Войти

Военные новости: если завтра война между США, Китаем и Россией

7164
73
+2
Военнослужащие НОАК
Военнослужащие Народно-освободительной армии Китая на Параде Победы в Москве 9 мая 2015г.
Источник изображения: Эксперт

Военные новости, не попавшие на первые полосы

До недавнего времени разговоры военных аналитиков и экспертов в основном велись вокруг угрозы терроризма, войн и развала стран на Ближнем Востоке, но все чаще и чаще в СМИ всплывает тема возможной войны между ведущими державами планеты.

На прошлой неделе RAND Corporation опубликовала доклад о том, как в теории будет проходить война между Китаем и США. Для начала оговаривается, что хоть такая война маловероятна, но тем не менее у обеих держав есть планы по ее ведению. Авторы доклада считают, что война не превратится в ядерную, а будет иметь характер обычной (конвенциональной) войны, так как даже в случае ожесточенных боевых действий перспективы полной победы призрачны, и обе страны не станут считать свои потери настолько серьезными, чтобы подставлять себя еще и под ядерный удар.

Аналитики RAND считают, что Китай в случае войны понесет несравнимо более существенные потери, чем США, но к 2025 году разрыв в прогнозируемых потерях начнет сокращаться. Цифры потерь живой силы не упоминаются. Есть вероятность, что в начале войны США потеряет авианосец и несколько кораблей, что приведет к потере и нескольких тысяч людей, но затем США ликвидируют флот и ракетные силы Китая и начнут бомбить материковый Китай. Так или иначе, вероятнее всего, война в итоге будет затяжной и ожесточенной и не принесет быстрой победы ни одной из сторон.

Считается, что экономические последствия для Китая будут более серьезными, так как Китай потеряет доступ к энергоносителям, доставляемым по морю, лишится торговых путей, обострятся внутренние политические противоречия в Поднебесной, а вступление в войну и Японии может сильно повлиять на исход боевых действий. Война длиной в год сократит ВВП США на 5-10%, а ВВП Китая на 25-35%.

Допускается, что в случае войны между Китаем и США на стороне США будет Япония, такие региональные союзники, как Австралия, Новая Зеландия, Филиппины, и общая поддержка НАТО, а на стороне Китая могут выступить Россия и Северная Корея. Поводом для войны может стать недооценка Китаем решимости США поддержать Японию или другие страны в регионе в случае агрессивных действий по отношению к ним со стороны Китая.

Не все так просто, впрочем, с отказом от ядерного удара. Reuters пишет, что хотя нет доказательств, что Китай перенял идею России о нанесении в случае войны одного показательного ядерного удара по Западу, чтобы шокировать противника и принудить его к деэскалации конфликта, тем не менее нельзя сбрасывать со счетов, что в ходе войны с США Китай решится на такой шаг.

Китай быстро ответил на доклад RAND Corporation публикацией в Global Times. И по мнению китайцев, больше пострадают от войны не они, а американцы. Причин несколько. Китай больше настроен на войну до победного конца и готов ради этого выдерживать и нести значительные потери в отличие от США. В RAND считают, что у Китая будут внутренние политические проблемы в случае войны и страна может распасться, но сами китайцы думают, что США более подвержены внутриполитическим рискам и это американцам стоит опасаться проблем у себя дома.

Традиционно нагнетает страсти и ресурс Zero Hedge, который обильно цитирует китайские источники. Например, что проводимые Китаем учения в Восточно-Китайском море направлены на подготовку к "неожиданной, жестокой и короткой" войне с вероятным противником и что Китаю необходимо готовиться к войне на море.


Истребитель J-15 на борту авианосца "Ляонин". 23 ноября 2012. Источник: news.xinhuanet.com

Китайскую газету Global Times цитирует и Business Insider, сообщая, что в редакционной заметке китайское СМИ напрямую призывает отомстить Австралии за поддержку решения суда в Гааге по активности Китая в Южно-Китайском море (постоянная палата третейского суда в Гааге 12 июля постановила, что Китай не имеет оснований для территориальных притязаний в Южно-Китайском море в пределах "девятипунктирной линии") и нанести удар по австралийским кораблям в случае их появления в этом море. Global Times называет Австралию даже не "бумажным тигром", а "бумажной кошкой".

Reuters отмечает, что хотя Китай и не показывает, что готов ответить силой на решение суда, но на основании проведенных интервью с несколькими источниками, связанными с военными и с руководством Китая, есть мнение, что в Поднебесной зреет самоуверенность в военных верхах (как сказал один из источников Reuters - "армия готова!") и военные Китая подталкивают политиков к вооруженному конфликту с США и их союзниками.

Переведены из русскоязычных источников на английский язык и расходятся по сети и пугающие западного обывателя слова председателя КНР Си Цзиньпина, сказанные еще в июле: "Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России… Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада".

В свете этих высказываний про альянс России и Китая против НАТО запланированные на сентябрь совместные российско-китайские учения в Восточно-Китайском море воспринимаются как угроза для США. Командующий Тихоокеанским флотом ВМС США адмирал Скотт Свифт заявил, что эти учения могли бы пройти и в другом месте и что такое поведение Китая и России дестабилизирует обстановку в регионе.


Илья Плеханов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.11.2017
Мосты конфронтации
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
20.06.2016
Стратегический партнер России
16.02.2015
Стратегия национальной безопасности ("The White House", США)
22.11.2011
Ядерная боли-головка
73 комментария
№1
11.08.2016 06:56
Цитата, q
"Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России… Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада".
Конец многовековому рабовладельческому и колониальному разграблению западом, остального мира.
-2
Сообщить
№2
11.08.2016 07:08
Этой сказке что через 10 лет экономике США уже все, лет 30 минимум, но вот уже 3 раза по 10 лет и все ни как, ну подождем конечно.. А вообще в Китае дураков не наблюдается, все решения довольно взвешенные, да и война им ни к чему по крайней мере с США.
+8
Сообщить
№3
11.08.2016 08:43
ну ниче, посмотрим как она запоют лет через 15 когда у китая своих АУГ будет 6 штук и 50 современных эсминцев уровня арли берк
0
Сообщить
№4
11.08.2016 09:17
Цитата, EDDISONN сообщ. №3
    а мы как? Запоем? Или построим еще 10МРК? Или спустим на воду первый Лидер лет через 15? Целый один за то какой!!))
+2
Сообщить
№5
11.08.2016 09:26
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №4

а при чем тут мы? нам с ними на море делить нечего , а вот америкосам и КО южно китайское море очень важный регион
+3
Сообщить
№6
11.08.2016 10:38
Цитата, EDDISONN сообщ. №3
ну ниче, посмотрим как она запоют лет через 15 когда у китая своих АУГ будет 6 штук и 50 современных эсминцев уровня арли берк
Через 15 лет не будет ни одного ни другого. Лет через 30 может быть. Но не через 15.
И не думаете же Вы что через 30 лет у США будет те же самые корабли и подлодки? Серьёзно?

да и то что у Китая есть эсминцы уровня "А Бъёрк" под огромным вопросом. Внешне напоминающие есть. А вот подобных, скорее всего, нет и не скоро будут.

Цитата, EDDISONN сообщ. №5
а при чем тут мы? нам с ними на море делить нечего ,
Типа Даманский мы отдали задарма и они успокоились? Хм... интересно...

Вопрос не в том что НАМ С НИМИ делить. А в том что ИМ С НАМИ ДЕЛИТЬ!.
Через 15 лет КИтай будет воспринимать нас как сырьевую примочку к своей экономике. Особенно если мы продолжим так же "шустро строить" свой флот и закупать БУшные ржавые транспорты. И тогда, возможно, станет приходить понимание что в своё время надо было тщательнЕЕ выбирать друзей а не посылать их лесом.

И у меня такой вопрос. Вот во времена ВМВ американцы очень быстро и очень массово строили шикарные корабли. Сейчас они строят корабли "элитные". Дорогие и не столь массовые.

