"Алмаз-Антей" провел стрельбы новейшим корабельным ЗРК "Полимент-Редут"

Стрельбы П-Р выполнили, результат скорее всего отрицательный, раз начали приводить примеры  неудач по Астеру и Виперу.

Блог отмечает, что длительные сроки испытаний характерны для современных систем ПВО, включая западные.

Стрельбы П-Р выполнили, результат скорее всего отрицательный,

никто не может нас обо*рать так, как мы сами.
+1

Прос....ли все сроки

Создать такой комплекс - это не палку-копалку смастерить.

как раз наоборот идея хороша , потому как для большого корабля надо иметь только все комплексы сразу и С-300Ф и Штиль и Кинжал .

а тут раз и  единый ЗРК для всех

а то вон на Петре , у каждого своя РЛС , интеграция в БИУС и так далее .

Какой то "светлой" голове пришло в голову объединить 3 эшелона пво в 1 комплексе.

А на корвете?)))

Вот что удобнее в повседневной работе набор инструментов или мультитул? А сколько стоит обычный набор инструментов и сколько стоит мультитул способный выполнить все задачи того набора? (есть ли вообще такой).

Такие как Петр единицы. Можно и напрячься. А вот рабочие лошадки фрегат/эсминец (956 имел зрк "ураган" он же бук, он же "штиль" на экспорт) это штиль-1 плюс прочие ак-630, палаши, кортики.

вместо одного ЗРК ставить два ?

сделали ОБТ , а ведь могли бы оставить тяжелые , средние и легкие танки .

Вы можете по пунктам назвать почему Вам не нравится единый ЗРК ?

проблема не в ЗРК а в ЗУР .

После «Стерегущего» в серию пошли корветы, на которых носовой ЗРАК «Кортик» сменили 12 ПУ для ЗУР «Редут». Более чем спорное решение: формально корвет приобрел совершенный ЗРК, ни в чем не уступавший тому же «Штилю», но совершенно неясно, как вообще разработчики собирались решать проблему целеуказания ракетам «Редута». Проблема заключалась в том, что ракета 9М96Е несла активную головку самонаведения, отчего ей, одной стороны, не требовался специализированный радар подсветки цели (как для ЗУР с полуактивной ГСН), но с другой стороны ракета все равно нуждалась в том, чтобы кто-то «подвел» ее на дистанцию, с которой АГСН ЗУР могла захватить воздушную цель. Обычно это реализуется так: мощная РЛС общего обзора, один раз в несколько секунд фиксируя положение ракеты и цели в пространстве, передает эти данные в систему управления ЗРК, тот обсчитывает их и вырабатывает необходимую поправку, которая и транслируется на ракету. Схема отличная, вот только на корветах проекта 20380 нет мощной обзорной радиолокационной станции. В итоге выбор у разработчиков совершенно небогат: или пытаться научить штатную РЛС «Фуркэ-2» как-то управлять полетом ракет, либо использовать для этого штатную СУО артиллерийских систем «Пума». Ни то, ни другое не является приемлемым вариантом. «Фуркэ-2» представляет собой обзорную РЛС комплекса «Панцирь-С1», адаптированную для корабля, но дело в том, что в рамках упомянутого комплекса ее задача — только первичное обнаружение цели, а дальше за дело берется радар сопровождения и наведения. «Фуркэ» работает в дециметровом диапазоне, что более-менее приемлемо на суше, но на море такая РЛС неважно видит то, что происходит на фоне подстилающей поверхности, т.е. низколетящие цели. Американцы в свое время намучились, обучая радар AN/SPY-1, также работающий в дециметровом диапазоне, распознавать то, что летит на небольшой высоте, и то не факт, что обучили как следует. А ведь эта РЛС — основа всей «Аэгис» крейсеров типа «Тикондерога» и эсминцев типа «Арли Берк», и она намного мощнее «Фуркэ-2».

Именно поэтому в наземном «Панцире» прообраз «Фуркэ» должен лишь засечь «нечто», а дальнейшее — дело РЛС сопровождения и наведения, работающей в сантиметровом (и миллиметровом) диапазонах, отлично видящих все на фоне морских волн. Именно так, кстати, работает превосходная РЛС SAMPSON, на новейших британских эсминцах типа «Дэринг», которых многие аналитики считают сегодня лучшими кораблями ПВО в мире. Ракеты «Дэринга» также оснащены активной ГСН, а SAMPSON осуществляет их «вывод» на цель, но делает это следующим образом: SAMPSON представляет собой «два в одном» являясь эдаким симбиозом дециметрового и сантиметрового радаров. Дециметровый имеет преимущество в дальности, и он является основным, но если ему вдруг «показалось» что что-то летит на фоне океана, немедленно этот участок проверяется сантиметровой РЛС — и тут уже ничему не спрятаться. ВМФ СССР решал этот вопрос по-иному — в те годы у нас делалась ставка на ЗУР с полуактивной ГСН, а радары общего обзора были дециметровыми. Но если вдруг обзорный радар видел какую-то помеху, то немедленно мог быть включен «Подкат» — тоже РЛС общего обзора, но оптимизированная на опознание низколетящих целей, а кроме того радары сопровождения и наведения, работающие в том же сантиметровом диапазоне, могли не просто подсвечивать цель, но и осуществлять ее поиск, пусть и в узком секторе. Т.е. как только возникало хоть малейшее подозрение в приближении чего-то низколетящего и нехорошего, «Подкат» и РЛС СУО были способны очень быстро разъяснить обстановку и выдать исчерпывающие рекомендации средствам огневого поражения. Для кораблей РФ предполагалось использование мощной РЛС «Полимент», специально созданной как для общего обзора, так и для наведения ракет с АГСН, т.е. некоего отечественного аналога того же SAMPSON (не по архитектуре, но по выполняемым задачам), и это было разумно. Но подобная РЛС слишком дорога для использования ее на кораблях класса «корвет».

