Войти

Вооруженные силы Сирии получили новые российские фронтовые бомбардировщики Су-24М2

12978
80
+16
Бомбардировщик Су-24М
Российский фронтовой бомбардировщик Су-24М во время боевого вылета в Сирии.
Источник изображения: МО РФ

Вооруженные силы Сирийской Арабской Республики получили новые фронтовые бомбардировщики Су-24М2, которые были переданы российской стороной для укрепление ударных возможностей сирийских ВВС.


Об этом сообщает собственный корреспондент портала «Военный информатор».


Модернизированные фронтовые бомбардировщики Су-24М2 были переданы из наличия Воздушно-Космических Сил Российской Федерации в рамках оказания военно-технического содействия Сирийской Армии в борьбе с террористической группировкой «Исламское Государство».


По неподтвержденной информации, Сирия уже получила два фронтовых бомбардировщика Су-24М2 и в дальнейшем будет передано дополнительно еще 8 боевых машин из состава ВКС Российской Федерации.


Фронтовой бомбардировщик Су-24М2 представляет собой дальнейшую (после Су-24М) модернизацию строевого самолета российских ВВС Су-24. По сравнению с изначальной версией в самолете усовершенствована БРЭО и расширен список используемого им вооружения.


Новая авионика позволила расширить спектр применяемого высокоточного оружия, в состав которого теперь входят ракеты Х-31П и Х-59М. Кроме того, Су-24М2 может применять свободнопадающие бомбы со сложной траекторий полета.


Впервые широкой публике модернизированный бомбардировщик Су-24М2 был продемонстрирован на выставке МАКС-2001.


Ранее на вооружение Сирийских ВВС находились фронтовые бомбардировщики Су-24 первого поколения.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Проекты
Похожие новости
20.07.2020
"Взять в клещи" над морем. Чем вооружена авиация российского флота
28.12.2015
10 главных событий 2015 года
11.11.2015
От «Иглы» до авианосца — часть III
21.08.2013
Вышли из пике
13.08.2012
В год 100-летнего юбилея ВВС РФ началась практическая реализация программы по радикальному обновлению парка авиатехники
80 комментариев
№1
27.07.2016 02:01
Сколько он сможет взять Х-31П/А или ПД/АД? 4?

Ну плюс еще одну КАБ-1500
0
Сообщить
№2
27.07.2016 04:36
Цитата, Восход сообщ. №1
ПД и АД не одной,эти ракеты пошли только с 2013-2014 года,а модерили Су-24М2 в 2006-2009 годах,если честно посредственная модернизация,ну сириицам подоидет,они вроде хотели свой Су-24 до Гефеста довести,но видать денег нет.
-1
Сообщить
№3
27.07.2016 05:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №2
ПД и АД не одной,эти ракеты пошли только с 2013-2014 года,а модерили Су-24М2 в 2006-2009
Но модернизировались то они в том числе и под перспективные авиационные средства поражения, разработка которых шла параллельно модернизации бомбардировщика (в том числе Х-31ПД и Х-31АД), разве не так? Это общепринятая мировая практика, иначе какой смысл вообще в модернизации носителя, если состав вооружения остается неизменным?

А МиГ-29СМТ их могут нести?

Россия также значительно укрепила ВВС Сирии за счет модернизации истребителей МиГ-29 в вариант МиГ-29СМТ с установкой РЛС «Жук-М» и возможностью применения ракет «воздух-воздух» Р-77 и корректируемых авиабомб КАБ-500С-Э».  Отмечается, что «модернизацию прошли якобы девять самолетов».
+2
Сообщить
№4
27.07.2016 05:45
Сирии можно передать разведчики-бомбардировщики МиГ-25РБ. Они были сняты с вооружения ВВС РФ в 2013г. т.е. не так давно и возможно еще не утилизированы. Так же некоторое количество самолетов данного типа и ЗИПов к ним может находиться на базах хранения.

Для войны с мятежниками или даже для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит. Боевая нагрузка - 5000 кг; на 4 подвесках до 10 ФАБ-500

Одной из операций иракских МиГ-25 в роли бомбардировщиков стала бомбардировка острова Харк в 1985 году. На острове находились иранские нефтехранилища. Размер острова 1x2,5 км являлся оптимальной целью для системы наведения самолёта МиГ-25РБ. Для поражения нефтехранилищ иракская сторона выделила три самолёто-вылета. В результате бомбардировки были уничтожены нефтяные терминалы, поражена главная цель — нефтехранилища и одна из бомб попала в танкер, стоящий у береговой черты. Таким же налётам подвергались авиабазы возле Тегерана.
-1
Сообщить
№5
27.07.2016 05:56
Цитата, Восход сообщ. №3
Но модернизировались то они в том числе и под перспективные авиационные средства поражения, разработка которых шла параллельно модернизации бомбардировщика (в том числе Х-31ПД и Х-31АД), разве не так? Это общепринятая мировая практика, иначе какой смысл вообще в модернизации носителя, если состав вооружения остается неизменным?
Нет не так,как можно модернизировать под то чего нет,вон к примеру АМРААМ-120D показана давно,а интеграция и доработка СУВ на строевых самолетах идет паралельно поступлению.
Цитата, Восход сообщ. №3
А МиГ-29СМТ их могут нести?
Не думаю,на сайте МиГа они не заявлены,А и П написано,а вот про эти нет.На сайте КТРВ тоже,хотя интеграция думаю в принципе возможна.
0
Сообщить
№6
27.07.2016 06:00
Цитата, Восход сообщ. №4
Для войны с мятежниками или даже для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит.
Восход завязываите с атакой АУГ,сирийцы против ИГИЛ то не очень могут,да и в обще не очень что могут,у них в старые времена Израиль делал в небе что хотел и сейчас работает,как хочет и чем хочет..
+5
Сообщить
№7
27.07.2016 08:17
Интересно, эти самолеты идут с опцией "Необрезанный автопилот" или нет?
+1
Сообщить
№8
27.07.2016 09:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
сирийцы против ИГИЛ то не очень могут

По моему единственная страна которая может это Сирия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
а и в обще не очень что могут,у них в старые времена Израиль делал в небе что хотел и сейчас работает,как хочет и чем хочет..

Вы сравниваете Израиль и ИГИЛ ? ))))
+5
Сообщить
№9
27.07.2016 10:47
Цитата, KillaKan сообщ. №8
По моему единственная страна которая может это Сирия.
Замените Сирия на Россия и это будет правдой.
+4
Сообщить
№10
27.07.2016 11:12
Цитата, Восход сообщ. №4
для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит.
oO

Как Вы себе это представляете, случайно не как в фильме Перл-Харбор?))
Я думаю подарить им МиГ-25 будет все равно что подарить белого слона. Если у них денег, как Сергей говорит на модернизацию с Гефестом не хватило, то на какие шиши они обслуживать МиГ-25 будут, опять российские? Здорово! Лучше уж им исправные Су-24М2 еще с десяток передать, дешевле наверное обойдется.
+10
Сообщить
№11
27.07.2016 11:42
Не растеряли бы Сирийцы дармовые Су 24 из-за непрофессионального применения без прикрытия и работая с малых высот, большая вероятность  попасть под огонь ЗУ и ПЗРК.
Сирийцам вместе с Су 24 нужно поставлять списываемые из ВКС РФ  МиГ 29, которые нужно провести через "бюджетную"  модернизацию для работы по наземным объектам.
МиГ 29  Совместно с Су 24 и за колоннами игил сможет поохотится и при необходимости Турецкие Ф 16 "шугануть".
Правильнее было бы формировать смешанные эскадрильи из  четырёх МиГ 29 и восьми Су 24,  когда пара МиГ 29 прикрывает звено из  4-х Су 24.
0
Сообщить
№12
27.07.2016 11:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Восход завязываите с атакой АУГ,сирийцы против ИГИЛ
Жизнь заставит- придется.

Цитата, Dipso сообщ. №10
Как Вы себе это представляете, случайно не как в фильме Перл-Харбор?)
Я уже описывал множество раз- сначала продавливается и подавляется ПВО с помощью комбинированного удара сверхзвуковых противокорабельных и противорадиолокационных ракет, потом наносится удар корректируемыми бомбами (из зоны, на границе эффективной дальности МЗА вроде Вулкан-Фаланксов), дальше идет волна бомбардировщиков со свободнопадающими бомбами (Су-22, МиГ-25), и потом таранят смертики на МиГ-21 (если к этому моменту цель не будет достигнута).

Ударные группы прикрывают МиГ-29СМТ.

Цитата, Dipso сообщ. №10
Я думаю подарить им МиГ-25 будет все равно что подарить белого слона. Если у них денег, как Сергей говорит на модернизацию с Гефестом не хватило, то на какие шиши они обслуживать МиГ-25 будут, опять российские? Здорово!
У них МиГ-25 по-умолчанию с 70-х годов, они на них с израильтянами рубились, не путайте с МиГ-31.

