Вооруженные силы Сирии получили новые российские фронтовые бомбардировщики Су-24М2

Сколько он сможет взять Х-31П/А или ПД/АД? 4?

Ну плюс еще одну КАБ-1500

ПД и АД не одной,эти ракеты пошли только с 2013-2014 года,а модерили Су-24М2 в 2006-2009 годах,если честно посредственная модернизация,ну сириицам подоидет,они вроде хотели свой Су-24 до Гефеста довести,но видать денег нет.

ПД и АД не одной,эти ракеты пошли только с 2013-2014 года,а модерили Су-24М2 в 2006-2009

Но модернизировались то они в том числе и под перспективные авиационные средства поражения, разработка которых шла параллельно модернизации бомбардировщика (в том числе Х-31ПД и Х-31АД), разве не так? Это общепринятая мировая практика, иначе какой смысл вообще в модернизации носителя, если состав вооружения остается неизменным?

А МиГ-29СМТ их могут нести?

Россия также значительно укрепила ВВС Сирии за счет модернизации истребителей МиГ-29 в вариант МиГ-29СМТ с установкой РЛС «Жук-М» и возможностью применения ракет «воздух-воздух» Р-77 и корректируемых авиабомб КАБ-500С-Э».  Отмечается, что «модернизацию прошли якобы девять самолетов».

Сирии можно передать разведчики-бомбардировщики МиГ-25РБ. Они были сняты с вооружения ВВС РФ в 2013г. т.е. не так давно и возможно еще не утилизированы. Так же некоторое количество самолетов данного типа и ЗИПов к ним может находиться на базах хранения.

Для войны с мятежниками или даже для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит. Боевая нагрузка - 5000 кг; на 4 подвесках до 10 ФАБ-500

Одной из операций иракских МиГ-25 в роли бомбардировщиков стала бомбардировка острова Харк в 1985 году. На острове находились иранские нефтехранилища. Размер острова 1x2,5 км являлся оптимальной целью для системы наведения самолёта МиГ-25РБ. Для поражения нефтехранилищ иракская сторона выделила три самолёто-вылета. В результате бомбардировки были уничтожены нефтяные терминалы, поражена главная цель — нефтехранилища и одна из бомб попала в танкер, стоящий у береговой черты. Таким же налётам подвергались авиабазы возле Тегерана.

Но модернизировались то они в том числе и под перспективные авиационные средства поражения, разработка которых шла параллельно модернизации бомбардировщика (в том числе Х-31ПД и Х-31АД), разве не так? Это общепринятая мировая практика, иначе какой смысл вообще в модернизации носителя, если состав вооружения остается неизменным?

Нет не так,как можно модернизировать под то чего нет,вон к примеру АМРААМ-120D показана давно,а интеграция и доработка СУВ на строевых самолетах идет паралельно поступлению.

А МиГ-29СМТ их могут нести?

Не думаю,на сайте МиГа они не заявлены,А и П написано,а вот про эти нет.На сайте КТРВ тоже,хотя интеграция думаю в принципе возможна.

Для войны с мятежниками или даже для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит.

Восход завязываите с атакой АУГ,сирийцы против ИГИЛ то не очень могут,да и в обще не очень что могут,у них в старые времена Израиль делал в небе что хотел и сейчас работает,как хочет и чем хочет..

Интересно, эти самолеты идут с опцией "Необрезанный автопилот" или нет?

сирийцы против ИГИЛ то не очень могут

По моему единственная страна которая может это Сирия.

а и в обще не очень что могут,у них в старые времена Израиль делал в небе что хотел и сейчас работает,как хочет и чем хочет..

Вы сравниваете Израиль и ИГИЛ ? ))))

По моему единственная страна которая может это Сирия.

Замените Сирия на Россия и это будет правдой.

для атаки АУГ в третьей волне вполне подходит.

oO

Как Вы себе это представляете, случайно не как в фильме Перл-Харбор?))
Я думаю подарить им МиГ-25 будет все равно что подарить белого слона. Если у них денег, как Сергей говорит на модернизацию с Гефестом не хватило, то на какие шиши они обслуживать МиГ-25 будут, опять российские? Здорово! Лучше уж им исправные Су-24М2 еще с десяток передать, дешевле наверное обойдется.

