Войти

СМИ узнали о продаже Индии предназначавшихся для Черноморского флота фрегатов

6252
42
+2
Фрегат проекта 11356
Фрегат проекта 11356 (типа Talwar) ВМС Индии.
Источник изображения: ВМС Индии

Москва и Дели достигли соглашения о продаже Индии трех сторожевых кораблей проекта 11356 (по западной классификации — фрегаты класса "Адмирал Григорович"), предназначавшихся для российского Черноморского флота. Об этом сообщило в четверг, 4 августа, авторитетное военное издание Jane's Defence Weekly со ссылкой на источник в российском ОПК.

"Достигнуто соответствующее секретное соглашение, Индия получит три строящихся фрегата проекта 11356. Индийской стороне также передадут 12 комплектов запасных частей для этих кораблей", — сообщил источник.

Главной проблемой, по информации издания, является вопрос оснащения силовыми установками кораблей, спроектированных под газотурбинные двигатели украинского предприятия "Зоря-Машпроект", сотрудничество с которым прекращено по инициативе Киева. В настоящее время все три недостроенных фрегата остаются без силовых установок. По словам источника Jane's, Индия может получить ранее приобретенные Россией, но непоставленные двигатели, либо же купить новые силовые установки непосредственно на Украине.

Кроме того, Москва и Дели рассматривают возможность транспортировки корпусов фрегатов, находящихся сейчас на заводе "Янтарь" в Калининградской области, в Индию для их достройки и установки двигателей.

Предполагается, что все три фрегата, носящие сейчас названия "Адмирал Бутаков", "Адмирал Истомин" и "Адмирал Корнилов", будут оснащены индийскими крылатыми ракетами "Брамос".

Стоимость сделки не раскрывается.

Заказанные для ВМФ России три фрегата [urlhttps://lenta.ru/news/2015/06/03/noengine_noship/=]не получили[/url] силовые установки украинского производства в связи с разрывом военно-технического сотрудничества с Украиной в 2014 году.

В июле 2015 года источник в военном ведомстве сообщил "Ленте.ру", что рассматривается возможность продажи Индии как минимум четвертого и пятого фрегатов проекта 11356 ("Адмирал Бутаков" и "Адмирал Истомин"). По словам источника, это позволило бы изменить паспорт конечного заказчика и решить проблему с получением украинских турбин. Также возможной называлась и продажа шестого — "Адмирала Корнилова".

Сторожевые корабли дальней морской зоны (фрегаты) проекта 11356, созданные Северным проектно-конструкторским бюро, являются развитием экспортных фрегатов типа "Тальвар", строившихся в России для ВМС Индии. В данный момент, помимо головного "Адмирала Григоровича" и переданного флоту 7 июня "Адмирала Эссена", спущены на воду и достраиваются третий и четвертый корабли серии — "Адмирал Макаров" и "Адмирал Бутаков". "Адмирал Истомин" находится на стапеле, "Адмирал Корнилов" пока официально не закладывался, хотя для него подготовлен технологический задел.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Проекты
42 комментария
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
08.08.2016 09:47
Ключевое слово здесь БУДУТ. Но вот когда...? За это время во всяком случае можно построить новые корпуса, а за существующие, вместо простоя оных, получить живые деньги, загрузить тем самым судостроителей, избежав потери темпов производства, деквалификации и текучки кадров.
+7
Сообщить
№3
08.08.2016 10:27
Цитата, Спарта сообщ. №1
Сколько было убедительных статей о том, что мы способны производить газотурбинные двигатели
Т.е.,специально разрабатывать и производить газовые турбины именно для этой тройки кораблей -так турбины будут даже не золотыми.Тем более,что и сам проект устаревающий и задумывался как временная мера.
А ценник действительно хотелось бы посмотреть.
+1
Сообщить
№4
08.08.2016 10:35
Продажа фрегатов позор. Строительство вместо фрегатов МРК преступление!
-1
Сообщить
№5
08.08.2016 12:01
Цитата, forumow сообщ. №2
За это время во всяком случае можно построить новые корпуса, а за существующие, вместо простоя оных, получить живые деньги, загрузить тем самым судостроителей, избежав потери темпов производства, деквалификации и текучки кадров.
Единственно правильная мысль!!!
Странно что те кто её ещё недавно минусовал сейчас молчат... Неужто поумнели???