А для нас это списанный три года назад металлолом.
0
Сообщить
№13
27.07.2016 12:05
Цитата, KillaKan сообщ. №8
По моему единственная страна которая может это Сирия.
И что она смогла? просрать все.
Сентябрь 2015-го

И это имея на начало конфликта 300 тыс.армию,4000 танков,около 400-450 боевых самолетов.Не приди Россия в 2015,боевики взяли бы уже  Латакию и Дамаск.
Цитата, KillaKan сообщ. №8
Вы сравниваете Израиль и ИГИЛ ? ))
Да нет я говорю о бездарной армии Асада,которые не до войны не могла ни чего делать,да и сейчас толком ни чего не может.
+1
Сообщить
№14
27.07.2016 12:11
Цитата, Восход сообщ. №12
Жизнь заставит- придется.
Не придется,ну совсем ни как,кишка тонка.
Цитата, Восход сообщ. №12
Я уже описывал множество раз- сначала продавливается и подавляется ПВО с помощью комбинированного удара сверхзвуковых противокорабельных и противорадиолокационных ракет
Восход вам уже 100 раз писали что это бред,во первых все пространство Сирии просматривается американскими Е-3 Сентри,так что они видят и знают кто где когда взлетает,во вторых в составе АУГ есть Хокай который видят тоже далеко и есть 48 Ф-18(что больше чем число Миг-29 и Су-24 в Сирии вместе взятых).
В обще США когда идут воевать прежде всего добиваются огромного численного превосходства и это сделать им не проблема.
+4
Сообщить
№15
27.07.2016 12:22
Интересно, а где хвалёные батальоны Кадырова, что же они не борются с игил в первых рядах армии Асада?

Как воюют арабы было видно в Ираке, сирийцы такие же "герои" ,  они мастера выпустить пару магазинов из калаша в "направлении противника" и свалить в укрытие.....
-1
Сообщить
№16
27.07.2016 12:42
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №9
Замените Сирия на Россия и это будет правдой.

с 2012 года Россия воюет в Сирии... ладно. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
И что она смогла? просрать все.

Все пустыни просрала, молодцы... надо было оборонять нефтепромослы до последнего солдата, а города сдать, я тоже так думаю.... да Вы тактик я смотрю :) жаль не Сирийский генерал :) так бы все по другому сложилось :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Да нет я говорю о бездарной армии Асада,которые не до войны не могла ни чего делать,да и сейчас толком ни чего не может.

Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))
+4
Сообщить
№17
27.07.2016 12:49
http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-24.php

   "Это был самый трудный самолёт за всю историю КБ «Сухого» – во время первичных лётных испытаний было потеряно десять машин...
   В зависимости от режима полёта передние части крыла (консоли) устанавливаются в одно из четырёх положений:

16° — на взлёте и при посадке,
35° — в крейсерском дозвуковом полёте,
45° — при боевом маневрировании,
69° — при полёте на околозвуковых и сверхзвуковых скоростях...
  
   Су-24 считается достаточно сложным в пилотировании самолётом и имеет высокий показатель аварийности.
   Фактом является то, что при проведении лётных испытаний было потеряно 14 машин, речь о модификациях Су-24 и Су-24М. После принятия бомбардировщика на вооружение с этой машиной регулярно происходит 5—6 аварий и катастроф в год..."

   Ну да, арабам само то... Подозреваю, что даже если их лётчиков переобучат у нас, им и без войны надолго не хватит.

   Может им хватило бы за глаза Су-25? Дёшево и сердито... Была как раз инфа, что хотят от них отказаться... Вот и не надо...

   Там вообще эти углы крыла на взлёте и посадке автоматике поддаются? Слышал они - главная причина аварий.
   Ну там при определённом наборе/сбросе скорости пусть выставляются сами. Может уже и до этого дошли. Тогда можно. А то похоже на развод арабов на деньги...
0
Сообщить
№18
27.07.2016 12:59
Цитата, KillaKan сообщ. №16
Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))

Потому что против неё воюют люди в сланцах и полотенцами на голове.
0
Сообщить
№19
27.07.2016 13:26
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Потому что против неё воюют люди в сланцах и полотенцами на голове.

Так можно сказать про все армии на БВ. НО даже тут уже много раз озвучивалось, что война армий и война против "мужиков в сланцах" это немного разные вещи. Армия РФ в чечне оказалась по вашей логике то же слабей голодранцев прыгающих по горам.
+3
Сообщить
№20
27.07.2016 13:38
Цитата, KillaKan сообщ. №19
Так можно сказать про все армии на БВ.

И это будет правильное утверждение. Иракцев в Мосуле одно что ссаными тряпками не гоняли, Сауды позор половниками в Йемене жрут. Полные бездарности и неудачники.

Цитата, KillaKan сообщ. №19
Армия РФ в чечне оказалась по вашей логике то же слабей голодранцев прыгающих по горам.

А что не так что-ли? Вот, верховный главнокомандующий тоже так считает:
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."(С) В.В.Путин
+4
Сообщить
№21
27.07.2016 14:20
Вики - Су-25СМ3:

   "Модернизированный боевой одноместный штурмовик. Добавлена системой спутниковой навигации ГЛОНАСС (GPS) с возможностью программирования конечной точки с точностью до десяти метров, позволяет автономно действовать летчику при "нулевой" видимости. Оснащается подсистемой СВП-24-25 (он же "Гефест"). СВП-24 создана для Су-24М, но адаптирована для Ту-22М3 (СВП-24-22) и Су-25 (СВП-24-25)). СВП-24 позволяет повысить точность неуправляемых авиационных средств поражения до уровня управляемого оружия."

   Ну вот. Готовый же бомбер по бармалеям есть. Чего им ещё надо для полного счастья? Сверхзвуковой скорости?

   "В 2014 году правительство Ирака закупило у России партию Су-25 для борьбы с ИГИЛ. Точное число закупленных машин засекречено."
   (http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-25.php)

   Брали бы пример с соседей. У нас тем временем "...Планируется выпускать до 20 самолётов Су-34 в год и к 2020 году полностью заменить новыми машинами морально устаревшие бомбардировщики Су-24..."
   (http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-34.php)
   Понятно почему продаём. Непонятно зачем они Сирии. Может, чтоб все вокруг боялись?
0
Сообщить
№22
27.07.2016 14:51
Цитата, Hazzard сообщ. №20
И это будет правильное утверждение. Иракцев в Мосуле одно что ссаными тряпками не гоняли, Сауды позор половниками в Йемене жрут. Полные бездарности и неудачники.

Но вроде против них воюют такие же "неудачники" ? :)

Цитата, Hazzard сообщ. №20
А что не так что-ли? Вот, верховный главнокомандующий тоже так считает:
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."(С) В.В.Путин

Вы правда считаете что против "голодранцев" нужно воевать 65000 армией (в ее классическом понимании) ? :)))))))
+1
Сообщить
№23
27.07.2016 15:04
Цитата, KillaKan сообщ. №22
Но вроде против них воюют такие же "неудачники" ? :)

Да. Поэтому так и долго.

Цитата, KillaKan сообщ. №22
Вы правда считаете что против "голодранцев" нужно воевать 65000 армией (в ее классическом понимании) ? :)))))))

А какая разница против голодранцев или против супердупер профессионалов? Армия должна сносить всех.
+1
Сообщить
№24
27.07.2016 15:10
Цитата, Hazzard сообщ. №23
А какая разница против голодранцев или против супердупер профессионалов? Армия должна сносить всех.

Нет. Она как и любая организация должна работать только против тех против кого она создана. Что армия РФ конца 90х, что армия Сирии была создана для войны против такой же армии.
0
Сообщить
№25
27.07.2016 15:22
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Нет. Она как и любая организация должна работать только против тех против кого она создана. Что армия РФ конца 90х, что армия Сирии была создана для войны против такой же армии.

Ага, знаю знаю. Отмазы неудачников типа: "Это не честно; не рыцарские методы войны; они играют не по правилам; мы были к такому не готовы; а вот если бы они, то тогда бы мы ах" Видимо по вашему, доктрина вооруженных сил  звучит как-то так: "Основными задачами Вооруженных Сил  является нанесение поражения войскам противника, кроме голодранцев, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам государства.
Самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат, как ничему не научил краснознаменную Афганистан, а сирийцев исламистское восстание в 1976—1982 годах.
+2
Сообщить
№26
27.07.2016 15:23
65 тыс. нужно из-за того, что у голодранцев выучка, амуниция и связь оказались лучше, чем старье у нашей армии, плюс прямо скажем, вчерашние пастухи внезапно по тактике оказались на голову выше жирных генералов. Про баксы, торговлю оружием вообще молчу. И 18 летним пацанам в спину плевали свои же вроде новодворской и прочей швалью со всех СМИ.  Это не война была (1 чеченская), а позор с очень большим гешефтом для отдельных лиц. У моего одногруппника друг воевал тогда, и им прямо говорили, что "эта нефтевышка такого-то, ее не трогать".

Сирийцы воюют как арабы, их турки 500 лет как бык овцу покрывали, ну и персы тоже. Что мы, что США с Европой вынуждены для решения задач использовать своих солдатиков, оставляя местным воякам право торговли гумпомощью и легким оружием на черном рынке.
+4
Сообщить
№27
27.07.2016 15:30
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Ага, знаю знаю.