Не растеряли бы Сирийцы дармовые Су 24 из-за непрофессионального применения без прикрытия и работая с малых высот, большая вероятность  попасть под огонь ЗУ и ПЗРК.
Сирийцам вместе с Су 24 нужно поставлять списываемые из ВКС РФ  МиГ 29, которые нужно провести через "бюджетную"  модернизацию для работы по наземным объектам.
МиГ 29  Совместно с Су 24 и за колоннами игил сможет поохотится и при необходимости Турецкие Ф 16 "шугануть".
Правильнее было бы формировать смешанные эскадрильи из  четырёх МиГ 29 и восьми Су 24,  когда пара МиГ 29 прикрывает звено из  4-х Су 24.

Восход завязываите с атакой АУГ,сирийцы против ИГИЛ

Жизнь заставит- придется.

Как Вы себе это представляете, случайно не как в фильме Перл-Харбор?)

Я уже описывал множество раз- сначала продавливается и подавляется ПВО с помощью комбинированного удара сверхзвуковых противокорабельных и противорадиолокационных ракет, потом наносится удар корректируемыми бомбами (из зоны, на границе эффективной дальности МЗА вроде Вулкан-Фаланксов), дальше идет волна бомбардировщиков со свободнопадающими бомбами (Су-22, МиГ-25), и потом таранят смертики на МиГ-21 (если к этому моменту цель не будет достигнута).

Ударные группы прикрывают МиГ-29СМТ.

Я думаю подарить им МиГ-25 будет все равно что подарить белого слона. Если у них денег, как Сергей говорит на модернизацию с Гефестом не хватило, то на какие шиши они обслуживать МиГ-25 будут, опять российские? Здорово!

У них МиГ-25 по-умолчанию с 70-х годов, они на них с израильтянами рубились, не путайте с МиГ-31.

А для нас это списанный три года назад металлолом.

По моему единственная страна которая может это Сирия.

И что она смогла? просрать все.
Сентябрь 2015-го

И это имея на начало конфликта 300 тыс.армию,4000 танков,около 400-450 боевых самолетов.Не приди Россия в 2015,боевики взяли бы уже  Латакию и Дамаск.

Вы сравниваете Израиль и ИГИЛ ? ))

Да нет я говорю о бездарной армии Асада,которые не до войны не могла ни чего делать,да и сейчас толком ни чего не может.

Жизнь заставит- придется.

Не придется,ну совсем ни как,кишка тонка.

Я уже описывал множество раз- сначала продавливается и подавляется ПВО с помощью комбинированного удара сверхзвуковых противокорабельных и противорадиолокационных ракет

Восход вам уже 100 раз писали что это бред,во первых все пространство Сирии просматривается американскими Е-3 Сентри,так что они видят и знают кто где когда взлетает,во вторых в составе АУГ есть Хокай который видят тоже далеко и есть 48 Ф-18(что больше чем число Миг-29 и Су-24 в Сирии вместе взятых).
В обще США когда идут воевать прежде всего добиваются огромного численного превосходства и это сделать им не проблема.

Интересно, а где хвалёные батальоны Кадырова, что же они не борются с игил в первых рядах армии Асада?

Как воюют арабы было видно в Ираке, сирийцы такие же "герои" ,  они мастера выпустить пару магазинов из калаша в "направлении противника" и свалить в укрытие.....

Замените Сирия на Россия и это будет правдой.

с 2012 года Россия воюет в Сирии... ладно. :)

И что она смогла? просрать все.

Все пустыни просрала, молодцы... надо было оборонять нефтепромослы до последнего солдата, а города сдать, я тоже так думаю.... да Вы тактик я смотрю :) жаль не Сирийский генерал :) так бы все по другому сложилось :)

Да нет я говорю о бездарной армии Асада,которые не до войны не могла ни чего делать,да и сейчас толком ни чего не может.

Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))

http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-24.php

   "Это был самый трудный самолёт за всю историю КБ «Сухого» – во время первичных лётных испытаний было потеряно десять машин...
   В зависимости от режима полёта передние части крыла (консоли) устанавливаются в одно из четырёх положений:

16° — на взлёте и при посадке,
35° — в крейсерском дозвуковом полёте,
45° — при боевом маневрировании,
69° — при полёте на околозвуковых и сверхзвуковых скоростях...
  