Цитата, Спарта сообщ. №1
потому что продали высокотехнологичные фрегаты по цене металлолома.
Фрегаты - переделка советского проекта. И с чего они вдруг по цене металлолома? Откеда такая сенсация?
Обычная, нормальная цена за обычный корабль!

Цитата, sivuch1239 сообщ. №3
Т.е.,специально разрабатывать и производить газовые турбины именно для этой тройки кораблей -так турбины будут даже не золотыми.
Почему "для этой тройки"??? Что помешает их поставить на другие корабли???
+1
Сообщить
№6
08.08.2016 12:01
Цитата, Владислав-1 сообщ. №4
фрегаты не продают, продают недостроенные корпуса которые в ином случае занимали бы 3 места на заводе ......
+5
Сообщить
№7
08.08.2016 15:36
А что купить движки у КНР и поставить религия не позволяет.
+3
Сообщить
№8
08.08.2016 17:03
Цитата, madmat сообщ. №5
Странно что те кто её ещё недавно минусовал сейчас молчат...
я например не могу ставить "-" или "+" - наказан...
Цитата, madmat сообщ. №5
Фрегаты - переделка советского проекта. И с чего они вдруг по цене металлолома? Откеда такая сенсация?
Обычная, нормальная цена за обычный корабль!
Вы знаете цену?
0
Сообщить
№9
08.08.2016 17:23
Цитата, q
Москва и Дели достигли соглашения о продаже Индии трех сторожевых кораблей проекта 11356, предназначавшихся для российского Черноморского флота.
Очень жаль, что из за не дальновидных наших политиков мы никак не можем достроить нужные нам корабли, а еще и спихиваем за кордон. Вот это и есть ПОЗОР. А на счет советской он постройки или нет, мы советской построить никак не можем...)))))))))
-1
Сообщить
№10
08.08.2016 17:30
Цитата, q
А что купить движки у КНР и поставить религия не позволяет.
Вот не знаю, религия или ещё то то там мешает, но я здесь на сайте ранее уже давно это предлагал.. вот только тогда тут столько критиканов этого моего предложения было.. А сейчас вот другие то же самое предлагают.. Воистину неисповедимы пути господни..(с)
+2
Сообщить
№11
08.08.2016 17:38
Эх.... а я всегда говорил, что нельзя связываться с зарубежными поставщиками, в какой раз мордой в грабли въезжаем ? Вся эта сиюминутная "выгода" превращается потом в сплошную проблему. Доигрались ??? И так корабли по пальцам считаем, так еще и те продаем из-за своих ошибок!
+2
Сообщить
№12
08.08.2016 17:45
Цитата, q
Эх.... а я всегда говорил, что нельзя связываться с зарубежными поставщиками, в какой раз мордой в грабли въезжаем ? Вся эта сиюминутная "выгода" превращается потом в сплошную проблему.
Ну а что Вы предлагаете.. Раз уж сами сделать корабельную ГТУ не можем..?
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.
+1
Сообщить
№13
08.08.2016 17:52
Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Раз уж сами сделать корабельную ГТУ не можем..?
Да сделать то думаю можем,только думать об этом надо было раньше,а вот про КНР мне интересно,ведь была инфа что какие то китайские движки ставят то ли на катера ,то ли на МРК(точно не помню,врать не буду),почему не могут договорится по движкам ля фрегатов?Возможно КНР запросили слишком много,скажем документацию на ал-31 или ал-41,если так, то такой ценой не желательно.
+1
Сообщить
№14
08.08.2016 18:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №8
Вы знаете цену?
Я нет. Я спрашиваю именно это у того кто сказал что они уйдут по цене металлолома. Если так заявляет, значит что-то знает?

Ну ведь не думаете Вы что их продадут за 200 тыс долларов??? Ну серьёзный же человек!

Цитата, Павел 1978 сообщ. №8
я например не могу ставить "-" или "+" - наказан...