Нет не знаете.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Отмазы неудачников типа: "Это не честно; не рыцарские методы войны; они играют не по правилам; мы были к такому не готовы; а вот если бы они, то тогда бы мы ах"

Это здесь причем ? Не одна армия в мире к этому в не была готова. (курчавых не берем в расчет, они этим 50 лет занимаются)

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Видимо по вашему, доктрина вооруженных сил  звучит как-то так: "Основными задачами Вооруженных Сил  является нанесение поражения войскам противника, кроме голодранцев, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам государства
Раз вы так хорошо разбираетесь в "доктринах", то хотел бы пример любой доктрины ВС, любой страны, до 2000 года где проблемы о которых вы пишите учтены или описаны.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат, как ничему не научил краснознаменную Афганистан, а сирийцев исламистское восстание в 1976—1982 годах.

Нет, самое забавное, что Вы на полном серьезе полагаете, что "восстаниями" и их подавлением должна заниматься армия :)
0
Сообщить
№28
27.07.2016 15:46
Цитата, KillaKan сообщ. №27
Это здесь причем ? Не одна армия в мире к этому в не была готова.

Поначалу ни одна, но люди учатся, курчавых специально не берем в расчет(с), хотя стоило бы. ЮАР МРАПы разработала за 3 года после начала "минной войны" в Анголе, у США через год после вторжения в Ирак появились первые образцы в войсках. Наши 9 лет в Афганистане, и потом в Чечне не догадались хотя бы Урал от стрелковки забронировать. Солдатики с брониками на дверях ездили. БМП или БТР с защитой от фугасов? Ха! Со времен Афганистана ездили верхом, дак только недавно перестали.  Сирийцы как тупо пускали танки без пехоты в города 5 лет, так и продолжали это делать пока наши не прилетели и т.д. и т.п.

Цитата, KillaKan сообщ. №27
Раз вы так хорошо разбираетесь в "доктринах", то хотел бы пример любой доктрины ВС, любой страны, до 2000 года где проблемы о которых вы пишите учтены или описаны.

Не переводите тему, у армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли".

Цитата, KillaKan сообщ. №27
Нет, самое забавное, что Вы на полном серьезе полагаете, что "восстаниями" и их подавлением должна заниматься армия :)

Тоесть по вашему ИГИЛ должны разогнать полицейские? А если полицейским не по силам, ибо враг вооружен и многочислен, то все, все варианты исчерпаны, главное ни в коем случае нельзя вмешивать армию, она для другого нужна.
+2
Сообщить
№29
27.07.2016 15:47
смею напомнить что наша армия и в первую чеченскую несмотря на все моратории и то что духам сливалось все , от оружия , до разведданных . они все таки выиграли . а во вторую чеченскую 55 тыс размазали за год примерно такое же количество духов (ну может чуть меньше , сейчас точно не подсчитаешь , потому что уже хрен поймешь кто мирный был , а кто мирный был только днем один раз в неделю) . а у армии Сирии численное превосходство было огромным и где итог ?
уже туеву хучу раз писали что они и технику не берегут , мол пришлют еще . и после удачной атаки не окапываются , и в обороне нули полные .
единственные кто там более менее грамотно воюет так это спецназ и всякая десантура .
остальные нули без палочки .
и если бы не Россия там бы уже все давно закончилось . при чем не в пользу Асада .
+2
Сообщить
№30
27.07.2016 15:52
Цитата, просто экспл сообщ. №29
смею напомнить что наша армия и в первую чеченскую несмотря на все моратории и то что духам сливалось все , от оружия , до разведданных . они все таки выиграли

6 августа 1996 года отряды чеченских сепаратистов численностью от 850 до 2000 человек вновь атаковали Грозный. Сепаратисты не ставили своей целью захват города; ими были блокированы административные здания в центре города, а также обстреливались блокпосты и КПП. Российский гарнизон под командованием генерала Пуликовского, несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, не смог удержать город, понеся значительные потери (свыше 2000 военнослужащих убитыми, пропавшими без вести и ранеными).

Одновременно со штурмом Грозного сепаратисты захватили также города Гудермес (взят ими без боя) и Аргун (российские войска удержали только здание комендатуры).

31 августа 1996 был Хасавюрт.
Это что, победа?
0
Сообщить
№31
27.07.2016 15:53
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Поначалу ни одна, но люди учатся

Это вы хорошо подметили ;)

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Не переводите тему, у армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли".

Ну я то же думаю, что не у одной мясорубки не может быть оправданий по поводу того, что она не может яйца нормально месить. Не уводите тему :))))

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Тоесть по вашему ИГИЛ должны разогнать полицейские?

Даю вам подсказку "Путинские соколы" "Росгвардия".... только тсссс, пусть это будет нашим с вами секретом. :)))))) А то либералы сейчас возбудятся :)))
0
Сообщить
№32
27.07.2016 15:55
Цитата, KillaKan сообщ. №31
Это вы хорошо подметили ;)

Ну так я и написал: самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат

Цитата, KillaKan сообщ. №31
Не уводите тему :))))

У армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли" - это и есть тема.

Цитата, KillaKan сообщ. №31
"Росгвардия"

Росгвардия должна победить ИГИЛ?)))
0
Сообщить
№33
27.07.2016 16:01
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Ну так я и написал: самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат

Это все хорошо когда у тебя есть деньги.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
У армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли" - это и есть тема.

А мне казалось, что тема это задачи армии и ее применение. У вас видимо сложилось ложное впечатление, что армия должна выполнять все задачи, разве что не движение регулировать на перекрестках.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
Росгвардия должна победить ИГИЛ?)))

Ну нет, епт она должна митинги на "болотной" разгонять..... как тут некоторые дегенераты думают :))) Против Собчак и Макаревича "танки" закупают....
+1
Сообщить
№34
27.07.2016 16:07
Цитата, KillaKan сообщ. №33
Это все хорошо когда у тебя есть деньги.

Тоесть у СССР на металлолом в виде 60 000 танков деньги были, а вот на МРАП для своих солдат уже нет, никак...

Цитата, KillaKan сообщ. №33
А мне казалось, что тема это задачи армии и ее применение. У вас видимо сложилось ложное впечатление, что армия должна выполнять все задачи, разве что не движение регулировать на перекрестках.

Нет у меня сложилось впечатление, что если перед армией поставлена военная задача, например, захватить и удержать город Грозный\Алеппо\Мосул, да хоть Вашингтон, то армия его должна выполнить, а не жаловаться на то что её не учили воевать против "голодранцев". Видимо, если бы город Грозный\Алеппо\Мосул защищали суперпрофессионалы вооруженные по последнему слову техники и с ПВО и бронетехникой, то он был бы взят в кратчайшее время без малейших проблем.

Цитата, KillaKan сообщ. №33
Ну нет, епт она должна митинги на "болотной" разгонять..... как тут некоторые дегенераты думают :)))

А ничо что ИГИЛ он немножечко так в 800 километрах от границы РФ?
+1
Сообщить
№35
27.07.2016 16:28
Цитата, Hazzard сообщ. №34
Тоесть у СССР на металлолом в виде 60 000 танков деньги были, а вот на МРАП для своих солдат уже нет, никак...

Стоп стоп стоп :) Отложите машину времени, давайте по честному :)))))

Цитата, Hazzard сообщ. №34
Нет у меня сложилось впечатление, что если перед армией поставлена военная задача, например, захватить и удержать город Грозный\Алеппо\Мосул

Вот я об этом и говорю. Вы не в курсе для чего создана армия. Давайте открывать для вас этот загадочный мир с того, что задача ВС это защита от внешней агрессии, когда противник не состоит частично из собственных граждан. Кстати пример Израиля показателен, там армия воюет именно против инородцев, и врятли может случится так, что в рядах хизбалы будут бегать евреи (в адекватных количествах)

Цитата, Hazzard сообщ. №34
А ничо что ИГИЛ он немножечко так в 800 километрах от границы РФ?

Ну вот те раз, то говорите нужно готовится заранее, то теперь говорите, что ИГИЛ далеко. Вы давайте определитесь уже. Или может быть для вас секретом является, что в России есть население которое исповедует ислам ?

Тем более вы как будто тут на этой планете первый год, или забыли, что сначала это была Алькаида.... сейчас ИГИЛ, а в России это уже может быть "Секта Веселых Пони".
0
Сообщить
№36
27.07.2016 16:43
Хотя начал сомневаться, что хватило ума не раскурочить МиГ-25 сразу после списания...

0
Сообщить
№37
27.07.2016 16:59
Цитата, KillaKan сообщ. №16
с 2012 года Россия воюет в Сирии... ладно. :)
Ну а что делала армия с 2012 года,только отступала.
Цитата, KillaKan сообщ. №16
Все пустыни просрала, молодцы... надо было оборонять нефтепромослы до последнего солдата, а города сдать, я тоже так думаю.... да Вы тактик я смотрю :) жаль не Сирийский генерал :) так бы все по другому сложилось :)
Просто шедевр,по этой логике армия России должна также в случае чего оставить Север,Сибирь и Дальний Восток,ведь там ни кто не живет,да и нефть,газ,уголь Сибири тоже зачем они нам,даешь защиту только Европейской части РФ,ведь там Москва и Питер,а остальное зачем оно нам,там ведь климат плохой.
Так может сразу все отдадим ,скажем китайцам и японцам?
0
Сообщить
№38
27.07.2016 17:04
Цитата, aav сообщ. №21
Вики - Су-25СМ3:
В открытом доступе есть заказы на Су-25СМ3,стоимость еденицы около 350мил.р,но он не с Гефестом,а с СОЛТ-25,система РЭБ Витебск.
+1
Сообщить
№39
27.07.2016 17:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Ну а что делала армия с 2012 года,только отступала.

