Войти

Денис Мантуров: продолжим поддержку промышленности для сохранения роста

7219
66
0
Сборка самолета МС-21
Сборка самолета МС-21 на иркутском заводе АО "Корпорация "Иркут".
Источник изображения: Марина Лысцева / Коммерсантъ

Ситуация в российской экономике заставила правительство принять меры по ее поддержке, которые уже дали определенный результат. О том, какой дальнейший рост промышленности ждет страну, чем будут руководствоваться власти РФ при возобновлении экономических отношений с Турцией и зачем нам наряду с тяжелыми машинами производить круизные лайнеры, рассказал в интервью РИА Новости министр промышленности и торговли Денис Мантуров.

− Недавно мы стали свидетелями попытки военного переворота в Турецкой Республике. Может ли это отразиться на нормализации экономических отношений Москвы с Анкарой?

− Это в большей степени вопрос дипломатии и международной политики.

Если вы имеете в виду российско-турецкое сотрудничество в части промышленности, то думаю, что мы будем продолжать развитие в положительном тренде. Естественно, это должно быть сотрудничеством исключительно во взаимовыгодном ключе. Экономические интересы российской промышленности будут стоять во главе угла.

− А наоборот - меры по расширению сотрудничества будете предлагать?

− По всем направлениям, которые выгодны нашим деловым кругам, мы даже в период сложных отношений практически ничего не ограничивали.

Падение двустороннего товарооборота почти на 42% - до 6,1 миллиарда долларов - за первые пять месяцев 2016 года и потеря Турцией статуса пятого по величине торгового партнера России связано в первую очередь с рисками, которые видели для себя сами наши компании.

Свою роль в этом сыграло также падение мировых цен на энергоносители, составлявшие существенную долю российского экспорта в Турцию. Однако российско-турецкий товарооборот по-прежнему является весьма диверсифицированным. Полагаем, что в будущем при благоприятном развитии событий он будет расти, но достичь прежних объемов будет тяжело.

Последние события в российско-турецких отношениях создают хорошие предпосылки для возобновления наших полноформатных двусторонних отношений в торговой и промышленной сферах.

Мы готовы продолжить взаимовыгодное экономическое сотрудничество, тем более что у нас имеются хорошие устоявшиеся связи в различных отраслях промышленности, в том числе металлургии, автомобилестроении, сельскохозяйственном и энергетическом машиностроении, фармацевтике и деревообработке.

− Сейчас в правительстве обсуждается бюджет на 2017-2019 годы. При этом расходы в номинальном выражении планируется заморозить. Как считаете, возможен рост промпроизводства без увеличения расходов на промышленность?

− Да, конечно же, возможен. Более того, мы считаем, что по мере оздоровления экономики рыночные механизмы должны начинать доминировать в развитии любой отрасли, за исключением тех, где у нас априори неравные отношения с зарубежными партнерами.

Возьмем, например, авиацию - она долгие годы была недофинансирована. Более того, если мы говорим о советской гражданской авиации, то практически все типы самолетов, выпущенные в советское время, не ставили топливную эффективность во главу угла. А именно топливная эффективность является основным индикатором экономической эффективности гражданского самолета в целом.

Они выпускались в другой экономической реальности и при абсолютно других экономических подходах. А когда наша страна резко перешла к рыночной экономике, отечественная авиация стала просто неконкурентоспособной.

Все эти предпосылки привели к тому, что нужно было разрабатывать абсолютно новую авиационную технику.

Почему, например, появился проект Sukhoi Superjet, а не продолжилось производство существовавших на тот момент самолетов? Потому что существовавшие на тот момент самолеты при всех возможностях к реализации не давали перспектив дальнейшего развития для нашего авиапрома, в них не было никаких новаций. А в Superjet была инновационность, и предпочтение было отдано ему. Так появился SSJ100 со своим дальнейшим развитием МС-21. Любому производителю самостоятельно создать подобный самолет невозможно. Поэтому по таким отраслям экономики, как авиапром, для того чтобы поддержать заданный в середине 2000-х годов темп развития, мы точно будем сохранять приоритет в части бюджетных инвестиций.

− А по каким еще отраслям сохранится инвестиционный приоритет?

− Авиация - это лишь один из примеров. Если взять фармацевтику, то здесь мы сегодня видим результаты реализации программы, принятой в 2011 году. Мы будем переводить механизмы поддержки этой отрасли в рыночные механизмы через льготные займы, через субсидии на клинические исследования.

Сейчас принято решение по переводу части средств из госпрограммы в Фонд развития промышленности под клинические исследования и вывод наших лекарственных препаратов на внешние рынки.

Если мы говорим про автопром, то здесь был резкий рост за счет того, что мы запустили механизм промсборки для иностранных производителей. Это было своевременно, целесообразно и дало в итоге ощутимый эффект.

Но сегодня мы видим, что мощностей создано почти в два раза больше, чем есть потребность у российского рынка. Поэтому нужно организовывать спрос, то есть создавать механизмы по компенсации скидок нашим автопроизводителям, по льготному автокредитованию, по созданию механизма по выходу на внешние рынки.

Естественно, в каком-то виде мы сохраним субсидии и на следующий год, чтобы поддержать автопром и сохранить те мощности, которые были созданы.

− Каким будет уровень промпроизводства в 2017 году?

− Я могу поделиться только своими личными прогнозами, исходя из реализации тех стратегий, которые были утверждены. Мы должны оказаться по крайней мере в положительной зоне именно по обрабатывающим отраслям промышленности, а сколько это будет… больше 1% точно. Согласно базовому сценарию прогноза на 2017 год, в промышленности рост составит 1,1%, в обрабатывающих отраслях − 1,7%. Это близко к реальности с учетом тенденций по инфляции, тем более что все равно будет снижаться ставка рефинансирования.

Прожитые полгода дают такие ощущения, что следующий год должен быть более позитивным. Мы уже нащупали дно и должны двигаться вверх.

− В прошлом и текущем годах правительство реализовывало план поддержки экономики или антикризисный план. Понадобится ли он в следующем году?

− При готовящемся бюджете нам никто никаких лимитов в этой части не доводил и не доведет, поскольку всегда принимается решение на правительственном уровне. Но, по нашим ощущениям, какой-то объем средств будет зарезервирован на следующий год. В каком объеме - мне сложно спрогнозировать, но это будет явно меньше, чем в прошлом и в этом годах. По крайней мере, средств должно хватить на то, чтобы поддержать положительную динамику по ряду отраслей промышленности, где мы задали хороший темп.

Например, транспортное машиностроение. Меры поддержки сработали мультипликативно, когда было принято решение по запрету на продление срока службы вагонов. То есть в совокупности с административными мерами сработали и финансовые. Мы исходим из того, что в этом году подход тоже даст эффект, мы должны продлить его как минимум еще на год, а то и на два, чтобы выровнять переходный этап.

По автопрому в каком-то объеме меры должны сохраниться, в каком - будем смотреть по возможностям и по результатам этого года. Продажи грузовых машин, например, растут, и продажи по году будут выравниваться за счет того, что часть мер по автобусам, по машинам скорой помощи и по школьным автобусам на сумму 6 миллиардов рублей придут с отложенным эффектом, и мы увидим результат производства уже в третьем квартале.

Будем смотреть, что будет происходить с легковыми автомобилями, и подстраивать механизмы поддержки. Если пошли в рост коммерческие и легкие коммерческие автомобили, это говорит об оздоровлении экономики в целом, потому что это значит, что бизнес заинтересован в приобретении такого транспорта. Мы должны найти правильное решение по включению всех мер, которые должны сработать по легковому автотранспорту.

− Вы упомянули автопром. А авиастроение и сельхозмашиностроение?

− Да, в сельхозмаше рост производства перевалил уже за 30%. Я думаю, мы постепенно должны снижать уровень субсидирования. По этому году там заложено 25%, в следующем году, может, будет чуть меньше, через год - еще меньше и так далее. При этом мы должны сохранить позитивный тренд в отрасли, поэтому резко ничего нельзя отменять. Как резко вводить, так и резко отменять. Всегда должны быть какие-то переходные периоды. Но сельхозмаш в каком-то объеме точно должен сохранить развитие, в том числе и за счет государственных мер поддержки. То же самое касается и фармацевтики.

В судостроении, например, у нас тоже много разработок, которые мы должны внедрять. В отраслевой госпрограмме у нас заложен существенный объем средств, которые предполагается направить на лизинг, на продвижение нашего судостроительного сегмента на рынке. Надо сказать, что, принимая в 2009 году решение по периоду лизинга протяженностью семь лет, мы получили колоссальный эффект - за этот период было реализовано порядка 100 судов, и мы должны сохранить этот тренд, особенно речное судостроение, которое за это время сильно обновилось. В этом году мы делаем акцент на пассажирском судостроении. Подчеркну, что ранее никогда, ни в советское время, ни в современное российское, мы не строили крупных круизных лайнеров.

− Ранее обсуждалась возможная приватизация ОСК и УВЗ, которые производят и гражданскую, и военную продукцию. Были предложения о разделении производств и приватизации именно гражданской части. Актуален ли этот вопрос сейчас, если да - в каком ключе?

− Это неверно. Приватизация какой-то части, гражданской либо военной, - ни в коем случае.

Приватизацию пакетов акций компании мы не исключаем.

Такой процесс уже запущен, например c холдингами госкорпорации "Ростех". Частными инвесторами был приватизирован пакет акций концерна "Калашников", продан контрольный пакет "АвтоВАЗа" альянсу "Рено-Ниссан", согласованы условия сделки по продаже значимого миноритарного пакета акций "Вертолетов России", осталось технически реализовать сделку.

Также рассматриваются и остальные холдинги, входящие в Ростех.

− Какие-то конкретные планы по приватизации промышленных активов государства на следующий год уже есть?

− Что касается ОСК и УВЗ - вряд ли. А вообще, точно нужно искать либо портфельных, либо стратегических инвесторов. На все активы без исключения.

Другой вопрос, в каком объеме: 25% или 49% - все будет зависеть от конъюнктуры и от принимаемых правительством и президентом решений. Я буду предлагать постепенно по всем промышленным холдингам, по которым будет принято решение о приватизации, привлекать внебюджетные источники, вопрос только в том, когда лучше это сделать. Это необходимо, потому что бюджетные источники будут сжиматься, а программы развития предприятий нужно реализовывать.

Когда продаются активы из других отраслей экономики, государство ставит для себя цель получить средства для пополнения бюджета. Когда мы говорим про промышленные активы государства, то они все в аспекте ОПК требуют инвестиций. И если правительство принимает решение по снижению объемов финансирования этого сектора, тогда нужно искать альтернативные решения, как сохранить динамику развития. Мы не можем, просто снижая гособоронзаказ и госинвестиции, оставить предприятия опять у разбитого корыта, как в 1990-е годы. Мы этого не допустим.

− При условии конвертации долга Ростеха в акционерный капитал "АвтоВАЗа" сколько нужно будет внести "Рено", чтобы доля французского концерна не размылась?

− Это счетная позиция. Мы точно не хотим размытия доли "Рено", которая, в свою очередь, заинтересована в сохранении и развитии актива. Поэтому, думаю, акционеры смогут договориться. Мы не видим здесь для себя никаких опасений.

То же самое по КАМАЗу. Его рост сегодня заложен во многом за счет унификации большого количества компонентов, в том числе и кабин, в которой заинтересован рынок. Сегодня рост продаж приходится в первую очередь на те модели, которые были разработаны вместе с Daimler. В этом заключается синергетический эффект. Есть много других примеров в различных отраслях промышленности. Но в каждой из них мы должны принимать взвешенные решения, чтобы не потерять эффект развития и получить возможность привлечения существенных внебюджетных источников.

− Согласованы ли окончательно со всеми ведомствами корректировки в соглашениях о промсборке с автопроизводителями, которые должны учесть экспорт и складские запасы в общем объеме производства на 2016 и 2017 годы?