Ну я и не про Вас говорил.
+2
Сообщить
№15
08.08.2016 18:09
На всех сайтах о ВПК тематике где эта новость появилась она вызвала жуткое бурление (на бмпд за 200 комментов набили, на авиабазе тоже не мало копий сломали)

Подумалось эх люди если бы вашу энергию да в мирных целях, уже  может быть пол-корпуса для Лидера собрали )))
0
Сообщить
№16
08.08.2016 20:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Да сделать то думаю можем,
Могут, но не осилят сразу 3 линейки гтд(в довесок  к авиационным).
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
ведь была инфа что какие то китайские движки ставят то ли на катера ,то ли на МРК
На мрк ставят ,китайские, 20ти цилиндровые дизеля.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
почему не могут договорится
Проблема не в деньгах. У нас все ждут волшебного пинка.
2 года потрачены в пустую.
А ведь там много работы, нужно переделать корабль,  разработать новый редуктор к гэу и где-то испытать. Но увы, воз и ныне там....

Цитата, madmat сообщ. №5
Почему "для этой тройки"??? Что помешает их поставить на другие корабли???
А это советская болезнь, новый проект корабля-> новые уникальные гэу.
0
Сообщить
№17
08.08.2016 22:40
Просто, секвестр оборонного бюджета. Это первая птичка от наших эффективных экономистов. начали оборонку подрезать. Они, как говориться, находятся подле тела. И жужжат постоянно в уши, что необходимо сокращать оборонные расходы, т.к. на все денег не хватит. Вот и порезали. Более, компетентный давно догадался бы, что легче поменять экономистов, т.к. их как грязи. Но у нас в управлении, такой правитель какой есть...
+1
Сообщить
№18
08.08.2016 23:24
Цитата, EDDISONN сообщ. №6
фрегаты не продают, продают недостроенные корпуса которые в ином случае занимали бы 3 места на заводе

Правы Вы 100500 раз. И продадут их, очевидно, за хорошие деньги, и с китайцами скорее всего пробовали да не вышло , и верфи освобождать надо раз уж по 11356 никуда не двигаемся. Просто душит земноводное от обиды: страна могла получить первую за 25 лет нормальную серию больших надводных кораблей, которые были бы реальной силой на Черном море. Сами вкладываться не стали, риски политические недооценили, сэкономили в общем...
"Отродясь такого не было и вот опять!" (В.С. Черномырдин).
+1
Сообщить
№19
08.08.2016 23:39
Да ничего страшного. Не волнуйтесь никто!

Джейнс, конечно - издание, но это пока баба вилами по воде писала. Пока не будет подтверждений рано говорить проданы они или нет.

Так что ждёмс...
+3
Сообщить
№20
08.08.2016 23:51
Согласен, ждем, конечно.
Просто чем дальше по времени, тем продажа независимо от эмоций представляется наиболее вероятным исходом. КМК.
+2
Сообщить
№21
08.08.2016 23:52
Поскольку движка нужно всего три и на этом отношения с Украиной Российского ВПК, да и Индийского скорее всего тоже, завершатся - вполне вероятна схема продажи Индии трех корпусов, с последующим расторжением сделки после получения движков.
0
Сообщить
№22
08.08.2016 23:56
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №21
и на этом отношения с Украиной Российского ВПК, да и Индийского скорее всего тоже, завершатся -
с какого перепуга? Украина поставляет движки для Индийских эсминцев и будет продолжать поставлять их дальше.