   Су-24 считается достаточно сложным в пилотировании самолётом и имеет высокий показатель аварийности.
   Фактом является то, что при проведении лётных испытаний было потеряно 14 машин, речь о модификациях Су-24 и Су-24М. После принятия бомбардировщика на вооружение с этой машиной регулярно происходит 5—6 аварий и катастроф в год..."

   Ну да, арабам само то... Подозреваю, что даже если их лётчиков переобучат у нас, им и без войны надолго не хватит.

   Может им хватило бы за глаза Су-25? Дёшево и сердито... Была как раз инфа, что хотят от них отказаться... Вот и не надо...

   Там вообще эти углы крыла на взлёте и посадке автоматике поддаются? Слышал они - главная причина аварий.
   Ну там при определённом наборе/сбросе скорости пусть выставляются сами. Может уже и до этого дошли. Тогда можно. А то похоже на развод арабов на деньги...

Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))

Потому что против неё воюют люди в сланцах и полотенцами на голове.

Потому что против неё воюют люди в сланцах и полотенцами на голове.

Так можно сказать про все армии на БВ. НО даже тут уже много раз озвучивалось, что война армий и война против "мужиков в сланцах" это немного разные вещи. Армия РФ в чечне оказалась по вашей логике то же слабей голодранцев прыгающих по горам.

Так можно сказать про все армии на БВ.

И это будет правильное утверждение. Иракцев в Мосуле одно что ссаными тряпками не гоняли, Сауды позор половниками в Йемене жрут. Полные бездарности и неудачники.

Армия РФ в чечне оказалась по вашей логике то же слабей голодранцев прыгающих по горам.

А что не так что-ли? Вот, верховный главнокомандующий тоже так считает:
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."(С) В.В.Путин

Вики - Су-25СМ3:

   "Модернизированный боевой одноместный штурмовик. Добавлена системой спутниковой навигации ГЛОНАСС (GPS) с возможностью программирования конечной точки с точностью до десяти метров, позволяет автономно действовать летчику при "нулевой" видимости. Оснащается подсистемой СВП-24-25 (он же "Гефест"). СВП-24 создана для Су-24М, но адаптирована для Ту-22М3 (СВП-24-22) и Су-25 (СВП-24-25)). СВП-24 позволяет повысить точность неуправляемых авиационных средств поражения до уровня управляемого оружия."

   Ну вот. Готовый же бомбер по бармалеям есть. Чего им ещё надо для полного счастья? Сверхзвуковой скорости?

   "В 2014 году правительство Ирака закупило у России партию Су-25 для борьбы с ИГИЛ. Точное число закупленных машин засекречено."
   (http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-25.php)

   Брали бы пример с соседей. У нас тем временем "...Планируется выпускать до 20 самолётов Су-34 в год и к 2020 году полностью заменить новыми машинами морально устаревшие бомбардировщики Су-24..."
   (http://komotoz.ru/photo/aviaciya/su-34.php)
   Понятно почему продаём. Непонятно зачем они Сирии. Может, чтоб все вокруг боялись?

И это будет правильное утверждение. Иракцев в Мосуле одно что ссаными тряпками не гоняли, Сауды позор половниками в Йемене жрут. Полные бездарности и неудачники.

Но вроде против них воюют такие же "неудачники" ? :)

А что не так что-ли? Вот, верховный главнокомандующий тоже так считает:
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране. Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому."(С) В.В.Путин

Вы правда считаете что против "голодранцев" нужно воевать 65000 армией (в ее классическом понимании) ? :)))))))

Но вроде против них воюют такие же "неудачники" ? :)

Да. Поэтому так и долго.

Вы правда считаете что против "голодранцев" нужно воевать 65000 армией (в ее классическом понимании) ? :)))))))

А какая разница против голодранцев или против супердупер профессионалов? Армия должна сносить всех.

А какая разница против голодранцев или против супердупер профессионалов? Армия должна сносить всех.

Нет. Она как и любая организация должна работать только против тех против кого она создана. Что армия РФ конца 90х, что армия Сирии была создана для войны против такой же армии.

Нет. Она как и любая организация должна работать только против тех против кого она создана. Что армия РФ конца 90х, что армия Сирии была создана для войны против такой же армии.