− Во-первых, те соглашения, которые заканчиваются в 2016 году, не будут корректироваться. Поэтому те автопроизводители, которые завершают их сейчас, задумываются о специнвестконтракте и начинают вести с нами диалог. А в таком контракте главным инструментом и мотивацией в части выполнения его условий является 719-е постановление правительства, где по каждой отрасли прописаны требования по уровню локализации, который привязывается к технологическим операциям. Поэтому все корректировки стратегии автопрома до 2025 года будут ориентированы именно на этот показатель, который сейчас как раз находится в стадии формирования.

Возвращаясь к автопрому, рассчитывать только на российский рынок будет неправильно. Мы должны создать такой механизм, который будет работать и мотивировать на то, чтобы российские автопроизводители (как аутентичные, так и иностранные) были ориентированы на внешние рынки.

− И завершающий вопрос. В июле проходил международный промышленный форум "Иннопром-2016", почему именно Япония стала партнером форума 2017 года?

− Во-первых, Япония - один из ведущих технологических мировых лидеров. Выставка носит прикладной характер и традиционно сильна именно в части инновационного развития отраслей промышленности. Поэтому мы видим в участии Японии большие перспективы для тех отраслей, где есть интерес у наших предприятий.

Речь идет о секторах, которые дают в перспективе высокую добавленную стоимость для наших предприятий, начиная от биотехнологий и заканчивая утилизацией твердых бытовых отходов, где у японцев есть огромный опыт. Это недооцененный потенциал для развития целых индустрий в экономике нашей страны. Поэтому мы видим здесь отдельную нишу и перспективу развития.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
66 комментариев
№1
12.08.2016 09:52
Да, рост промышленности на 1,1% просто круто, такой выдающейся успех, что только подтверждает не правительство, а сборище бездарей, при Сталине, в самых тяжелейших ситуациях когда и санкции были и не было достаточно резервов, СТРАНА смогла выдавать  в год ВВП в размере от 15 до 40%%, вот потрясающий пример действия власти их умению сконцентрировать и мобилизовать трудовые и финансовые ресурсы, правильно их спланировать и жёстко контролировать их расход и выполнение заданий. Сопливые мальчишки от власти, ни ума, ни умения, ни желаний. Только одно - зелёная бумажка в своём кармане.
+6
Сообщить
№2
12.08.2016 10:49
А вы готовы работать как при Сталине?
+5
Сообщить
№3
12.08.2016 10:55
Цитата, q
Так появился SSJ100 со своим дальнейшим развитием МС-21

Лолшто?
+4
Сообщить
№4
12.08.2016 11:10
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №2
А вы готовы работать как при Сталине?
Азбучная истина: производительность зависит не от того, как работают пролетарии, а от того, как ими управляют. При прочих равных, рабочие везде и всегда работают примерно одинаково.
0
Сообщить
№5
12.08.2016 11:45
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №2
А вы готовы работать как при Сталине?
Готовы, только не за счастливое будущее олигархов и друзей ВВП. А за будущее всего общества - всегда пожалуйста.
+2
Сообщить
№6
13.08.2016 10:10
Цитата, Воин3Dдоп
Готовы (работать), только не за счастливое будущее олигархов и друзей ВВП. А за будущее всего общества - всегда пожалуйста.
Привыкли люди в России работать "для будущего", пусть даже и своего. 99 лет этим занимаются. Уже в кровь въелось. А те, кто ими управляют, прекрасно это понимают и пользуются этим каждый сегодняшний день.
+6
Сообщить
№7
13.08.2016 10:19
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
Готовы, только не за счастливое будущее олигархов и друзей ВВП. А за будущее всего общества - всегда пожалуйста.
если бы Вы и остальные сейчас работали на счастливое будущее олигархов и друзей дедушки Пу , то жили бы Вы и остальные как жили в 90е .
однако уровень жизни вырос и вырос существенно (велика Россия матушка , а машину поставить некуда) . а это как то противоречит тому что Вы утверждаете что мы работаем на счастливое будущее олигархов и друзей дедушки Пу . иначе все то что есть у Вас было бы сейчас на счетах этих самых олигархов и друзей дедушки Пу , как это было в 90е .
+1
Сообщить
№8
13.08.2016 19:28
Цитата, просто экспл сообщ. №7
однако уровень жизни вырос и вырос существенно (велика Россия матушка , а машину поставить некуда) . а это как то противоречит тому что Вы утверждаете что мы работаем на счастливое будущее олигархов и друзей дедушки Пу
Вы вопрос читали? Как при Сталине я работать не готов, ради будущего нашего олигархоза. Что тут непонятного? Или сейчас в России есть идея какая нибудь кроме набивания карманов? Если есть, то явите миру. Понимаю, что у подобных Мадмату идея есть - это построить мировую систему, в которой определенные круги будут всегда на вершине, а быдло будет корчиться внизу в грязи. На потеху избранным.  Ни образования им не нужно, не перспективы. При чем тут уровень жизни? Уровень жизни в Древнем Риме на закате империи бил несравненно выше, чем на заре. Но обществу хотелось - хлеба и зрелищ, и можно было сказать, уже тогда, что Рим мертв. Только потому, что я не хочу подобной участи для России, говорю - что ситуация с вектором развития в современной России, тупиковая. Что вы ко мне со своей жрачкой из супермаркета пристаете?
-2
Сообщить
№9
13.08.2016 19:50
Цитата, Воин3D сообщ. №8
Понимаю, что у подобных Мадмату идея есть

Не ври, мелкий лгунишка! Админы в угол поставят.
0
Сообщить
№10
13.08.2016 23:30
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №2
А вы готовы работать как при Сталине?

А если так: "Работать как при Сталине" = добиваться значительных результатов как при Сталине, демонстрировать высокий уровень эффективности своей деятельности, решать сложные нестандартные задачи в условиях ограниченных ресурсов и т.д.

Вы не готовы так работать? Хотя бы ради собственного кармана и личного развития? )

Такое ощущение, что "эффективность" и "ответственность" у нас полностью отождествляются с И.В., раз негативное отношение к личности вождя (в силу известных причин) у многих наших министров, чиновников и менеджеров разных мастей проецируется и на их отношение к ДЕЛУ, которым они занимаются и за которое получают огромные деньги.
+2
Сообщить
№11
14.08.2016 07:10
Ну вот что касается роста промышленности.. Я как то мало верю во все эти сказки особенно на фоне высказываний нынешних представителей российской власти..
А что касается вопроса о готовности работать как при Сталине.. Отвечу так пока такие как премьер Медведев на вопрос крымских пенсионеров на счёт низких пенсий отвечает " денег нет но вы там держитесь" или на вопрос молодого учителя о низких зарплатах учителей отвечает " учитель это призвание а если хотите получать приличные деньги идите в бизнес" или пока вице-премьер Ольга Голодец заявляет что для 65% населения России высшее образование не нужно лично я горбатиться как при Сталине совсем не собираюсь. Да и для того что бы очередной непомерно амбициозный представитель так называемого "креативного класса" осуществил свою бриллиантовую мечту попасть в список миллиардеров журнала Форбс или очередной "эффективный менеджер" приобрёл себе очередное поместье где нибудь на Лазурном побережье или купил очередную яхту тоже не намерен.. Вот как то так.
А что до машин и жрачки в супермаркетах то до тех пор пока  подобные представители "успешного среднего класса" наслаждаются собственным потреблядством другие наименее социально защищённые граждане перебиваются с копейки на копейку от зарплаты до зарплаты при этом вынуждены платить огромные суммы коммунальных платежей и прочего  и которым приходится только пялить глаза на всё это изобилие в супермаркетах то до тех пор пока это всё существует лично я совсем  не собираюсь повторять какие либо стахановские подвиги сталинских времён..
0
Сообщить
№12
14.08.2016 09:44
Цитата, Воин3D сообщ. №8
Вы вопрос читали? Как при Сталине я работать не готов, ради будущего нашего олигархоза. Что тут непонятного?
скажите , а при Сталине близкие родственники или члены семьи например Рокоссовского или Жукова кушали обильнее чем члены семьи колхозника или слесаря ?
+2
Сообщить
№13
14.08.2016 09:54
Цитата, Игорь 50 сообщ. №11
Ну вот что касается роста промышленности.. Я как то мало верю во все эти сказки особенно на фоне высказываний нынешних представителей российской власти..
Вы можете верить , а можете не верить , нам от этого не тяжело и не кисло .
я лично предпочитаю оценивать происходящее использую разум , логику и знание истории , и главное факты, а не лозунги госдепартамента США и эмоции которые стимулируют лозунгами госдепартамента США .
а по факту . ранее хлеб мы импортировали (даже в 90е когда животноводство рухнуло) , теперь продаем и на корма для живности хватает . ножки буша я не помню когда последний раз видел , а ранее были только они . в общем сейчас мы продаем масла , зерновые , сахар , мясо и кучу всего еще чего . это я к тому что хрен кто мне докажет что проклятый Путин развалил сельское хозяйство , которое показывало до него чудесные показатели .
далее по промке - у нас начали не только проектировать но и производить процессоры и другие электронные компоненты . качество того же автотаза выросло заметно (хотя все равно не фонтан).
у нас в продаже вижу наши носки , трусы и прочее . раньше видел только китайские и турецкие .
куча всяких шараг по типу самсунга , лг  и других переносят уже не только сборку , но и произвосдтва в Россию , и не надо мне тут доказывать что это плохо , потому что эти же лица доказывали раньше что Китай классно сделал перенеся производства и сборку к себе .
когда я захожу в магаз , то вижу что даже бытовая ИМПОРТНАЯ химия , оказывается сделана в России .
про военку я вообще молчу . ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ уровень вырос и мы на этом сайте это видим .
в общем много чего могу написать .
а Вы продолжайте вещать что у нас нет успехов в стране , все только воруют и приводя аргументы что НЕКОТОРЫЕ проекты буксуют .
а так да, северный поток не построят , ПАК ФА не полетит , армата это распил и никогда не будет построена ,  я много предсказаний таких вот Пострадамусов могу тут выложить .
+2
Сообщить
№14
14.08.2016 11:19
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №10
А если так: "Работать как при Сталине" = добиваться значительных результатов как при Сталине, демонстрировать высокий уровень эффективности своей деятельности, решать сложные нестандартные задачи в условиях ограниченных ресурсов и т.д.
ограниченных ресурсов ? это шутка такая ? при сталине иностранцы 8 тысяч крупных предприятий постороили. автопром, энергетика, двигателестроение полностью иностранцы отстроили. от днепрогэса и магнитки до ЗИЛ. представляете какое бабло было награблено в церквях и зажиточных домах населения ? почитайте кто строил оборудовал крупнейшие объекты ссср: http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/
да если бы у Путина были бы золотовалютные ресурсы на 8000 днепргэсов или магниток ...
0
Сообщить
№15
14.08.2016 11:25
Цитата, q
я лично предпочитаю оценивать происходящее использую разум , логику и знание истории , и главное факты, а не лозунги госдепартамента США и эмоции которые стимулируют лозунгами госдепартамента США .
Ну во всяком случае в Вашем комментарии как то не просматривается ни логики ни  чего то другого..
Цитата, q
а по факту . ранее хлеб мы импортировали (даже в 90е когда животноводство рухнуло) , теперь продаем и на корма для живности хватает . ножки буша я не помню когда последний раз видел , а ранее были только они
Ну насчёт хлеба согласен а вот на счёт ножек буша.. Вы явно преувеличиваете.. Или Вы питаетесь исключительно из специализированных гипермаркетов..?Так я про то и говорю что такое благосостояние доступно НЕ ДЛЯ ВСЕХ а не то что его нет вообще.. Вот Вам и первый пример насчёт логики и прочего.
Цитата, q
в общем сейчас мы продаем масла , зерновые , сахар , мясо и кучу всего еще чего
Ну вообще то то же мясо которое вы видите на прилавках крупных магазинов значительная часть привозное откуда нибудь из Австралии или Латинской Америки.. Вы лично интересовались происхождением мяса на прилавках..?
На счёт масел и прочего то же самое.
Цитата, q
это я к тому что хрен кто мне докажет что проклятый Путин развалил сельское хозяйство , которое показывало до него чудесные показатели .
Я нигде этого не утверждал кстати. И не надо мне приписывать свои фантазии.
Цитата, q
далее по промке - у нас начали не только проектировать но и производить процессоры и другие электронные компоненты
То что начали это конечно хорошо вот как с остальным..?
Цитата, q
качество того же автотаза выросло заметно (хотя все равно не фонтан).
у нас в продаже вижу наши носки , трусы и прочее . раньше видел только китайские и турецкие .
О да..! Отечественные трусы и носки вместо импортных это конечно же предмет особой гордости за страну.. Это же какой уровень развития промышленности надо достичь что бы наконец заместо импортных научиться шить собственные трусы и носки..)))
Цитата, q
куча всяких шараг по типу самсунга , лг  и других переносят уже не только сборку , но и производтва в Россию , и не надо мне тут доказывать что это плохо ,
Ну да особенно производство.. И конечно же производство комплектующих для своих же изделий переносят в Россию..? А как же с одним из основных принципов капитализма и рыночной экономики конкуренцией.. ? А по факту не более чем всего лишь сборочные конвееры для удешевления своей продукции на местном российском рынке. Ну и на счёт плохо это или хорошо никто я по крайней мере  Вам ни чего доказывать не собираюсь решайте сами хорошо это или плохо для страны но перенос производства вообще то практикуется только в более слабо развитые страны с дешёвой рабочей силой опять таки с цель снижения себестоимости и получения конкурентных преимуществ перед другими производителями. Так делают все развитые страны мира. Вот если бы у вас научились делать собственные аналоги тех же изделий Самсунг или Лджи по потребительским качествам не уступающие им вот это был бы повод гордиться.
Цитата, q
когда я захожу в магаз , то вижу что даже бытовая ИМПОРТНАЯ химия , оказывается сделана в России .
  