Цитата, Олег Бахарев сообщ. №21
вполне вероятна схема продажи Индии трех корпусов, с последующим расторжением сделки после получения движков.
не более чем фантазии.
0
Сообщить
№23
08.08.2016 23:57
Это была бы отличная схема, если бы:
- Украина не управлялась из американского посольства;
- Индия не была заинтересована в развитии отношений со Штатами.
Но пробовать надо :)
+2
Сообщить
№24
09.08.2016 08:24
на Авиабазе я интересовался "китайским вариантом".
Ответили, что прямого аналога - нет. ...
"По некоторым данным, Украина еще в конце 90-х передала лицензию на производство ГТД UGT 25000 Китаю, где они были клонированы на предприятии Xian Aero Engine под обозначениями QC280 и QD280, хотя их серийность остается под вопросом: утверждается, что прототипы QC280 испытывались на втором эсминце проекта 052В. Дизели 1163ТВ83 также производятся по лицензии MTU Friedrichshafen под названием Shanxi."
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/20545

Интересно, что всего неделю назад на той же Авиабазе прошел
слух, что решили комплектовать 4-мя 70ФР и вот опять:
"Бац, вторая смена"(с)
+1
Сообщить
№25
09.08.2016 09:00
Цитата, madmat сообщ. №14
Я нет. Я спрашиваю именно это у того кто сказал что они уйдут по цене металлолома. Если так заявляет, значит что-то знает?
"Однако, как сообщили близкие к переговорному процессу источники,
индийская сторона выдвинула неприемлемые условия — продать
три недостроенных корабля фактически по цене металлолома."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/615389
Цитата, madmat сообщ. №14
Ну ведь не думаете Вы что их продадут за 200 тыс долларов??? Ну серьёзный же человек!
спасибо ;), но
я ещё с 90-х ничему не удивляюсь...
Цитата, madmat сообщ. №14
Ну я и не про Вас говорил.
а я хотел поставить "минус", но "не шмог"...

Хотя ... если тут же заложат 3шт 11356 под 90ФР (22350),
то я - не против... но ведь НЕ заложат!!!!
0
Сообщить
№26
09.08.2016 12:30
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
продать
три недостроенных корабля фактически по цене металлолома.
Вы сейчас реально? Типа они поступили как те политики которых вместе обсуждали?
Выдвинули заведомо неприемлемые условия чтобы другая сторона их отвергла?(помните разговор про евроПРО?).

Что-то сомневаюсь. Думается мне что это наши балбесы таким образом скрывают проблемы продажи данных кораблей.
Ведь что бы там не писали я не буду воспринимать новости до того момента когда не будет 100% уверенности в том продали их или нет.

"... по цене металлолома...". Ну это скользкий источник написал какую-то белиберду.
По цене металлолома они стоят около 200 000 долларов. Не поверю что Индусы до того отупели чтобы выдвигать такие условия.

Скорее всего они предложили не 300% навара с продажи а больше. На что наши деятели не согласны. Вы же понимаете что даже если корабли будут достраиваться в Индии(ДАЖЕ ЕСЛИ!!!) то половина оборудования будет идти с России. Т.е. цена металлолома не получается ни при каком раскладе... Так что моё мнение - "пытаются сделать хорошую мину при плохой торговле", Опять они дартаньяны а все остальные - пиндосы. ИМХО...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
спасибо ;), но
я ещё с 90-х ничему не удивляюсь...
Ну даже Варяг продавали дороже цены металлолома ))) А вот я не удивляюсь уже нашим источникам, способным извратить любую новость или факт до неузнаваемости ))). Ведь реальный ценник и условия не пишут, а представляют себя обиженными овечками ))) Уж очень у нас избитый приём )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
Хотя ... если тут же заложат 3шт 11356 под 90ФР (22350),
то я - не против... но ведь НЕ заложат!!!!
Странный Вы тогда! Я же не так давно приводил полный расклад от выгоды данной продажи.
Один из пунктов - освободится место.
Другой - загрузка завода работой и возможное расширение производства.
Третий - удешевление из за роста серии.
Четвёртый - увеличение экспорта технологической продукции вместо нефти(именно то что нам сейчас нужнее на 10 порядков чем производство этих фрегатов).

Так что не пойму за что минус? Вы не из тех неадекватов которые просто автоматом раздают тут(мне в том числе) минусы )))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
но ведь НЕ заложат!!!!
Откуда уверенность? И если не заложат, может тогда займутся, наконец-то, более современным проектом???
-1
Сообщить
№27
09.08.2016 15:02
Цитата, madmat сообщ. №26
Странный Вы тогда!
да просто надоела эта канитель со второй тройкой...
;((( псих уже берёт... флот голожопый, а мы продаём корабли...
бред...