Ага, знаю знаю. Отмазы неудачников типа: "Это не честно; не рыцарские методы войны; они играют не по правилам; мы были к такому не готовы; а вот если бы они, то тогда бы мы ах" Видимо по вашему, доктрина вооруженных сил  звучит как-то так: "Основными задачами Вооруженных Сил  является нанесение поражения войскам противника, кроме голодранцев, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам государства.
Самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат, как ничему не научил краснознаменную Афганистан, а сирийцев исламистское восстание в 1976—1982 годах.

65 тыс. нужно из-за того, что у голодранцев выучка, амуниция и связь оказались лучше, чем старье у нашей армии, плюс прямо скажем, вчерашние пастухи внезапно по тактике оказались на голову выше жирных генералов. Про баксы, торговлю оружием вообще молчу. И 18 летним пацанам в спину плевали свои же вроде новодворской и прочей швалью со всех СМИ.  Это не война была (1 чеченская), а позор с очень большим гешефтом для отдельных лиц. У моего одногруппника друг воевал тогда, и им прямо говорили, что "эта нефтевышка такого-то, ее не трогать".

Сирийцы воюют как арабы, их турки 500 лет как бык овцу покрывали, ну и персы тоже. Что мы, что США с Европой вынуждены для решения задач использовать своих солдатиков, оставляя местным воякам право торговли гумпомощью и легким оружием на черном рынке.

Ага, знаю знаю.

Нет не знаете.

Отмазы неудачников типа: "Это не честно; не рыцарские методы войны; они играют не по правилам; мы были к такому не готовы; а вот если бы они, то тогда бы мы ах"

Это здесь причем ? Не одна армия в мире к этому в не была готова. (курчавых не берем в расчет, они этим 50 лет занимаются)

Видимо по вашему, доктрина вооруженных сил  звучит как-то так: "Основными задачами Вооруженных Сил  является нанесение поражения войскам противника, кроме голодранцев, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам государства

Раз вы так хорошо разбираетесь в "доктринах", то хотел бы пример любой доктрины ВС, любой страны, до 2000 года где проблемы о которых вы пишите учтены или описаны.

Самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат, как ничему не научил краснознаменную Афганистан, а сирийцев исламистское восстание в 1976—1982 годах.

Нет, самое забавное, что Вы на полном серьезе полагаете, что "восстаниями" и их подавлением должна заниматься армия :)

Это здесь причем ? Не одна армия в мире к этому в не была готова.

Поначалу ни одна, но люди учатся, курчавых специально не берем в расчет(с), хотя стоило бы. ЮАР МРАПы разработала за 3 года после начала "минной войны" в Анголе, у США через год после вторжения в Ирак появились первые образцы в войсках. Наши 9 лет в Афганистане, и потом в Чечне не догадались хотя бы Урал от стрелковки забронировать. Солдатики с брониками на дверях ездили. БМП или БТР с защитой от фугасов? Ха! Со времен Афганистана ездили верхом, дак только недавно перестали.  Сирийцы как тупо пускали танки без пехоты в города 5 лет, так и продолжали это делать пока наши не прилетели и т.д. и т.п.

Раз вы так хорошо разбираетесь в "доктринах", то хотел бы пример любой доктрины ВС, любой страны, до 2000 года где проблемы о которых вы пишите учтены или описаны.

Не переводите тему, у армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли".

Нет, самое забавное, что Вы на полном серьезе полагаете, что "восстаниями" и их подавлением должна заниматься армия :)

Тоесть по вашему ИГИЛ должны разогнать полицейские? А если полицейским не по силам, ибо враг вооружен и многочислен, то все, все варианты исчерпаны, главное ни в коем случае нельзя вмешивать армию, она для другого нужна.

смею напомнить что наша армия и в первую чеченскую несмотря на все моратории и то что духам сливалось все , от оружия , до разведданных . они все таки выиграли . а во вторую чеченскую 55 тыс размазали за год примерно такое же количество духов (ну может чуть меньше , сейчас точно не подсчитаешь , потому что уже хрен поймешь кто мирный был , а кто мирный был только днем один раз в неделю) . а у армии Сирии численное превосходство было огромным и где итог ?
уже туеву хучу раз писали что они и технику не берегут , мол пришлют еще . и после удачной атаки не окапываются , и в обороне нули полные .
единственные кто там более менее грамотно воюет так это спецназ и всякая десантура .
остальные нули без палочки .
и если бы не Россия там бы уже все давно закончилось . при чем не в пользу Асада .