ну бытовая химия вообще то то же самое. Только тут ещё один нюанс.. В высокоразвитых странах существует очень жёсткое экологическое законодательство. А производство бытовой химии это как бы производство экологически вредное то производители оной и стремятся переносить его в третьи страны. В те где такое законодательство менее жёсткое или ответственность за причинённый ущерб менее строгая.
Цитата, q
про военку я вообще молчу . ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ уровень вырос и мы на этом сайте это видим
Ну вообще то про технологический уровень военной промышленности тоже не всё так однозначно..
Цитата, q
а Вы продолжайте вещать что у нас нет успехов в стране , все только воруют и приводя аргументы что НЕКОТОРЫЕ проекты буксуют
Ну а Вы продолжайте кричать что у вас всё замечательно и нет ни каких проблем.
Ну вот как то так.
0
Сообщить
№16
14.08.2016 11:30
Вот то о чем я говорил. Капиталу не нужны умные люди. И по поводу не ври Мадмат. Сколько не срывай правду - она вылезет наружу.
https://lenta.ru/news/2016/08/14/usa/
"В настоящее время, по мнению ученых, в американской экономике достаточно квалифицированных человеческих ресурсов и много — необразованных и безработных. Повышение уровня образования последних, по мнению ученых, не приведет к существенному росту ВВП, поэтому такие трудовые ресурсы имеет смысл задействовать в их современном состоянии. Экономический рост стимулирует, по мнению ученых, создание новых рынков, которые сгенерируют трудовые места для неквалифицированных кадров. Важнейшим фактором в этом процессе авторы исследования видят в эффективном использовании капитала."
Ну вы же пирамиду новую строите. Коммунистов не стало. Конкурировать стало не с кем. А у вашего проекта один путь, и то что делал Адольф Элоизович еще цветочками покажется. Лишние миллиарды жителей планеты Земля куда девать собрались?
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №10
Вы не готовы так работать? Хотя бы ради собственного кармана и личного развития? )
Что такое личное развитие? Для себя любимого не готов. Зачем мне это все? У меня все есть. А увеличивать капитал, просто ради капитала не вижу смысла. А увеличивать его ради того, чтобы он достался кому-то из власть предержащих опять же не вижу смысла. Вообще жизнь в современной России, считаю крайне бессмысленным делом.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
Вы можете верить , а можете не верить , нам от этого не тяжело и не кисло .
Давайте предметно. Не знаю что у вас в голове, но нельзя же так передергивать.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
а по факту . ранее хлеб мы импортировали (даже в 90е когда животноводство рухнуло) , теперь продаем и на корма для живности хватает
На недавнем заседании президент заявлял о том, что именно кормового зерна не хватает. Это раз. Известно ли вам, что в начале 90-х годов были изменены стандарты по пищевому зерну? И ранее категории подлежащие на корм для скота вошли в рацион питания человека?
Цитата, просто экспл сообщ. №13
мясо и кучу всего еще чего . это я к тому что хрен кто мне докажет что проклятый Путин развалил сельское хозяйство , которое показывало до него чудесные показатели .
Где вы видели мое заявление о том, что Путин развалил сельское хозяйство? Или любая критика режима, воспринимается как неправоверное отношение? Ну тогда где рациональность и логика о которыв вы тут говорили? Это вопрос веры в Святого Владимира.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
далее по промке - у нас начали не только проектировать но и производить процессоры и другие электронные компоненты . качество того же автотаза выросло заметно (хотя все равно не фонтан).
Вы что смеетесь? Или как? Рассказать сколько станков у нас требуется для промышленности и сколько производится внутри страны? 50-70 тысяч, и закупается внутри страны менее 1000. По электронике. Вы единичные экземпляры произведенной техники выдаете за технологическое перевооружение отрасли. И скажите, что я не прав? По АвтоВАЗу. Вы знаете, каково сокращение продаж по АвтоВАЗу? Оно больше, чем по отрасли. Некоторые иностранные производители нарастили продажи за счет АвтоВАЗа. Те которые собирают из иностранных комплектующих автомобили. Т.е. это такой обход таможни. Легальный и узаконенный. Части авто делаются за рубежом. А отечественный автопром, как не был конкурентоспособным, так стал еще хуже.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
у нас в продаже вижу наши носки , трусы и прочее . раньше видел только китайские и турецкие .
  Замечательно - давайте поставим плюс отечественной продукции.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
куча всяких шараг по типу самсунга , лг  и других переносят уже не только сборку , но и произвосдтва в Россию , и не надо мне тут доказывать что это плохо , потому что эти же лица доказывали раньше что Китай классно сделал перенеся производства и сборку к себе .
когда я захожу в магаз , то вижу что даже бытовая ИМПОРТНАЯ химия , оказывается сделана в России .
Уже перенесли? У нас есть предприятия этих контор занимающиеся разработкой? Вы собрались конкурировать с Китаем? Ну так могу вас обрадовать - вам прийдется конкурировать не с Китаем, а Вьетнамом и другими беднейшими странами Южной Азии.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
про военку я вообще молчу . ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ уровень вырос и мы на этом сайте это видим .
Вот задам вопрос от которого зависит многое: уровень технологий или технологический уровень вырос?
Цитата, просто экспл сообщ. №13
а Вы продолжайте вещать что у нас нет успехов в стране , все только воруют и приводя аргументы что НЕКОТОРЫЕ проекты буксуют .
Я не увидел у вашего собеседника, слов "нет успехов". Он просто на пальцах показал, что существующее правительство - это группа импотентов (исключая Лаврова и Шойгу), не способное отвечать на вызовы современного общества и внешнеполитические вызовы. где вы здесь Госдеп увидели?
0
Сообщить
№17
14.08.2016 12:10
Цитата, Воин3D сообщ. №8
Вы вопрос читали? Как при Сталине я работать не готов, ради будущего нашего олигархоза. Что тут непонятного? Или сейчас в России есть идея какая нибудь кроме набивания карманов? Если есть, то явите миру.
Вот опять, они ждут что кто-то нарисует перед ними и всеми другими какую-то идею, потому что не способны придумать и следовать собственной.
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №10
Вы не готовы так работать? Хотя бы ради собственного кармана и личного развития? )
Вашими устами, да мед бы пить, г-н Зигфрид. Человека из колхоза вытащить можно, а колхоз из человека никогда. Они хотят работать вполовину того, как работаете Вы, но получать столько же. Они хотят быть стадом.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №11
Отвечу так пока такие как премьер Медведев на вопрос крымских пенсионеров на счёт низких пенсий отвечает " денег нет но вы там держитесь" или на вопрос молодого учителя о низких зарплатах учителей отвечает " учитель это призвание а если хотите получать приличные деньги идите в бизнес" или пока вице-премьер Ольга Голодец заявляет что для 65% населения России высшее образование не нужно лично я горбатиться как при Сталине совсем не собираюсь. Да и для того что бы очередной непомерно амбициозный представитель так называемого "креативного класса" осуществил свою бриллиантовую мечту попасть в список миллиардеров журнала Форбс или очередной "эффективный менеджер" приобрёл себе очередное поместье где нибудь на Лазурном побережье или купил очередную яхту тоже не намерен..
Да, сегодня стране не нужны учителя, не нужны ученые, инженеры и врачи. Через 100 лет в России все будет по другому, все будет нормально, но не сейчас. То, что мы имеем на сегодняшний день это уже достижение, а за то, что мы не имеем того, что могли бы иметь скажите спасибо большевикам, а главное пеняйте на себя, что дали им себя одурачить. Забавно то, что все вышло так, как пророчествовал один человек еще 80 лет назад: "Ни одна революция, которая кажется вечной, не сможет привести ни к чему другому, кроме полной анархии. Мир не может постоянно находится в состоянии войны, так же и люди не могут жить одной лишь революцией. Ничто на этой земле, просуществовавшей на протяжении многих веков, не было построено за несколько десятилетий. Самое большое дерево, растет дольше прочих деревьев. То, что бросило вызов столетиям, сохранит силу на протяжении столетий." - а некоторые и сегодня все еще верны оболванившим их идеям. Это к вопросу кто виноват.
Теперь к вопросу что делать.
Не надо смотреть кто на чем, в чём и куда ездит, кто сколько зарабатывает... не нужно никому завидовать, не нужно ни на что жаловаться и уж тем более винить в своей никчемности кого-то другого. Смотреть прежде всего следует на себя, осознавая, что имеешь ты только то, что сам заслуживаешь, а если хочешь большего, то не жди что оно свалится с неба, а заслужи и добейся того, чего ты хочешь. И если вы не в состоянии прийти к этому, то хотя бы передайте это своим детям, поверьте, это пойдет им на пользу больше, чем тот большевистско/колхозный бред, которым нас пичкали в советское время и который мешает нормально развиваться сейчас.
0
Сообщить
№18
14.08.2016 12:20
Цитата, Воин3D сообщ. №16
И по поводу не ври Мадмат. Сколько не срывай правду - она вылезет наружу.
Вы просто не прите и попробуйте выдержать такой стиль некоторое время. Вот и всё.

Я же не пишу бред что Вы завтракаете младенцами и курите мох. Вот и Вы про меня такой бред не пишите.

Цитата, Воин3D сообщ. №16
В настоящее время, по мнению ученых,
Ага... Ну давайте мериться ресурсами. Ваша "Лента ру" против международного рейтинга образовательных учреждений.

Видели когда-нибудь? Заметили что основные верхние строчки там Американские ВУЗы? Ага... происки пиндосов? Понимаю...
Только, пожалуйста, вы мне тоже не начинайте тут безосновательно доказывать что в американском МТИ учатся полные болваны..... Проходили, знаем... 124 лауреата Нобелевки это так... просто подтереться...

Цитата, Воин3D сообщ. №16
https://lenta.ru/news/2016/08/14/usa/
"В настоящее время, по мнению ученых,

Один единственный вопрос: "Вы сами-то статью прочитали? Или ктоме того что "запад загнивает" ничего не увидели?"

Фраза из статейти про ананимных учёных "Национальное бюро экономических исследований США назвало условие, выполнение которого позволит поднять ВВП страны до уровня, который был до Великой рецессии 2007-2009 годов. "

Т.е. Вас вообще никак не напрягла полная бессмысленность(даже тупость) этой фразы? Какая "великая рецессия?". Ну и посмотрите в эту табличку. http://svspb.net/danmark/vvp-stran.php

ВВП США 2014г - 14400. ВВП сегодня 18 000. Ничего не удивляет? Не видите бессмысленности ссылок которые Вы тут размещаете?