но!!!
не получится быстро связать 4-е 70ФР в одну кинематику...
не так это просто... намудохаемся "по самое не могу"
Тем более что корпуса уже готовы и они под ДРУГУЮ ГТУ.
Качели страшные будут.
Там же вроде редуктор ещё делать. И это только для трех НК.
ГТУ - золотая будет... глупо это...

Да и 22160 четыре штуки уже заложили, а там по два 70ФР.
Ещё два скоро заложат, т.е. 70фр надо 100% минимум - 12шт.

Для этой второй тройки (3 по 4 = 12) надо ещё 12шт. (в два раза!!!)
дефицит будет...
я так понимаю 70ФР тоже серийно ещё не выпускают
+
изврат с доводкой кинематики и корпусов из-под другой ГТУ,
+ новый редуктор

Гораздо проще заложить свежие корпуса уже сразу под 90ФР.
На дворе 16 год.
90ФР будут в лучшем случае через 2 года. К этому времени
первый корпус из новых 11356 уже будет на выходе...

Если к этому моменту 22350 не будет готов, то 90ФР
можно направить на 11356 и флот в ЛЮБОМ случае получит НК.
Так флот быстрее фрегаты получит.

Но ведь НЕ заложат!!!

Цитата, madmat сообщ. №26
Откуда уверенность?
жизненный опыт :(((
Цитата, madmat сообщ. №26
И если не заложат, может тогда займутся, наконец-то, более современным проектом???
каким? 22350 ???
он сырой ещё... рано Янтарю на него переходить...
+1
Сообщить
№28
09.08.2016 15:25
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
псих уже берёт... флот голожопый, а мы продаём корабли...
бред...
Мы не непродаем или продаём корабли. Мы их не достраиваем. Это не есть корабли. Это заготовки которые могут ВООБЩЕ никогда не стать кораблями.
Отсюда и надо плясать. Вспомните судьбу их одноклассников "Таман" и "Новик".

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
намудохаемся "по самое не могу"
Поэтому наиболее логично продать их и НЕ МУДОХАТЬСЯ. А в Индии они укомплектуются по проекту. А нам заняться не мудоханием а ХОТЯ БЫ. Перепроектированием корпуса под новые двигатели. Ну это же не теорема ферма!!! Это работа на 1-2 месяца для проектантов(если не меньше)!!! Всё остальное останется на месте!!!

А по факту мы именно "мудохаемся" (((

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
    Откуда уверенность?

жизненный опыт :(((
Ну опыт, пока что, говорит что как раз происходят закладки без достройки ))
У нас последние лет 10 количество заложенных кораблей заметно превышает количество сданных ))). Тенденция, вроде как должна бы уже переломиться, но всё никак )))
Так что не согласен.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
каким? 22350 ???
он сырой ещё... рано Янтарю на него переходить...
Ну надо было тогда заранее думать!!! Ну а под "новый проект" можно подразумевать и 11356 под другие движки. Да те же Китайские!!!
-1
Сообщить
№29
09.08.2016 15:51
Цитата, madmat сообщ. №28
Ну опыт, пока что, говорит что как раз происходят закладки без достройки ))
согласен, но "денег нет", в таких условиях новые закладки
вряд ли одобрят, да и 22160 с 22800 уже заложены, а МРК
позиционировали именно как замену этим 11356-м.

Не будет закладок, нет предпосылок... ;(((
Цитата, madmat сообщ. №28
Ну а под "новый проект" можно подразумевать и 11356 под другие движки. Да те же Китайские!!!
тут опять проблема выбора: КНР или 90ФР, которого ещё нет...
с КНР - это эависимость от "партнёра".

нет, не будет закладок до окончания эпопеи с 90ФР
0
Сообщить
№30
09.08.2016 16:04
на Авиабазе ссылаются на страничку в Контакте Зори
https://new.vk.com/zoryamashproekt

1. Деньги за ГТУ вернули.
"деньги отдали в декабре 2015, когда закончились сроки выполнения контракта."
2. на Зоре началось движение с этими ГТУ
"- этот агрегат с 2014 года готовый "под забором" стоял, поэтому вы и не увидели.
- Коля, так где же движения тогда?
- Светлана, на испытательной станции."