В результате у корветов проекта 20380 в части противовоздушной обороны сложилась совершенно печальная картина: никаких «Полиментов», «Подкатов» и СУО сопровождения и наведения на них нет, а «Пума» ориентирована на применение артиллерии и оснащена не самой лучшей (и всего лишь двухкоординатной) РЛС. Поэтому надежд на то, что ракеты «Редута» смогут сбивать низколетящие цели не слишком много, а если противник не постесняется использовать средства РЭБ, то шансы на поражение хоть низко-, хоть высоколетящих целей будут далеко не так высоки, как хотелось бы. По предположению автора настоящей статьи, единственный ЗРАК «Кортик-М» (имеющий-таки собственную РЛС наведения) корвета «Стерегущий» в реальном бою может оказаться более эффективным, чем «Редут» под управлением «Фуркэ-2» (если на "Кортике" все же есть ракеты). И это при условии, что сами ЗУР комплекса «Редут» будут работать штатно. А они, по последним данным, опубликованным в открытой печати, совсем не собираются этого делать, и более того — неизвестно, когда соберутся.

«Фуркэ» работает в дециметровом диапазоне, что более-менее приемлемо на суше, но на море такая РЛС неважно видит то, что происходит на фоне подстилающей поверхности, т.е. низколетящие цели.

выглядит, что целые абзацы бредогенератор сгенерил

Почему? На мпк всегда были оса-м и ак-630. Что мешало ставить на корвет "кинжал" и палаш я не знаю.

Вы такой неудачный пример привели.
Во-первых обт таки смог вобрать подвижность среднего и бронирование тяжелого танка.
Во-вторых функции среднего и легкого танка выполняют другие машины.
В частности среднего танка и легкого (поддержка пехоты) выполняют бмп.
Даже в плане вооружения. У обт осталась 120мм пушка в то время как орудия мЕньшим калибром перекачевали на другие ббм те же бмп и брм.
Хотите брать в пример СВ давайте брать эшелоны ПВО:
Тунгуска-Тор-Бук-С-300в.

Параметр, цена, конечный результат.
Всё просто.
На корвете полимент редут избыточен. Он приближает цену корвета к цене эсминца.
На фрегате он так же избыточен.
Вот на эсминце он в самый раз.

кинжал мне нравится , палаш не шибко

на новые корабли будут ставить ЗРК легко входящие в общую АСУ КУГ

во флоте так и делают , только с единым "шасси".......на корабле не получится С-300 поставить на полубаке , штиль утащить на шлюпку и буксировать в километре , а кинжал спрятать за айсбергом

ставьте на армату нужный модуль и получите нужную машину , так и тут ставьте нужные ЗУР и получите нужную  ПВО .

это дешево . для Вас наверное это главный параметр ?

цена зависит от серии , будет большая серия и цена упадет , а нам нужно главное ЭФФЕКТИВНОЕ  средство ,

не повод отказываться  от П-Р , а работать над тем что бы он начал работать .

на подходе тор-м и панцирь.

Вроде всегда влезали в габариты.

В том то и проблема. Что зур это не модуль. Модуль это полимент редут. Который одновременно и тор и бук и с-350. Т.е. мы получаем армату с модулем в котором танковая пушка 30мм скорострелка, 120мм миномет, 152мм гаубица и докучи радар от зпрк.

Выражение цена качество для Вас неясно?

Давайте другую аналогию. В легковой атомибиль ставим движки от камаза их чем больше поставим тем дешевле выйдет. Зачем? Ну он как бы мощнее чем тот что для легковушки=))))
Есть понятие цена, качество, необходимость.
У корвета нет необходимости в пво уровня полимент редут. Для сомнительна даже необходимость в штиле. Так зачем ставить то в чем нет необходимости?

и это хорошо , но это не отменяет необходимости единой платформы в том числе по морской ПВО .

ПВО СВ не ставят Бук , Тор и С-300 на одну позицию , а у корабля это считайте что на одно позиции .