смею напомнить что наша армия и в первую чеченскую несмотря на все моратории и то что духам сливалось все , от оружия , до разведданных . они все таки выиграли

6 августа 1996 года отряды чеченских сепаратистов численностью от 850 до 2000 человек вновь атаковали Грозный. Сепаратисты не ставили своей целью захват города; ими были блокированы административные здания в центре города, а также обстреливались блокпосты и КПП. Российский гарнизон под командованием генерала Пуликовского, несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, не смог удержать город, понеся значительные потери (свыше 2000 военнослужащих убитыми, пропавшими без вести и ранеными).

Одновременно со штурмом Грозного сепаратисты захватили также города Гудермес (взят ими без боя) и Аргун (российские войска удержали только здание комендатуры).

31 августа 1996 был Хасавюрт.
Это что, победа?

Поначалу ни одна, но люди учатся

Это вы хорошо подметили ;)

Не переводите тему, у армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли".

Ну я то же думаю, что не у одной мясорубки не может быть оправданий по поводу того, что она не может яйца нормально месить. Не уводите тему :))))

Тоесть по вашему ИГИЛ должны разогнать полицейские?

Даю вам подсказку "Путинские соколы" "Росгвардия".... только тсссс, пусть это будет нашим с вами секретом. :)))))) А то либералы сейчас возбудятся :)))

Это вы хорошо подметили ;)

Ну так я и написал: самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат

Не уводите тему :))))

У армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли" - это и есть тема.

"Росгвардия"

Росгвардия должна победить ИГИЛ?)))

Ну так я и написал: самое забавное, что дубоголовых не то что чужие, даже собственные ошибки ничему не учат

Это все хорошо когда у тебя есть деньги.

У армии не может быть оправдания: "они играли не по правилам, поэтому мы проиграли" - это и есть тема.

А мне казалось, что тема это задачи армии и ее применение. У вас видимо сложилось ложное впечатление, что армия должна выполнять все задачи, разве что не движение регулировать на перекрестках.

Росгвардия должна победить ИГИЛ?)))

Ну нет, епт она должна митинги на "болотной" разгонять..... как тут некоторые дегенераты думают :))) Против Собчак и Макаревича "танки" закупают....

Это все хорошо когда у тебя есть деньги.

Тоесть у СССР на металлолом в виде 60 000 танков деньги были, а вот на МРАП для своих солдат уже нет, никак...

А мне казалось, что тема это задачи армии и ее применение. У вас видимо сложилось ложное впечатление, что армия должна выполнять все задачи, разве что не движение регулировать на перекрестках.

Нет у меня сложилось впечатление, что если перед армией поставлена военная задача, например, захватить и удержать город Грозный\Алеппо\Мосул, да хоть Вашингтон, то армия его должна выполнить, а не жаловаться на то что её не учили воевать против "голодранцев". Видимо, если бы город Грозный\Алеппо\Мосул защищали суперпрофессионалы вооруженные по последнему слову техники и с ПВО и бронетехникой, то он был бы взят в кратчайшее время без малейших проблем.

Ну нет, епт она должна митинги на "болотной" разгонять..... как тут некоторые дегенераты думают :)))

А ничо что ИГИЛ он немножечко так в 800 километрах от границы РФ?

Тоесть у СССР на металлолом в виде 60 000 танков деньги были, а вот на МРАП для своих солдат уже нет, никак...

Стоп стоп стоп :) Отложите машину времени, давайте по честному :)))))

Нет у меня сложилось впечатление, что если перед армией поставлена военная задача, например, захватить и удержать город Грозный\Алеппо\Мосул

Вот я об этом и говорю. Вы не в курсе для чего создана армия. Давайте открывать для вас этот загадочный мир с того, что задача ВС это защита от внешней агрессии, когда противник не состоит частично из собственных граждан. Кстати пример Израиля показателен, там армия воюет именно против инородцев, и врятли может случится так, что в рядах хизбалы будут бегать евреи (в адекватных количествах)

А ничо что ИГИЛ он немножечко так в 800 километрах от границы РФ?