по ходу реально договорились..
0
Сообщить
№31
09.08.2016 16:12
Цитата, madmat сообщ. №28
кстати Мадмат,   Вы не в курсе, а движки 70ФР все-таки в серии?
или нет?
22160 ими ведь хотят комплектовать...
опять может быть заплёт, если они ещё сырые...
Тогда и 22160 придётся индусам продавать...
0
Сообщить
№32
09.08.2016 20:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
согласен, но "денег нет", в таких условиях новые закладки
вряд ли одобрят,
Ну. после того как одобрили 6 636.3 для ТОФ ... вполне могут одобрить.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
а МРК
позиционировали именно как замену этим 11356-м.
Ой думаю журналисты всё перепутали. Не думаю что адмирал так думал. Скорее всего имелась ввиду замена НА СТЕПЕЛЯХ а не в составе флота. Это не взаимозаменяемые корабли. А вот на стапеле вполне возможно.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №29
нет, не будет закладок до окончания эпопеи с 90ФР
Ну тогда ещё более актуально избавиться от балласта на верфи.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
кстати Мадмат,   Вы не в курсе, а движки 70ФР все-таки в серии?
или нет?
Нет. Я не в курсе. Не читал.
Но там проще будет заменить на дизеля.
-1
Сообщить
№33
15.08.2016 23:53
ИМХО тут простая будет развилка.
Доведут до ума П-Р и сдадут таки 22350 головного флоту, вопрос по 11356 будет закрыт окончательно, никто точно ради 3х корпусов приладкой ГТУ заниматься не будет, начнут закладывать 22350 (их когда то аж 18 единиц цифра проскакивала, это конечно вряд ли, но по 6 на КТОФ и КСФ вполне могут вытянуть)

Но если с 22350 опять выйдет срыв (а проблемы там ой как серьезные, не зря уже сакральную жертву принесли на днях ))) и кто его знает насколько это может затянутся, даже при СССР оморячивание шло тяжело), то неизбежно к 11356 вернутся и будут и эти корпуса достраивать и новые закладывать. И с ГТУ решать вопрос по приладке.
Какой-никакой, но работающий и принятый флотом Штиль + отработанное ПЛО хоть конечно и куда более слабое...

В любом случае все это весьма печально, сроки уедут вправо и сильно.
Останется только уповать что хоть с 22160/22800 вовремя начали массовые закладки.
Синица в руках, но с Калибрами )))
+2
Сообщить
№34
16.08.2016 00:27
Цитата, q
Но если с 22350 опять выйдет срыв (а проблемы там ой как серьезные, не зря уже сакральную жертву принесли на днях ))) и кто его знает насколько это может затянутся, даже при СССР оморячивание шло тяжело)
Здесь даже не оморячивание. А "свой особый путь". Ушли от унификации с сухопутным пво.
Очень амбициозно и многообещающе. На выходе получился влёт.
Цитата, q
с 22350
Может постигнуть судьба зумвальтов.
Цитата, q
но работающий и принятый флотом Штиль
В девичестве бук.
Цитата, q
ПЛО хоть конечно и куда более слабое...
Ну улучшат. Поставят как на 22350.
Цитата, q
22160
Это такой себе антипиратский ход. Реально же проще в 20380 всунуть тор-м который обещают выкатить не то в 2017 не то в 2018. На воде то по большому счету всего 3 ед. 20380 с фурке-редут, головной корабль вообще с кортиком. Остальные висят на стапелях. И может правильно.
+2
Сообщить
№35
16.08.2016 01:05
Цитата, X-102 сообщ. №33
ИМХО тут простая будет развилка

Непонятно, что "проще": допилить П-Р или создать и освоить двигатели для 11356. И по технологиям, и по деньгам, и по времени. В обоих случаях два "журавля" получаются.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Здесь даже не оморячивание. А "свой особый путь". Ушли от унификации с сухопутным пво.