Не помню, что бы отступление было "проигрышем", тем не менее власть в стране сохранилась и получила помощь от РФ. И вам нужно рассказать, что не задачи армии подавлять метеж, она это может делать, но это не ее задачи ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Просто шедевр,по этой логике армия России должна также в случае чего оставить Север,Сибирь и Дальний Восток,ведь там ни кто не живет,да и нефть,газ,уголь Сибири тоже зачем они нам,даешь защиту только Европейской части РФ,ведь там Москва и Питер,а остальное зачем оно нам,там ведь климат плохой.
Так может сразу все отдадим ,скажем китайцам и японцам?

Видимо по вашей логике нужно было распылить силы по не обустроенным территориям, просрать города, и подождать когда от них подойдет пополнившие (так или иначе) свои ряды за счет населения городов (напоминаю, что это большая часть населения) ДАИШ и размажет ваших военных ? Ах да вы их уже сами размазали... по этому они просто сдадутся.  
Вы прям Суворов :)))))))

И не надо тут экстраполировать все на РФ и приплетать Китайцев, я про внешнюю агрессию уже писал, а так же чем она отличается от мятежа поднятого извне.
0
Сообщить
№40
27.07.2016 17:22
Цитата, Hazzard сообщ. №30
6 августа 1996 года отряды чеченских сепаратистов численностью от 850 до 2000 человек вновь атаковали Грозный. Сепаратисты не ставили своей целью захват города; ими были блокированы административные здания в центре города, а также обстреливались блокпосты и КПП. Российский гарнизон под командованием генерала Пуликовского, несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, не смог удержать город, понеся значительные потери (свыше 2000 военнослужащих убитыми, пропавшими без вести и ранеными).

Одновременно со штурмом Грозного сепаратисты захватили также города Гудермес (взят ими без боя) и Аргун (российские войска удержали только здание комендатуры).

31 августа 1996 был Хасавюрт.
Это что, победа?
так и писали поэтому что проданная война . когда духов в горах зажали . то окончить эту войну было делом одной недели , но нет же , был мораторий про который духи знали раньше чем наши . в Кремле на тот момент по указке амерских советнкиов делали все что бы были максимальные потери и что бы у наших не было победы . а потом духи залечили раны . пополнились и солдатами и оружием и поперли вперед и более того если бы они просто перли , у наших иудой был каждый второй высокий чин , оборону ставили так что прорвать могли и школьники , личный состав часто  был вообще ничего не обучен , данные о обороне у духов были все при чем не от дудовской разведки а им просто сливали с Москвы . и таки да это в целом была победа , та победа которую потом слили . и слили умышленно .
+1
Сообщить
№41
27.07.2016 18:57
Цитата, KillaKan сообщ. №35
Вы не в курсе для чего создана армия

Ну вот и славненько. Давайте на этом и закончим.
0
Сообщить
№42
27.07.2016 18:59
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Не помню, что бы отступление было "проигрышем", тем не менее власть в стране сохранилась и получила помощь от РФ
Ага просирая все что можно.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
И вам нужно рассказать, что не задачи армии подавлять метеж, она это может делать, но это не ее задачи ?
Не подскажите кто должен подавлять,если мятяж вышел из под контроля и у мятяжников танки,САУ ,ЗРК.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
Видимо по вашей логике нужно было распылить силы по не обустроенным территориям, просрать города
Воевать надо было грамотно и давить мятеж в зачатке,а не кофе пить.Не подскажите как так имея 300 тыс армию на на чало все сливали,а теперь имея 100 тс наступаю,чудо до и только или научились воевать(прям как раз к тому моменту когда мы пришли туда,совпадение.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
просрать города
)Как раз и городов тоже кучу просрали,вон сейчас пытаются взять крупнеишии -Алеппо.
Цитата, KillaKan сообщ. №39
И не надо тут экстраполировать все на РФ и приплетать Китайцев, я про внешнюю агрессию уже писал, а так же чем она отличается от мятежа поднятого извне.
То есть судя по вам если США организуют мятеж в Сибири и на ДВ,вы предлагаете оттуда уити и сосредоточить силы в Москве и Питере чтоб они тоже не бунтовали.
Гениально,просто слов нет.
0
Сообщить
№43
27.07.2016 21:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Ага просирая все что можно.

Как вы определили, что было можно "просирать", а что нет ? :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Не подскажите кто должен подавлять,если мятяж вышел из под контроля и у мятяжников танки,САУ ,ЗРК.

То, про что вы рассказываете называется гражданской войной. Если вы не в курсе то в России уже такая была, относительно недавно, и в ней масса примеров "эффективности" армии, когда человек за несколько лет мог по нескольку раз быть и "белым" и "красным".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Воевать надо было грамотно и давить мятеж в зачатке,а не кофе пить.
Вы опять путаете все :) Армия и Спецслужбы это немного разные организации, хотя иногда работают сообща.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Не подскажите как так имея 300 тыс армию на на чало все сливали,а теперь имея 100 тс наступаю,чудо до и только или научились воевать(прям как раз к тому моменту когда мы пришли туда,совпадение.
Ну для начала вы мне подскажите откуда цифры :)
Я вообще рассчитывал, что вы в курсе что такое гражданская война, мятеж итп... и сопряженные с ней нюансы. Казалось бы буквально "час назад" военные чуть переворот в благополучной Турции не устроили, а вас даже это не наводит не на какие мысли. Мне так же казалось, что вам известно, что не вся Сирийская армия воевала, это вам не о чем не говорит ? Вам кажется чудом, что за 4 года армия научилась воевать, напомню была еще одна такая армия :) (конечно утрирую) ? Я как бы не приуменьшаю значения помощи РФ, тем более мы прикрывали и на протяжении всей войны, но вам не кажется, что очень глупо все сводить только к этому ? Наверно не кажется :))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
)Как раз и городов тоже кучу просрали,вон сейчас пытаются взять крупнеишии -Алеппо.

Алеппо это основной город с которого и начался мятеж (с начала несколько кварталов). На него не кто не нападал, за 4 года могли бы раз интересно почитать или посмотреть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
То есть судя по вам если США организуют мятеж в Сибири и на ДВ,вы предлагаете оттуда уити и сосредоточить силы в Москве и Питере чтоб они тоже не бунтовали.
Гениально,просто слов нет.

Гениально было бы послать туда ВДВ.

Вы вот и вправду не понимаете всех аспектов войны армии гос-ва против своих же граждан ? Вы и правда не в курсе, что если организовывается (даже из вне) мятеж то это как минимум возможность нахождения самих мятежников или сочувствующих им в самой армии ? Вы не знаете для чего нужна спецслужбы, внутренние войска, итп.... у вас все делает армия ? :)))) И вы мне пишете про гениальность ? :)))))
0
Сообщить
№44
27.07.2016 21:18
Цитата, KillaKan сообщ. №16
Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))
Того, что против нее действуют точно такие же бараны, только накачивали их оружием и деньгами поболее. А так бы господина Асада с нами уже бы не было.
0
Сообщить
№45
27.07.2016 21:22
Цитата, Воин3D сообщ. №44
Того, что против нее действуют точно такие же бараны, только накачивали их оружием и деньгами поболее. А так бы господина Асада с нами уже бы не было.

Ну я смотрю вы во всем разобрались :) Ну вы бы письмо Владимиру Владимировичу написали раз все так просто, одни "дебилы" другие "бараны". Может нобелевку вам дадут как Обаме :)
0
Сообщить
№46
27.07.2016 21:48
Цитата, KillaKan сообщ. №45
Ну я смотрю вы во всем разобрались :) Ну вы бы письмо Владимиру Владимировичу написали раз все так просто, одни "дебилы" другие "бараны". Может нобелевку вам дадут как Обаме :)
Сон разума рождает чудовищ и симулякры.
0
Сообщить
№47
27.07.2016 22:21
Цитата, Воин3D сообщ. №46
Сон разума рождает чудовищ и симулякры.
Вот и поговорили ))) хорошо что вы и тут не применили свою формулу ) спасибо )))
0
Сообщить
№48
27.07.2016 22:36
Приятно снова оказаться правым. Как я и писал раньше, постоянные потери асадовской авиации вынудят его закупать новые самолеты у России. Что и произошло.
0
Сообщить
№49
27.07.2016 22:46
Цитата, Melkor сообщ. №48
Приятно снова оказаться правым. Как я и писал раньше, постоянные потери асадовской авиации вынудят его закупать новые самолеты у России. Что и произошло.