Не получится так что при пересечении определённой линии их ненавистниками они примут какой-нить мобилизационный план и запустят серию а ля нам проект 22800 только океанский.
Некую дешёвую посудину без сверх наворотов но напичканную десятками ВПУ Мк-41 и серией единиц в 100-200 а то и больше? Технически и теоретически им это сделать как 2 пальца....
Но, во первых, пока что у них превосходство на море подавляющее и не скоро они его потеряют. А во вторых никто пока до такой черты и не дошёл.
+3
Сообщить
№7
11.08.2016 11:09
Китай будет нас воспринимать как сырьевую примочку к своей экономике. Вот подлые! Другое дело запад. Он никогда не относился так к России. Причем неоднократно. Не относился. Таких "друзей" - ... в музей. Нам не нужны "друзья". Нам нужны нормальные взаимовыгодные и учитывающие взаимные интересы отношения. "Дружба" в политике сводится к тому же что и в жизни. Пока ты богат и успешен у тебя куча "друзей", которых ты кормишь так или иначе. Всех сдувает когда твоя удача уходит вместе с твоей щедростью. Пока у США есть возможность быть щедрым и сильным - их "друзья" остаются послушными. Но эти возможности сокращаются. Что им очень болезненно воспринимается на фоне еще недавно абсолютного господства в геополитике.
+8
Сообщить
№8
11.08.2016 11:24
Цитата, madmat сообщ. №6
Через 15 лет не будет ни одного ни другого
Я бы не был так категоричен,у них планы  к 2018 году иметь 12 эсминцев тип 52Д,так что к 2030 году кто его знает,конечно они скорей всего не дотягивают до Берка,но то что они современные это факт.
Ну а что до нас,то нам в строительстве надводного флота при всем желание не угнаться за США и КНР,вот по ПЛ еще сможем,по ВВС и ПВО тоже,в целом я надеюсь что мы сохраним за собой 3-ий по мощи флот .
+6
Сообщить
№9
11.08.2016 11:27
Цитата, q
Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада
на Западе этого ОЧЕНЬ боятся... ;)
но упорно сами всё для этого делают
+2
Сообщить
№10
11.08.2016 11:32
Цитата, madmat сообщ. №6
Вопрос не в том что НАМ С НИМИ делить. А в том что ИМ С НАМИ ДЕЛИТЬ!.

Когда американцы их раздолбают, то можно много чего им вспомнить.
-2
Сообщить
№11
11.08.2016 11:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Я бы не был так категоричен,у них планы  к 2018 году иметь 12 эсминцев тип 52Д,так что к 2030 году кто его знает,конечно они скорей всего не дотягивают до Берка

они да, но 055 чисто по носимому вооруженю уже чутка мощнее (128 ракет ВПУ), какой нить 055B наверняка уже по 192 ракеты таскать будет ....  ну и по авиансоцам тоже не знаю откуда сомнения, они за полгода с половины корпуса уж до палубы все отстроили, следующие уже будут строиться одновременно на двух верфях ...
0
Сообщить
№12
11.08.2016 12:00
Из статьи: "... но к 2025 году разрыв в прогнозируемых потерях начнет сокращаться".

Ага, это те аналитеги которые прогнозировали что к 2005 году у России уже не будет армии. Дальше читать не стал.
+2
Сообщить
№13
11.08.2016 12:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Я бы не был так категоричен,у них планы  к 2018 году иметь 12 эсминцев тип 52Д,так что к 2030 году кто его знает,
Ну к 18 году они навряд ли успеют. Скорее всего году к 20-му. А потом за 11-13 лет ещё 38 эсминцев? Ну сомнительно немного. Даже для Китайцев. Даже если темпы не упадут.

Тем более по авианосцам. Скорее всего они их будут усовершенствовать и подтягивать к американскому уровню. А это запросто так им не сделать.

Да и столь возросшее кол-во флота потребует доп затрат. И если они не станут увеличивать свой ВМФ бюджет в процентах то часть денег пойдёт на содержание и эксплуатацию уже построенного.
Хотя да. От Китайцеввсего можно ожидать. Если примут решение довести затраты до российско американских 4% ВВП то каюк их соседям. Распродадут все корветы и вместо них наделают эсминцев )))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
они скорей всего не дотягивают до Берка,но то что они современные это факт.
Про то что это уже далеко не комунистический китайский флот это понятно. Но ведь и штаты не будут лапу сосать. Это как рассуждения Зенона про Ахилла и черепаху )))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
вот по ПЛ еще сможем,
Не сможем. Посмотрите на ту же Ладу. Сможем поддерживать штаны. Но вводить по 1-2 АПЛ в год всё время, да ещё и поддерживать в боеготовности нет. Ну или откажемся от нормального флота и уйдём в глубину. Как тот неуловимый Гонзалес )))

Китай по АПЛ пока пробуксовывает. Но долго это продлится? Я вот не готов ответить. Вполне возможна внезапная неприятность когда мы задним числом узнаем что у них строится большая серия АПЛ. Как узнали про серию эсминцев или строительство авианосца.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
в целом я надеюсь что мы сохраним за собой 3-ий по мощи флот .
Ну то что не выше это точно. Но третий это как? Он разорван на 4-5 частей. И на каждом театре он уступает не очень даже сильным противникам. Так что третий это громко сказано. Вспомните опыт Цусимы и противостояние на тот момент третьего флота в мире с шестым Японским (((

Цитата, Hazzard сообщ. №10
Когда американцы их раздолбают, то можно много чего им вспомнить.
А если заключат взаимовыгодное партнёрство? )))

Цитата, EDDISONN сообщ. №11
они да, но 055 чисто по носимому вооруженю уже чутка мощнее (128 ракет ВПУ),
Там смысл не в количестве дырок в палубе. Те же американцы на всякий случай проектируют корабли в корпусе десантного корабля(уже строящегося серийно) на 288 ячеек. И извините, при необходимости настроят их десятками.



Тут вопрос чьи системы разведки и целеуказания победят. И сдаётся мне что при серьёзной заварухе ам будет не столь важно сколько там у Китайцев дырок в палубе. 100 или 200. Ну ИМХО.

Цитата, EDDISONN сообщ. №11
ну и по авиансоцам тоже не знаю откуда сомнения,
В том что крайне сложно построить 6 авианосцев практически с нуля и без опыта за 15 лет.
СССР в период могущества и колоссальных затрат осилил всего 5, четыре из которых были.... как бы помягче сказать..... короче далеко им было да нормального авианосца.

Китайцы свои 6 построят. Но очень сомневаюсь что за 15 лет. Заложить - вполне себе. А построить сомневаюсь.

Цитата, EDDISONN сообщ. №11
они за полгода с половины корпуса уж до палубы все отстроили
Ну так они копируют чертежи доставшиеся им от Украины и строят клона Варяга. Это раз. Коробка это далеко не авианосец, и настроить коробок они могут хоть сотню. А авианосцем коробочка станет только при принятии в состав. Они никак свой готовый не могут довести. А когда станут строить катапультные это у них ой как много времени займёт.
+5
Сообщить
№14
11.08.2016 12:24
Цитата, madmat сообщ. №13
А если заключат взаимовыгодное партнёрство?

  США не подвинутся с трона, Китай не прекратит на него лезть, и в результате, рано или поздно полыхнет. Перед Первой Мировой у Германии 67% экспорта и 80% импорта падало на страны Антанты. Только вот все равно война случилась, ибо, хоть Маркс и верно сформулировал, "экономика определяет политику", но геополитика всегда решает.
+3
Сообщить
№15
11.08.2016 12:27
Цитата, EDDISONN сообщ. №11
они да, но 055 чисто по носимому вооруженю уже чутка мощнее
Да я не к этому вел вопрос,мой посыл к тому что КНР уже доказал всему миру,что умеет делать сюрпризы,КНР это крупнеишая экономика в мире и при том большей частью это реальная экономика,а не сфера услуг,да возможно они что то копируют,да в чем то они еще не доросли ,но прогресс идет у них громадными шагами,да наши деятели из КПСС даже в далеких мечтах не мечтали в экономике о том что сейчас имеет КНР.Ладно вернемся к армии,у меня есть все основания полагать,что ВМС КНР к 2030-2035 году  ,вполне могут сравнятся с мощью ВМС США и проблема в том что ни кто в мире толком не знает на каком развитие ВС КНР,подобно тому как стали сюрпризом для Гитлера наши Т-34,КВ-1 и т.д и к сожалению приходится смирится с тем фактом ,что ВС России к 2020 году переместятся на 3-ю строчку рейтинга(если уже реально не переместились) стран по военное мощи.
+2
Сообщить
№16
11.08.2016 12:34
Цитата, Hazzard сообщ. №14
США не подвинутся с трона, Китай не прекратит на него лезть, и в результате, рано или поздно полыхнет.

Нда... с печалью вспоминаю недавние сказки про сладостный многополярный мир.... ((( 1914г много полюсов.... 1939 год много полюсов... (((

Но, очень надеюсь, уже не полыхнёт. Есть и опыт(правда у Европы и Америки а не у Китая.)
Но, надеюсь, и у Китайцев мозгов хватит.

------------

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ладно вернемся к армии,у меня есть все основания полагать,что ВМС КНР к 2030-2035 году  ,вполне могут сравнятся с мощью ВМС США
Думаю на десяток(десятки лет попозже и то по количеству а не по качеству. По авианосцам точно не догонят. По надводным(с преобладанием прибрежных) могут по количеству. По десантным не догонят. По военно морским базам точно не догонят.
По АПЛ если и догонят то очень не скоро!

Так что шансы велики но не в такие сроки.