Ну вот те раз, то говорите нужно готовится заранее, то теперь говорите, что ИГИЛ далеко. Вы давайте определитесь уже. Или может быть для вас секретом является, что в России есть население которое исповедует ислам ?

Тем более вы как будто тут на этой планете первый год, или забыли, что сначала это была Алькаида.... сейчас ИГИЛ, а в России это уже может быть "Секта Веселых Пони".

Хотя начал сомневаться, что хватило ума не раскурочить МиГ-25 сразу после списания...

с 2012 года Россия воюет в Сирии... ладно. :)

Ну а что делала армия с 2012 года,только отступала.

Все пустыни просрала, молодцы... надо было оборонять нефтепромослы до последнего солдата, а города сдать, я тоже так думаю.... да Вы тактик я смотрю :) жаль не Сирийский генерал :) так бы все по другому сложилось :)

Просто шедевр,по этой логике армия России должна также в случае чего оставить Север,Сибирь и Дальний Восток,ведь там ни кто не живет,да и нефть,газ,уголь Сибири тоже зачем они нам,даешь защиту только Европейской части РФ,ведь там Москва и Питер,а остальное зачем оно нам,там ведь климат плохой.
Так может сразу все отдадим ,скажем китайцам и японцам?

Вики - Су-25СМ3:

В открытом доступе есть заказы на Су-25СМ3,стоимость еденицы около 350мил.р,но он не с Гефестом,а с СОЛТ-25,система РЭБ Витебск.

Ну а что делала армия с 2012 года,только отступала.

Не помню, что бы отступление было "проигрышем", тем не менее власть в стране сохранилась и получила помощь от РФ. И вам нужно рассказать, что не задачи армии подавлять метеж, она это может делать, но это не ее задачи ?

Просто шедевр,по этой логике армия России должна также в случае чего оставить Север,Сибирь и Дальний Восток,ведь там ни кто не живет,да и нефть,газ,уголь Сибири тоже зачем они нам,даешь защиту только Европейской части РФ,ведь там Москва и Питер,а остальное зачем оно нам,там ведь климат плохой.
Так может сразу все отдадим ,скажем китайцам и японцам?

Видимо по вашей логике нужно было распылить силы по не обустроенным территориям, просрать города, и подождать когда от них подойдет пополнившие (так или иначе) свои ряды за счет населения городов (напоминаю, что это большая часть населения) ДАИШ и размажет ваших военных ? Ах да вы их уже сами размазали... по этому они просто сдадутся.  
Вы прям Суворов :)))))))

И не надо тут экстраполировать все на РФ и приплетать Китайцев, я про внешнюю агрессию уже писал, а так же чем она отличается от мятежа поднятого извне.

6 августа 1996 года отряды чеченских сепаратистов численностью от 850 до 2000 человек вновь атаковали Грозный. Сепаратисты не ставили своей целью захват города; ими были блокированы административные здания в центре города, а также обстреливались блокпосты и КПП. Российский гарнизон под командованием генерала Пуликовского, несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, не смог удержать город, понеся значительные потери (свыше 2000 военнослужащих убитыми, пропавшими без вести и ранеными).

Одновременно со штурмом Грозного сепаратисты захватили также города Гудермес (взят ими без боя) и Аргун (российские войска удержали только здание комендатуры).

31 августа 1996 был Хасавюрт.
Это что, победа?

так и писали поэтому что проданная война . когда духов в горах зажали . то окончить эту войну было делом одной недели , но нет же , был мораторий про который духи знали раньше чем наши . в Кремле на тот момент по указке амерских советнкиов делали все что бы были максимальные потери и что бы у наших не было победы . а потом духи залечили раны . пополнились и солдатами и оружием и поперли вперед и более того если бы они просто перли , у наших иудой был каждый второй высокий чин , оборону ставили так что прорвать могли и школьники , личный состав часто  был вообще ничего не обучен , данные о обороне у духов были все при чем не от дудовской разведки а им просто сливали с Москвы . и таки да это в целом была победа , та победа которую потом слили . и слили умышленно .

Вы не в курсе для чего создана армия

Ну вот и славненько. Давайте на этом и закончим.

Не помню, что бы отступление было "проигрышем", тем не менее власть в стране сохранилась и получила помощь от РФ

Ага просирая все что можно.