Ну мне кажется тут не надо быть Вангой :) Вот если бы вы предсказали, что Асад не потеряет не одного самолет и расширит парк имеющихся закупкой их в США или у Саудитов, и это бы сбылось, я бы шляпу снял :))))))))
0
Сообщить
№50
27.07.2016 23:05
Цитата, KillaKan сообщ. №49
Ну мне кажется тут не надо быть Вангой
Нужно просто здраво оценивать ситуацию и уметь делать выводы. А тут многие прочитав мое сообщение о очередном сбитом асадовском самолете начинали истерить - почему дескать я не ношу траур по сбитому самолету и уничтоженному летчику. Хе-хе...
0
Сообщить
№51
28.07.2016 03:33
Цитата, KillaKan сообщ. №43
То, про что вы рассказываете называется гражданской войной
Ну вот как раз в Сирии идет гражданская война,или вы до сих пор верите что там воюют только плохие боевики завербованые США и саудитами,так вот  туда пол армии Асада перебежало,но тем не менее от этого боевики не стали регулярнной армией.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Вы опять путаете все :)
Я не чего не путаю ,а говорю как есть.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Ну для начала вы мне подскажите откуда цифры
Ну первая цифра,это на начало конфликта то есть на миное время 2012 года,ее не трудно наити,вторая цифра оценки наших экспертов по Сирии,если надо поищите.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Вам кажется чудом, что за 4 года армия научилась воевать
Да нет ,как раз не научилось,есть прекрасные описания наших военных кореспондентов из Сирии,воюет только спецназ да еще отдельные подразделения и все,есть заявление не которых бывших наших военных что из всего сброда не могут насобирать даже 25 тыс.нормально ,обученных и подготовленных бойцов.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Алеппо это основной город с которого и начался мятеж (с начала несколько кварталов). На него не кто не нападал, за 4 года могли бы раз интересно почитать или посмотреть.
Возьмите другие Хомс,Идлиб и т.д из более менее крупных под контролем Асада оставались только Дамаск(и то в пригородах шли бой) и Латакия.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Гениально было бы послать туда ВДВ.

Вы вот и вправду не понимаете всех аспектов войны армии гос-ва против своих же граждан ?
Я задал четкий вопрос,вы не можите на его  ответить: Нам следовало бы оставить Сибирь и ДВ?это вопрос простой,тогда почему мы должны защищать свою территории,а Сирия у вас правильно сделала что оставила 3/4 страны.
Цитата, KillaKan сообщ. №43
Вы не знаете для чего нужна спецслужбы, внутренние войска
Знаю и прекрасно знаю,давить все в зачатке,что к примеру сейчас они и делают на Кавказе,не проводи они регулярно спецоперации и не лови они боевиков по горам и не ищи схроны,Дагестан давно бы превратился в Чечню 90-х,кстати там и части МО довольно активно участвуют.
Это первое,второе разгонять дебилов на Болотной чтоб не было Маидана и делать это жестко,а не сопли жевать.
И в третьих если все это прохлопали,то тогда уж подавлять бунд вместе с ВС.
+1
Сообщить
№52
28.07.2016 08:53
Цитата, Melkor сообщ. №48
Приятно снова оказаться правым.
Не забывайте, товарищч, гордыня - смертный грех.... Спокойнее, спокойнее....
0
Сообщить
№53
28.07.2016 10:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Ну вот как раз в Сирии идет гражданская война

Вот и потрудились бы почитать про использования ВС в гражданской войне, а не нести тут необоснованную чушь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Я не чего не путаю ,а говорю как есть.

Ну путаете как есть, это не чего не меняет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Да нет ,как раз не научилось,есть прекрасные описания наших военных кореспондентов из Сирии,воюет только спецназ да еще отдельные подразделения и все

И вас это не наводит на мысль о том, что в подобных конфликтах и должны принимать участие специально заточенные под это подразделения, взаимодействуя с агентурой итп., а не регулярная армия, в которой, еще раз повторяю для слабовидящих, могут быть не лояльные власти военные, которые могут увести на сторону боевиков и "умеренной оппозиции" целые подразделения. Почему вам нужно разжовывать очевидные вещи ? Не армия просрала все, а правительство, которое не смогло вовремя (как Эрдогаша) вскрыть мятеж и подавить его (не армией повторяю для особо тупых) То что Сирия использует ВС в этой войне это вынужденная мера и с учетом этого, армия и руководство показало себя весьма не плохо, покрайней мере не кого не купили и Асада не повесили. Господи очевидны вещи казалось бы тут рассказываю.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Возьмите другие Хомс,Идлиб и т.д из более менее крупных под контролем Асада оставались только Дамаск(и то в пригородах шли бой) и Латакия

Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет. Как можно быть таким серым, что ли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Я задал четкий вопрос,вы не можите на его  ответить: Нам следовало бы оставить Сибирь и ДВ?это вопрос простой,тогда почему мы должны защищать свою территории,а Сирия у вас правильно сделала что оставила 3/4 страны.

Да нужно держать тысячи гектаров тайги, вы в своем уме ? Армия должна защищать прежде всего своих граждан, до вас это не доходит ? Граждане являются основным ресурсом гос-ва, если вы (тем более в гражданской войне) упустите этот "ресурс" вы потеряете не только территории. Я опять какие то очевидные вещи рассказываю, вам сколько лет ?

Цитата, gerrfrost сообщ. №52
Знаю и прекрасно знаю,давить все в зачатке,что к примеру сейчас они и делают на Кавказе,не проводи они регулярно спецоперации и не лови они боевиков по горам и не ищи схроны,Дагестан давно бы превратился в Чечню 90-х,кстати там и части МО довольно активно участвуют.

Да какие тогда у вас претензии к армии... короче я уже все выше написал. Читайте книжки по гражданским войнам в разных странах, вас ждет масса открытий.
-1
Сообщить
№54
28.07.2016 10:27
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет. Как можно быть таким серым, что ли.
А что она победила? Или вам греет душу 91-й год?
0
Сообщить
№55
28.07.2016 10:34
Цитата, Воин3D сообщ. №54
А что она победила?

Я уже устал повторять одно и тоже. В гражданской войне не может выиграть армия, побеждает власть которая смогла заручится поддержкой большей части населения. Вы то же почитайте книжки про гражданскую войну. Сразу отпадут вопросы, почему армия не эффективна в ней.

Цитата, Воин3D сообщ. №54
Или вам греет душу 91-й год?