Ну и Вы забываете "головокружение от успехов". То что они недавно показывали рост экономики в 10-15 процентов абсолютно не значит что он у них будет всегда. Да и не застрахованы и они от глупости провести "маленькую победоносную войну" которая сильно им повредит. Всё это предположения.
0
Сообщить
№17
11.08.2016 12:40
Цитата, madmat сообщ. №13
Ну к 18 году они навряд ли успеют.
Успеют ,еще как успеют,5 уже построено,5 строится строительство каждого у них занимает 18-21 месяц,так что успеют.
Цитата, madmat сообщ. №13
А потом за 11-13 лет ещё 38 эсминцев?
Ну во первых у них есть 6 тип 52С,да они не Берки ,но вполне на уровне Горизонта,ну и потом по 3 эсминца в год,а почему бы нет,мне помнится США в 1995 году приняли в строй сразу 6 Берков,так что не вижу для КНР проблем.
Цитата, madmat сообщ. №13
Но ведь и штаты не будут лапу сосать
Конечно и США не будут стоять на месте,но как вы видите темпы роста экономика КНР на много больше чем у США и по сути КНР за 10 лет построил довольно таки современный флот.
Цитата, madmat сообщ. №13
Не сможем. Посмотрите на ту же Ладу. Сможем поддерживать штаны. Но вводить по 1-2 АПЛ в год всё время, да ещё и поддерживать в боеготовности нет
По живем увидим.
Цитата, madmat сообщ. №13
Китай по АПЛ пока пробуксовывает
Есть такое по АПЛ,но уже по ДПЛ КНР по краинее мере догнал нас(если не обошел т.к есть слухи про аэноробную установку на ДПЛ у них.)
0
Сообщить
№18
11.08.2016 12:42
Цитата, q
Конец многовековому рабовладельческому и колониальному разграблению западом, остального мира.

Порвут пиндосы китаез как тузик грелку.
-1
Сообщить
№19
11.08.2016 12:50
В любом случае, американской военно-морской доктрине, что у США должен быть военный флот в два раза превосходящий совокупный флот всех остальных стран - конец. Пукан лопнет.
0
Сообщить
№20
11.08.2016 12:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Успеют ,еще как успеют,5 уже построено,5 строится строительство каждого у них занимает 18-21 месяц,так что успеют.
Ну пока это гадания на кофейной гуще. Успеют или нет узнаем только через лет 10-15 )))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Ну во первых у них есть 6 тип 52С,да они не Берки ,но вполне на уровне Горизонта,
Ну... тогда вспомню что у США планируется перейти от литоралов в современном виде к литоралам с ВПУ Мк-41(мини Бъёрк). Ну и планы по кораблю, картинку которого разместил чуть выше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
мне помнится США в 1995 году приняли в строй сразу 6 Берков,так что не вижу для КНР проблем.
Ну да. Так и есть. Поэтому я тоже не исключаю что при резком росте Китайского флота США начнут вновь строить по 6 эсминцев в год.

Опять Ахилл и черепаха. Пока Ахилл догонит черепаху в первый момент времени черепаха уползёть дальше ))). Я не исключаю что Китай догонит США по мощи флота. Но пости уверен что не в ближайшие 15 лет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Конечно и США не будут стоять на месте,но как вы видите темпы роста экономика КНР на много больше чем у США и по сути КНР за 10 лет построил довольно таки современный флот.
Построил. Но он очень далёк от Американского. Да и темпы Китайской экономики замедляются.

за прошедший год Китайская выросла на 4.5 процента а Американская на 3.5. Так что там нет уже такой большой сенсации )))

Кстати, взгляните по ссылке, пока не удалили. По ВВП там на первом месте Киргизия а не США )))))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)

Цитата, Олег Бахарев сообщ. №19
В любом случае, американской военно-морской доктрине, что у США должен быть военный флот в два раза превосходящий совокупный флот всех остальных стран - конец.
Не было у них такой доктрины никогда.
А "пуканы" хрустят пока что у тех кто на порядки ближе )))
---

Всё, я отключаюсь от беседы (((
+1
Сообщить
№21
11.08.2016 13:04
Цитата, madmat сообщ. №16
Нда... с печалью вспоминаю недавние сказки про сладостный многополярный мир.... ((( 1914г много полюсов.... 1939 год много полюсов... (((

Люди совсем перестали читать классиков, не то что делать выводы из них. Гобсон "Империализм", Дедушка Ленин с "Империализм как высшая стадия капитализма", куча их.
Процитирую себя любимого:
Бытующее мнение, что многополярность есть некая противоположность империализму, диктату, что она уничтожает империализм - в корне неверно. Многополярность, растворяя старый империализм кристаллизует множество центров нового империализма по всему миру, начиная от ведущих мировых игроков и заканчивая мини-империями в закоулках мирового политического поля, делая тем самым империализм основной, а может быть и единственной формой организации международного сообщества, превращая империализм в тотальный способ политического взаимодействия стран и народов.
Для подавляющего большинства народов земли многополярность ничего хорошего не несет.
+2
Сообщить
№22
11.08.2016 13:17
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Для подавляющего большинства народов земли многополярность ничего хорошего не несет.
Как и однополярность. Впрочем, троцкизм и неоконсерватизм, тоже ничего хорошего не несут. Была надежда на коммунизм, но увы США после смерти Рузвельта и СССР после смерти Сталина эти надежды перечеркнули. А так была возможность по выводу мира из кризиса с помощью адаптации двух систем одной к другой. Так что пока тупик.
0
Сообщить
№23
11.08.2016 13:21
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №22
Как и однополярность. Впрочем, троцкизм и неоконсерватизм, тоже ничего хорошего не несут. Была надежда на коммунизм, но увы США после смерти Рузвельта и СССР после смерти Сталина эти надежды перечеркнули. А так была возможность по выводу мира из кризиса с помощью адаптации двух систем одной к другой. Так что пока тупик.

Процитирую себя любимого:
В модели однополярного мира имперское положение единого центра силы не подвергается сомнению, и уровень эксплуатации остального мира может быть снижен до умеренных величин - без опасений насчёт последствий такого либерализма. В этом мире не так трудно "отдать Кесарю кесарево".
0
Сообщить
№24
11.08.2016 13:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Успеют ,еще как успеют,5 уже построено,5 строится строительство каждого у них занимает 18-21 месяц,так что успеют.

+ не забываем что верфи показывающие хорошие темпы по строительству фрегатов могут в итоге также перепрофилировать на строительство эсминцев!
+1
Сообщить
№25
11.08.2016 13:38
кстати, мы забываем что у китая куча фрегатов (под 50), которые так же носят вполне таки дальнобойные ПКР ракеты , у америкосов же фрегата нету как класса, думаю 3-4 фрегата вполне по ударной мощности сравнятся с одним эсминцем??
0
Сообщить
№26
11.08.2016 15:38
Цитата, madmat сообщ. №6
Через 15 лет КИтай будет воспринимать нас как сырьевую примочку к своей экономике. Особенно если мы продолжим так же "шустро строить" свой флот и закупать БУшные ржавые транспорты. И тогда, возможно, станет приходить понимание что в своё время надо было тщательнЕЕ выбирать друзей а не посылать их лесом.
все через 15 лет будет так же как сегодня, китай признает что 052 унылое гавно и будет умолять все того же Путина поставить нормальную электронику на боевые корабли китая, поставить ПВО, вместо своих муляжей, которые опять в третей африканской стране отказали и поставили крест на экспортных поставках. j-20 и j-31 так и будут проходить испытания на советских двигателях времен ВОВ, а основу боевой авиации составят все те су-27с, с пфар, т.к. то что китайские инженеры приняли за афар позже оказалось плиткой шоколада.
в 2025 китай закажет России авианосец, так же как заказали су-35, С-400 ...
-4
Сообщить
№27
11.08.2016 15:44
Цитата, Hazzard сообщ. №23
В модели однополярного мира имперское положение единого центра силы не подвергается сомнению, и уровень эксплуатации остального мира может быть снижен до умеренных величин - без опасений насчёт последствий такого либерализма. В этом мире не так трудно "отдать Кесарю кесарево".
Наоборот в этом самая большая уязвимость - много желающих оспорить место единого центра, извне. И изнутри, если идеология внутри слаба.  Уровень эксплуатации при однополярном мире возрастает максимально, т.к требует меньших издержек при проведении решений в краткосрочной перспективе, и максимальных издержек, т.к. при отсутствии лигитимности решения центра будут приводить к нарастанию противодействия. По видам господства хорошо у Вебера написано. Вот при американцах 1990-2010 год, они так и не смогли построить внятного миропорядка. Однополярный мир более сложный, чем многополярный, т.к. его требуется выстраивать согласуясь как с внешними силами, так и внутренними - требуется всем заниматься. Во многополярном мире, много зависит от внешнего партнера, он берет на себя часть обязанностей. Поэтому, Трамп и набирает такую популярность в Америке - они понимают, что не потянули однополярный мир. В истории
0
Сообщить
№28
11.08.2016 16:19
не было стабильной однополярной империи без внешних врагов.
+1
Сообщить
№29
11.08.2016 16:25
"В модели однополярного мира имперское положение единого центра силы нее подвергается сомнению, и уровень эксплуатации остального мира может быть снижен до умеренных велиичин..."
Вся история человечества противоречит этой очередной уттопической теории. Попытки создания однополярного мира предпринимались неоднократно. А уровень эксплуатации остального мира чем вы собираетесь ограничить? Моралью? Законами? Если вы "случайно" не заметили, разница в доходах между бедными и богатыми только растет. Даже в одной "демократически взятой стране". С какого бодуна что то ограничит чувсто жадности и морального превосходства у представителей полюса однополярного мира? Ваши "убеждения"?
-1
Сообщить
№30
11.08.2016 16:52
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №27
Наоборот в этом самая большая уязвимость - много желающих оспорить место единого центра, извне.

