Войти

Украина втягивает Запад в конфликт с Россией (Nasz Dziennik, Польша)

1825
0
+2
Петр Порошенко
Петр Порошенко выступает на авиабазе в Чугуеве, 22 августа 2015.
Источник изображения: REUTERS/ Mykola Lazarenko/Ukrainian Presidential Press

Интервью с историком, экспертом по безопасности, председателем отдела Польского геополитического общества в городе Жешув Анджеем Запаловским

Nasz Dziennik: В интервью для "Радио Ватикана" папский нунций архиепископ Клаудио Гуджеротти (Claudio Gugerotti) заявил, что ситуация на Украине становится все более сложной, и что эта страна проиграла на всех фронтах. О чем свидетельствуют критические замечания ватиканского дипломата?

- В первую очередь, стоит напомнить, что ватиканская дипломатия, с одной стороны, очень осторожна, а с другой - ее оценки и заявления всегда исключительно взвешены. Поэтому если из уст папского нунция на Украине Клаудио Гуджеротти звучат такие резкие, но соответствующие реальному положению дел слова, их следует считать предостережением, что ситуация в этой стране становится угрожающей и взрывоопасной.

- Президент Порошенко не исключает введения военного положения. Кому на самом деле адресована эта информация, с какой целью она распространяется?

- Если военное положение не вводили те два с лишним года, когда на востоке Украины продолжалась война, это значит, что в нем не было необходимости. Я напомню только, что в это время постоянно шли бои, в которых гибли военные. Сейчас боевая активность в Донбассе не очень велика. Так что перспектива введения военного положения - это не реакция на ситуацию в восточных регионах Украины, а, скорее, ответ на внутреннюю угрозу вспышки общественного недовольства из-за повального обнищания.

- Россияне, как сообщает Financial Times, стянули тысячи военных в районы к югу от Брянска, к востоку от Ростова-на-Дону, к западу от сепаратистского Приднестровья и к югу Крыма. Что означает повышенная активность россиян?

- Военные учения и перемещение российских войск - это только игра мускулами. Это демонстрация силы и того, что россияне могут вторгнуться на какие-то территории, если против украинского руководства вспыхнет бунт и произойдет попытка его кровавого подавления.

- Или это, как указывают некоторые комментаторы, традиционное повышение активности в период проведения Олимпиады?

- Олимпиада проходит в тысячах километров от Украины, кроме того она уже заканчивается, поэтому она не сможет служить информационным прикрытием для каких-либо действий. Между тем таким прикрытием может стать эскалация ситуации в Сирии или миграционного давления на Европу.

- Рост напряженности в отношениях между Киевом и Москвой - это лишь игра? На какой эффект она рассчитана?

- Напомню, что оба государства до сих пор связывает большой по объему товарооборот. Кроме того Украина вновь стала покупать у России топливо для своих атомных электростанций. В целом страна находится в крайне тяжелом экономическом положении, поэтому многие украинцы пересматривают свой критический подход к России. Москва, в свою очередь, показывает, что только она может обеспечить украинскому населению энергетическую безопасность и общественную стабильность. В таком смысле это можно назвать игрой.

- В связи с ситуацией на востоке Украины посол Андрей Мельник в интервью радиостанции Deutschlandfunk призвал берлинские власти предоставить Киеву наступательные вооружения. Какой ответ даст Германия?

- У Берлина сейчас нет четкого курса в отношении Украины. Социалисты требуют радикально изменить политику и активизировать отношения с Россией, сократив поддержку Киева. В свою очередь, христианские демократы, на которых свалилась ответственность за миграционный кризис, поддерживают Украину только на политическом уровне. В целом я бы не ждал, что эта страна передаст украинцам какое-то оружие.

- Действительно ли, как утверждает Киев, мир в регионе оказался под угрозой? Или это попытка втянуть Западную Европу в конфликт с Россией?

- Украина изначально стремилась втянуть как можно больше государств в как можно более формальный конфликт с Россией, все действия идут в этом направлении. Политики в этой стране понимают, что время играет против них, поддержка населения тает. Украинские элиты также знают, что скоро Европа начнет сильнее продвигать мирный процесс, что закончится их поражением и отстранением от власти.

- Все много говорят о российской пропаганде, но забывают, что Украина в этой сфере тоже не отстает. Как это работает?

- Война в Донбассе из наступательной превратилась в позиционную. Позиционная война - это конфликт, в котором, чтобы одержать победу, стараются лишить противника сил. В Донбассе россияне оказывают материальную и техническую поддержку всего нескольким миллионам человек, а Киев с его разваливающейся экономикой - 40 миллионам. Европа и Соединенные Штаты не в состоянии содержать столько людей. В такой ситуации исход предсказать несложно. Кроме того в позиционной войне главным наступательным оружием становится пропаганда. И здесь обе стороны делают все возможное, чтобы усилить сопротивление противнику при помощи воздействия на граждан.

- В последнее время СМИ сообщают, что, Россия возводит укрепления на границе с Польшей, зачем она это делает?

- Это пропагандистская игра и своего рода реакция на то, что Польша заблокировала малое приграничное передвижение с Россией. В этом регионе нет угрозы, что из Польши хлынет поток нелегальных мигрантов.

- Причин для беспокойства на самом деле нет?

- Напряженность между Москвой и Варшавой носит политический и экономический характер. Нет никаких оснований утверждать, что в краткосрочной перспективе появятся угрозы военного плана. Ситуация может измениться, если Польша формально станет участницей конфликта на Украине.

- Раз мы затронули тему заграждений: не следует ли Польше начать их строительство на границе с Украиной?

- Я уже давно говорю, что на границе с Украиной нужно возвести забор. Миграционный кризис не закончился, он лишь по политическим причинам отодвинулся во времени. Кроме того Украине угрожает общая дестабилизация. В последние месяцы в этом государстве ряды безработных пополнили полмиллиона человек, там процветает преступность. Статистика ужасает: за один только 2015 год на Украине произошло около 7 000 убийств, связанных с криминальной деятельностью. Количество тяжких преступлений за последний год увеличилось почти на 9%.

- Через несколько дней президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) отправится с визитом на Украину. Что следует ожидать от этой поездки?

- В первую очередь нужно, чтобы Варшава взглянула на Украину через призму Киева, а не Львова. В последние двадцать лет я наблюдаю, что польский политический класс выстраивает восточную политику, ориентируясь на львовские элиты и их цели. Местом претворения этих идей в жизнь, правда, становится Киев, но это все равно "галицийская" политика. Нам следует осознать, что "Галиция", которая уже два десятилетия задает тон политике отношений с Польшей, это лишь 20% территории украинского государства. Нашими партнерами должны стать политические и экономические элиты Киева, Харькова, Запорожья, Одессы. Западная Украина - это экономическая провинция украинского государства.

- Глава украинского МИДа Павел Климкин говорит, что в ходе визита Анджея Дуды в Киев будет подписано заявление на историческую тему. Возможен ли вообще какой-то компромисс в исторических вопросах особенно на том фоне, что с украинской стороны примирительных жестов мы не видим?

- Какие-то политические жесты, связанные с этой тематикой, без общественной дискуссии в Польше окажут лишь краткосрочное воздействие и не внесут изменений во взаимные польско-украинские отношения, которые должны покоиться на устойчивом фундаменте правды. Однако государственные органы на Украине не демонстрируют желания переосмыслить прежнюю политику в отношении Польши. И это тоже должно заставить нас задуматься.

- Благодарю за беседу.


Мариуш Каминецкий (Mariusz Kamieniecki)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.06 14:33
  • 452
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 27.06 13:32
  • 1058
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 27.06 13:32
  • 9501
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 27.06 12:38
  • 0
Уступит Брюссель Варшаве или проявит гибкость?
  • 27.06 12:03
  • 1
Конца конфликту не видно, а экономика Украины балансирует на грани (The Washington Post, США)
  • 27.06 11:19
  • 2
США профинансируют способный сбросить атомную бомбу на Россию аппарат
  • 27.06 10:20
  • 0
Расширяя границы
  • 27.06 09:39
  • 0
Диалог в тени санкций
  • 27.06 05:47
  • 0
В свете форумных обсуждений - о ЗРК объектово-зональной и войсковой ПВО РФ
  • 26.06 22:56
  • 0
Ответы в теме "Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС"
  • 26.06 18:50
  • 2
Критически важное микроэлектронное предприятие остановлено из-за убыточных цен на гособоронзаказ
  • 26.06 13:35
  • 1
Ответ на "В США описали подавление иранской ПВО"
  • 26.06 13:07
  • 1
Будущее Украины точно не в НАТО: итог саммита в Гааге убил Зеленского (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 26.06 04:00
  • 1
Западные санкции не смогли помешать ускорению производства российских танков Т-90М (NetEase, Китай)
  • 26.06 03:45
  • 1
Применение новой «Герани» показали на видео