Вообще не понимаю к чему вы это сказали.
0
Сообщить
№56
28.07.2016 11:06
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Вот и потрудились бы почитать про использования ВС в гражданской войне,
Точно так же и используются,возьмите Гражданскую воину в США или нашу ,вполне себе регулярные силы с обоих сторон(дивизии,армии),а вот к стати у ИГИЛ только босяки(может дадите список дивизии и армии ИГИЛ).
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Ну путаете как есть, это не чего не меняет.
путаете вы,а не я.
Цитата, KillaKan сообщ. №53
И вас это не наводит на мысль о том, что в подобных конфликтах и должны принимать участие специально заточенные под это подразделения,
На начальном этапе да,на том который сейчас нет,у боевиков ИГИЛ танки,артиллерия,ЗРК и около 200-250тыс.чел вы собрались с ними спецназом воевать?Это маразм.И перестанеть хамить,пока тупо выглдишь ты,не вижу не одного к тебя подержал в споре или тут тоже все дураки,а один ты умный.
Цитата, KillaKan сообщ. №53
То что Сирия использует ВС в этой войне это вынужденная мера
Да вы что,то что мы в Чечне использовали ВС это тоже плохо,а то что Сербия в Косово воевала ВС это тоже не правильно?А то что Украина использует ВС на Донбассе?это все как.
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Не армия просрала все, а правительство, которое не смогло вовремя (как Эрдогаша) вскрыть мятеж и подавить его
У Эрдогана был реально мятеж военных,а здесь совсем другое,почитай сперва как все в Сирии начиналось,там больше похоже на Майдан.
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет.
Я с уважением отношусь к Империи и там надо было задавить все в начале и ни чего  не было бы,в 1905 году смогли подавить в зачатке,а потом были просто последствия того,когда не давят в зачатке война переходит на другой уровень,да даже проще того Чечня не задавили в зачатке получили конфликт.
Цитата, KillaKan сообщ. №53
Да нужно держать тысячи гектаров тайги, вы в своем уме ?
В обще то сотни миллионов гектаров(это я вам так для образованности и это все доставалось кровью наших предков),а то что  там живет 39 мил.человек это тоже мелочь,а то что мы(я это говорю как коренной сибиряк)кормим всю Россию за счет нефти,газа и угля тоже ерунда(посмотрите на доходы бюджета,половина от сырья,а это зарплаты врачей,учителей,те же самые танки и самолеты для армии). Вот таких как ты, которые пренебрежительно относятся к своей стране и гражданам,деля их на нужные и не нужные,нужно расстреливать и сажать за решетку,чтоб мозгов добавилось.
0
Сообщить
№57
28.07.2016 11:15
И кстати революции 1905,1917 года,перевороты 1991 года,Чечню,устраивали вы и ваши Москва и Питер,вы решали за всю страну,как нам жить и что делать и это вы все время в гоняли нас в проблемы,а все остальные для вас периферия,которыми можно пожертвовать как вы выразились,ради "общего блага".Я могу напомнить не которых деятелей Кутузов и Александр-1 которые в 1812 пожертвовали Москвой ,но спасли армию и прикрыли хлебные районы(которые ты предагаешь бросить) и сделали правильно.
-1
Сообщить
№58
28.07.2016 11:35
Цитата, KillaKan сообщ. №55
Я уже устал повторять одно и тоже. В гражданской войне не может выиграть армия, побеждает власть которая смогла заручится поддержкой большей части населения.
Не понимаю тогда упоминания Гражданской Войны в контексте победы. Мы обсуждаем военную составляющую или политическую? По отношению к Сирии имеет ли мы право применять термин "гражданской войны"? А также обсуждаем ли мы боеспособность сирийский войск, всех войск не только регуляров, не только сторонников сирийских властей?.
Вы как считаете:
-гражданская ли там война
-какова боеспособность сирийских войск поддерживающих Асада
-какова боеспособность ИГИЛ
-какова боеспособность других террористических организаций.
Мое мнение:
-речь идет не о гражданской войне, а о подготовленном извне восстании. Хорошо финансируемом из-за рубежа, снабжаемом вооружением, горючим и разведданными. Обучаемом за границей (Турции, Саудовской Аравии, Иордании, Катаре, Ливии). Где здесь признаки гражданской войны? То что часть армии перешла на сторону терроргрупп, работа западных спецлужб. Это уже было в Египте, Ливии и Ираке. При попытке переворота гражданская жизнь рушится, народ хочет банально выжить, приходят вооруженные люди и предлагаю деньги и идеологию. Гражданской войны не вижу.
-боеспособность сирийских войск. Низкая. Как здесь уже говорилось, потеряны территории. По поводу гражданского населения... Так это еще один признак не гражданской войны. Народ бежит от агрессора, что в свою очередь создает хаос на территориях контролируемых правительством - нарушается инфраструктура, снабжение населения, логистика. Далее, пустыня не способствует созданию укрепрайонов. Но ИГИЛ и террористы в одних условиях с проправительственными силами. Географический контроль территории полностью раскрывает нам пути поставок наемников и вооружения - ИГИЛ базируются вдоль границы с Саудовской Аравией, Ираком, Турцией. Террористические группы вдоль границ с Турцией, Иорданией, Израилем. Почему низкая боеспособность потому, что в 2015 году наступил перелом и верные Асаду силы были вынуждены отходит все ближе к Дамаску. По характеру боевых действий можно было сказать, что воюют только около тысячи спецназовцев типа "Тигров пустыни" и наши наемники (которым платили за кровь). Ими затыкали все дыры на фронте и сейчас затыкают. Все остальные это толпа с автоматами, которые не хотят умирать. После того, как туда пришла Россия мы поменяли результат боевых действий на противоположный. Даже крайне ограниченной группировки российских войск хватило для того, чтобы тысячи активных военных стало хватать на всю территорию Сирии. Потеснили основательно, так что американцы были вынуждены спасть своих боевиков через давление на нас.
- боеспособность ИГИЛ. Низкая. Потому, что даже со всей западной поддержкой не смогли задавить правительственные войска. Как только их армия встречается с серьезным сопротивлением, так сразу идет поражение, пример- Ирак, Сирия. На данный момент это организация существует только потому, что США их полностью контролирует, через поставки вооружения, инструкторов, каналы снабжения, закупку нефти. ИГИЛ необходимы США как носители идеологии подрывающей  развитие Евразийского континента. Распространение ИГИЛ как идеологии это серьезный информационный продукт, на создание которого способна страна такого технологического уклада как США, только США. Об этом говорит все развитие данного направление: Ганди-Шарп-твиттерные революции-ИГИЛ. Идеологии разные, а способы распространения и информационного заражения одинаковые.
- боеспособность других террористических организаций. Крайне низкая. Создавалось западом по бюджетному проекту, для того чтобы нанести удар сваливающий Асада, потом на пустующее место приходило ИГИЛ. Но не вышло, Асад уперся. Теперь более-менее боеспособны только террористы патронируемые турками и их армейской разведкой. Туда идут поставки, техника, данные, инструктора. Но теперь с этим могут быть проблемы. О чем и говорилось в ветке про переворот в Турции. Эрдогану выгодно с нами договариваться. но т.к. он человек мало предсказуемый, то неизвестно что будет дальше.

Можно конечно забивать себе голову романтикой про научившуюся воевать армию Асада. Но все в мире решают две вещи: ресурсы и сердце солдата (Клаузевиц). У Армии Асада появились серьезные военные ресурсы в рамках нашей помощи, это да. Радует также, что сердце солдата у них с террористами на одном уровне - никаком. Потому, что никогда они воевать не умели, в отличии от русских, которые получили такое смешение кровей от завоевателей, что в конечном итоге это из них воинов и сделало. Когда народ выживает в течении нескольких сотен лет, то либо ломается и растворяется в своем хозяине, либо из народа получается острый клинок. На это не 2-3 года нужно, а несколько сотен лет. Аналог тоже есть: вьетнамцы и афганцы.
+1
Сообщить
№59
28.07.2016 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
На начальном этапе да,на том который сейчас нет,у боевиков ИГИЛ танки,артиллерия,ЗРК и около 200-250тыс.чел вы собрались с ними спецназом воевать?

Так и в чем же виновата армия на начальном этапе, про что вы сами пишите ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
И перестанеть хамить,пока тупо выглдишь ты,не вижу не одного к тебя подержал в споре
Ну я вообще не когда не жду что меня будут поддерживать, для меня важны аргументы а не поддержка.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
или тут тоже все дураки,а один ты умный.

Исходя из ваших комментариев это обычно ваша позиция, это у вы обычно ищите для себя "просто объяснение" что все генералы, дураки, кругом воры итп, даже не пытаясь заглянуть глубже или рассмотреть хотя бы альтернативную версию, ну хотя бы ради объективности. Я не раз на это вам указывал.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Да вы что,то что мы в Чечне использовали ВС это тоже плохо,а то что Сербия в Косово воевала ВС это тоже не правильно?А то что Украина использует ВС на Донбассе?это все как.

Слушайте, вы очень плохо понимаете суть того что я говорю. Но я еще (в который раз) попробую объяснить. Я не когда не говорил что ВС не участвуют в гражданской войне, я говорил только то, что очень тупо сравнивать боевую эффективность армии которая воюет против гражданского населения собственной страны и против внешнего врага, это разные войны, ВС заточены именно против внешней агрессии. Почему так, я описал выше, могу для ВАС повторить, гр. война это прежде всего всегда вопрос лояльности... дальше разжовывать надо ? Теперь перенисити это все на Сирию с разношерстным населением верованиями итп... у вас как у "умного" человека есть еще вопросы почему не могут наскрести 25000 солдат ? Вы можете сопоставить эту информацию и сделать выводы ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
У Эрдогана был реально мятеж военных,а здесь совсем другое,почитай сперва как все в Сирии начиналось,там больше похоже на Майдан.

Кстати очень показательный пример "от обратного". Что сделал Эрдоган в первую очередь ? Давайте давайте я вам подскажу, сказал что бы "народ вывалил на улицу, для защиты страны", конечно не голодранцы с РПГ, все таки цивилизованное гос-во.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Я с уважением отношусь к Империи и там надо было задавить все в начале и ни чего  не было бы,в 1905 году смогли подавить в зачатке,а потом были просто последствия того,когда не давят в зачатке война переходит на другой уровень,да даже проще того Чечня не задавили в зачатке получили конфликт.

Нет. Не чего было давить еще вообщето. Напомню, царя свергли именно военные и правящая элита, для того что бы поставить другого царя, и сделать как у Бритов все. "Кровавые" большевики поступили весьма креативно и не стали ломиться во власть а тупо заручились (через советы) поддержкой всех слоев населения, начиная от крестьянства заканчивая военными. Опять причем тут армия, и что она должна была "давить" я не в курсе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
В обще то сотни миллионов гектаров(это я вам так для образованности и это все доставалось кровью наших предков),а то что  там живет 39 мил.человек это тоже мелочь
Вы объясните как будете это все защищать.
,
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
а то что мы(я это говорю как коренной сибиряк)кормим всю Россию за счет нефти,газа и угля тоже ерунда(посмотрите на доходы бюджета,половина от сырья,а это зарплаты врачей,учителей,те же самые танки и самолеты для армии)
.

Как забавно читать о стране в одном абзаце и одновременно об исключительности какой то части населения "которая всех кормит". Я кстати, знаю таких, они весь СССР кормили :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Вот таких как ты, которые пренебрежительно относятся к своей стране и гражданам,деля их на нужные и не нужные,нужно расстреливать и сажать за решетку,чтоб мозгов добавилось.

С чего вы это взяли ?

Кстати, гражданская война была, товарищи которые оказались как раз в тех областях которые вы сейчас описываете как раз таки проиграли "красным". Подумайте.