... блин, была бы Ваша ссылка бумажной, предложил бы её помять в руках и использовать по назначению. А так просто посоветую забыл об этой глупости и не читать по утрам советских жёлтых газет.

и, надеюсь, мы договорились что дальше Вы не лжёте про меня и не придумываете за меня мои мысли. надеюсь договорились )))

Цитата, Воин3D сообщ. №16
Лишние миллиарды жителей планеты Земля куда девать собрались?
Думаю это Вы себе самому задали вопрос. Куда???

-----------

Цитата, Игорь 50 сообщ. №11
Отвечу так пока такие как премьер Медведев на вопрос крымских пенсионеров на счёт низких пенсий отвечает
Буквально на днях огромная смертность среди Крымских татар это Вами считалась "нормальной нормой" а тут вдруг про колбасу обманы с пенсией печётесь... Ну не логично как-то...
0
Сообщить
№19
14.08.2016 12:35
Цитата, Dipso сообщ. №17
Да, сегодня стране не нужны учителя, не нужны ученые, инженеры и врачи
Прекрасно..! Г-н Dipso тогда ответьте на вопрос а кто в России будет развивать все эти новые технологии типа аддитивных технологий о чём речь в соседней ветке и прочее если в России сегодня не нужны учёные и инженеры..? Ответьте кт о конкретно.."эффективные манагеры" что ли..? ну ну.. Или вот по поводу учителей.. А кто будет учить детей и готовить рабочих для высокотехнологичных производств если сегодня в России неи нужны учителя и преподаватели..? Опять "эффективные манагеры"..? Ну а кто будет лечить людей если в России сегодня не нужны врачи..? Ну понятно что те же "эффективные манагеры" и "преуспевающие бизнесмены" могут и будут лечиться за границей а простым рабочим как..? Просто вымирать от болезней что ли..? По Вашей логике так выходит..?
Цитата, q
Через 100 лет в России все будет по другому, все будет нормально, но не сейчас.
Оба на..)))  Вы обладаете даром предвидения..Как Нострадамус или Ванга..? ну и через 100 лет уже не будет в живых ни Вас и ни кого либо из Ваших оппонентов что бы подтвердить или опровергнуть Ваши слова..
Цитата, q
а за то, что мы не имеем того, что могли бы иметь скажите спасибо большевикам,
Блин.. Ну как же без большевиков то..))) ну правильно.. если что то достигли в стране то это исключительно заслуга либералов в правительстве и т.д. а вот все недостатки это исключительно вина большевиков..))) Может хватит уже пинать мёртвого льва.. Может пора уже признать что и сами накосячили..?
Цитата, q
Не надо смотреть кто на чем, в чём и куда ездит, кто сколько зарабатывает... не нужно никому завидовать, не нужно ни на что жаловаться и уж тем более винить в своей никчемности кого-то другого.
Вооот..! А Вы как раз занимаетесь прямо противоположным тому что сами же пишете.. пытаетесь всю вину валить на большевиков которых уже 25 лет нет во власти..
Цитата, q
И если вы не в состоянии прийти к этому, то хотя бы передайте это своим детям, поверьте, это пойдет им на пользу больше, чем тот большевистско/колхозный бред, которым нас пичкали в советское время и который мешает нормально развиваться сейчас.
Ну во всяком случает тлот либеральный дурдом которым нас пичкают сегодня ни чем не лучше а по факту даже ещё хуже чем тот же большевистско/колхозный бред.. Как то так.
0
Сообщить
№20
14.08.2016 12:43
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Ну насчёт хлеба согласен а вот на счёт ножек буша.. Вы явно преувеличиваете.. Или Вы питаетесь исключительно из специализированных гипермаркетов..?Так я про то и говорю что такое благосостояние доступно НЕ ДЛЯ ВСЕХ а не то что его нет вообще.. Вот Вам и первый пример насчёт логики и прочего.
вообще то в гипермаркеты хожу редко , в основном в магазинчики рядом с домом . и кстати всегда стараюсь интересоваться страной происхождения , продавцы меня уже знают и сами подсказывают на счет вот это сделано у нас , мол обрати внимание . ну я понимаю у людей спрашивать нелогично , как и верить тому что написано на упаковке . надо верить либерасам и абаме , те врать не будут и с логикой у них все зер гут .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Ну вообще то то же мясо которое вы видите на прилавках крупных магазинов значительная часть привозное откуда нибудь из Австралии или Латинской Америки.. Вы лично интересовались происхождением мяса на прилавках..?
На счёт масел и прочего то же самое.
у меня батая работает на крупнейшем масокомбинате региона , я в курсе про мясо из Аргентины , Бразилии и других стран , как в курсе того что доля отечественного мяса у них за 3 года выросла в 5 раз .
и расскажите продавцам охлажденного мяса что это мясо из Южной Америки , а не попортилось оно только потому что это же мясо из западных стран а у них цивилизованные технологии про которые мы северные варвары не знаем . да и у продавцов на рынке которые торгуют мясом от местных фермеров тоже можно спросить , похожи ли те фермеры на мучачос из Аргентины или Бразилии . ведь если это мясо аргентинское то логично же что фермеры должны быть аргентинцами ? что Вам Ваша правильная логика подсказывает ?

и про масла мне Вам тоже порассказать ? а то я как то на ЗОЖ подсел , и там есть пунктик про питье масел утром натощак , и я немного в кусрах где какие масла у нас сделаны , а про то что мы экспортируем я знаю и из интернета (но интернету верить нельзя , он Яровой боится , а куму можно верить ? Вам , вот Вам верить можно . цоперайт бай мюллер ) .

Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Я нигде этого не утверждал кстати. И не надо мне приписывать свои фантазии.
если Вы подхватили про то что вся власть нонче у алегаркоф , все деньги у друзей Путина , то я думаю что нам уже не долго ждать от Вас призывов идти на баррикады и смещать проклятую вороватую власть . которая сейчас , Вы удивитесь как раз Путин .

Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
То что начали это конечно хорошо вот как с остальным..?
а что с остальным ничего не движется ? Вам надо на каждый пунктик указать ? моторные масла мы в 90е много делали  ? по связи хоть как то двигаться начали (я не про йптафон , но даже он это движение вперед , раньше почему то их не проектировали , я в курсе что делают в Китае) , про рации , спутники связи , оптику и кучу всего что делают у НАС  инфы в сети навалом и если Вы не видите ее то мне кажется что Вы извините любитель помоек , ибо про олигархов и друзей Путина Вы в курсе , а это не мэйл ру пишут и не по ОРТ показывают , значит роетесь Вы на ресурсах где хрень постят . а если Вы на таких ресурсах роетесь , значит пользоваться инетом умеете . а раз умеете то и про нашу связь инфу найти в состоянии . а если в состоянии и не нашли . значит Вы и не искали , в отличие от инфы про алегаркоф и друзей дедушки Пу .
в общем кто что ищет тот то и находит .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
О да..! Отечественные трусы и носки вместо импортных это конечно же предмет особой гордости за страну.. Это же какой уровень развития промышленности надо достичь что бы наконец заместо импортных научиться шить собственные трусы и носки..)))
если бы Вы знали скольким людям дает работу спрос на наши носки и трусы .
и России именно что предъявляли что она себя даже бельем исподним обеспечить не могла ,а как смогла , так сразу вопли  , а мол нам и не надо было . кстати Китай начал подниматься с кросовок и штанов , и сейчас строит суперкомпы которые лидируют во всяких топ10 и прочих списках . а начинали с носков да .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Ну да особенно производство.. И конечно же производство комплектующих для своих же изделий переносят в Россию..? А как же с одним из основных принципов капитализма и рыночной экономики конкуренцией.. ? А по факту не более чем всего лишь сборочные конвееры для удешевления своей продукции на местном российском рынке. Ну и на счёт плохо это или хорошо никто я по крайней мере  Вам ни чего доказывать не собираюсь решайте сами хорошо это или плохо для страны но перенос производства вообще то практикуется только в более слабо развитые страны с дешёвой рабочей силой опять таки с цель снижения себестоимости и получения конкурентных преимуществ перед другими производителями. Так делают все развитые страны мира. Вот если бы у вас научились делать собственные аналоги тех же изделий Самсунг или Лджи по потребительским качествам не уступающие им вот это был бы повод гордиться.
блин , еще раз для тех у кого логика правильная .
ЭТО ТЕХНОЛОГИИ . Китай лет 20-30 назад кроме как трусы шить ничего не умел . потом пошли фабрики по сборке техники . и китайцы начали хоть и хреновую технику делать , но делать .
потом в Китай пошли заводы про производству , и у КИТАЯ , а не у владельцев производств появились технологии . и пошли китайские процессоры , мониторы , матрицы и станки .
для Вашей правильной логики выстрою свою неправильную цепочку - переезд производств - обучение персонала - создание/копирование  технологий - создание аналогичных производств
-улучшение своих аналогичных производств/технологий - борьба за лидерство в данном секторе .
КРОМЕ ТОГО НАПОМНЮ ЧТО ТАКИЕ ПРОИЗВОДСТВА ЭТО РАБОЧИЕ МЕСТА , НАЛОГИ В ПЕНСИОННЫЙ , ОПЛАТА КОММУНАЛЬНЫХ ТАРИФОВ . в общем деньги . но Вы все равно найдете минусы в этом направлении .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
ну бытовая химия вообще то то же самое. Только тут ещё один нюанс.. В высокоразвитых странах существует очень жёсткое экологическое законодательство. А производство бытовой химии это как бы производство экологически вредное то производители оной и стремятся переносить его в третьи страны. В те где такое законодательство менее жёсткое или ответственность за причинённый ущерб менее строгая.
чушь , делают по тем же технологиям что и у себя , делают потому что дешевле производить тут чем там . и опять плюсы что и выше - работа , коммуналка , налоги и прочее . ну и опыт у рабочих , а он там есть .

Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Ну вообще то про технологический уровень военной промышленности тоже не всё так однозначно..
вот как читаю про не все так однозначно то думаю , а не крымский ли трансексуал Федор это писал (может помните откуда дровишки ?)

в сети есть куча инфы с фотографиями с производств . например с Прогресса .  про олигархов и друзей Путина инфу Вы быстро находите , про Прогресс и другие предприятия  чего то не находите .  вопрос лишь во вкусе . кто то любит яблоки (патриотические ресурсы), а кто то гниль с помойки (любая либеральная желтуха) .
и мы на этом сайте в курсах что не все так радужно как бы нам хотелось . но часть предприятий не только модернизируется , но и строится заново , как например новые завода Алмаз Антея , но Вы я думаю про них не слышали , бо про них навальный еще не писал  , потом у него и до них дойдут щупальца и Вы и про них напишете что Вы коренной новгородец и тут тут не все так однозначно не все хотят этих  заводов .

Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
Ну а Вы продолжайте кричать что у вас всё замечательно и нет ни каких проблем.
Ну вот как то так.
проблем МАССА , только их нужно решать , а не писать мол все равно все ништяки друзьям Путина нагребут поэтому Вы положили болт на все эти проблемы и решать их помогать не намерены .
+1
Сообщить
№21
14.08.2016 12:44
репостну вопрос -
Цитата, просто экспл сообщ. №12
Цитата, Воин3D сообщ. №8
Цитата, q
Вы вопрос читали? Как при Сталине я работать не готов, ради будущего нашего олигархоза. Что тут непонятного?
скажите , а при Сталине близкие родственники или члены семьи например Рокоссовского или Жукова кушали обильнее чем члены семьи колхозника или слесаря ?
0
Сообщить
№22
14.08.2016 12:45
Цитата, Воин3D сообщ. №16
Что такое личное развитие? Для себя любимого не готов. Зачем мне это все? У меня все есть. А увеличивать капитал, просто ради капитала не вижу смысла.