Grey_wolf, не знаете, вопрос замены Редута на Штиль в принципе не рассматривается? Будет ахтунг, если Сатурн через пару лет запустит для "Горшковых" производство двигателей, а проблема ПВО на них так и не будет решена.
0
Сообщить
№36
16.08.2016 11:18
Цитата, q
Непонятно, что "проще": допилить П-Р или создать и освоить двигатели для 11356. И по технологиям, и по деньгам, и по времени. В обоих случаях два "журавля" получаются.
П-р это более универсальное средство.
Цитата, q
не знаете, вопрос замены Редута на Штиль в принципе не рассматривается?
Не знаю.
Потенциально полимент редут более мощная система, всё таки максимальная дальность до 150 км. против 50 км. у штиля.
По большому счету допилив его можно больше не замарачиваться с системами пво. Хотя ради попила могут начать выжимать с-400/500 для флота опять же для такого же попильного проекта как эсминец в 20 тыс. т.

Объективно же 22350 раскормленный до 8 тыс. т. идеальное решение для флота.

С другой стороны сомнительно что промышленность даже допилив технологии потянет массовое строительство таких кораблей.  В итоге возвращаемся к 11356 в связке с древними 1155 с их пло.
+2
Сообщить
№37
17.08.2016 12:00
в любом случае ГТУ надо делать.
В нашей ситуёвене это ГТУ для 22350.
Перепроектировать 11356 под эти ГТУ и заложить сейчас,
чтобы к выходу ГТУ корпуса уже были готовы.
Если в этот момент П-Р будет сырым, то оснащать этими ГТУ 11356
и закладывать новые, а 22350 пилить дальше.
Если П-Р задышит, то три 11356 с ГТУ от 22350 доделать.
На ЧМ они лишними не будут.
+1
Сообщить
№38
17.08.2016 12:28
на Авиабазе выложили:
Немного истории "из первых рук":
ЗРС "Полимент-Редут" разрабатывался начиная с 1991г.
Морским НИИ радиоэлектроники "Альтаир" - единственным в
России разработчиком систем ПВО средней и большой
дальности.

В лихие 90-е финансирования практически не было и за
собственные скудные средства разрабатывались
отдельные составные части. Где-то начиная с 2006 - 2007г. со
стороны государства началось нормальное
финансирование и разработка и изготовление опытно-
поставочного образца пошла полным ходом.

Во второй половине 2010г. изделие было изготовлено и начались
стендовые испытания с плановым сроком выхода на корабль -
ноябрь 2011г. И тут на тебе, в декабре
2010 "Альтаир" присоединяют к ГСКБ концерна ПВО "Алмаз-Антей"
(ныне ПАО "НПО "Алмаз"). Кому интересны подробности
(см. на krasnoetv.ru "Погаснет ли «Альтаир»? Осуществляется
очередной рейдерский захват стратегического НИИ").

А дальше по классическому сценарию - отъем средств на счетах,
лишение финансирования и кадровые чистки (в первую очередь
грамотного руководящего состава - директор, зам. по
науке-главный конструктор, зам. по производству, зам.
по режиму и безопасности,
зам. по финансам, гл. бухгалтер), а всем остальным - бояться и не
чирикать. Дальше опять по классике - переезды, ремонты,
освобождение от "непрофильных активов", смена
руководителей среднего звена и приход новой
"эффективной управленческой команды", состоящей в
основном из друзей Нескородова по прошлым темам.

Объявили сразу - "морская тематика" не важна -
только "сухопутная".

Тут же отбирают самых толковых из научных
кадров и перебрасывают на "сухопутную тематику".
Производство ликвидируют, создают отдельную дочку
ОАО "Опытное производство" и начинают работать с ним по
договорам. К чему бы это?

Короче "Полиментом" никто не занимается. Затем корабелы вроде
занервничали и стали требовать своё. Пришлось кое-как
дозавершить стендовые испытания и отправить на корабль.
Там установили, но толком работать так и не стали.
Доходило до смешного - людей в командировку в Питер на
объект не оформляли месяцами - "нет
денег на этом заказе". Ну и ладно - "не наша тематика".