Но я все таки, жду от вас развернутого ответа, как вы в условиях хорошо подготовленных (на протяжении несколько лет), мятежах, допустим, на ДВ РФ, будете использовать ВС, в которых вы не знаете какой процент лояльных офицеров, не знаете о лояльности администрации на местах, о лояльности населения ? Ну давайте Михаил Васильевич :) А так же хотелось бы узнать ваши действия когда часть подразделений которые вы отправили перейдут на сторону "сепаратистов", сбегут генералы итп... забавно почитать будет ваши выкладки :)
0
Сообщить
№60
28.07.2016 11:59
Я думал адекватных постов уже не будет, снимаю шляпу, ну и + естественно :)

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №58
-гражданская ли там война

Думаю да, так как среди боевиков много гражданских, военных и политиков (так или иначе)

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №58
-какова боеспособность сирийских войск поддерживающих Асада

Боеспособность может быть любой, это как я уже писал не столь важно, в данном случае я бы думал о лояльности к власти, судя по тому что использовались изначально части только с определенным контингентом, то "тупые сирийские генералы" думали тоже в первую очередь об этом. Т.к. очевидно (тут не для всех :)) что переход крупных формирований, развалил бы и лояльные президенту подразделения. Это был бы конец, все бы побежали, тех кто не побежал бы купили, кого не купили казнили... ну и РФ не получила бы шанса хоть как то помоч

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №58
-какова боеспособность ИГИЛ

Вполне себе, там много Иракцев и Сирийцев, весьма подкованных.

Цитата, KillaKan сообщ. №59
-какова боеспособность других террористических организаций.

Вообще конечно сложно судить, но им помогают, и как мы видели в критические моменты весьма интенсивно.


Хотелось бы подвести итог моей точки зрения:

Переворот готовили долго, по этому когда запахло жареным из условно из 300 000 военных нужно было выделить боеспособных, а из боеспособных нужно было выделить наиболее лояльных. Эти войска нужно было распределить на территории которая прямо разделена на заселенную и не заселенную но с ресурсами части страны. Логично, что власть стала защищать в первую очередь население(большую его часть), хотя бы для того что бы сохранить его лояльность. Насколько грамотно все было сделано можно судить по тому, что Сирия продержалась 4 года, и не развалилась и не скатилась в полных хаос, провела выборы итп. Можно было бы сделать лучше ? Конечно, но задним умом мы все Суворовы.
-1
Сообщить
№61
28.07.2016 12:31
Цитата, KillaKan сообщ. №53
KillaKan, в вашем посте №53 вы мне приписали чужую цитату, ссылаясь на мой пост №52...
Поэтому требую опровержения (шутка юмора)...
+1
Сообщить
№62
28.07.2016 14:03
Цитата, KillaKan сообщ. №60
Переворот готовили долго, по этому когда запахло жареным из условно из 300 000 военных нужно было выделить боеспособных, а из боеспособных нужно было выделить наиболее лояльных. Эти войска нужно было распределить на территории которая прямо разделена на заселенную и не заселенную но с ресурсами части страны. Логично, что власть стала защищать в первую очередь население(большую его часть), хотя бы для того что бы сохранить его лояльность. Насколько грамотно все было сделано можно судить по тому, что Сирия продержалась 4 года, и не развалилась и не скатилась в полных хаос, провела выборы итп. Можно было бы сделать лучше ? Конечно, но задним умом мы все Суворовы.
Заметьте, я с этим и не спорил. Спорил о их боеспособности в рамках конфликта, и в рамках конкурентоспособности по сравнению с мировыми лидерами: Россией и США. А также, о том кто играет решающую военную роль в конфликте. Кстати и политическую тоже. По моему мнению Россия. Конечно Асада нельзя не уважать, если бы его не было, не было бы сопротивлению передела мира по американскому сценарию. Но и без России, его бы доели, если бы не в 16-м году, то в 17-м точно.
0
Сообщить
№63
28.07.2016 14:33
если бы не Россия то доели бы его еще в 13-14х годах , потому как боеприпасы скорее всего бы уже кончились .
+1
Сообщить
№64
28.07.2016 15:22
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №62
Спорил о их боеспособности в рамках конфликта, и в рамках конкурентоспособности по сравнению с мировыми лидерами: Россией и США

Ну так это не корректно. В РФ (благодаря чечене) уже давно озаботились пресечением подобных сирийскому сценариев, еще на стадии зарождения, постоянно ведется агентурная деятельность по выявлению и вскрытию "нежелательных элементов". На это тратятся огромные деньги и именно это является идеальным средством против "оранжевых революций" по сирийскому сценарию. Если у вас дошло дело до того что начала воевать армия, то у вас уже пи@дец, это значит, что во все структуры начиная от правительства и заканчивая пожарными внедрены люди, есть сомневающиеся, перекупленные, завербованные итп.. Согласитесь сравнивать армию которая воевала против немцев и та которая воюет против "сепаратистов" не корректно. Опять таки, мировые лидеры обладают финансами в самое главное многовековой государственностью, чего в Сирии просто не успело сложится. Это очень важно в гражданских войнах.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №62
А также, о том кто играет решающую военную роль в конфликте.

До активной помощи России однозначно правительство Сирии и армия, то что им помогали это заслуга правительства, что в сложившейся ситуации и того что я описал весьма неплохо.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №62
По моему мнению Россия.

Я просто не понимаю о чем вы говорите, просто и до войны в Сирии РФ и США играли на всей планете решающие роли и в любом конфликте. Я просто не вижу смысла сравнивать, и зачем это делать.

Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №62
Конечно Асада нельзя не уважать, если бы его не было, не было бы сопротивлению передела мира по американскому сценарию. Но и без России, его бы доели, если бы не в 16-м году, то в 17-м точно.

Тут важен людской ресурс, напомню, что у Асада он был ограничен, Ливан и Иран не в счет они помогать активно в "товарных" объемах стали только после согласия РФ на активную помощь.
+1
Сообщить
№65
28.07.2016 15:49
Цитата, KillaKan сообщ. №8
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6

    сирийцы против ИГИЛ то не очень могут


По моему единственная страна которая может это Сирия.
Вот по этому поводу - может Россия, а не Сирия.
Вы ведь сами написали:
Цитата, KillaKan сообщ. №64
В РФ (благодаря чечене) уже давно озаботились пресечением подобных сирийскому сценариев, еще на стадии зарождения, постоянно ведется агентурная деятельность по выявлению и вскрытию "нежелательных элементов". На это тратятся огромные деньги и именно это является идеальным средством против "оранжевых революций" по сирийскому сценарию.
Кто тут противостоит ИГИЛ? По моему мнению - Россия.
0
Сообщить
№66
28.07.2016 16:16
Цитата, Воин3D сообщ. №65
Вот по этому поводу - может Россия, а не Сирия.

Нет, РФ без Сирии (в лице правительства) получила бы войну в 100 раз хуже афганистана, да и по логике вообще бы не стала туда лезть.
Так же мое высказывание относится к ситуации на БВ. Так, что если мы серьезно не сравниваем РФ и Сирию, то да Сирия, смогла (пока единственная страна) противостоять ИГИЛ, продержаться и получить помощь от одной из ведущих стран мира. Обращаю ваше внимание, помощь, то есть речь не идет что РФ все делает сама, как например США в Ираке.
0
Сообщить
№67
28.07.2016 16:18
Цитата, Воин3D сообщ. №65
Кто тут противостоит ИГИЛ? По моему мнению - Россия.
Цитата, KillaKan сообщ. №66
то да Сирия, смогла (пока единственная страна) противостоять ИГИЛ, продержаться и получить помощь от одной из ведущих стран мира.

А КСИР, Хезболла, всякие афганские Хазарейцы, они там так, под ногами мешаются)))
+2
Сообщить
№68
28.07.2016 16:27
Цитата, Hazzard сообщ. №67
А КСИР, Хезболла, всякие афганские Хазарейцы, они там так, под ногами мешаются)))

Ну так, это все из то же оперы, одно дело когда вы защещены, дома ваши не бомбят и вы из далека "помогаете", другое дело когда это происходит у вас прям дома, и именно вас пытаются свергнуть и убить. Я лишь об этом.
0
Сообщить
№69
28.07.2016 17:53
Цитата, KillaKan сообщ. №68
Ну так, это все из то же оперы, одно дело когда вы защещены, дома ваши не бомбят и вы из далека "помогаете", другое дело когда это происходит у вас прям дома, и именно вас пытаются свергнуть и убить. Я лишь об этом.
Да вы романтик. Я вам об основном военном вкладе, вы мне о театральной постановке. Ну считайте как желаете. Мне то что? Россия в Сирии вмешивается не так как во Вьетнаме. И Афганская Народная Республика после ухода СССР была раздавлена моджахедами.  Но вам же важна вся это театральщина... Типа, пепел отца горит в моем сердце. Все это прекрасно, но побеждают не театральные актеры, а бойцы на поле боя.
0
Сообщить
№70
28.07.2016 19:50
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №58
По отношению к Сирии имеет ли мы право применять термин "гражданской войны"?
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №58
Где здесь признаки гражданской войны?
          Ну в интернете полно определний гражданской войны,и самое главное,они не противречат друг друг. Посмотрите и ответите на эти вопросы.
            