Если есть "извне", то это не однополярный мир.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №27
Вот при американцах 1990-2010 год, они так и не смогли построить внятного миропорядка.

Но мир-то был однополярный.

Цитата, 1962 сообщ. №29
Попытки создания однополярного мира предпринимались неоднократно.

Предпринимались неоднократно, но, по сути, глобально удалось это один раз, и то максимум на 10-20 лет, тоесть в масштабах истории, жалкое мнгновение.

Цитата, 1962 сообщ. №29
А уровень эксплуатации остального мира чем вы собираетесь ограничить?

Здравым смыслом. Нафига мне высасывать все соки с концлагерями и жесткой колонизацией из каких-нибудь негров в Танзании, потом подавлять восстания, ловить террористов и т.д. когда я могу на фьючерсах с деривативами миллиард сделать из воздуха? А негры, пока они в рамках этой системы живут, нехай себе, все равно никогда не догонят и не смогут вызов бросить.
0
Сообщить
№31
11.08.2016 17:29
Ха. Здравый смысл. Если бы здравый смысл всегда побеждал войн практически не было. А что касается США, то ее национальные интересы имеют приоритет перед ее же идеей о "демократизации всего мира", не говоря уже о законах, включая международные. Да они сами дискредитируют этим свои претензии на лидера однополярного мира. Впрочем эту идею дискредитирует любая единственная сверхдержава. Я вообще категорически против любого "неприкасаемого лидерства". Особенно в законах и морали. От "национальных лидеров" до "национальных держав". Рано или поздно желание воспользоваться своим положением приводит к неравным условиям, затем кризис и конфликт. Это неизбежно.
-1
Сообщить
№32
11.08.2016 18:36
Цитата, 1962 сообщ. №31
Если бы здравый смысл всегда побеждал войн практически не было.

Ну так а я о чем? Зачем воевать, когда итак все хорошо.

Цитата, 1962 сообщ. №31
Да они сами дискредитируют этим свои претензии на лидера однополярного мира.

Да плевать. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Они устанавливают правила просто по праву сильного (не только в плане военном, но и во всех остальных смыслах, от экономики до культуры). И вы можете долго про законы и мораль вещать, и что вы там против чего-то, и про дискредитацию и про все остальное, вам просто посмеются в лицо и все на этом кончится как мы, например, ржем в лицо украинцам.

Цитата, 1962 сообщ. №31

Рано или поздно желание воспользоваться своим положением приводит к неравным условиям, затем кризис и конфликт.

Конечно, конфликт. Он же передел мира. И в результате более сильный рвет в клочки более слабого, а потом все возвращается на круги своя.
0
Сообщить
№33
11.08.2016 18:44
Цитата, q
Авторы доклада считают, что война не превратится в ядерную, а будет иметь характер обычной (конвенциональной) войны, так как даже в случае ожесточенных боевых действий перспективы полной победы призрачны, и обе страны не станут считать свои потери настолько серьезными, чтобы подставлять себя еще и под ядерный удар.
И тут же сразу:
Цитата, q
Считается, что экономические последствия для Китая будут более серьезными, так как Китай потеряет доступ к энергоносителям, доставляемым по морю, лишится торговых путей, обострятся внутренние политические противоречия в Поднебесной, а вступление в войну и Японии может сильно повлиять на исход боевых действий. Война длиной в год сократит ВВП США на 5-10%, а ВВП Китая на 25-35%.
Что практически означает неизбежность со стороны Китая применения ЯО. Для современного Китая потеря доступа к энергоресурсам означает - смерть.
Это факт прекрасно знают и в США и в Китае.
Цитата, q
что Китай перенял идею России о нанесении в случае войны одного показательного ядерного удара по Западу, чтобы шокировать противника и принудить его к деэскалации конфликта, тем не менее нельзя сбрасывать со счетов, что в ходе войны с США Китай решится на такой шаг.
Детский сад. Читайте историю Китая. Если Россия так не поступит, то для Китая это естественная стратегия. Только совсем не показательный и совсем не по военным объектам.
Цитата, q
И по мнению китайцев, больше пострадают от войны не они, а американцы. Причин несколько.
Ну да. Они просто готовились к ядерной войне. И их философия и мировоззрение ядерную войну вполне допускает. У них нет проблем с "ценностью человеческой жизни", и никогда их не было.
Цитата, q
"Мир находится на грани радикальных перемен. Мы видим, как постепенно рушится Евросоюз, как терпит крах экономика США, все это закончится новым мироустройством. Так, как раньше, не будет никогда, через 10 лет нас ожидает новый миропорядок, в котором ключевым окажется союз КНР и России… Мы сейчас наблюдаем агрессивные действия со стороны США, как в отношении России, так и Китая. Я считаю, что Россия и Китай могут создать альянс перед которым НАТО будет бессильно и это положит конец империалистическим стремлением Запада".
Что в переводе с "китайского" означает, что Китай предлагает повоевать за них, но поддержит войну своим ядерным оружием.
Еще любопытный факт - Китай очень заинтересован проредить населения южного побережья. Им теперь нынешняя урбанизации больше не требуется. Так что он за войну, но нужных средств пока не имеет. Были бы, уже бы начал.
0
Сообщить
№34
11.08.2016 20:57
вот еще аргумент китая http://orientalist-v.livejournal.com/1434824.html
+1
Сообщить
№35
11.08.2016 21:18
Цитата, 1962 сообщ. №29
Попытки создания однополярного мира предпринимались неоднократно.
Цитата, 1962 сообщ. №29
С какого бодуна что то ограничит чувсто жадности и морального превосходства у представителей полюса однополярного мира? Ваши "убеждения"?
Были и иногда удалось для "всего известного" мира. Но потом они сами себя начинали успешно ограничивать и так до полного уничтожения (обычно).

Цитата, Hazzard сообщ. №30
Предпринимались неоднократно, но, по сути, глобально удалось это один раз, и то максимум на 10-20 лет, тоесть в масштабах истории, жалкое мнгновение.
Совсем не один раз. Были еще в древнем мире например. Но всегда весело заканчивали именно в результате "самоограничения". Внутри "единого полюса" всегда начиналась неприменимая война за контроль над большей частью ресурсов. А по причине ограниченности человеческих ресурсов внутри полюса, его ресурсы развития всегда быстро заканчивались.
Цитата, Hazzard сообщ. №30
Нафига мне высасывать все соки с концлагерями и жесткой колонизацией из каких-нибудь негров в Танзании, потом подавлять восстания, ловить террористов и т.д. когда я могу на фьючерсах с деривативами миллиард сделать из воздуха?
Не быть вам колониальным губернатором. В этом то и весь смысл эксплуатации - не только выгода но и социальная функция.
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Ну так а я о чем? Зачем воевать, когда итак все хорошо.
  
Война это тоже социальная функция. И войны при процветании тоже прекрасно начинаются и продолжаются как нормальное состояние общества.
0
Сообщить
№36
11.08.2016 21:27
Цитата, Корректор сообщ. №35
Были еще в древнем мире например.

Рим? Персия? Китай? Египет? Македония? Ацтеки? Золотая Орда? Владели жалкими кусочками планеты. И, в конце концов, рухнули под ударами внешних сил. Хотя в рамках своей ойкумены одно время были конечно сверхдержавами, но это не то. Тогда и сейчас какое-нибудь племя в Африке, что сильнее всех окрестных племен - сверхдержава, пока дяди в пробковых шлемах не пришли.

Цитата, Корректор сообщ. №35
Внутри "единого полюса" всегда начиналась неприменимая война за контроль над большей частью ресурсов. А по причине ограниченности человеческих ресурсов внутри полюса, его ресурсы развития всегда быстро заканчивались.

....и в результате приходили какие-нибудь Аттилы и разрушали эту державу. В нашем же случае, Атилле неоткуда прийти. Шарик весь под контролем. Разве что из космоса прилетит.