и это намного лучше чем иметь необходимость иметь три арматы что бы была армата с 30мм косилокой пехоты , 152мм взломщиком ДОТов и 120мм минометом накрывателем позиций .

размера серии зависит цена и если П-Р будет массовым продуктом то и цена на него упадет и будет незначительно превосходить цену обычных ЗРК

что у нас дефицит НК и лучше иметь 3-5 кораблей с избытком вооружения , чем иметь те же самые  3-5 НК с кастрированным вооружением

вот если бы у нас  промышленность выдавала бы такие темпы как верфи Китая

более того я буду рад тому если им еще усилят раму и колеса поздоровее поставят .

и иметь запасной мощный ЗРК которому придется защищать не только себя

я лучше буду иметь в запасе

Так потому и невыдает что вундервафля строим. По 10 лет вооружение в доводке.

100-й раз напишу что корпус составляет 10-15% стоимости корабля. Думаю в перенагруженном корвете 20380 и того меньше! Нужно впихнуть оружие фрегата в корвет, не будь жлобом, разорись ещё на 5% стоимости и строй не байдарку с ракетами а полноценный корабль!

Т.е. Вы предлагаете такое еще и в СВ запилить? Т.е. к примеру в боевых порядках на марше (тунгуска) выставить комплекс уровня с-350?

В любом случае есть планка ниже которой не упадет.
Теперь о серии.
Что более серийно комплексы вмф или комплексы СВ или комплексы для СВ и ВМФ одновременно.

Т.е. с избытком который непригодится? И я не веду речь о "кастрированнности" я веду речь о достаточности.

Так потому и невыдает что вундервафля строим. По 10 лет вооружение в доводке.

И в итоге сделают всё то тже камаз=)))
Т.е. с Вашей логикой легче строить сразу эсминцы.

Что лучше иметь 32 ракеты на 20 км. которые сработают 100% или 8 ракет дальностью на 120км которым не чем даже целеуказание с корабля?

Я лучше буду иметь дивизион полноценных кораблей чем 1 вундервафля 15 лет на испытаниях и 2-е на стаппелях.....
Или 6 корветов с проверенным комплексом пво на 20 км чем 4 вундервали с падающими ракетами.

100раз были правы Англичане со своей поговоркой: "Если на восьмиорудийный корабль поставить 10 пушек, то стрелять будут всего 6...."

а зарплата экипажа, причалы, а двигатель под большее водоизмещение, а расход топлива ?

Китай у России проекты своих фрегатов заказывает,

Китай у России проекты своих фрегатов заказывает, а херачит бесполезные консервные банки, а потом годы ждет пока русские туда рабочую электронику и ракеты интегрирует. тоже мне показатель.

а потом годы ждет пока русские туда рабочую электронику и ракеты интегрирует

нормальные флоты пытаются строить корабли из универсальных модулей

Китай как всегда на 30 лет отстает, потому и вынужден проекты кораблей у России заказывать.

а для балтийской лужи и баржу напичкать оружием можно

учитвая что балтика простреливает береговыми комплексами насквозь с обеих сторон то БФ скорее всего будет сидеть на базе и оборонять ее . иногда выдвигаясь не сильно далеко .

ну тут 3-х летним мышлением уже попахивает... Если на 2000 тонном корабле и на 4000 тонном стоят ОДНИ И ТЕ ЖЕ СИСТЕМЫ, на кой х...р ему двойной экипаж? Остыньте и подумайте.

Никогда не задумывались почему у 15000 тонного Замвольта экипаж меньше чем у 4000 тонного 11356-го? А Вы подумайте!

причалы.... Вы так нищебродство демонстрируете или вправду думаете что пара бетонных столбов с перекрытием из бетона колоссально удорожают стоимость обслуживания?
Ну если реально так думаете то к Вам больше без вопросов...

Ну что за нищебродство строить кастрированный недофрегат по 10 лет по цене эсминца чтобы он ..... сэкономил 2 процента стоимости. У Вас когда пятак закатывается под диван вы его ищете сжигая сторублёвые банкноты???

Да ладно!!! Во сенсация-то какая!!! Жаль Китайцы про это не знают! Или Вы, со своим мышлением. Китай с Индией спутали? Ну специалистов привлекают. Я не спорю. Но чтобы вот так заказывали!

так Вы сами писали что делать все на армате .
платформа на то и платформа что едина для всех . на нее можно поставить и С-350 , а можно и Коалицию .

и лучше серия на весь флот , чем существенно меньшая серия на каждый отдельный ЗРК .

началась война и на Балтике остались (выберите только 1 пункт)
1 2 956 с морскими буками .
2 2 фрегата с морскими торами
3 2 фрегата с морскими С-350
и при этом Вы должны охранять (ну или сдерживать) и поверхность воды и то что под водой и то воздух (потому что наземные ЗРК не везде будут стоять и далеко не куда хочешь смогут выдвинуться) .

1 2 956 с морскими буками .