Рад за Вас. Но разве радости творчества и созидания для Вас не существует? У нас много клиентов уже в возрасте. Мужики старой закалки по 70-80 лет, у которых ВСЕ ЕСТЬ. Продай, выйди в кэш и живи горя не знай. А они чуть ни каждый день в полях, на фермах, заводах, лезут к нам с бизнес-планами новых производств и т.д. Когда Прохоров (по мне, так редкая скотина) говорит, что после определенной планки деньги перестают играть главную роль, он абсолютно прав. И не надо думать, что это все справедливо только для олигархов разного уровня. Высококвалифицированные и мотивированные специалисты могут зарабатывать и зарабатывают очень хорошие деньги. Все вышеописанное справедливо и для них. При всех недостатках нашей власти такие возможности есть у большинства желающих. Работая на себя = поднимаешь и страну. Вот принципиальное отличие от времен И.В. А у нас стоны со всех сторон, не готов работать ради олигархата )) Что они Вам? Без обид, но для меня это звучит как "в принципе не готов работать".
+1
Сообщить
№23
14.08.2016 12:52
Сборочные производства в стране электроники, машин и т.д. это, конечно, лучше чем ничего. Но это не развитие, а его имитация. Внешне эффект вроде бы есть (особенно с точки зрения потребителя/обывателя), а прочного производственного базиса под ним нет. Западные производители обходят пошлины, наиболее выгодные операции и комплектующие оставляя за границей. Для реального развития промышленности нужен комплекс мер общесистемного характера, а не частных мероприятий. Например:
1. Введение мягкого валютного регулирования (многие спорят по этому поводу, есть плюсы и минусы).
2. Обеспечить дешевое кредитование промышленных предприятий (за счет кредитной эмиссии, субсидирования процентных ставок или др. мер).
3. Усиление интеграции на постсоветском пространстве и объединение рынков с населением 300-400 млн. человек.
4. Запуск государственных программ в наиболее важных отраслях (в той же электронике и станкостроении) + протекционистские меры по выбранным приоритетам.
5. Создание технологических альянсов с другими странами по отдельной тематике (КНР, Индия).
6. Повышение роли МинПрома, начало полноценного планирования развития отраслей.
7. Реальная борьба с коррупцией.
Что быстро вспомнил.
+3
Сообщить
№24
14.08.2016 12:52
Цитата, Воин3D сообщ. №16
На недавнем заседании президент заявлял о том, что именно кормового зерна не хватает. Это раз. Известно ли вам, что в начале 90-х годов были изменены стандарты по пищевому зерну? И ранее категории подлежащие на корм для скота вошли в рацион питания человека?
недавно да , говорил , потому что  у нас начался бурный рост животноводства , который опередил возможности СХ , и эту ситуацию исправляют .  
Цитата, Воин3D сообщ. №16
Вы что смеетесь? Или как? Рассказать сколько станков у нас требуется для промышленности и сколько производится внутри страны? 50-70 тысяч, и закупается внутри страны менее 1000. По электронике. Вы единичные экземпляры произведенной техники выдаете за технологическое перевооружение отрасли. И скажите, что я не прав? По АвтоВАЗу. Вы знаете, каково сокращение продаж по АвтоВАЗу? Оно больше, чем по отрасли. Некоторые иностранные производители нарастили продажи за счет АвтоВАЗа. Те которые собирают из иностранных комплектующих автомобили. Т.е. это такой обход таможни. Легальный и узаконенный. Части авто делаются за рубежом. А отечественный автопром, как не был конкурентоспособным, так стал еще хуже.
но закупается и производится , и рост по станкам тоже есть , в Башкирии даже выставку делали в станкостроении . другое дело что ПОКА наши не могут осилить станки которые нужны военке . а там где не критично покупают и наши . но повторю , станки это абзац как важно , но дело не только в них . или Вы должны зачмырить СССР , который пользовался немецкими станками , а не выкинул их и сделал аналогичные свои .
Цитата, Воин3D сообщ. №16
Уже перенесли? У нас есть предприятия этих контор занимающиеся разработкой? Вы собрались конкурировать с Китаем? Ну так могу вас обрадовать - вам прийдется конкурировать не с Китаем, а Вьетнамом и другими беднейшими странами Южной Азии
оооо , так Вы предлагаете нам поднять лапки и ничего не делать  ? а так у нас есть конторы которые в отличие от Вас работают в разработке и собираются конкурировать даже не с Китаем и Вьетнамом , а с беднейшими странами юговосточной Азии .
Цитата, Воин3D сообщ. №16
Вот задам вопрос от которого зависит многое: уровень технологий или технологический уровень вырос?
да , и значительно , это видно по связи , по электронике , по композитам и прочему .
или это уже не важно ?


в общем устал пока писать , если что потом еще отпишу .
0
Сообщить
№25
14.08.2016 12:56
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №22
Рад за Вас. Но разве радости творчества и созидания для Вас не существует? У нас много клиентов уже в возрасте. Мужики старой закалки по 70-80 лет, у которых ВСЕ ЕСТЬ.
так в том то и цимес , что такие люди у которых все есть могут просто жертвовать тем у кого ничего нет . давать деньги на лечение детям , помогать бедным и прочее .
но вот такие люди говорят - зачем все это ?
они только о своей кишке заботятся , а легкие потуги совести показать что она существует затыкаются мнимой заботой об отечестве .
кстати у Путина тоже все есть , и он влегкую может сдать Россию на возможность спокойно тратить миллиарды которые он может забрать с бюджета в любой момент .
однако он чмырит запад и дальше . и Россию улучшает так же и дальше .
хотя у него все есть .
кесарю кесарево , а им , ну ихнее .......
0
Сообщить
№26
14.08.2016 12:58
кстати , чисто личное замечание , любители промывать русским мозги активно пользуются минусами , это в основном не на этом ресурсе , так как тут видно кто минусовал , но их любовь минусовать всех кто не с ними давно известна . и тут они тоже по ходу начали . прорвалась привычка .
0
Сообщить
№27
14.08.2016 13:00
Цитата, просто экспл сообщ. №25
так в том то и цимес , что такие люди у которых все есть могут просто жертвовать тем у кого ничего нет . давать деньги на лечение детям , помогать бедным и прочее

Да с чего Вы взяли, что не дают, не помогают и прочее? Все люди разные, кто-то больше, кто-то меньше, но все это происходит )
У нас все пытаются думать за благополучие миллионов страждущих по всей стране. Сделайте мир чуть лучше хотя бы вокруг себя ))
+1
Сообщить
№28
14.08.2016 13:02
Цитата, madmat сообщ. №18
Буквально на днях огромная смертность среди Крымских татар это Вами считалась "нормальной нормой" а тут вдруг про колбасу обманы с пенсией печётесь... Ну не логично как-то...
Г-н мадмат..Я всегда знал что Вы провокатор знатный.. И что устраивать разного рода провокации здесь на сайте Ваше любимое занятие. Отвечу на Ваше язвительное замечание.. Что касается якобы огромной смертности крымских татар во время депортации 1944 года то это тема обсуждения для совсем джругой ветки не надо сюда переносить весь тот срач. Во вторых эта якобы огромная смертность существует только в Вашей воспалённой фантазии о чём я Вам и не только Вам писал неоднократно в той ветке.. И пожалуйста не надо сюда тащить весь тот срач.
+1
Сообщить
№29
14.08.2016 13:08
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №27
Да с чего Вы взяли, что не дают, не помогают и прочее? Все люди разные, кто-то больше, кто-то меньше, но все это происходит )
да я не про тех кого Вы описываете , я как раз знаю про таких и сам хочу таким быть (немного в бизнес ударился) .
я про тех кто пишет что  они ничего делать не будут потому что у них все есть .
хотя могли бы что то сделать и для тех у кого ничего нет .
а так про что каждый может вложить капельку своих усилий в попытку сделать мир лучше абсолютно согласен .
+2
Сообщить
№30
14.08.2016 13:14
Цитата, просто экспл сообщ. №20
если Вы подхватили про то что вся власть нонче у алегаркоф , все деньги у друзей Путина , то я думаю что нам уже не долго ждать от Вас призывов идти на баррикады и смещать проклятую вороватую власть
Ну вот опять неискоренимая привычка приписывать другим свои фобии..
Цитата, q
а что с остальным ничего не движется ? Вам надо на каждый пунктик указать ?
Да зачем мне Ваши пунктики.. Я и сам прекрасно всё вижу.. Кстати комментировать все Ваши оскорбительные выпады в стиле "если Вы.." не буду т.к. считаю это ниже своего достоинства.
P.S.Минус Вам поставил я если это Вас так  волнует. И как раз за Ваши оскорбительные выпады.
0
Сообщить
№31
14.08.2016 13:35
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Ну вот опять неискоренимая привычка приписывать другим свои фобии..
будете отказываться от своих действий ?

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №5
Готовы, только не за счастливое будущее олигархов и друзей ВВП. А за будущее всего общества - всегда пожалуйста.
и ему отвечали , Вам рассказать в каких постах Вы ставили плюсики (поддержка) , а в каких минуса (отрицание) ?
0
Сообщить
№32
14.08.2016 13:36
Цитата, просто экспл сообщ. №24
оооо , так Вы предлагаете нам поднять лапки и ничего не делать  ? а так у нас есть конторы которые в отличие от Вас работают в разработке и собираются конкурировать даже не с Китаем и Вьетнамом , а с беднейшими странами юговосточной Азии .
Единственное, что я предлагаю - уволить господ Медведева, Силуанова, Улюкаева, Набиулину, Голодец и 5000 тысяч госслужащих обученных на деньги международных финансовых организаций и по их лекалам. А также предлагаю, внятно сформировать идею дальнейшего развития нашего  общества, следовать ей и привлекать к ответственности тех кто наследил. Или вы считаете, что особи подобные Васильевой должны и дальше насмехаться над правосудием?
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №22
Рад за Вас. Но разве радости творчества и созидания для Вас не существует?
Не путайте радость творения и цель существования. Не нужно путать личные смыслы и общественные. Не верю я в либеральную ценности, потому что они могут привести только к разобщенности, слабости и привести в конечном и тоге к власти чудовищ, типа Гитлера.
Цитата, madmat сообщ. №18
ВВП США 2014г - 14400. ВВП сегодня 18 000. Ничего не удивляет? Не видите бессмысленности ссылок которые Вы тут размещаете?
А что ваш резерв денежки зеленые не печатает что ли?
0
Сообщить
№33
14.08.2016 13:37
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Да зачем мне Ваши пунктики.. Я и сам прекрасно всё вижу.. Кстати комментировать все Ваши оскорбительные выпады в стиле "если Вы.." не буду т.к. считаю это ниже своего достоинства.
P.S.Минус Вам поставил я если это Вас так  волнует. И как раз за Ваши оскорбительные выпады
Простите, Игорь, неужели у Вас всегда все, кто с Вами не согласен, Вас непременно оскорбляют?
+1
Сообщить
№34
14.08.2016 13:39
Цитата, просто экспл сообщ. №31
и ему отвечали , Вам рассказать в каких постах Вы ставили плюсики (поддержка) , а в каких минуса (отрицание) ?
А что деньги на подряды по прокладке газовых труб не отдаются без конкурса господину Роттенбергу? Или у нас еще кто-то может так в России, кроме друзей? Вы понятие "шоры" давно изучали? Лошадкам их на глаза одевают, чтобы они прямо все время бежали и не куда не сворачивали. Хотите бегите, но боюсь, что вскоре, большей части населения это надоест.
0
Сообщить
№35
14.08.2016 13:43
Цитата, просто экспл сообщ. №31
будете отказываться от своих действий ?
От каких действий..? Я пока что ни каких действий не предпринимал. Я всего лишь высказал свою точку зрения.
Цитата, Dipso сообщ. №33
Простите, Игорь, неужели у Вас всегда все, кто с Вами не согласен, Вас непременно оскорбляют?
Да неть конечно.. особенно когда сравнивают с вот такими персонажами:
Цитата, q
а не крымский ли трансексуал Федор это писал (может помните откуда дровишки ?)
Это же ведь не оскорбление.. Правда же.. Ну по Вашей якобы либеральной логике..? ну и "за меня меня женили"..)) Уже тут за меня определили где и на каких ресурсах я общаюсь..) Прямо Ванги какие то..)))
0
Сообщить
№36
14.08.2016 13:44
гнусно рассуждать о друзьях Путина и олигархах после преступного режима большевиков. сталин свои дворцы строил четко, во время страшного голода 30-33. "ближнюю дачу" начали строить в 1930, закончили в 1933. в стране голод, нквд регистрирует случае каннибализма, а благодарный "народ" строит сталину дворец. сталин тоже в долгу не остался и друзьям начинает строить санатории в Сочи, четко в момент самых страшных жертв голода, в 1933 году.