Цитата, Корректор сообщ. №35

В этом то и весь смысл эксплуатации - не только выгода но и социальная функция.

Не понял.

Цитата, Корректор сообщ. №35
И войны при процветании тоже прекрасно начинаются и продолжаются как нормальное состояние общества.

Конечно, но это не войны за передел мира. Избиение США+НАТО+шавки Югославии или Ирака - это что столкновение двух полюсов силы шоль? Полицейская акция по курощению зарвавшихся или тех кто слишком себе на уме, не более того.
0
Сообщить
№37
11.08.2016 21:54
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Хотя в рамках своей ойкумены одно время были конечно сверхдержавами,
В этом вся суть. Именно неоспоримыми центрами "мира".
Цитата, Hazzard сообщ. №36
....и в результате приходили какие-нибудь Аттилы и разрушали эту державу.
Все великие "центры мира" погибли именно по внутренним причинам, а "внешние силы" приходили потом. Еще большой вопрос какие это "внешние". Так что в ближайшие 15 лет меня не удивит завоевание США доблестной мексиканской армией или кубинской. :)))
И Аляску нужно бы вернуть. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Не понял.
Я же вам сказал, из вас не получится колониальный губернатор. :))) Понимать нужно буквально, эксплуатация для эксплуататора важная социальная функция и он ее выполняет. :))) И не всегда экономика тут преобладает.
Нельзя же заявить - мне нравится уничтожать людей и делать их скотом. Но можно сказать, что оберегаешь светлую империю от темных сил и занимаешься просвещением недочеловеков.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Конечно, но это не войны за передел мира. Избиение США+НАТО+шавки Югославии или Ирака - это что столкновение двух полюсов силы шоль? Полицейская акция по курощению зарвавшихся или тех кто слишком себе на уме, не более того.
Вы ищете слишком сложные мотивы. Это просто грабеж от скуки. Им скучно было, и не было возможности себя проявить внутри системы. Все места "великих демократов и рыночников" были заняты, вот группа вытесненная из системы нашла свою "социальную реализацию". В истории древнего Рима был веселый принцип - при одном сильном консуле, второй слабый консул идет грабить. :)))

На сегодня комментарии закончились.
0
Сообщить
№38
11.08.2016 22:17
Цитата, Kristinoer сообщ. №1
Конец многовековому рабовладельческому и колониальному разграблению западом, остального мира.

Рано радуетесь (Не надо себя обманывать).
Председателя КНР  Xi Jinping такого даже близко не говорил.
Текст взят из сайта конспирологии и религиозных фанатиков, которого руководит  Arkadiusz Jadczyk и его жена Laura Knight-Jadczyk.

Вся суть: "
Цитата, q
Переведены из русскоязычных источников на английский язык
:)

А вот текст из государственного новостного сайта КНР :
http://news.xinhuanet.com/english/2016-07/01/c_135482440.htm
+3
Сообщить
№39
12.08.2016 12:01
Сколько у штатов боевых надводных кораблей вместе с союзниками? Однозначно меньше, чем у нас ПКР. Вероятность, что на один штатовский корабль потребуется не более 3 ПКР, чтобы полностью вывести его из строя, вероятна на 99%. Это можно гарантировать недавними неудачными попытками сбить наш беспилотник Форпост, массой менее 500 кг, не самыми старыми системами вооружений Израиля. Наше присутствие на стороне Китая может быть замаскировано точно так же, как во времена вьетнамской войны. И ничуть не сомневаюсь, что при нанесении ударов по материковому Китаю, аналогичные удары будут нанесены по материковой части штатов, хотя бы теми же Х-101... Хотя в распоряжении Китая есть и собственная разработка гиперзвукового глайдера, сбить который ПРО штатов тоже бессильна.
0
Сообщить
№40
12.08.2016 20:02
Цитата, EDDISONN сообщ. №5

а при чем тут мы? нам с ними на море делить нечего , а вот америкосам и КО южно китайское море очень важный регион

Америкосы то тут при чём?

Так же можно заявлять, что Карибское море для России и Кубы очень важный регион.
+1
Сообщить
№41
12.08.2016 21:35
Цитата, штурм сообщ. №40

америкосы при чем?? а если не при чем зачем там постоянно б-52 летает или арли берки патрулируют 12 мильную зону??
+1
Сообщить
№42
12.08.2016 22:23
ну и вот еще хорошая статья что для китая и америки ЮКМ - http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3526271
0
Сообщить
№43
13.08.2016 00:08
Цитата, Тектор сообщ. №39
Сколько у штатов боевых надводных кораблей вместе с союзниками? Однозначно меньше, чем у нас ПКР.

Я Вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Вопрос не в том что у нас ПКР нормальных меньше чем у них кораблей. А в том что у них на кораблях (это без союзников) 9500 ячеер под ракеты типа Калибр Томагавк. И это без учёта 500 ударных самолётов на авианосцах который уж по 2 ПКР нести-то смогут(в теории).

Поинтересуйтесь сколько подобного у нас, перепроверьте сколько при этом может выйти в море. А из вышедших в море могут уйти от берега далее 200 мильной зоны.
Думаю будете очень неприятно удивлены.

Так что в теориях Сивкова или Рогозина может и будет по Вашему. Но только в теориях.
+1
Сообщить
№44
13.08.2016 08:07
Цитата, madmat сообщ. №43
Поинтересуйтесь сколько подобного у нас, перепроверьте сколько при этом может выйти в море. А из вышедших в море могут уйти от берега далее 200 мильной зоны.
Простой вопрос: А какие морские коммуникации нам охранять? И какие морские коммуникации охранять им? Может проще разрушить морские коммуникации противника, и не важно какие у кого девайсы?
+1
Сообщить
№45
13.08.2016 08:50
Цитата, Корректор сообщ. №44
А какие морские коммуникации нам охранять?
Сирийский экспресс, например. Ну или коммуникации поставок нефти - основы Российского ВВП(и человека и экономики).

Цитата, Корректор сообщ. №44
И какие морские коммуникации охранять им?
У них флот не для защиты коммуникаций а для проецирования силы. В большой войне коммуникаций не будет. Будет один большой трындец в течении нескольких часов. Забудьте мыслить категориями ПВМ ))).

Цитата, Корректор сообщ. №44
Может проще разрушить морские коммуникации противника,
Ну или завоевать Марс ))) В этом и весь вопрос - чем рушить будете? Сапёрными лопатками?
Поинтересуйтесь списочным(особенно живым) составом Американского и Российского флота. Будете неприятно удивлены (

Цитата, Корректор сообщ. №44
и не важно какие у кого девайсы?