ну строят кроме 20380 еще и 11356 , и все как Вы любите , со с новым буком и ударное не шибко клевой , 8 ячеек УКСК как на МРК  с втроем меньшим водоизмещением .  и че ? где они ?

решили все тут показать кузькину мать ?
что Вам  мешает закинуть туда 2 ракеты на 120 км и 24 на 20км ?
если противник знает что Вы можете жахнуть на 120 км , он к Вам на 70 км не подлетит , а если он знает что Вы дальше чем 20 км не ударите , то кидаться он будет даже с 15 км (за 15 сек что пролетит 15 км ЗУР он спокойно пролетит те самые 5 км )

да , только где эти проверенные комплексы ? ждут движки с Украины ?

если речь идет про корабли СФ , ТОФа и так далее , в общем те корабли что выходят в океан , тогда да , там это имеет значение . а для балтийской лужи и баржу напичкать оружием можно . учитвая что балтика простреливает береговыми комплексами насквозь с обеих сторон то БФ скорее всего будет сидеть на базе и оборонять ее . иногда выдвигаясь не сильно далеко .

Ну по Вашей логике там вообще не нужны корабли кроме пограничных. Что, соответственно, и делают Швеция, Финляндия и Польша. Они практически не имеют кораблей крупнее ракетного катера.

вы хотите на эсминцы ставить двигательные системы от фрегата ?

потому что 11356 это не фрегат, а совковый БПК, там системы управления кораблем скорее всего механические еще.

остыл, подумал о вас совсем плохое. вы хотите на эсминцы ставить двигательные системы от фрегата ?

потому что 11356 это не фрегат, а совковый БПК, там системы управления кораблем скорее всего механические еще.

жесть, а осадка ?

нет, у меня просто мозг присутствует, мало того я еще считать я умею.
вот у фурке-2 проблема допустим на фрегате, а как ему размер эсминца бы помог ? или предложение ставить устаревшую большую обзорную рлс милиметрового диапазона ? на которою все стелсы и заточены ?

не может Китай даже баржу спроектировать,

сейчас какие-нибудь филипины настучат китайскому флоту и снова и пойдут закупки китаем русской электроники

Если честно по мне так тоже. На БФ имеет смысл держать 2-3 фрегата для усиления группировки в средиземном море. Конкретно для БФ они избыточны.

Ещё раз скажу и всё. Больше не буду.

Сначала принимается решение что нужно построить корабль с Этой Фурке и комплексом как С-400. А уже вокруг него строить полноценный корпус.

Да но машины то разные хоть и шасси одно. Кстати с-300 на одно шасси танка не влазит.
За счет этого гибкость применения.

Это при условии что комплексы сугубо морские. Мы же ведем речь о том что эти комплексы имели "шасси" сухопутных. А у тех серийность в разы больше. Для примера торов в СВ РФ более 120 ед., не считая того что осы еще 400 ед. (предшественник тора) и их нужно менять на тор. Я уже молчу что всё это обслуживается и ремонтируется. А вы тут с серийностью в 10-к вундервафля.

Я выберу 6 корветов с торами. Поскольку крупные корабли будут гарантированно уничтожены. Корветы и мрк имеют бОльшую скрытность.

Да как бы идут в строй уже. И заметьте закладки 11356 были в 10,11 году и первые два уже на флоте. А 20380 на северной верфи в 2001 заложен в строю в 2008, в 2003 заложен в строю в 2011. На АСЗ заложен в 2006 по СЕЙ ДЕНЬ не в строю 10 лет посудину строят.
Теперь на счет укск. Так вот на 20380 тех что в строю стоят древние ураны.

Возникает вопрос,почему?

В целом согласен,вон КНР уже сомневается,а нужен ли им Су-35.
Вот почему то Алжир предпочел китайские "поделки"корветов и фрегатов,а не наши "не имеющие аналогов"20380. Возникает вопрос,почему?

а разве Алжир не заказывал 20382 ?

так вроде как 2 уже строятся .

С-300 может и не влезет , а С-350 про желании можно запихнуть , но и это не главное , там вообще то аналогия была о унификации .

там проблем много и даже РЛС что на СВ Торе не та же самая РЛС что на корабле , там они вообще разные .

ну когда там будут 6 корветов тогда и будете выбирать , а пока их нету .

для меня лучше 6 корветов с П-Р ,

на каждом 12 , а не 8 ячеек , что даст мне по 4 120км ракеты и 32 20км ракет .

новые уже в планах будут строить по 4-5 лет . планы озвучены и есть в сети .

кроме того строят и 20285 там и УКСК и П-Р увеличен до 16 ячеек .

а разве Алжир не заказывал 20382 ?

Потому что построили 4 вундервафля ценою как 4 фрегата. 20380 приближается к цене 11356.
А так было бы 6 сбалансированных корветов.
Потому что построили 4 вундервафля ценою как 4 фрегата. 20380 приближается к цене 11356.
А так было бы 6 сбалансированных корветов.

Только унификации в самой простой части - ходовой базе. Вам же приводили сверху примеры по кораблям. Та же суть и в бтт, сама ходовая стоит немного главная цена это суо (электроника).

Вот Вы реально думаете что 24 ракеты 120км дальности помогут на той же балтике? Вы баланс сил по ВВС видели? ПВО корвета исключительно для самообороны. Если вешать ему другую функцию то нужно и сам корабль менять под эту функции.
Хотите морской компонент про? То стройте эсминцы. Только на балтике они будут как слон в посудной лавке.

В планах хотели до 2020 года построить 2 десятка. То же озвучивали. Построили?

Насколько я помню там боекомплект редута увеличен до 16 ячеек, а вот 8 уранов там меняют на 8 калибров. Если есть ссылка на 16 калибров буду рад увидеть.

А что такого в 20382 что бы впечатлить? 8 калибров/яхонт, 2 зпрк "каштан-м" (экспортный "кортик"), а-190 калибра 100мм и ангар для ка-27?
Кроме калибра похвастаться нечем. А так вполне себе корвет на уровне китайцев. Только дороже. И напичканный пло до невозможности.

то есть 4 20380 стоят МЕНЬШЕ чем 4 1356 , но при этом получают более сильное ПВО ?

то бишь получается более сильные корабли за меньшие деньги . разница только в водоизмещении что на балтике не критично .

так и 11356 не построили , и что теперь ?

Ваш любимый Штиль-1 что получше чем китайское ПВО с дальность 12 км и огроменным боезапасом в 8 штук .

а так же там должен стоять

вооооо , а  в случае единого ЗРК то унификация пойдет как раз по электронике .

1 корвет с зпрк кинжал
3 корвета с рлс фуркэ. 100% заявлены удачные пуски только 20км. ракет. Теоритическая возможность стрельбы ракетами средней дальности. Кои влазят в количестве аж 8 штук при этом жертвуя 100% работающими 20км. ракетами.

С чего Вы решили что 20385 будет стоить меньше 11356? Если 20380 с намного худшими хар-ми сравнительно с 20385, стоит почти как 11356?

В штиле дальность 50 км.

А Вы цену этого самого "воооо" учитываете? Даже при крупной серии. А необходимость такого оборудования? Нет ну с Вашей логикой у нас корветы должны обладать вооружением на уровне эсминца. Страшно попасть с Вами на обсуждение крейсера=))

Что мешает в эсминец запихать 4 двигателя от 22350 если в оном и так стоит 2 (два). Вон Берки бегают и не жалуются на 4 двигла.

В чем логика? На фрегате стоит полимент редут, на эсминце стоит полимент редут. Вопрос насколько значительно будет отличатся количество л/с для этого комплекса?

Ну разница не столь большая. Есть корветы с двигательной установкой как у фрегата, есть фрегаты мощнее эсминца. Вон американские 3000тонные литоралы имеют установку мощнее чем у 15000тонного Зумвальта.Ну разница не столь большая. Есть корветы с двигательной установкой как у фрегата, есть фрегаты мощнее эсминца. Вон американские 3000тонные литоралы имеют установку мощнее чем у 15000тонного Зумвальта.

Ну не нравится 11356, возьмите новейший 22350. Там тоже экипаж заявлен под 200 человек, при том что у Замвольта всего 148. На 2200 тонном Стерегущем при этом 100 человек. А эти корабли ровесники.

Полюбуйтесь на форму корпуса у корвета Стерегущий. Осадочка что надо!!!

Да вопрос не с того края начинает решаться. Не надо в принципе думать как впихнуть мощный и дорогой радар в маленький корпус. А также мощное и дорогое вооружение.

Так что терпение... немного терпения. По размеру экономики они нас обошли, по затратам на НИОКР обошли очень сильно, по размеру промышленности(судостроительной) обошли на порядки.
Я не просто так напомнил Вам тот факт что КИтайцы так и не взяли у нас супер пупер подлодки Лада.

так решать надо проблему , а не забивать из за этого на весь проект ,

цена НК намного увеличилась

Вы говорите что наш ничем не лучше китайца только наш дороже .

и скажите , а вес и габариты имеют значение для корабля класса корвет ?

то есть это прогресс

в общем если мы будем экономить то наш флот будет состоять из бронекатеров как у каклов

экипаж на 4 двигла будет больше и этот экипаж будет жрать, требовать жилье, детские сады. это все расходы.

логика в том, что нам подсовывают совковый БПК 11356 на котором нет никакого редута. на 11356 раздут экипаж потому, что это глубокий совок, а не потому зумвольт крут

вы нить разговора ? экипаж на 4 двигла будет больше и этот экипаж будет жрать, требовать жилье, детские сады.
это все расходы.

экипаж на 4 двигла будет больше и этот экипаж будет жрать, требовать жилье, детские сады.
это все расходы.