Цитата, Воин3D сообщ. №34
А что деньги на подряды по прокладке газовых труб не отдаются без конкурса господину Роттенбергу?
а вы предпочитаете советский путь, отдавать заказы без конкурса ФРГ ? СССР за трубы германии заплатил более $11 млрд тех долларов
-1
Сообщить
№37
14.08.2016 13:50
Цитата, Akula сообщ. №36
гнусно рассуждать о друзьях Путина и олигархах после преступного режима большевиков.
Цитата, Akula сообщ. №36
а вы предпочитаете советский путь, отдавать заказы без конкурса ФРГ ? СССР за трубы германии заплатил более $11 млрд тех долларов
Ну теперь понятно откуда ветер дует. Не, под это дело, действительно можно дела делать и разговоры разговаривать )))
Эти настроют, так ведь господин Зигфрид Хофрайтер? Вы милейший Акула, не забывайте по большим праздникам доставать иконку Николашки и выходить на площадь. Главное - на 9 мая. Потому, как если бы не он, то советские солдаты точно бы не справились.
0
Сообщить
№38
14.08.2016 13:50
Цитата, Игорь 50 сообщ. №28
не надо сюда переносить весь тот срач.
Не лгите, не выдавайте свои домыслы за чужие мысли, не фальсифицируйте исторические факты и не разговаривайте двойными стандартами. И всё у Вас получится.

Цитата, Воин3D сообщ. №32
А что ваш резерв денежки зеленые не печатает что ли?
"МОЙ" резерв их печатает. Центробанк России печатает огромное количество денег. Если будете серьёзно интересоваться дам ссылочку. И не на "ленту ру" а на первоисточник - центробанк России.

Так что "МОЙ РЕЗЕРВ" их печатает. Правда Вы не в курсе что рубли уже очень давно не были зелёного цвета.

По существу вопроса есть ещё что возразить или данные почитали, сопоставили что 18 000 больше чем 14400 и поняли что в приведённой Вами "статейке" читателям вешают лапшу на уши? Или всё ещё считаете что переход с 14400 на 18000 исчисляемый в самой твёрдой валюте мира есть падение и катастрофа?
0
Сообщить
№39
14.08.2016 13:56
Цитата, madmat сообщ. №38
Или всё ещё считаете что переход с 14400 на 18000 исчисляемый в самой твёрдой валюте мира есть падение и катастрофа
Нет я считаю, что это реально украденная сумма международной банковской системой под контролем США. Или вы думаете понятия: кредит и дериватив известны только вашим сторонникам?
0
Сообщить
№40
14.08.2016 13:58
Цитата, madmat сообщ. №38
Не лгите, не выдавайте свои домыслы за чужие мысли
Да какая уж тут ложь и домыслы когда вы сами открытым текстом всё написали..
Цитата, madmat сообщ. №38
не фальсифицируйте исторические факты
Фальсификацией исторических фактов занимаетесь как раз вы и те источники на которые Вы ссылаетесь.. Я же в той ветке уже выкладывал конкретные ссылки на архивные документы. Но для Вас это не аргумент. Вам "исторические факты" это только что пишет Википедия и всякие "известные западные специалисты по советской экономике" и прочие либеральные издания.
Цитата, madmat сообщ. №38
и не разговаривайте двойными стандартами. И всё у Вас получится.
ну вот когда вы наконец отойдёте в своих комментариях от вашей либеральной пропаганды и в свою очередь перестанете использовать двойные стандарты вот тогда у Вас тоже всё получится.
А пока..........
+1
Сообщить
№41
14.08.2016 14:01
Цитата, Воин3D сообщ. №37
Эти настроют, так ведь господин Зигфрид Хофрайтер? Вы милейший Акула, не забывайте по большим праздникам доставать иконку Николашки и выходить на площадь. Главное - на 9 мая. Потому, как если бы не он, то советские солдаты точно бы не справились.
построим. и не общество разделенное на классы, где партноменклатура имеет ведомственный паек, ведомственную столовую и дачу. где партноменклатура полностью изолировано от рабочего класса. такое, где людям не придет в голову взять оружие и уйти в лес к "братьям", потому что терпеть жирующую на "дачах" власть нет сил, когда в стране люди гибнут с голода.
+1
Сообщить
№42
14.08.2016 14:10
Цитата, Воин3D сообщ. №34
А что деньги на подряды по прокладке газовых труб не отдаются без конкурса господину Роттенбергу? Или у нас еще кто-то может так в России, кроме друзей? Вы понятие "шоры" давно изучали? Лошадкам их на глаза одевают, чтобы они прямо все время бежали и не куда не сворачивали. Хотите бегите, но боюсь, что вскоре, большей части населения это надоест.
я в курсе и про трубы и про кто строит крымский мост . не стоит свои шоры приписывать другим .
просто я в отличие от Вас знаю что
1 только мостом и трубами стройки в России не ограничиваются
2 поскольку мне пришлось немного столкнуться со сферой стройки я понял что строительство дело далеко не такое легкое как кажется , а стройка технически сложных проектов не легкое в кубе . другими словами , далеко не все кто хочет строить реально это могут сделать . поэтому ВАЖНЫЕ проекты , те по которым задержки ой как нежелательны отдают фирмам которые ГАРАНТИРОВАННО завершат проект . а гарантию может дать только очень крупная фирма . и так получилась что они у ротенбергов , которые стали хоть с помощью Путина , хоть без него , но они НЕ КРАЛИ деньги из бюджета , а отрабатывали их . вот если бы деньги перечисляли , а строек вообще не было бы , то есть эти деньги дарили . я бы смотрел бы косо . а если человек эти деньги отрабатывает . то Бога ради , я ничего плохого тут не вижу .
0
Сообщить
№43
14.08.2016 14:18
Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
От каких действий..? Я пока что ни каких действий не предпринимал. Я всего лишь высказал свою точку зрения.
вот , уже начали .....
а до этого писали что бы я не приписывал Вам чего либо . а как я указал Вам на Вашу поддержку и орицание мнений , так Вы уже начали другое писать . Вы реально флюгер . не сочтите за оскорбление .

Цитата, Игорь 50 сообщ. №35
Это же ведь не оскорбление.. Правда же.. Ну по Вашей якобы либеральной логике..? ну и "за меня меня женили"..)) Уже тут за меня определили где и на каких ресурсах я общаюсь..) Прямо Ванги какие то..)))
так Вы слова свои  выбирайте , я же не виноват что Вы говорите мемами

Цитата, Игорь 50 сообщ. №15
тоже не всё так однозначно..

первый раз это был Фёдор , я правда с ним картинку не нашел

+3
Сообщить
№44
14.08.2016 14:23
Цитата, Воин3D сообщ. №39
Нет я считаю, что это реально украденная сумма международной банковской системой под контролем США.

Понятно. Вопросов больше не имею.
Хотя странна ненависть американскому доллару и любовь к Китайскому юаню. Хотя юань куда как дольше перенапечатан в мире чем доллар. Примерно раза в 2 больше чем чем долларов при более слабой экономике. ...
Ах да, пардон... "тут вижу тут не вижу"

Единственная просьба так и осталась: "не лгите про мысли других участников на данном форуме". Большего не требуется.

--------

Цитата, просто экспл сообщ. №46
и вот Вы начали опять отказываться от своих слов .
Ну товарищ SU этим занимается на профессиональном уровне (((
-1
Сообщить
№45
14.08.2016 14:27
Цитата, q
а до этого писали что бы я не приписывал Вам чего либо . а как я указал Вам на Вашу поддержку и орицание мнений , так Вы уже начали другое писать
Я к Вашему сведению никогда нет придерживался позиции "всеобщего одобрямс" как у Вас. И если где то моё мнение не совпадает с Вашим или  схоже с чьим то ещё это совсем не означает что я его полностью поддерживаю.. Так что такая трактовка чужих мнений как у Вас как минимум не уместна.
Цитата, просто экспл сообщ. №43
так Вы слова свои  выбирайте , я же не виноват что Вы говорите мемами
ну так и Вы слова выбирайте а не бросайтесь обвинениями и подобными оскорблениями.
Цитата, просто экспл сообщ. №43
первый раз это был Фёдор , я правда с ним картинку не нашел
И поэтому решили приписать его высказывания мне..? Ну что же.. Очень удобная аргументация.
0
Сообщить
№46
14.08.2016 14:32
Цитата, Игорь 50 сообщ. №45
Я к Вашему сведению никогда нет придерживался позиции "всеобщего одобрямс" как у Вас. И если где то моё мнение не совпадает с Вашим или  схоже с чьим то ещё это совсем не означает что я его полностью поддерживаю.. Так что такая трактовка чужих мнений как у Вас как минимум не уместна.
и вот Вы начали опять отказываться от своих слов . к Вашему сожалению я не украинец , а значит у меня память держится больше 5 минут.
и я помню что покритиковал Вас за поддержку выражений про олигархов и Путина . Вы же сказали что я не должен Вам приписывать то чего Вы не говорили , я Вам привел пример поддержи данного высказывания ВАМИ . а сейчас Вы пытаетесь исказить ситуацию и переиграть ее по своему .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №45
ну так и Вы слова выбирайте а не бросайтесь обвинениями и подобными оскорблениями.
я лишь отвечаю Вам в Вашем же стиле . на мем мемовыми коментами и ответил и привел картинку как пример . если Вы ее не поняли , раз в этом виноват я ?
Цитата, Игорь 50 сообщ. №45
И поэтому решили приписать его высказывания мне..? Ну что же.. Очень удобная аргументация.
я ничего не приписывал , не все  так однозначно .....
0
Сообщить
№47
14.08.2016 14:44
Цитата, q
. к Вашему сожалению я не украинец , а значит у меня память держится больше 5 минут.
Сильно сомневаюсь..(с)
Цитата, q
и я помню что покритиковал Вас за поддержку выражений про олигархов и Путина
Кстати.. Про Путина упомянули как раз Вы. я его не упоминал. А насчёт высказываний про олигархов я от них не отказываюсь. а Вы стало быть против высказываний про олигархов.. Они Вас лично устраивают..?
Цитата, просто экспл сообщ. №46
а сейчас Вы пытаетесь исказить ситуацию и переиграть ее по своему .
да нет.. Это Вы тут извините наводите "тень на плетень"..))) Сами уже запутались в своих высказываниях и меня запутали..))
Цитата, q
я лишь отвечаю Вам в Вашем же стиле .
Ага.. Ну да.. я же тут расписывал где и какие ресурсы Вы посещаете,, и пример свой потрясающей логики приводил в отношении Вас..? и т.д...
Цитата, просто экспл сообщ. №46
и ответил и привел картинку как пример . если Вы ее не поняли , раз в этом виноват я ?
Не у как же.. Я конечно же виноват раз Вы меня с каким то педерастом сравнили и его высказывания мне приписали.. И типа не считаете это оскорблением..
Всё, на сегодня лимит комментариев закончился.
0
Сообщить
№48
14.08.2016 15:19
Цитата, Игорь 50 сообщ. №47
Кстати.. Про Путина упомянули как раз Вы. я его не упоминал. А насчёт высказываний про олигархов я от них не отказываюсь. а Вы стало быть против высказываний про олигархов.. Они Вас лично устраивают..?
и после этого Вы там чего то про память сомневаетесь ?
может мне опять привести слова которые Вы поддержали ? там писали про олигархов и друзей Путина
а может мне стоит напомнить Вам что речь изначально шла о том что некие господа (и кто же это мог быть ?) говорили что нет смысла работать в плане улучшения страны , так как все принадлежит олигархам ?
То есть Вы подписались под мнением что работать и улучшать России НЕ НАДО .
и учитывая что Вы не помните что писали постом раньше и начинаете отмазываться от своих же слов . в общем Вы мне как собеседник не очень интересны .
Цитата, Игорь 50 сообщ. №47
Не у как же.. Я конечно же виноват раз Вы меня с каким то педерастом сравнили и его высказывания мне приписали.. И типа не считаете это оскорблением.
мдя .Вы реально в госдепе работаете раз не знаете прикола  про  крымчанку дочь офицера .
это Ваш коллега по госдепу прокололся .
0
Сообщить
№49
14.08.2016 16:12
Цитата, Akula сообщ. №41
построим. и не общество разделенное на классы, где партноменклатура имеет ведомственный паек, ведомственную столовую и дачу. где партноменклатура полностью изолировано от рабочего класса. такое, где людям не придет в голову взять оружие и уйти в лес к "братьям", потому что терпеть жирующую на "дачах" власть нет сил, когда в стране люди гибнут с голода.
Вот кстати характерный пример. В голосовании объединились два приверженца современного либерализма и представитель номенклатуры уже современной )))) да вы построите. Огромная яма в виде могилы нас всех ждет. Потому, что кучка московских и питерских либералов вместе с представителями современных элитариев узурпировали власть в стране.
0
Сообщить
№50
14.08.2016 16:16
Цитата, Воин3D сообщ. №49
)))) да вы построите. Огромная яма в виде могилы нас всех ждет.