И вам нужно рассказать, что не задачи армии подавлять метеж, она это может делать, но это не ее задачи ?

Не подскажите кто должен подавлять,если мятяж вышел из под контроля и у мятяжников танки,САУ ,ЗРК.

Видимо по вашей логике нужно было распылить силы по не обустроенным территориям, просрать города

Воевать надо было грамотно и давить мятеж в зачатке,а не кофе пить.Не подскажите как так имея 300 тыс армию на на чало все сливали,а теперь имея 100 тс наступаю,чудо до и только или научились воевать(прям как раз к тому моменту когда мы пришли туда,совпадение.

просрать города

)Как раз и городов тоже кучу просрали,вон сейчас пытаются взять крупнеишии -Алеппо.

И не надо тут экстраполировать все на РФ и приплетать Китайцев, я про внешнюю агрессию уже писал, а так же чем она отличается от мятежа поднятого извне.

То есть судя по вам если США организуют мятеж в Сибири и на ДВ,вы предлагаете оттуда уити и сосредоточить силы в Москве и Питере чтоб они тоже не бунтовали.
Гениально,просто слов нет.

Ага просирая все что можно.

Как вы определили, что было можно "просирать", а что нет ? :)

Не подскажите кто должен подавлять,если мятяж вышел из под контроля и у мятяжников танки,САУ ,ЗРК.

То, про что вы рассказываете называется гражданской войной. Если вы не в курсе то в России уже такая была, относительно недавно, и в ней масса примеров "эффективности" армии, когда человек за несколько лет мог по нескольку раз быть и "белым" и "красным".

Воевать надо было грамотно и давить мятеж в зачатке,а не кофе пить.

Вы опять путаете все :) Армия и Спецслужбы это немного разные организации, хотя иногда работают сообща.

Не подскажите как так имея 300 тыс армию на на чало все сливали,а теперь имея 100 тс наступаю,чудо до и только или научились воевать(прям как раз к тому моменту когда мы пришли туда,совпадение.

Ну для начала вы мне подскажите откуда цифры :)
Я вообще рассчитывал, что вы в курсе что такое гражданская война, мятеж итп... и сопряженные с ней нюансы. Казалось бы буквально "час назад" военные чуть переворот в благополучной Турции не устроили, а вас даже это не наводит не на какие мысли. Мне так же казалось, что вам известно, что не вся Сирийская армия воевала, это вам не о чем не говорит ? Вам кажется чудом, что за 4 года армия научилась воевать, напомню была еще одна такая армия :) (конечно утрирую) ? Я как бы не приуменьшаю значения помощи РФ, тем более мы прикрывали и на протяжении всей войны, но вам не кажется, что очень глупо все сводить только к этому ? Наверно не кажется :))))

)Как раз и городов тоже кучу просрали,вон сейчас пытаются взять крупнеишии -Алеппо.

Алеппо это основной город с которого и начался мятеж (с начала несколько кварталов). На него не кто не нападал, за 4 года могли бы раз интересно почитать или посмотреть.

То есть судя по вам если США организуют мятеж в Сибири и на ДВ,вы предлагаете оттуда уити и сосредоточить силы в Москве и Питере чтоб они тоже не бунтовали.
Гениально,просто слов нет.

Гениально было бы послать туда ВДВ.

Вы вот и вправду не понимаете всех аспектов войны армии гос-ва против своих же граждан ? Вы и правда не в курсе, что если организовывается (даже из вне) мятеж то это как минимум возможность нахождения самих мятежников или сочувствующих им в самой армии ? Вы не знаете для чего нужна спецслужбы, внутренние войска, итп.... у вас все делает армия ? :)))) И вы мне пишете про гениальность ? :)))))

Чего "бездарная армия" не просрала все еще в 12-13-14 годах ? :)))

Того, что против нее действуют точно такие же бараны, только накачивали их оружием и деньгами поболее. А так бы господина Асада с нами уже бы не было.

Того, что против нее действуют точно такие же бараны, только накачивали их оружием и деньгами поболее. А так бы господина Асада с нами уже бы не было.