логика в том, что нам подсовывают совковый БПК 11356 на котором нет никакого редута. на 11356 раздут экипаж потому, что это глубокий совок, а не потому зумвольт крут

про дите пяти лет я написал, добавить нечего

причем зумвольт за $4 млрд отличный пример, как не надо строить

и чо ? речь то про Горшкова с редутом, там в двое меньшая осадка и почти в 2.5 меньше вашего зумвольта

именно с этого края и начинается, иначе вылезает хрень типа вашего любимого зумвольта за $4 млрд. ЧЕТЫРЕ МИЛЛИАРДА зеленых.
нужны универсальные модули, совковые подходы строить вокруг вооружения годятся третьим странам. таким как китай.

баржи, с которых никогда и никем боевых стрельб не проводил смогут с филипинами справиться ?

и экономика там еще та, полусовковая. 100500 сталелитейных заводов, накручивающие ввп и долги, города призраки, которые тоже лишь под накрутку ввп строят.

под владиком живут в землянках и давольны, в китай никто не хочет возвращаться

Еще в начале 2014-го среднестатистический работающий россиянин получал около 900 долларов. В середине 2015-го его зарплата составляла примерно 33 тысячи рублей (точная статистика будет опубликована по итогам всего года), что составляет около 500 долларов исходя из среднего курса 65 рублей за доллар.

Рубль может укрепиться, и зарплаты россиян в долларах снова подрастут. Но даже в этом случае они вряд ли догонят показатели Китая — страны, где по существующему в России стереотипу граждане работают «за чашку риса». В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара. Таким образом, мы уже в полтора раза отстаем от КНР по данному критерию.

Если не ошибаюсь в США есть корабли для испытаний новых комплексов.

думаю тема с экономикой Китая, который строит около 50% мирового торгового и военного флота закрыта.

По улицам Слона водили,
                 Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
        Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
            И лаять, и визжать, и рваться,
            Ну, так и лезет в драку с ним.
            "Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
                                Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
       Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
       "Ай, Моська! знать она сильна,
           Что лает на Слона!"

Это вот примерно так в экономике Россия(моська),а Китай(Слон).
Китаю не составит труда,в любой момент опустить экономику России ниже плинтуса,банально перестав закупать у нас нефть,прикрыть проект Силу Сибири и работу  нашими банками и завтра же рубль рухнет опять раза 2-3.

Производство авто в 17 раз(при чем даже чисто китаиские авто по качеству не хуже наших).
Сталь разница в в 11,5 раз.
Алюминий(наша гордость)ну и тут КНР производит в 5,5 раз больше.
Цемента в 35 раз!!!!
бумаги и картона в 17 раз.

тут думаю стоит учитывать разницу в населении в 10 раз,

экономику создают люди

тут думаю стоит учитывать разницу в населении в 10 раз,
экономику создают люди

имхо, но Новик - мелковат... Вам не кажется?

в любой момент опустить экономику России ниже плинтуса,банально перестав закупать у нас нефть,прикрыть проект Силу Сибири и работу  нашими банками и завтра же рубль рухнет опять раза 2-3.

путаешь зарплату с доходом. в китае с зарплатой тот же мухлеж,

да, а звр у китая уже далеко не $4 трлн, около $3.6 (уже 3.21), хотя еще в том году $4.5 было. когда у них была паника на фондовом рынке пришлось $0.5 трлн залить из звр. с населением 1.4 млрд

звр. с населением 1.4 млрд, которому не дают вывести деньги $4 трлн это очень мало, еще пару паник с обвалом валюты и все. нет $4 трлн в считанные месяцы.

еще пару паник с обвалом валюты и все. нет $4 трлн в считанные месяцы.

такие же клоуны вещали о том, что при $80 рЫжим рухнет. вы не исправимы в своей тупизне.

Есть и такое,но к примеру население Индии не сильно меньше чем в КНР,а успехов намного меньше

Уровень развития у тебя и у нее одинаковый.

а это уже то, к чему надо стремиться..

а кто как эту базу использует уже другой вопрос...

я про отсутствие пенсий говорил и про уязвимость однопартийной системы...

Ну насчёт пенсий Вы ошиблись.

В определённых случаях многопартийная система не менее уязвима чем однопартийная..

насколько помню не так сильно я и ошибся.
там только отдельным категориям платят,
а это натуральное свинство - старикам не платить

Клоун и дурак у нас только ты вернее жертва ЕГЭ судя по уровню коментарий в этой ветки вспоминаю это

Акула, видать зря я не спросил "бывал ли бы под Владиком?". Вот теперь спрошу - "Бывал???" Видел ломящиеся бараки Китайцев? И не путаешь их с нищими КНДРовцами?

Причем китайцы наняты российскими предпринимателями, которым принадлежат земли. Бизнес весьма выгодный. Владелец земли не тратится ни на что: китайцы завозят технику, семена, удобрения. Живут там, где и работают, - в землянках, палатках, шалашах. Договоры на работу заключаются менее чем на год, в этом и есть уловка: такие договоры не подлежат регистрации в Росреестре, и, как вариант, можно совсем не платить за аренду земли.