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
И кстати революции 1905,1917 года,перевороты 1991 года,Чечню,устраивали вы и ваши Москва и Питер,вы решали за всю страну,как нам жить и что делать и это вы все время в гоняли нас в проблемы,
         Помнится хохлы мне в армии тоже говорили,что кормят весь Союз. Вижу эта точка  зрения заразная.
+2
Сообщить
№71
28.07.2016 21:54
Цитата, Воин3D сообщ. №69
Я вам об основном военном вкладе, вы мне о театральной постановке.

Только думал нормально поговорим :) То есть страна воюющая на своей территории как бы не вносит основной вклад ? :) Браво :)
Цитата, Воин3D сообщ. №69
Все это прекрасно, но побеждают не театральные актеры, а бойцы на поле боя.

Ту вы меня вообще в ступор ввели :) В Сирии вроде воюет сирийская армия, но видимо у вас по мимо бреда непонятно о чем, армия Сирии это так декорации ? :))) Я в шоке :) Еще раз хочу напомнить развались армия и власть в Сирии у РФ даже помочь  не было бы шанса.
0
Сообщить
№72
29.07.2016 12:24
Цитата, Т-70 сообщ. №70
  Помнится хохлы мне в армии тоже говорили,что кормят весь Союз. Вижу эта точка  зрения заразная.
Ну мне глубоко фиолетово что они говорили,я говорю как есть на самом деле,а есть то что бюджет и благополучие страны у нас пока зависит от нефти и газа,хороший пример тому упала цена нефти в 2 -3 раза и сразу рухнул курс рубля в 2-2,5 раза,начались сокращения по всей стране и урезание доходов и вот один пользователь здесь предлагает в случае чего бросить Азиатскую часть и спасть Европеискую,забывая при том что вся основа экономики России базируется на том что добыто и произведено за Уралом,при этом этот пользователь аппелирует к опыту Гражданской войны 17 года,дескать тот раз бросили и ни чего,только при этом он забывает ,что в то время из 166 мил.жителей Империи жило  только 8,сейчас из 146 там живет 39 и при этом он забывает, что в то время в Сибири производилось только что не будь по мелочи,а сейчас базируются основные отрасли на которых завязаны вся остальная экономика:2/3 нефтяной промышленности,90% газовой,1/2 угольной ,около 2/3 цветной металургий,значительная часть ВПК(к примеру 3/4 боевых самолетов производят за Уралом) и т.д,убери все это хоть на день и встанет вся экономика Европейской части.
-1
Сообщить
№73
29.07.2016 21:32
Цитата
Впервые широкой публике модернизированный бомбардировщик Су-24М2 был продемонстрирован на выставке МАКС-2001.
Давно это было. Пора бы М3 передавать, если не М4.
0
Сообщить
№74
29.07.2016 22:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №72
вот один пользователь здесь предлагает в случае чего бросить Азиатскую часть и спасть Европеискую
    Вот внимательно прочитал эту дискуссию. Реально посмотрите на нашу Гражданскую войну. Есть все таки разница,не отдавать территорию другим государствам,или разбираться между собой на этих самых территориях.            Опять же приминительно к внешнему врагу,посмотрите имеющиеся в интернете планы вторжения Квантунской армии,все вторжение строилось в узкой полосе Трнассиба,захват городов находящихся на Транссибе,не о каком завоевании например Чукотки,или побережья Северного Ледовитого японцы и не помышляли. Тоже самое делали японцы во время  интеревенции  Гражданской войны,торчали вдоль КВЖД,и Трассиба.  Любая военная концепция,подразумевает в первую очередь перерезание коммуникаций,а любые города являются естественными узлами коммуникаций,а  территории,и природные ресурсы,это плод, который падает в руку,после перерезания плодоножки.
   И еще раз,не увидел в Вашей дискуссии призывов отдать нашу с Вами Сибирь кому-либо. Просто вся жизнь в этом регионе кипит вдоль Транссиба,и города находяться там же,да основная масса населения там же,вместе с массой промышленности.
      И любая война война будет идти вокруг,или за эти города,а не за отдельное зимовье охотников,где-нибудь в центре тайги. Лично,я вижу Вашу дискуссию в таком ключе.
0
Сообщить
№75
30.07.2016 03:29
Цитата, Т-70 сообщ. №74
Просто вся жизнь в этом регионе кипит вдоль Транссиба,и города находяться там же,да основная масса населения там же,вместе с массой промышленности.
В целом да,но не полностьюКак видите ХМАО и ЯНАО освоены вполне до севера и именно там находится нефть и газ(ключевое сырье),кроме того есть Норильск,основной центр тяжелой цветной металлургии,кстати до не давнего времени это был ограниченно посещение иностранцами,наверное были на это причины.
0
Сообщить
№76
30.07.2016 04:13
На п.73
Зачем, если производят Су-34? Вот если бы выпускали Су-34М2,3,4 (что давно пора), то тогда это было бы айс...
0
Сообщить
№77
30.07.2016 04:17
Цитата, Враг сообщ. №73
Пора бы М3 передавать, если не М4.
И когда появились такие модели?
0
Сообщить
№78
30.07.2016 13:00
Сергей-82
Цитата, Сергей-82 сообщ. №77
И когда появились такие модели?
Что, не появились до сих пор? Плохо, очень плохо - что тут ещё можно сказать? Давно пора появиться.


beka1
Цитата, beka1 сообщ. №76
Зачем, если производят Су-34? Вот если бы выпускали Су-34М2,3,4 (что давно пора), то тогда это было бы айс...
Затем, что Су-24 тоже ещё много лет будут на вооружении. Если их всех завтра уже снимут - тогда да, согласен. Я ж не предлагаю выпускать, т.е. производить с нуля эти Су-24М3, М4. А что касается Су-34, то с появлением 5 поколения я бы вообще прекратил полностью производство самолётов 4-го - их бы только модернизировал уже произведённые, а все производственные мощности переоборудовал бы под 5-е поколение, тем более, что оно многофункциональное от природы и как раз призвано заменить одним типом несколько специализированных типов, т.е. это не только истребители, но и ударные самолёты и ударные функции у них лучше, чем у Су-34М2,3,4. При увеличении массовости производства Т-50 снизится их стоимость производства и стоимость эксплуатации и наверняка удешевление стоимости эксплуатации заложена в саму конструкцию 5-го поколения, где вся диагностика автоматизирована да и вероятно проще, а значит дешевле заменять вышедшие из строя компоненты. Т.е. производить только 5-е поколение в перспективе лучше не только с боевой точки зрения, но и с экономической.
0
Сообщить
№79
30.07.2016 13:14
Цитата, Т-70 сообщ. №74
Вот внимательно прочитал эту дискуссию. Реально посмотрите на нашу Гражданскую войну.

Да бессмысленно когда человек не понимает чем отличается (особенно цели) гражданская война, от воины с внешним агрессором. Ты ему объясняешь, что ресурсы (ископаемые) в обычной войне зачастую являются целью всей войны и логика их защиты оправдана, а в гражданской войне основное за что сражаются это власть, которая обеспечивается населением страны и нужно в первую очередь защищать (держать под контролем) максимальную ее часть, в общем бестолку.
-1
Сообщить
№80
30.07.2016 14:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
В целом да,но не полностью
   Согласен,вот за эти и освоенные пром.центры  и будут вестись боевые действия.  
   Чего бы стоили ИГИЛ-вские самовары нефти без дороги на Турцию,или других гипотетических контролируемых коммуникаций (ИГИЛ-ом) к поставщикам? Ответ-ничего.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.06 14:48
  • 107
Есть ли будущее у танков?
  • 22.06 14:36
  • 20
The Spectator (Великобритания): секретное оружие Путина? F-35
  • 22.06 14:33
  • 8
МС-21-200 или МС-21-400 — куда идти дальше, покажет время
  • 22.06 14:20
  • 1
Новый амфибийный UGV от «Райнметалл»
  • 22.06 11:48
  • 1
Украина закупит у Великобритании два минных тральщика
  • 22.06 11:36
  • 19
«Самый крутой» самолет в мире назвали неуязвимым для российских С-500
  • 22.06 11:14
  • 3
Армия США «ударила» по российской «Славе»
  • 22.06 08:15
  • 6
Появилось первое изображение новейшего белорусского БТР-V2
  • 22.06 06:02
  • 5
Американские ВВС хотят получить две версии истребителя шестого поколения — «ближнюю» и «дальнюю»
  • 22.06 04:14
  • 1
Убийца "невидимки": как работает комплекс ПВО С-125
  • 22.06 01:08
  • 12
Истребитель Су-57 появится в двухместной версии
  • 21.06 21:01
  • 1
Рособоронэкспорт повышает уровень военно-технического сотрудничества с Беларусью
  • 21.06 21:01
  • 15
Противоракетный "козырек": Т-72Б3 с новой защитой замечен под Ростовом
  • 21.06 21:01
  • 1
23-27 августа 2021 года VPK.name в качестве информационного партнера проведет трансляцию выпусков Видеодневника инноваций форума “Армия-2021”.
  • 21.06 21:00
  • 1
Вице-премьер Борисов сообщил о возможном выпуске вечных облигаций для оборонных предприятий