Прекрасный пост. Видимо на той ссылке из "лента ру" все аргументы закончились )))
Странно только что рядом с фразой "нас ждёт огромная могила" стоят аж 4 смайлика ))).
То ли вид могилы вызывает такие улыбки и радость, то ли уже сами "патриоты" не верят в то что пишут. То ли это такая форма троллинга )))
0
Сообщить
№51
14.08.2016 16:16
Цитата, просто экспл сообщ. №42
2 поскольку мне пришлось немного столкнуться со сферой стройки я понял что строительство дело далеко не такое легкое как кажется , а стройка технически сложных проектов не легкое в кубе . другими словами , далеко не все кто хочет строить реально это могут сделать . поэтому ВАЖНЫЕ проекты , те по которым задержки ой как нежелательны отдают фирмам которые ГАРАНТИРОВАННО завершат проект . а гарантию может дать только очень крупная фирма . и так получилась что они у ротенбергов , которые стали хоть с помощью
Ну если вы так радеете за дело - отдайте постройку китайцам, они все делают в три раза дешевле. Но если вы хотите рассказать, что ваши милые друзья олигархи, оставят деньги в стране, то это опять же будет ложь. В офшорах они будут, в офшорах.
0
Сообщить
№52
14.08.2016 16:27
Цитата, Воин3D сообщ. №51
Ну если вы так радеете за дело - отдайте постройку китайцам, они все делают в три раза дешевле.

ну да ну да .








http://www.porjati.ru/nervous-to-not-enter/8146-v-kitae-upala-novostrojka.html
+2
Сообщить
№53
14.08.2016 18:59
Цитата, Воин3D сообщ. №37
Эти настроют, так ведь господин Зигфрид Хофрайтер?

Не очень понял вопроса к себе в ответе на тезис Акулы. У нас с ним взгляды по большинству вопросов на 180 отличаются. И я уж точно не либерал. А его пример с трубами, как это часто бывает, выдернут из контекста и не объяснен.
Для магистральных газопроводов нужны трубы большого диаметра (т.н. ТБД, диаметр ~1.4 м), а для них нужна толстолистовая сталь шириной 5000 мм. Ее производят на т.н. Станах-5000 на меткомбинатах. Так вот СССР на пике своего могущества таких станов не имел (они были у единиц в мире). Было что-то убогое на Ижорских заводах и все. Поэтому и покупали трубы в ФРГ, потому что своих тупо не было. И технологии никто не продавал. Не все было возможно даже тогда. Чтобы зарабатывать на продаже газа, нужно было вложиться в приобретение труб. И это все равно было выгодно.
Сейчас у страны есть 2 суперсовременных Стана-5000: 1-й на Магнитке, 2-й - на ОМК. На Ижоре тоже что-то модернизировала Северсталь. Так что кое-что делается. Металлургия и химия вообще одни из передовых отраслей у нас. Но преступно мало делалось и делается в машиностроении.

Коррупция зашкаливает у нас. Это настоящее бедствие, так как из хронически недоинвестированной экономики вымываются еще огромные деньги дельцами на всех уровнях.
+3
Сообщить
№54
14.08.2016 19:26
Цитата, Akula сообщ. №36
а вы предпочитаете советский путь, отдавать заказы без конкурса ФРГ ? СССР за трубы германии заплатил более $11 млрд тех долларов

Еще пример по закупке у японцев прецизионных станков для обработки винтов наших АПЛ не забудьте привести. Там тоже конкурс вроде не объявляли и наверное недешево было ))
+1
Сообщить
№55
15.08.2016 07:58
Цитата, Воин3D сообщ. №49
да вы построите. Огромная яма в виде могилы нас всех ждет. Потому, что кучка московских и питерских либералов вместе с представителями современных элитариев узурпировали власть в стране.
я про эту могилу капитализма более 100 лет слышу, только капитализм живее все живых, закопал социализм и построил общество гораздо более справедливое, чем то куда стремился социализм. у скандинавов вполне ужились олигархи, причем зачастую забугорные и достойные социальные гарантии. обсуждают безусловный доход им им в голову не приходит отнимать у людей последнее, как делал сталин в 30е, что бы построить себе еще одну дачу.
-1
Сообщить
№56
15.08.2016 15:36
Цитата, q
только капитализм живее все живых, закопал социализм и построил общество гораздо более справедливое, чем то куда стремился социализм.
Уж куда справедливее то.. Вот наглядный пример "справедливости" капитализма:
https://ren.tv/player/117763
или вот тут:
http://ren.tv/novosti/2016-08-08/video-700-letie-rublya-v-moskve-otprazdnovali-zhenskoy-drakoy-v-basseyne-s
в то время как премьер говорит пенсионерам в Крыму:

Вот странно как то.. На подобные вечеринки деньги находятся и немалые а вот на индексацию пенсий пенсионерам денег нет.. не правда ли г-н акула, ну очень справедливое общество при капитализме..?..
Цитата, q
у скандинавов вполне ужились олигархи, причем зачастую забугорные и достойные социальные гарантии.
Ну вот у скандинавов прижились а в России почему то нет.. Может потому что Россия это всё же не Скандинавия..?
Цитата, q
им им в голову не приходит отнимать у людей последнее, как делал сталин в 30е, что бы построить себе еще одну дачу.
А может хватит уже своей беспардонной лжи.. При чём ни чем не доказанной. вы лучше на своих либералов из правящей элиты посмотрите..
-1
Сообщить
№57
15.08.2016 15:52
Цитата, Игорь 50 сообщ. №56
Вот странно как то.. На подобные вечеринки деньги находятся и немалые а вот на индексацию пенсий пенсионерам денег нет.. не правда ли г-н акула, ну очень справедливое общество при капитализме..?..
не сравнимо справедливее. одно дело когда у тебя денег нет, а другое когда у тебя еды нет и нквд регистрирует факты каннибализма. я не хочу больше общества где-то кто дохнет с голоду, а кто-то жрет в три горла в спец столовых и по спецпайкам ! я не хочу такой справедливости, я хочу дефективных менеджеров у которых нет денег но вдоволь мяса и фруктов, у которых мне не надо штопать носки или доставать шампунь.
Цитата, Игорь 50 сообщ. №56
Ну вот у скандинавов прижились а в России почему то нет.. Может потому что Россия это всё же не Скандинавия..?
между нами разница лишь в кол-ве совков

Цитата, Игорь 50 сообщ. №56
А может хватит уже своей беспардонной лжи.. При чём ни чем не доказанной. вы лучше на своих либералов из правящей элиты посмотрите..
сталин строил ближнюю дачу и курорты Сочи в разгар голода 30х, и это факт. ближнюю дачу начали в 1930 строить, курорты сочи в 1934. и это гнусно.
+1
Сообщить
№58
15.08.2016 16:02
Цитата, q
одно дело когда у тебя денег нет, а другое когда у тебя еды нет и нквд регистрирует факты каннибализма.
А ссылочку на документ НКВД зарегистрировавший факты каннибализма слабо привести..? Ну что бы не выглядеть совсем уж балаболом..?
Цитата, q
я не хочу больше общества где-то кто дохнет с голоду, а кто-то жрет в три горла в спец столовых и по спецпайкам !
А я не хочу общество где пенсионеры перебиваются с копейки на копейку а избранные жируют и устраивают подобные пирушки только потому что им деньги девать некуда.
Цитата, q
между нами разница лишь в кол-ве совков
Да вы что, правда что ли..? Ну тогда вынужден констатировать что Вы ни хрена не знаете историю Европы и Скандинавии в частности.
Цитата, q
сталин строил ближнюю дачу и курорты Сочи в разгар голода 30х, и это факт. ближнюю дачу начали в 1930 строить, курорты сочи в 1934. и это гнусно.
И что дальше..? А то что сейчас когда урезают все соцпрограммы зарплаты учителям и врачам а Путин строит мост в Крым это не гнусно по Вашему.. Аналогия примерно такая же..
-1
Сообщить
№59
15.08.2016 16:47
Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
А ссылочку на документ НКВД зарегистрировавший факты каннибализма слабо привести..? Ну что бы не выглядеть совсем уж балаболом..?
опять ?

Цитата, q
78. Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднеиях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).

7 марта 1933 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64. Заверенная копия.


82. Спецсводка Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ о людоедстве в Нижне-Волжком крае.

14 марта 1933 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник.

85. Спецсправка секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по УССР на 17 марта 1933 г. (массовая смертность в городах и селениях, людоедство …)

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 74, 75, 76, 77, 78. Подлинник.