Эдрёна качерыжка!!! Как я так лоханулся!!! ЗВР у Китая упал аж на 29 процентов с 15-го года!!!
А у России с 2014 года ЗВР упал на 28 процентов...

Акула. не буду разводить эту канитель и доказывать очевидные вещи сравнивая их бараки и наши. Просто загляните в табличку. Называется "Рейтинг уровня жизни по странам". Особенно обратите внимание на 52 строчку - Китай и 58-ю строчку - Россия.

да, я во владике был в 2007. у меня там родственники живут, я не путаю. и с тех пор ничего не изменилось:

мне удалось донести, что самые надежные и конвертирумые могут просто в один понедельник исчезнуть, как у этих оаптей уже исчез трюлик ? и никакой КАРЛ не спасает эти надежные !

она рассчитана на дурачка, там экономика прибалтики выше РФ, уровень свобод Латвии выше России. на полного дурачка рассчет.

ЦАМТО, 30 августа. ВМС Алжира получили третий и последний корвет проекта C-28A, построенный на верфи «Худонг-Жонгхуа шипъярд» (Hudong-Zhonghua Shipyard), входящей в состав «Китайской государственной судостроительной корпорации» (China State Shipbuilding Corporation – CSSC).
Как сообщает Defenceweb.co.za, официально переданный ВМС Алжира в Шанхае 12 июля корабль, получивший наименование (922) «Эззадьер» (Ezzadjer), прибыл в Алжир 20 августа. На пути следования в Алжир корвет выполнил заходы в порты Индии и Малайзии. 25 августа корабль проинспектировал заместитель министра национальной обороны – начальник генерального штаба ННА генерал-лейтенант Ахмед Гаид Салах.
Как ранее сообщал ЦАМТО, Алжир подписал с «Китайской государственной судостроительной корпорацией» соглашение на строительство трех корветов проекта C28A в марте 2012 года. Верфь «Худонг-Жонгхуа шипъярд» в январе 2013 года  получила право на постройку кораблей, опередив размещенное в Гуанчжоу предприятие. Алжир и Китай также вели переговоры о постройке трех дополнительных корветов проекта C28A в Алжире, но, предположительно, соглашение пока не подписано.
Строительство головного корвета серии, (920) «Адхафер» (Adhafer), началось в 2013 году. Корабль был спущен на воду 15 августа 2014 года и вошел в состав ВМС Алжира в ноябре 2015 года. Спуск на воду второго корабля серии, (921) «Эль Фатих», состоялся 6 февраля 2015 года. Он был передан заказчику 26 января 2016 года и вошел в состав ВМС Алжира 10 марта 2016 года.
По имеющейся информации, длина корвета проекта C28A составляет около 120 м, ширина – 14,4 м, осадка – 3,87 м, водоизмещение – 2880 т. Корабли оснащаются четырьмя дизельными двигателями MTU 12V 1163 TB93 и развивают максимальную скорость до 28 узлов, дальность плавания – 3500 морских миль на скорости 16 узлов. Экипаж – 120 человек. Корабль может нести вертолеты «Супер Линкс».
Корветы оснащены системами китайского и западного производства. В состав вооружения входят 76-мм артиллерийская установка NG-16-1 компании NORINCO, две счетверенные пусковые установки с 8-ю противокорабельными ракетами YJ-82/C-802, корабельный ЗРК FM-90N с 8-ю ракетами HQ-7, две 30-мм семиствольные артустановки «Тип-730», два трехтрубных 324-мм торпедных аппарата и четыре 24-ствольных пусковых установки ложных целей.
«Талес» (Thales) поставит трехкоординатную РЛС «Смарт.Установленная на корпусе ГАС разработана в КНР.

мне удалось донести, что самые надежные и конвертирумые могут просто в один понедельник исчезнуть, как у этих оаптей уже исчез трюлик ?

О том, что золотовалютные резервы Китая, которые являются крупнейшими в мире, в 2015 году сократились на рекордные $512,66 млрд, в четверг сообщает Reuters со ссылкой на данные Народного банка Китая.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/07/01/2016/568e303e9a79476c4a7c8e34

Я про сегодня говорил. Я там не был поэтому ориентируюсь на публикации. И публикации говорят что с 2007г там многое изменилось. Ладно, проехали.. тем более на второй вопрос ответа н последовало. Закрыли тему.

А я вот немного поинтересовался динамикой и понял что Вам удалось донести что Вы лжёте.

И на фоне того как у нас в течении квартала ЗВР падали на 1/3 их просадка в течении года всего на 1/7 выглядит на порядок бОльшим достижением...

Угу... последний аргумент в споре это называется... Мы, вообще-то, и говорили про "комфорт жизни" по параметрам которого живут 6 000 000 000 дурачков во всём мире (кроме Акулы).

ну, я тебе показал публикацию за 2013 год.