Ага.... чувачок в парандже тоже думал что не важно какие у кого девайсы ))) Главное вера ))))))
+3
Сообщить
№46
13.08.2016 08:54
Цитата, Корректор сообщ. №44
А какие морские коммуникации нам охранять?
Северный морской путь.
Цитата, Корректор сообщ. №44
И какие морские коммуникации охранять им?
А им много.
Цитата, Корректор сообщ. №44
Может проще разрушить морские коммуникации противника, и не важно какие у кого девайсы?
Возможно и можно,но как ?там где у них коммуникаций ,у нас смогут работать только АПЛ,а сколько у нас АПЛ?правильный ответ,очень мало.А ведь им надо охранять и свой НК и обеспечивать ПЛО районов ПЛАРБ и наносить удары по АУГ и по территорий США наносить удары,так что все пока сложно.А наша авиация не сможет работать на коммуникациях врага,в силу того что в океане господствует ВМС и авиация НАТО.
0
Сообщить
№47
13.08.2016 09:28
Противоборство и не должно быть симметричным, что понятно бесперспективно для нас. Против превосходящего флота: дальнобойные ПКР, наземного, морского или воздушного(ДА) базирования; самоходные и дальноходные мины-торпеды/ракеты или многоразовые БППА аналогичного назначения. Дорогому многоцелевому флоту вполне возможно противопоставить более дешевые специальные противокорабельные силы. Собственно наши всегда и следовали этому пути на морских направлениях, современный прогресс в автоматизации и информатике придаёт ещё больший вес такому способу решения проблемы.
+1
Сообщить
№48
13.08.2016 09:37
Цитата, forumow сообщ. №47
Собственно наши всегда и следовали этому пути на морских направлениях, современный прогресс в автоматизации и информатике придаёт ещё больший вес такому способу решения проблемы.
О чем собственно и речь. А тот тут все желают стать "властителями океанов" для охраны танкеров. Для России прекращение морских коммуникаций - незначительные потери, а для США, Европы и Китая это верная смерть.
Цитата, madmat сообщ. №45
Сирийский экспресс, например. Ну или коммуникации поставок нефти - основы Российского ВВП(и человека и экономики).
Кому поставлять собрались в условиях конфликта? Противнику? :)))
Цитата, madmat сообщ. №45
У них флот не для защиты коммуникаций а для проецирования силы.
Ага, для защиты прав человека во всем мире. Вернитесь в реальность.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Возможно и можно,но как ?там где у них коммуникаций ,у нас смогут работать только АПЛ,а сколько у нас АПЛ?
Вы неверно расставили приоритеты. Есть немало способов уничтожить морские коммуникации в современном мире. Не только АПЛ.
Цитата, madmat сообщ. №45
Ну или завоевать Марс ))) В этом и весь вопрос - чем рушить будете? Сапёрными лопатками?
Поинтересуйтесь списочным(особенно живым) составом Американского и Российского флота. Будете неприятно удивлены (
Вам приходилось продавать товары на условии FOB? Вот и поинтересуйтесь, что нужно для современной морской торговли. Узнаете много интересного. Например сроки создания инфраструктуры порта или сложность современной портовой инфраструктуры.
0
Сообщить
№49
13.08.2016 09:42
Цитата, forumow сообщ. №47
Против превосходящего флота: дальнобойные ПКР, наземного, морского или воздушного(ДА) базирования; самоходные и дальноходные мины-торпеды/ракеты или многоразовые БППА аналогичного назначения. Дорогому многоцелевому флоту вполне возможно противопоставить более дешевые специальные противокорабельные силы.
Ну дешевыми они тоже не будут,нужна система целеуказания,да конечно идет Лиана,ЗГРЛС,Мурманск,но все это пока дает контроль не над всем океаном,а только вдоль границ России,ну или в определенных районах,в принципе я считаю что этого для нас достаточно,но вон кто то мечтает топить НАТО на морских коммуникациях.
-1
Сообщить
№50
13.08.2016 09:50
Цитата, Корректор сообщ. №48
Есть немало способов уничтожить морские коммуникации в современном мире.
Подскажите чем?
Если вы намекаете ,на уничтожение порта
Цитата, Корректор сообщ. №48
Например сроки создания инфраструктуры порта или сложность современной портовой инфраструктуры
То это тоже довольно сложная вещь,до него добраться надо,а в нашем случае это только КРВБ и КРМБ,да и чтоб уничтожить один порт понадобится не один десяток ракет.
0
Сообщить
№51
13.08.2016 09:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Подскажите чем?
Если вы намекаете ,на уничтожение порта
Хотите самый простой способ? Танкер.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
То это тоже довольно сложная вещь,до него добраться надо,а в нашем случае это только КРВБ и КРМБ,да и чтоб уничтожить один порт понадобится не один десяток ракет.
Да ладно. Применительно к ЕС, это Амстердам-Роттердам-Антверпен. Более известен как индекс ARA. Три порта, и нет ЕС. А что касается чем именно, и сколько нужно ракет, то очень мало. А еще там нет серьезной системы обороны. :))) Кроме шуток, основные торговые порты, на которых основанная вся мировая торговля полностью коммерческие. Да за взятку, они сами их взорвут. :)))
+1
Сообщить
№52
13.08.2016 10:26
Цитата, Корректор сообщ. №51
Хотите самый простой способ? Танкер.
И что дальше,плывет танкер в центре Тихого океана и что дальше,как его увидить?как узнать танкер это США или танкер нейтральной Бразилии или пассажирский лаинер? или что всех топить будем. Кстати в мире
Цитата, q
Флот нефтяных танкеров, который в текущий момент насчитывает 7 516 судов, будет расти на 1,9% в ближайшие 5 лет по количеству судов.
я не уверен что у нас есть столько ПКР и вернее сказать у нас нет ПКР с дальностью хотя бы 1000 км +,хотя и такой дальности мало ,надо 3000-5000 км.
Цитата, Корректор сообщ. №51
Применительно к ЕС, это Амстердам-Роттердам-Антверпен. Более известен как индекс ARA. Три порта, и нет ЕС
Ага ,мечтать не вредно,список портов Европы наидете или подсказать.
Цитата, Корректор сообщ. №51
А что касается чем именно, и сколько нужно ракет, то очень мало
Уже поверил,только в портах бывают пожары и взрывы и ни чего как то стоят и функционируют,а теперь сколько ракет надо? а то площадь к примеру Новоросийского порта более 200 га,у меня очень большие сомнения что одна КР уничтожит хоть 1 га инфрастуктуры
Цитата, Корректор сообщ. №51
А еще там нет серьезной системы обороны.
Да вы что? Прочитайте ,что такое Нейдж,узнаете много нового.А еще в крошечных Нидерландах 8 батарей Пэтриот.
Цитата, Корректор сообщ. №51
Да за взятку, они сами их взорвут. :)))
Бред коммуниста,который думает,что капиталист все сделает ради прибыли,только вот вопрос в мире полным полно террористов и что то не один порт не взорвали,а нам тут доказывают что охрана плохая и все покупается.
Кстати вот вам крупные пожары в портах.

http://ns1.rus-shipping.com/news/165417/
http://www.kommersant.ru/doc/936153
и ни чего как то функционируют порты,КР это всего лишь 500 кг бомба,которые США в 1945 тысячами сбрасывали на порты Японии и ни чего страна 4 года воевала.
0
Сообщить
№53
13.08.2016 10:37

Как видим значение  Амстердам-Роттердам-Антверпен приувеличено,от них зависят страны Бенелюкса и отчасти Германия,остальные гиганты ЕС(Великобритания,Франция,Италия,Испания)самостоятельны.
0
Сообщить
№54
13.08.2016 11:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Как видим значение  Амстердам-Роттердам-Антверпен приувеличено,от них зависят страны Бенелюкса и отчасти Германия,остальные гиганты ЕС(Великобритания,Франция,Италия,Испания)самостоятельны.
Вы другую карту посмотрите, где основные поставки топлива и сырья. :))) Зачем топить сухогрузы с китайскими зонтиками, тостерами и смартфонами, если можно прервать поставки стратегических ресурсов? Кому все это нужно без топлива и основного сырья для производства?
Индустриальные страны фантастически технологически зависимы. :))) Срок автономности - 3 (Три) месяца. Срок поставки 30-45 дней! Считайте сами.
+1
Сообщить
№55
13.08.2016 11:49
Цитата, Корректор сообщ. №54
Вы другую карту посмотрите, где основные поставки топлива и сырья.
Так началось юление,сперва предлагали уничтожать порты ЕС,когда не прокатило перешли на страны Персидского Залива(мечта Восхода),ну что же в угрожаемый период для стран НАТО не проблема разместить у арабов 30-60 батарей ЗРК Пэтриот(в 1991 году было развернуто 60),150-200 самолетов и 9-10 ДРЛОУ и что тогда?Что опять не прокатило.
При чем почему то забывают ,что наши нефте-газо ресурсы в обще как на блюдечке,2-3 Огаио спокоино все вынесут со стороны Карского моря,в Тюменской области НЕТ ни одного полка ЗРК и ни одного полка ИА,в общем просто сказка,слушаешь таких  "стратегов" и просто диву даешься,откуда такие мысли рождаются.
ПВО СССР
Цитата, q
2,410 истребителей
210 Су-27
850 МиГ-23
350 Миг-25
360 МиГ-31
500 Су-15
90 Як-28
50 Ту-128
Силы ПВО на 1990 год:

1400 С-25 «Беркут», в процессе замены на С-300П
2400 С-75 «Двина»
1000 С-125 «Нева»/«Печора»
1950 С-200 «Ангара»/«Вега»/«Дубна»
1700 С-300
и то считалось что плохо прикрыто,а что теперь https://topwar.ru/70364-sovremennoe-sostoyanie-sistemy-pvo-rossii.html ,страшно,аж жуть,это ладно хоть опомнились после 2008 года и начали хоть что то покупать,да еще ладно ,что пришел "плохой" Шойгу и начал восстанавливать прикрытие Арктики,до Сибири и ДВ руки пока не дошли(вернее денег нет),зато крики уря мы всех порвем и ЕС и арабов и США.
-1
Сообщить
№56
13.08.2016 17:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
ПВО СССР
устаревший хлам, который евреи вмести с советскими экипажами вынесли абсолютно без потерь. не удивительно, что Руст пролетел сквозь всю страну и ПВО были лишь обрывочные данные где он границу пересек и все. дальше этот хлам не мог чем-то помочь в поисках самолета Руста.
-3
Сообщить
№57
13.08.2016 17:12
Цитата, forumow сообщ. №47
Дорогому многоцелевому флоту вполне возможно противопоставить более дешевые специальные противокорабельные силы. Собственно наши всегда и следовали этому пути на морских направлениях,

И всегда проигрывали... может хватит граблей?

Цитата, Корректор сообщ. №48
Кому поставлять собрались в условиях конфликта? Противнику? :)))
Похоже это была шутка... только где смеяться?