И руководил или вернее неруководил всем этим более 5 лет
В.В. Нескородов.
Теперь вот закономерный результат - Нескородова в отставку с
"волчьим билетом", "Полимент" не работает, на 922 его нет, кому
доводить до ума и модернизировать не известно - "Альтаира" уже
5 лет как нет и не будет!
Кстати никакого отношения к "Витязю" (тоже недоделанному), как
везде преподносится "Полимент-Редут" не имеет вообще.
Это просто черный пиар!


Вот такая история, товарищи...
+2
Сообщить
№39
17.08.2016 13:45
Цитата, forumow сообщ. №2
1711 №2
08.08.2016 09:47
Ключевое слово здесь БУДУТ. Но вот когда...? За это время во всяком случае можно построить новые корпуса, а за существующие, вместо простоя оных, получить живые деньги, загрузить тем самым судостроителей, избежав потери темпов производства, деквалификации и текучки кадров.

А вы темпы строительства корпусов для фрегатов у ОСК не знаете?
новые три корпуса будут до 25 года строить, это вам не китайские верфи, которые штампуют корветы и фрегаты по 6 штук в год.

Чтобы корабелы не простаивали нужен заказ ещё на 3-6 фрегатов, а ГТУ уже через полтора - два года из Рыбинска приедут.
0
Сообщить
№40
17.08.2016 14:06
Российские фрегаты проектов 11356 и 22350, которые предполагалось оснащать украинскими газотурбинными двигателями (ГТД), получат российские силовые установки. Они превосходят украинские аналоги в несколько раз, заявили РИА Новости в понедельник в пресс-службе Объединенной судостроительной корпорации.

«Первые три сторожевые корабля проекта 11356 и первые два корабля проекта 22350 уже оснащены ГТД украинского производства. Последующие фрегаты обоих проектов будут оснащены энергоустановками российского производства с характеристиками, превосходящими украинские аналоги», — заявили в пресс-службе.

Работа по этому направлению развернута рыбинским НПО «Сатурн», которое в кооперации с несколькими российскими промышленными предприятиями уже приступило к доработке существующих российских проектов ГТД. Выпуск первых российских двигателей такого типа намечен на конец 2017 — начало 2018 года, рассказали в ОСК.

Также сообщается, что существуют «конкретные решения» по импортозамещению редукторов для пропульсивных установок с ГТД на мощностях санкт-петербургского завода «Звезда».
0
Сообщить
№41
17.08.2016 14:15
Цитата, q
Перепроектировать 11356 под эти ГТУ и заложить сейчас,
чтобы к выходу ГТУ корпуса уже были готовы.
Если в этот момент П-Р будет сырым, то оснащать этими ГТУ 11356
и закладывать новые, а 22350 пилить дальше.
А не проще сделать ход конем?
Закладывать 22350 и ставить туда штиль? Он же типа модульный. Штиль тоже модульный. Допилят полимент лепить его.
+3
Сообщить
№42
17.08.2016 14:15
НПО «Сатурн» обещает через два года  наладить производство отечественных  газотурбинных установок для боевых кораблей. Даже если сроки будут выдержаны, для установки на серийные корабли потребуются серьезные испытания силовых установок, которые займут не один месяц.
Не лучше ли приобрести для второй тройки фрегатов проекта 11356Р/М аналоги украинских двигателей в Китае? Китайский ВМФ вначале закупал для своих кораблей двигатели производства украинского предприятия «Зоря» – «Машпроект», а затем наладил собственное производство, видимо просто их скопировав. Вряд ли их производство лицензировано, но торговая марка на ГТУ - китайская.
Черноморский флот сегодня остро нуждается в усилении современными сторожевыми  кораблями, и вряд ли стоит ждать два-три года до появления отечественных двигателей для российских сторожевиков. С китайскими ГТУ адмиральская серия фрегатов сможет появиться на рейде Севастополя в максимально короткий срок.
Автор: Владимир Прохватилов, президент Академии реальной политики (Realpolitik), эксперт Академии военных наук

http://argumentiru.com/army/2016/03/423769
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство