех точек зрения, - в негодовании заявил один из них. - Использование ядовитых газов против войск противника недопустимо само по себе, но использовать их против гражданского населения, тем более против граждан собственной страны - совершенно невероятный факт".
Сам же Саддам был вполне удовлетворен результатом этой зловещей демонстрации своей диктаторской власти. Он бросил наглый вызов общественному мнению, поправ международные конвенции. Диктатор был так доволен результатом, что решил повторить это злодеяние.
Спастись удалось немногим
В августе 1988 года ирано-иракская война, длившаяся почти десять лет, наконец закончилась. Она обескровила обе страны, разорила их экономику, измучила население и посеяла ненависть между двумя соседними народами. Но мир для Саддама означал возможность использовать больше солдат и больше химического оружия против своих внутренних врагов - курдов.
К концу августа багдадский диктатор ввел в курдский регион около шестидесяти тысяч солдат, подразделения боевых вертолетов, танков и артиллерии, разработал эффективную тактику нанесения химических блиц-ударов. Первой жертвой этой кровавой тактики суждено было стать деревне под названием Бутия.
Сефике Али двадцать четыре года, но ее некогда красивое лицо испещрено морщинами, как у древней старухи. Это результат цианидовых ожогов, полученных во время опустошительной газовой атаки деревни с воздуха. Ей с мужем и тремя детьми повезло: им удалось бежать в Турцию. В деревне осталось две тысячи других жителей, разделивших участь жертв Халабжи.
Люди, пережившие смерть
В лагере беженцев вдоль турецкой границы толпы обгоревших, кашляющих людей, переживших недавнюю газовую атаку, поселились в больничных палатках. Десятки медиков из стран Запада помогали пострадавшим преодолеть ужасные последствия этого варварского акта Саддама. Иракцы называли этих беженцев "пеш мергас" - людьми, пережившими смерть.
Багдад не посчитал нужным объясняться по поводу этих жертв безрассудной политики Саддама. Кроме Бутии аналогичному нападению подверглись еще две деревни в районе Данхук, но здесь обошлось всего несколькими пострадавшими. Почти все жители в это время работали в отдаленных полях, и сильный ветер, по счастливой случайности поднявшийся в то утро, быстро развеял смертоносный газ.
Почти сто тысяч курдских беженцев перешли границу с Турцией и в условиях ужасающей антисанитарии расположились в переполненных палаточных лагерях. Один из курдских лидеров, Массад Барзани, обратился в ООН с просьбой оказать давление на Ирак, чтобы тот отказался от применения химического оружия. Вот его слова: "Одно дело, когда тебя разрывает на куски взрывчаткой, но совсем другое - погибнуть от оружия, которое ты не можешь ни видеть, ни слышать до тех пор, пока не становится слишком поздно. Во имя гуманности правительства западных стран должны объединить свои усилия, чтобы положить конец этому кошмару. Многие женщины и дети, пережившие газовые атаки, впоследствии были убиты иракскими солдатами. Подручные Саддама сделали это, чтобы скрыть правду о своих гнусных злодеяниях. Речь идет о преступлении против человечества".
Наконец-то в сентябре 1988 года администрация американского президента Рейгана осознала, что багдадский диктатор превратился из ближневосточного союзника США в международного преступника. 8 сентября государственный департамент заявил об имеющихся в его распоряжении доказательствах недавних злодеяний Саддама Хусейна. Госсекретарь Джордж Шульц встретился с иракским министром иностранных дел Саддуном Хаммади и предупредил, что дальнейшее использование отравляющих веществ пагубно повлияет на отношения между США и Ираком.
Возмущение Шульца и других официальных лиц администрации нашло поддержку и американской общественности. Сенатор-демократ от штата Род-Айленд Клейборн Пелл внес законопроект о санкциях против Ирака в наказание за геноцид. В течение некоторого времени после предъявления ООН новых доказательств, раскрывающих факты злодеяний, чинимых с помощью ядовитых газов, действовало эмбарго на продажу Ираку оружия, но, к сожалению, вскоре запрет был нарушен. К чему это привело, показала оккупация Ираком соседнего Кувейта...

http://elib.ru/Encycl/History/Sensation/sens46.html
Хусейн конечно мудак, но вот вторжение США привело к гражданской войне и куда большим жертвам. При Хусейне там хоть порядок был, фундаменталистов не было, а благодаря “продуманной” политике США оттуда еще и ИГИЛ вылез.
Цитата, Melkor сообщ. №35
Можете конкретно эти данные опровергнуть?
Как передает The New York Times со ссылкой на официальных лиц из США и Ирака, а также на участников событий, зачастую военнослужащие не знали, что имеют дело с химическими компонентами и подвергались вредному воздействию веществ.

Из-за того, что Пентагон пытался держать находки в секрете, пострадавшие от химвеществ военные не получили должной медицинской помощи. Всего от химического оружия пострадали не менее 17 американских и семи иракских военных, передает «Интерфакс».