Цитата, Корректор сообщ. №48
Ага, для защиты прав человека во всем мире.
Ага... как только перестанете мне приписывать свои измышления. Спуститесь на землю )

Цитата, Корректор сообщ. №48
Есть немало способов уничтожить морские коммуникации в современном мире.
Ну ... Кашпировского подключить можно, битву экстрасенсов.... леонтьев с киселёвым наговорить могут.... ну больше не получается (. Дальше уж совсем фантастика, которой войны не выигрываются никогда.

Цитата, Корректор сообщ. №48
Вам приходилось продавать товары на условии FOB?
Спасибо. Я про офшоры уже наслушался... Опять демагогия. Спасибо я воздержусь.
+2
Сообщить
№58
13.08.2016 17:18
Цитата, Корректор сообщ. №51
Хотите самый простой способ? Танкер.
Я я... брандерная война ))) Ну а чтобы танкер успел его как? На подводные крылья посадить или сделать в виде экраноплана? )))
Меньше смотрите фэнзези и ТВ-3 мистический... хотя центральные каналы тоже в топку ))).
С Вами невозможно спорить. На любой довод у Вас заготовлен букет несуразностей ))).

Думаю танкер ещё и контейнерными "калибрами" нашпигова? Ещё и дивизию ВДВ везёт и до кучи пару АПЛ со "статусами"  ))) Продолжайте, не останавливайтесь )))

Цитата, Корректор сообщ. №51
Да за взятку, они сами их взорвут. :)))
Ну сей бред даже комментировать не буду. Дальше даже не спрашивайте. Всё хуже чем я думал (
+2
Сообщить
№59
14.08.2016 04:17
Какая разница, что там у Китая? У нас в Европе нарыв вот-вот лопнет. И наверняка с применением ЯО.
-3
Сообщить
№60
14.08.2016 10:49
Цитата, madmat сообщ. №57
И всегда проигрывали...
Где и кому?
Цитата, madmat сообщ. №57
может хватит граблей?
Грабли - это потуги некоторых переамериканить американцев.
+2
Сообщить
№61
14.08.2016 12:01
Цитата, forumow сообщ. №60
Где и кому?
Начали с РЯВ, хотя там не было "перпендикулярных решений". Только отвратительное командование.

После ПМВ флот стал развиваться "перпендикулярно" с упором на москитные силы. В итоге оказался не у дел. А лучше всего воевали как раз стандартные корабли(а не альтернативные) и даже лучшими торпедными катерами оказались Ленд-Лизовские Восперы и Хиггинсы. Поэтому и выпуск "альтернативных катеров" Г-5 был прекращён, а после войны флот строился по образцам флотов союзников.

В холодной войне сделали упор на подводном флоте. В итоге отдали океаны НАТОвским флотам а сами довольствовались осознанием что "всё под контролем".

Крики про чудо-оружие экранопланы слышны до сих пор. И не только на форумном уровне. А по факту до сих пор это пустышка и попил денег.

Вон полюбуйтесь веткой чуть выше. Предложения воевать бомботанкерами.... Слава богу пока такое не выходит за рамки разговоров на бензоколонке. Как только до такого опустятся официальные лица - сигнал точный. Пришёл трындец....

Мало?
Единственно где прокатила наша инновация это в упоре на ракетное оружие. Победы это никакой не дало, но это можно считать достаточно правильным решением.
Но тут спасибо Хрущёву который прекратил строительство бесполезного сталинского флота а-ля 30-е и начал строить нормальный, современный флот.

Цитата, forumow сообщ. №60
Грабли - это потуги некоторых переамериканить американцев.
А как это будет по русски?
-1
Сообщить
№62
14.08.2016 12:08
Цитата, q
Но тут спасибо Хрущёву который прекратил строительство бесполезного сталинского флота а-ля 30-е и начал строить нормальный, современный флот.
А ничего что как раз этот самый упор на подводный флот во время холодной войны который вы так критикуете г-н мадмат и был сделан как раз во времена столь любимого Вами Хрущёва как и массовое его строительство..
0
Сообщить
№63
14.08.2016 12:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Так началось юление,сперва предлагали уничтожать порты ЕС,когда не прокатило перешли на страны Персидского Залива(мечта Восхода),ну что же в угрожаемый период для стран НАТО не проблема разместить у арабов 30-60 батарей ЗРК Пэтриот(в 1991 году было развернуто 60),150-200 самолетов и 9-10 ДРЛОУ и что тогда?Что опять не прокатило.
Включите мозги. Амстердам-Роттердам-Антверпен. Индекс ARA.
Цитата, madmat сообщ. №57
Спасибо. Я про офшоры уже наслушался... Опять демагогия. Спасибо я воздержусь.
Я совсем забыл, что вы специалист по международному частному праву и специалист по экспортным операция со стратегическим сырьем. Вы уже простите несведущего. :)))
Цитата, madmat сообщ. №58
Думаю танкер ещё и контейнерными "калибрами" нашпигова?
Контейнер с золотом или танкер с нефтью будет намного эффективней. Оно же как, у нас теперь везде либеральные идеи свободного рынка. :))) Вот и я предлагаю, просто бизнес. :)))
0
Сообщить
№64
14.08.2016 12:33
Цитата, madmat сообщ. №61

В холодной войне сделали упор на подводном флоте. В итоге отдали океаны НАТОвским флотам а сами довольствовались осознанием что "всё под контролем".
А могли не отдать? Конечно же экономика СССР была сравнима с западной и могла позволить строительство флота не меньше  НАТОвского ))
Цитата, madmat сообщ. №61
Единственно где прокатила наша инновация это в упоре на ракетное оружие. Победы это никакой не дало, но это можно считать достаточно правильным решением.
О чём и веду речь! Единственно многие хрущёвские хотелки, относительно ракет, опережали тогдашний технический уровень, но вот теперь могут быть реализованы.
+1
Сообщить
№65
14.08.2016 12:39
Цитата, Игорь 50 сообщ. №62
столь любимого Вами Хрущёва
Да тут какая-то лживая аномалия ))) Куда не плюнь на лгунишку попадаешь ))) И это от человека который ещё неделю назад рвал баяны что я ненавижу всё советское )))

Двойные стандарты цветут махровым цветом )))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №62
А ничего что как раз этот самый упор на подводный флот во время холодной войны который вы так критикуете г-н мадмат и был сделан как раз во времена столь любимого Вами Хрущёва как и массовое его строительство..
Конечно глупость. Но он прекратил ЕЩЁ БОЛЕЕ ГЛУПОЕ РЕШЕНИЕ СТАЛИНА СТРОИТЬ ФЛОТ ОБРАЗЦА 30-х годов. Что тут непонятного.

Было глупое сталинское решение. Хрущёв его отменил и прекратил строительство крейсеров проекта 30-х годов. При этом стал строить БОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ флот. Не идеальный но намного более подходящий времени.
Там ещё линейные крейсера строились сталиным))). Строились через 10 лет когда их(за ненадобность) перестали строить ВСЕ ))).

непонятного-то???

---------

Что опять
Цитата, Корректор сообщ. №63
Включите мозги. Амстердам-Роттердам-Антверпен. Индекс ARA.
Вот это мысль!!! Вот это глубина! А что это означает в астральном аспекта? Так -то это бессмысленный набор букав. Ещё попугай есть Ара, Ещё Армяне себя так называют.

Объясните нам. Когда Вы вклычаете свой мозг что для Вас означает "АРА". Мы правда не понимаем глубины смысла!

Цитата, Корректор сообщ. №63
Вы уже простите несведущего. :)))
Ну поработайте 13 лет бок о бок с такими конторам. Выдайте и погасите тысчёнку другую кредитов с ними и всё у Вас получится ))) Всё нормально.

Цитата, Корректор сообщ. №63
Контейнер с золотом или танкер с нефтью будет намного эффективней.
Понятно ))). Вы не на "Россия-1" работаете? Т.н. "новости" верстаете? )))

Контейнер золота стоит 8 млрд.хм... Не, ну олимпиаду купить можно. Но кого, кроме как местных пропагандистов Вы хотите купить такой суммой? Алё.... мы по ВВП где-то между Мексикой и Индонезией. КОго Вы олой ...пой купить хотите? А как местных друзей олигархов содержать собрались?
Вы явно не в теме )))
+1
Сообщить
№66
14.08.2016 13:10
Цитата, madmat сообщ. №65
Вот это мысль!!! Вот это глубина! А что это означает в астральном аспекта? Так -то это бессмысленный набор букав. Ещё попугай есть Ара, Ещё Армяне себя так называют.
Спасибо, но я уже давно понял, что вы понятие не имеете от Argus и Platts. :)))
Цитата, madmat сообщ. №65
Ну поработайте 13 лет бок о бок с такими конторам. Выдайте и погасите тысчёнку другую кредитов с ними и всё у Вас получится ))) Всё нормально.
Я вам сразу сказал, что вы только мимо проходили. :)))
Цитата, madmat сообщ. №65
Вы явно не в теме )))
Это да, я виртуальной экономикой не занимаюсь. :)))
0
Сообщить
№67
14.08.2016 14:07
Цитата, Корректор сообщ. №66
Спасибо, но я уже давно понял, что вы понятие не имеете от Argus и Platts. :)))
Во-во...,Аргус, Платс, Свифт, АРА, болинджеры... давайте ещё. Нам очень интересно.
Они все эти офшоры, конечно, ни кредитов ни займов ни чего другого не делают. И деньги не отмывают, и всё что написали про Шувалова - "удар в спину" и происки проклятой либеральщины !!!