Архив МИД России http://www.idd.mid.ru/inf/inf_06.html

и вот эти люди имеют наглость рассуждать о несправедливости капитализма !?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
Да вы что, правда что ли..? Ну тогда вынужден констатировать что Вы ни хрена не знаете историю Европы и Скандинавии в частности.
а вот я констатирую, что знаю историю получше любого из вашей братии. и могу макнуть в исторический документ. кто кого когда кушал, когда дачу строил. в документ ! не блог очередного с соплями, а в исторический документ.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
А я не хочу общество где пенсионеры перебиваются с копейки на копейку а избранные жируют и устраивают подобные пирушки только потому что им деньги девать некуда.
а обществу пофиг на твои хотелки. и на хотелки пенсионеров кстати тоже пофиг. у них был исторический шанс, но они его просрали. кто им мешал хоть в один момент времени СССР построить справедливое общество ? кто помешал накормить поволжье, когда сталин  заливал награбленным золотом американских промышленников ? ну вот кто ? зачем было делить на касты ? все эти спецпайки, спецсанатории ? после сталина многое было исправлено, но все равно сегодняшней справедливости и близко не было. у партноменклатуры было все: машины, спецпайки, магазины березка ...
все, свой шанс пенсионеры упустили, теперь шанс должен быть у нормальной страны, без глупых экспериментов. пусть капитализм не лучшее, но он работает! если кого-то это успокоит, пенсионером можно выдать по три трактора - пусть грызут. они честно их заработали. может после этого у них придет понимания куда они спустили огромные ресурсы и на сколько их труд жизни был полезен.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №58
И что дальше..? А то что сейчас когда урезают все соцпрограммы зарплаты учителям и врачам а Путин строит мост в Крым это не гнусно по Вашему.. Аналогия примерно такая же..
по мне нет. все накормлены, носки не штопают, до ужаса советского быта далеко. значит можно строить и мост и формулу1 провести.
+2
Сообщить
№60
15.08.2016 17:04
Цитата, q
и вот эти люди имеют наглость рассуждать о несправедливости капитализма !?
имеют. И не только наглость..!
Цитата, q
а вот я констатирую, что знаю историю получше любого из вашей братии. и могу макнуть в исторический документ.
Вот только в подавляющем большинстве случаев Вы "макаете" только в своё балабольство.
Цитата, q
а обществу пофиг на твои хотелки. и на хотелки пенсионеров кстати тоже пофиг.
И вот эти люди имеют наглость говорить о несправедливости социализма..? Это во первых.. Во вторых, г-н акула.. Не надо мне тыкать, я с Вами водку на брудершафт не пил. Учитесь общаться как все нормальные люди.
Цитата, q
у них был исторический шанс, но они его просрали. кто им мешал хоть в один момент времени СССР построить справедливое общество ? кто помешал накормить поволжье, когда сталин  заливал награбленным золотом американских промышленников ? ну вот кто ? зачем было делить на касты ? все эти спецпайки, спецсанатории ?
Цитата, q
вы лучше объясните ЗАЧЕМ сейчас все эти новоявленные капиталисты и банкиры имеют такие миллиардные состояния  и поместья за бугром когда люди в стране перебиваются с копейки на копейку. При чём наиболее социально уязвимая часть населения.?
Цитата, q
после сталина многое было исправлено, но все равно сегодняшней справедливости и близко не было. у партноменклатуры было все: машины, спецпайки, магазины березка .
Да те машины и спец пайки и прочее что было у советской партноменклатуры это просто нищета по сравнению с тем что имеют нынешние избранные приближённые к власти.. те же банкиры, олигархи и прочие..
Цитата, q
все, свой шанс пенсионеры упустили, теперь шанс должен быть у нормальной страны,
Т.е. по Вашему нормальной стране не нужны пенсионеры и учителя, врачи и т.д. Пусть вымирают.. Вас так нужно понимать.. Т.е. нормальная страна по Вашей логике это достаток только для избранных..?
Цитата, q
по мне нет. все накормлены, носки не штопают, до ужаса советского быта далеко.
А то что 22 миллиона человек на сегодняшний день живут за чертой бедности в россии это Вы не знали.. Из 146 миллионного населения..?
Цитата, q
значит можно строить и мост и формулу1 провести
ну тогда Вам и Сталина критиковать не стоит. потому что Вы ни чем не лучше его а может даже ещё хуже.
-3
Сообщить
№61
16.08.2016 10:43
Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
Вот только в подавляющем большинстве случаев Вы "макаете" только в своё балабольство.
каждый свой аргумент я могу подкрепит документом, начиная с каннибализма, заканчивая "лесными братьями". а вот у тебя ничерта кроме глупых эмоций и переписывания истории в стиле 20 съезда нет. тебя макают в факты каннибализма, в отчаявшихся людей, уходивших в леса, а ты рассуждаешь о не справедливости олигархов. просто тупые эмоции.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
Да те машины и спец пайки и прочее что было у советской партноменклатуры это просто нищета по сравнению с тем что имеют нынешние избранные приближённые к власти.. те же банкиры, олигархи и прочие..
какое может быть тут сравнение ? дистанция между олигархом с яхтой и сегодняшним селянином много меньше, чем между голодающими колхозами и партноменклатурой для которой во время голода строили санатории Сочи. сегодняшний селянин может накопить и съездить раз в жизни в отель 5*, а при сталине люди что умирали с голоду паспортов даже не имели. они жили просто в другом мире, совершенно изолированном от партноменклатуры. олигарх с яхтой может не самый справедливый расклад, но несравнимо справедливей того разделения на касты, что сделал сталин, обрекая систему на гибель в гавне, которое всплывает на ключевые позиции во власти.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
вы лучше объясните ЗАЧЕМ сейчас все эти новоявленные капиталисты и банкиры имеют такие миллиардные состояния  и поместья за бугром когда люди в стране перебиваются с копейки на копейку. При чём наиболее социально уязвимая часть населения.?
что бы люди могли пойти в магазин и купить нужные им продукты и вещи, а не по талонам распределять кости и мыло. именно олигархи как часть кап системы это обеспечивают. да, 2/3 бабла олигарх спустит на яхты и монако, но оставшуюся 1/3 он вложит туда куда надо. а это уже на порядок, на два порядка более эффективные вложения, чем клерка госплана, который и завода в жизни не видел.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
Т.е. по Вашему нормальной стране не нужны пенсионеры и учителя, врачи и т.д. Пусть вымирают.. Вас так нужно понимать.. Т.е. нормальная страна по Вашей логике это достаток только для избранных..?
по моей логике каждый получает то что заслужил. если из твоей школы вышли поколения поклонявшиеся джинсе, продавшие при первом удобном случае Родину, ты и на шикарную старость не стоит рассчитывать. придется поштопать носки и обойтись суповым набором, но это извините не хуже, чем советская страна обеспечивала.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
А то что 22 миллиона человек на сегодняшний день живут за чертой бедности в россии это Вы не знали.. Из 146 миллионного населения..?
ну да, видел я этих "нуждающихся". квартира на жене, машина на теще, соски при папике и прочие персонажи. да, нуждающиеся есть, но не 22 млн и трупы те нуждающиеся,  как при сталине, они не выкапывают на пропитание.
0
Сообщить
№62
16.08.2016 18:39
Цитата, Игорь 50 сообщ. №60
имеют. И не только наглость..!
Вот именно Игорь, кроме наглости Вы ничего не имеете. Вы нагло просите предоставить ссылку, когда слышите информацию, не вписывающуюся в Вашу тенденциозность, а когда Вам суют ссылку на настоящий документ в лицо и буквально тыкают пальцем на конкретные предложения, Вы нагло делаете морду, как будто не увидели и невозмутимо рассуждаете о современности.
Вот поэтому-то к Вам такое и отношение. Где признание собственной неправоты, мол да господа, не знал, не слышал, заблуждался, довели оказывается, сволочи проклятые, страну до голода, до трупоедства. Где все это? Если бы Вы рассуждали хотя бы таким образом, мол и те твари, и эти твари, это звучало бы куда лучше, а так, полная ангажированность и необъективность - темнота словом. Более того, все это показывает, что Вы далеко не осознаете всего масштаба, а плаваете по верхам.
+2
Сообщить
№63
16.08.2016 19:11
Цитата, Dipso сообщ. №62
Более того, все это показывает, что Вы далеко не осознаете всего масштаба, а плаваете по верхам.
Ну по приверженности такой линии доказательств я допускаю мысль что у данной категории факты массового трупоедства и людоедства от голода не вызывает отрицательных эмоций на фоне ненависти к зажиточной жизни населения НО с кучкой алигархов(ненавидимых и мною).

Звучит дико это предположение. Но этот пласт людей доказывает именно ЭТО от поста к посту.
Поэтому я почти перестал обращать на их творчество... что всем и советую )))
0
Сообщить
№64
16.08.2016 19:28
Цитата, q
каждый свой аргумент я могу подкрепит документом
А не слишком ли много самоуверенности г-н акула..? Я пока вижу с Вашей стороны только Ваш гонор и неуёмные амбиции..
Цитата, q
а вот у тебя ничерта кроме глупых эмоций и переписывания истории в стиле 20 съезда нет
Ещё раз.. " .. ты мне не тычь, сукин сын..(с)".. Знаете откуда эта фраза..? Я с Вами водку за одним столом не пил что бы вы мне тыкали.. Во вторых, самоуверенность и гонор могут сослужэить Вам плохую службу..
Цитата, q
тебя макают в факты каннибализма,
оставьте свой гонор для себе подобных. "макалка" ещё не выросла..(с)
Цитата, q
какое может быть тут сравнение ? дистанция между олигархом с яхтой и сегодняшним селянином много меньше, чем между голодающими колхозами и партноменклатурой для которой во время голода строили санатории Сочи. сегодняшний селянин может накопить и съездить раз в жизни в отель 5*, а при сталине люди что умирали с голоду паспортов даже не имели.
Ну Вы мне тут ещё разницу между нынешним селянином и олигархом расскажите..  (с)
Цитата, q
олигарх с яхтой может не самый справедливый расклад, но несравнимо справедливей того разделения на касты, что сделал сталин, обрекая систему на гибель в гавне, которое всплывает на ключевые позиции во власти.

это по Вашей либерально-фашистской логике. Не Вы ли недавно тут предлагали у всех "совков" отнять пенсии и спустить последние штаны..? или будете доказывать что это тоже более справедливо..? ну ну.. так чем вы собственно отличаетесь от тех кого ненавидите.. Да вот как ни странно ни чем, даже ещё хуже них.
Цитата, q
по моей логике каждый получает то что заслужил. если из твоей школы вышли поколения поклонявшиеся джинсе, продавшие при первом удобном случае Родину, ты и на шикарную старость не стоит рассчитывать.
ну Вы не одинок со своей логикой.. такая же логика была и Адольфа Гитлера.. Может напомнить чем он закончил..?
Цитата, q
ну да, видел я этих "нуждающихся". квартира на жене, машина на теще, соски при папике и прочие персонажи.
да ты вообще ничего ещё не видел, знаток ты наш интернетовский..(с)
Цитата, q
Вот именно Игорь, кроме наглости Вы ничего не имеете
г-н Dipso,может хватит уже вашей провокационной риторики.. вы уже свою ветку засрали своими помоями теперь ещё эту вознамерились засрать вместе с Акулой..?
Цитата, q
Вот поэтому-то к Вам такое и отношение.
да мне наплевать на Ваше отношение, и на отношение кло мне акулы и мадмата Вашщих единомышленников.
Цитата, q
Где признание собственной неправоты, мол да господа, не знал, не слышал, заблуждался, довели оказывается, сволочи проклятые, страну до голода, до трупоедства.
Я не пойму, вы чего тут добиваетесь от меня.. вы хотите заставить отказаться меня от своих убеждений что ли..? так зря стараетесь вместе со своими единомышленниками.. ну а что касается всех этих "фактов" то спешу Вас огорчить они для меня не секрет. Я о них слышал намного раньше чем даже вы думаете..
Цитата, q
Если бы Вы рассуждали хотя бы таким образом, мол и те твари, и эти твари, это звучало бы куда лучше,
т.е. для Вас  главное назвать тварями кого либо, не вдаваясь в детали и мотивы..?
Цитата, q
а так, полная ангажированность и необъективность - темнота словом.
Да куда уж мне до Вас просвещённый Вы наш,.)))
Цитата, q
Более того, все это показывает, что Вы далеко не осознаете всего масштаба, а плаваете по верхам
Это показывает только Вашу ангажированность. Вы и ваши единомышленники хотите видеть только одно, недостатки трагедии.. И больше ничегшо. А всё то положительное что было вы все сознательно игнорррируете и замалчиваете потому что для вашей логики это всё просто губительно.
-1
Сообщить
№65
16.08.2016 19:48
Цитата, Игорь 50 сообщ. №64
Ещё раз.. " .. ты мне не тычь, сукин сын..(с)".. Знаете откуда эта фраза..? Я с Вами водку за одним столом не пил что бы вы мне тыкали..
давайка так, ты тут громко и внятно говоришь: "г-н Акула, был не прав, при сталине действительно нквд фиксировал факты каннибализма и вот самый момент сталин строил ближнюю дачу. слова
Цитата, Игорь 50 сообщ. №56
А может хватит уже своей беспардонной лжи.. При чём ни чем не доказанной.
я беру обратно"

а я в свою очередь подумаю над тем что бы сменить тон. договорились ?
0
Сообщить
№66
16.08.2016 19:58
Цитата, q
давайка так, ты тут громко и внятно говоришь: "г-н Акула, был не прав, при сталине действительно нквд фиксировал факты каннибализма и вот самый момент сталин строил ближнюю дачу. слова
Цитата, Игорь 50 сообщ. №56
А может хватит уже своей беспардонной лжи.. При чём ни чем не доказанной.
я беру обратно"
А не слишком ли ты много на себя берешь г-н страшная престрашная Акула..?
И не надо тут из себя крутого строить.
Цитата, q
а я в свою очередь подумаю над тем что бы сменить тон. договорились ?
да мне наплевать на то сменишь ты свой тон или нет. Я вообще больше не собираюсь с тобой переписываться. так что можешь мне больше не писать. Иначе рискуешь нарваться на ответную грубость.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекеламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214