доволен в палатке. все лучше, чем на родине с 2300 в ввп. кстати по world bank 14200 по ппс на душу за 2015, между ираком и ливией.

кстати по world bank 14200 по ппс на душу за 2015, между ираком и ливией.

если самые интересные события там в месяц уместились

во вторых я не говорю что все 3 трлн исчезнут за день, а потешаюсь над твоей верой в стабильность китайских звр.

в замен подохших.

при этом параллельно у них обвалилась валюта и там еще больше вливали из звр, удерживая курс.

они так перепугались, что направили запрос в США как те в эпоху доткомов боролись с паникой.

ну у нас то есть причины - обвалилась цена на нефтегаз, основной экспортный товар.

мы говорили о левой брошюрки от знаменитых "британских ученых"

Видимо хотели очень недорогой патрульный корабль.

лучше бы прочёл что Алжир получил из "недоразвитого Китая" 3 корвета вместо российских "Тигров". Может протрезвит немного?

И тут Важна тенденция а не текущий показатель. И это тенденция, с их большим ростом экономики и нашей стагнацией (а реально - падением)
через несколько лет выведет их вперёд по друм другим показателям, как уже эта тенденция с их совкового прошлого вывела их на 6 мест вперёд России по уровню жизни.

Вчера, 30 августа 2016 года, компания China airspace (Китай, возможно речь об Airspace Industry Corporation of China) и ГП "Антонов" (Украина) подписали договор о сотрудничестве в сфере производства крупнейшего в мире самолета АН-225 "Мрия". Об этом говорится на странце facebook Международного телеканала на русском языке Центрального телевидения Китая (CCTV).

В концерне "Укроборонпром", которому принадлежат корпоративные права ГП, отказались комментировать эту новость.

Информационное агентство УНИАН со ссылкой на пресс-службу ГП "Антонов" сообщило, что делегация компании возвращается из Китая. "Дополнительную информацию о результате переговоров представители предприятия сообщат в ближайшее время", — говорится в сообщении агентства. При этом информация о подписании такого контракта опровергается.

Позже пресс-служба ГП "Антонов" объяснила суть контракта с Китаем.

По данным телеканала, в соответствии с договором к Китаю переходит право собственности на самолет АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета. "Переговоры по привлечению китайских инвесторов велись еще в мае 2016 года. После подписания договора с украинской компанией Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется, что первый китайский АН-225 уже будет выпущен в первой половине 2019 года", — сообщают в CCTV.

Ну и добавлю свои пять копеек в китайскую тему

Вы видимо забыли что я Вам так же приводил ссылку где ясно написано что уже и старикам платят пенсии и в том числе и в сельской местности..

Игорь, я не понимаю: Чем тут гордиться???
Это же позорище самое натуральное...

Я вот сомневаюсь что в России будь в нрей полтора миллиарда населения вообще смогли бы при нынешних властях обеспечить всех пенсионеров пенсиями.

пусть даже и всего полгода назад..

А что Вас смущает??? Земли - навалом, обеспечили бы...

Человек+земля+ресурсы. Нам как раз людей и не хватает для нормальной жизни.
ОБРАЗОВАННЫХ людей. Обо всём остальном наши предки позаботились.

Ну и когда председатель правительства на вопрос об индексациях пенсий отвечает пенсионерам "денег нет, нго вы там держитьес" это по Вашему нет позорище..?

Вот именно обеспечили бы..Вот только даже сейчас далеко не все пенсионеры имеют даже в 146 миллионной России нормальную пенсию.

ну пример то как раз в том что не надо на соседей кивать, а лучше у себя посмотреть..

Они накопили ЗВР благодаря невыплатам пенсий
БЕСПОМОЩНЫМ людям!!!

это позорище САМОГО председателя,
раз он к 40 годам ума не нажил...

А вот это уже вопрос как раз к Вам.

Да ладно..))) А вот во всём мире почему то уверены что Китай накопил свой ЗВР благодаря своей экономике.. Вот ведь какие тупые экономисты во всём мире..)))

50% - это 70млн человек (пенсионеров).
Каждому по 200$ в месяц = 14 млрд.

и это КАЖДЫЙ месяц!!!
Умножьте на годы, которые они НЕ платили старикам.
Вот и получатся ЗВР Китая...

согласен, теперь буду голосовать по другому.

За папашу Зю? За Жирика? Не, не, за Касьянова!!!

но и правда в том что если бы Китай платил бы так же как хотя бы Россия , то хрен бы у него было столько денег .

Игорь, ну Вы посчитали $ 14млрд х 12 месяцев х 30 лет ???
Сколько получилось?

Совпадает с ЗВР Китая ???

Игорь, ну Вы посчитали $ 14млрд х 12 месяцев х 30 лет ???
Сколько получилось?

Совпадает с ЗВР Китая ???

У него калькулятора нет )))

$ 14млрд х 12 месяцев х 30 лет

Странный у Вас Павел метод сравнения.. Как минимум..