Цитата, Корректор сообщ. №66
Я вам сразу сказал, что вы только мимо проходили. :)))
Так Вы, получается, всю эту систему наладили? Т.е. по Вашим схемам из страны уводились сотни миллиардов долларов?
Кореко Вы наш. Что же Вы делаете тут, такой гениальный на затрапездном сайте среди неудачников размышляющих "корректно убивать миллион человек ради револьюционной идеи или надо было ещё несколько замочить?". Ну это мы тут все такие "рядом АРАми и болинджерами" ходим. Вы-то вон с картофеловодами миллиардерами знаетесь и доктор офшорных наук!!! ))) Извините если не все Ваши титулы перечислил.

Почему, правда, павидла в канфет-падушка пападает деньги выводятся через офшоры и кредиты Вы не рассказали. Но это, наверное, всё очень секретно! Понимаем!!!

Цитата, Корректор сообщ. №66
Это да, я виртуальной экономикой не занимаюсь. :)))
Ну да. Я понял. Это мы. рядом проходящие, начали с организации рынка и оставили его стабильно работающим на разворовывание. Вы всё больше по миллиардерам-садоводам и по выводу денег из страны спец... Согласен. Это намного круче....

Только, всё равно, ответьте на вопрос: "Что Вы тут такой крутейший спец по отмыванию денег и занимающийся не "виртуальной экономикой" делаете днями на пролёт?

Или это и есть Ваша оплачиваемая работа писать на подобных сайтах "правильные" посты?
0
Сообщить
№68
14.08.2016 16:08
Цитата, Игорь 50 сообщ. №62
упор на подводный флот во время холодной войны который вы так критикуете г-н мадмат и был сделан как раз во времена столь любимого Вами Хрущёва как и массовое его строительство..

Опять полное незнание истории и своей страны и флота.

Хрущёв ПРОДОЛЖИЛ упор на "уход флота под воду". Только он начал строить десятки АТОМНЫХ ПОДЛОДОК отменив планы на строительство порядка 1500 дизельных подлодок которые роились в голове сталина, фанатеющего с результатов подводной войны германского фашистского флота и строящего флот по их образу и подобию.

Даже накануне второй мировой войны советский флот имел САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОДЛОДОК В МИРЕ. При этом надводный флот был только НА ШЕСТОМ-СЕДЬМОМ МЕСТЕ.
Ну сколько же можно писать подобную несуразицу-то!!!

Учите матчасть прежде чем писать.

сталин планировал 1200 подлодок проекта 613 (построено 215, остальные отменил Хрущёв)
сталин планировал 560 подлодок проекта 633 (построено 22 остальные отменил Хрущёв).
-1
Сообщить
№69
14.08.2016 17:29
Цитата, Корректор сообщ. №63
Включите мозги. Амстердам-Роттердам-Антверпен. Индекс ARA.
Включил и даже воспользовался интернетом и помощью друга,на индекс АРА пишет всякую ХРЕНЬ,поискал значение портов,тоже так себе,как я и сказал выше
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
от них зависят страны Бенелюкса и отчасти Германия,остальные гиганты ЕС(Великобритания,Франция,Италия,Испания)самостоятельны
И в обще какое имеют значение порты к МОРСКИМ КОМУНИКАЦИЯМ,вот тваоя фраза,даже специально выделил
Цитата, Корректор сообщ. №44
Может проще разрушить морские коммуникации противника, и не важно какие у кого девайсы?
Теперь определение морские коммуникации
Цитата, q
Морские коммуникации
установленные в итоге длительных морских перевозок безопасные морские (океанские) пути сообщения.
что то я не увидел в определение слово ПОРТЫ,ну ладно спишем это на вашу безграмотность(которые вы регулярно демонстрируете),по портам тоже уже разобрались,прикрыть их для НАТО не проблема,да к тому же вы так и не описали как преодолейте Нейдж(надеюсь хоть узнали что такое),про то что они их сами взорвут,это просто бред больного человека,ни чем не подтвержденный(доказательства в студию или что слабо),чтож за 100 лет как в мире популярен терор,не кто не взорвал не один порт.
0
Сообщить
№70
14.08.2016 20:06
Не надо на нас прыгать и дёргаться ...
Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!

-1
Сообщить
№71
14.08.2016 21:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
Включил и даже воспользовался интернетом и помощью друга,на индекс АРА пишет всякую ХРЕНЬ,поискал значение портов,тоже так себе,как я и сказал выше
А вы как хотели? Это не "виртуальная экономика" для всех, это реальные показатели промышленности. Я уже сказал, что смотреть Аргус и Платтс.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
,чтож за 100 лет как в мире популярен терор,не кто не взорвал не один порт.
Раньше и всемирного кризиса капитализма тоже не было. И дикого "либерализма" тоже. И транснациональные корпорации появились только недавно. Вы сначала с реальной ситуацией ознакомьтесь. И сами все поймете. Аргус и Платтс вам в помощь.
"Взрывать" необязательно, есть более надежные средства.
Теперь контейнер с золотом или танкер с нефтью, в умелых руках, более опасен чем ЯО. Впрочем это давно известная истина. Просто теперь мир глобальный и чертовски технологически зависимый. Новые "масштабы" и "перспективы".
Я вам это у же в другой теме пытался объяснить. Может понимание реальной экономики вас немного отрезвит.
0
Сообщить
№72
17.08.2016 00:01
Цитата, madmat сообщ. №43
Поинтересуйтесь сколько подобного у нас, перепроверьте сколько при этом может выйти в море. А из вышедших в море могут уйти от берега далее 200 мильной зоны.
От нечего делать подсчитал, что, если заменить половину торпед действующих ПЛ на Калибры, то получается около 450 (максимум - 850: все лодки без торпед, но с калибрами) можно скрытно, из под воды, выпустить залпом. К ним надо добавить потенциал надводных кораблей в строю - это ещё 96. Итого: залп ВМФ РФ Калибрами составляет, примерно, около 550 крылатых ракет типа Калибр. Ещё, примерно, 116 Гранитов. Сколько КР других типов - не считал, как и КР авиационного базирования: слишком много разных вариантов от Х-22/32, Х-555, Х59МК2 и до Х-101. Но если учесть, что Х-59МК2, являющуюся аналогом AGM158B Jassm er, Су-34 может взять до 6 шт за раз, то это + 600 штук в залп. В максимуме, наверное, получится около 2000 КР в залпе. КМК.
+2
Сообщить
№73
17.08.2016 01:09
Цитата, q
Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!

Че то такое по моему сказал Космос?
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.01 23:04
  • 85
Украинские гадания на турецкой кофейной гуще
  • 25.01 22:41
  • 38
Бессмысленный русский «Мистраль»
  • 25.01 22:32
  • 5
Истребитель МиГ-41 вышел на стадию опытно-конструкторских работ
  • 25.01 22:03
  • 8
Роботизированная боевая машина Milirem Type-X отправилась на испытания
  • 25.01 21:58
  • 1
Американский Голливуд замахнулся на Су-57
  • 25.01 21:32
  • 11
БМП-2 опробовали в качестве робота, танка и САУ в Индии
  • 25.01 21:10
  • 2
Литва отправила на Украину пятую группу военных инструкторов
  • 25.01 21:03
  • 2
Армия США тестирует систему стабилизации оружия в руках солдата
  • 25.01 20:33
  • 36
Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна», но Москва все равно строит для нее базу
  • 25.01 19:56
  • 106
Сын главы Роскосмоса дал совет, как надо осваивать новые рынки вооружений
  • 25.01 19:27
  • 1
Песков: Москва готова проявить гибкость в отношениях с Вашингтоном, но не готова к диктату и хамству
  • 25.01 18:06
  • 1
ОДК прорабатывает два техпроцесса изготовления из ПКМ деталей для двигателя ПД-35
  • 25.01 17:45
  • 3
Реактивные снаряды нового поколения создадут в Туле по проекту НОЦ "ТулаТех" и НПО "Сплав"
  • 25.01 17:40
  • 1
Как «Роскосмос» отказался от сверхтяжа — и этим ударил по национальной безопасности России
  • 25.01 11:49
  • 1
Страж Севера: первый полет Ту-126 состоялся 58 лет назад