Солдатам и офицерам приказывали не рассказывать о находках или давать общие комментарии.

«„Ничего заслуживающего внимания“, — вот, что мне приказывали говорить», — сообщил майор армии США, который присутствовал при обнаружении более 2,4 тысячи ракет, заряженных нервнопаралитическим газом в 2006 году.

Атмосфера секретности связана с тем, что все найденное оружие было произведено до 1991 года, пишет издание. Президент США Джордж Буш-младший объяснял необходимость вторжения в Ирак в 2003 году тем, что тогдашний иракский лидер Саддам Хусейн разрабатывал новое химическое оружие. Однако тот факт, что найденное вооружение было произведено еще в 1980-х, противоречил объяснениям Белого дома.

Кроме того, в пяти случаях из шести, когда военнослужащие пострадали от обнаруженного химоружия, боеприпасы были спроектированы в США. Многие компоненты вооружений поставлялись и другими западными странами.

http://m.ntv.ru/novosti/1240398/
Так что химическое оружие тут уже было не при чем, очередная американская лож, для оправдания своей агрессии, истинные цели которой убрать неудобного Саддама, не признающего авторитет США и угрожающего Израилю.
+2
Сообщить
№38
12.09.2016 10:48
Цитата, Dipso сообщ. №37
Цитата
Технологию, необходимую для реализации программы химических вооружений, Ираку поставляли западные страны, что едва не обернулось против них же. Запад был рад поставлять Саддаму Хусейну средства массового поражения, поскольку он удерживал силы исламского фундаментализма на противоположном берегу реки Евфрат. Западные фирмы-поставщики для успокоения совести тешили себя рассуждениями о том, что большая часть технологического оборудования, необходимого для производства химических вооружений, предназначалась для иракских заводов, производящих удобрения, хотя каждый ученый знает, что для перехода от производства удобрений к производству отравляющих веществ достаточно внести в технологический процесс незначительные изменения. Некоторые фирмы были просто одурачены.
На-и-в-ны-е! ))
Цитата
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"

Карл Маркс "Капитал"
Цитата, Dipso сообщ. №37
Цитата
Наконец-то в сентябре 1988 года администрация американского президента Рейгана осознала, что багдадский диктатор превратился из ближневосточного союзника США в международного преступника.
Вдруг! А до того были не против деятельности Саддама. Не в курсе были? )) "Наш сукин сын!" Так кто соучастник?
0
Сообщить
№39
12.09.2016 11:07
Однако мы ушли от обсуждаемой темы. Хочу вернуть обсуждение в русло обсуждения КНДР.. Вот ссылка:
http://www.diapazon.kz/aktobe/aktobe-news/86032-trener-iz-samoy-zakrytoy-strany-v-mire-v-severnoy-koree-zhile-dayut-besplatno-a-produkty-po-talonam.html
К нам в Казахстан приехал тренировпать подростков тренер по таэквондо из Северной Кореи. Ну и как водится местные журналисты взяли у него интервью на которое и привожу ссылку.. Весьма интересно для понимания того что же в реальности представляет из себя эта страна...
0
Сообщить
№41
13.09.2016 14:50
Цитата, q
Вот такие вот они "нелюди".
и это при том что у них самих северная провинция пострадала от наводнения и погибло на сегодняшний день 130 человек и ещё 400 пропали без вести..
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 01.06 18:41
  • 129
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 01.06 18:29
  • 22
Рогозин предложил немедленно приступить к созданию в РФ новой орбитальной станции
  • 01.06 18:13
  • 3
Украинская ракета «Нептун» поразила сразу две цели
  • 01.06 18:00
  • 3
"Батут не шутка": Crew Dragon пристыковался к МКС
  • 01.06 17:57
  • 10
Современные бронемашины поступят в Сухопутные войска до конца 2020 года
  • 01.06 17:38
  • 5
«Разные задачи»: чем российские УДК отличаются от "Мистралей"
  • 01.06 17:35
  • 2
Бой-машина: на 201-й базе создали новый образец бронетехники
  • 01.06 17:25
  • 1
Несуществующую российскую «Федерацию» заставят зарабатывать
  • 01.06 17:15
  • 1
В России создают новые материалы, скрывающие вооружения от радаров
  • 01.06 16:09
  • 1
Как «заставить» ВВС КНР и РФ отказаться от перехвата самолётов-разведчиков США, рассказали в западной прессе
  • 01.06 14:59
  • 1
Базовая патрульная авиация ВМС США полностью перевооружена на самолеты P-8A Poseidon
  • 01.06 12:17
  • 67
Где забуксовала «Армата»
  • 01.06 12:10
  • 27
«Мертвая рука»: жуткий план России контратаковать США в случае ядерного удара (The National Interest, США)
  • 01.06 11:14
  • 44
Рогозин представил коллективу РКК "Энергия" нового главу предприятия Озара
  • 01.06 10:47
  • 32
Генерал ВС Польши прокомментировал слова политика о «способности польского десантника остановить танк бутылкой бензина»