Ну я смотрю вы во всем разобрались :) Ну вы бы письмо Владимиру Владимировичу написали раз все так просто, одни "дебилы" другие "бараны". Может нобелевку вам дадут как Обаме :)

Ну я смотрю вы во всем разобрались :) Ну вы бы письмо Владимиру Владимировичу написали раз все так просто, одни "дебилы" другие "бараны". Может нобелевку вам дадут как Обаме :)

Сон разума рождает чудовищ и симулякры.

Сон разума рождает чудовищ и симулякры.

Вот и поговорили ))) хорошо что вы и тут не применили свою формулу ) спасибо )))

Приятно снова оказаться правым. Как я и писал раньше, постоянные потери асадовской авиации вынудят его закупать новые самолеты у России. Что и произошло.

Приятно снова оказаться правым. Как я и писал раньше, постоянные потери асадовской авиации вынудят его закупать новые самолеты у России. Что и произошло.

Ну мне кажется тут не надо быть Вангой :) Вот если бы вы предсказали, что Асад не потеряет не одного самолет и расширит парк имеющихся закупкой их в США или у Саудитов, и это бы сбылось, я бы шляпу снял :))))))))

Ну мне кажется тут не надо быть Вангой

Нужно просто здраво оценивать ситуацию и уметь делать выводы. А тут многие прочитав мое сообщение о очередном сбитом асадовском самолете начинали истерить - почему дескать я не ношу траур по сбитому самолету и уничтоженному летчику. Хе-хе...

То, про что вы рассказываете называется гражданской войной

Ну вот как раз в Сирии идет гражданская война,или вы до сих пор верите что там воюют только плохие боевики завербованые США и саудитами,так вот  туда пол армии Асада перебежало,но тем не менее от этого боевики не стали регулярнной армией.

Вы опять путаете все :)

Я не чего не путаю ,а говорю как есть.

Ну для начала вы мне подскажите откуда цифры

Ну первая цифра,это на начало конфликта то есть на миное время 2012 года,ее не трудно наити,вторая цифра оценки наших экспертов по Сирии,если надо поищите.

Вам кажется чудом, что за 4 года армия научилась воевать

Да нет ,как раз не научилось,есть прекрасные описания наших военных кореспондентов из Сирии,воюет только спецназ да еще отдельные подразделения и все,есть заявление не которых бывших наших военных что из всего сброда не могут насобирать даже 25 тыс.нормально ,обученных и подготовленных бойцов.

Алеппо это основной город с которого и начался мятеж (с начала несколько кварталов). На него не кто не нападал, за 4 года могли бы раз интересно почитать или посмотреть.

Возьмите другие Хомс,Идлиб и т.д из более менее крупных под контролем Асада оставались только Дамаск(и то в пригородах шли бой) и Латакия.

Гениально было бы послать туда ВДВ.

Вы вот и вправду не понимаете всех аспектов войны армии гос-ва против своих же граждан ?

Я задал четкий вопрос,вы не можите на его  ответить: Нам следовало бы оставить Сибирь и ДВ?это вопрос простой,тогда почему мы должны защищать свою территории,а Сирия у вас правильно сделала что оставила 3/4 страны.

Вы не знаете для чего нужна спецслужбы, внутренние войска

Знаю и прекрасно знаю,давить все в зачатке,что к примеру сейчас они и делают на Кавказе,не проводи они регулярно спецоперации и не лови они боевиков по горам и не ищи схроны,Дагестан давно бы превратился в Чечню 90-х,кстати там и части МО довольно активно участвуют.
Это первое,второе разгонять дебилов на Болотной чтоб не было Маидана и делать это жестко,а не сопли жевать.
И в третьих если все это прохлопали,то тогда уж подавлять бунд вместе с ВС.

Приятно снова оказаться правым.

Не забывайте, товарищч, гордыня - смертный грех.... Спокойнее, спокойнее....

Ну вот как раз в Сирии идет гражданская война

Вот и потрудились бы почитать про использования ВС в гражданской войне, а не нести тут необоснованную чушь.

Я не чего не путаю ,а говорю как есть.

Ну путаете как есть, это не чего не меняет.

Да нет ,как раз не научилось,есть прекрасные описания наших военных кореспондентов из Сирии,воюет только спецназ да еще отдельные подразделения и все

И вас это не наводит на мысль о том, что в подобных конфликтах и должны принимать участие специально заточенные под это подразделения, взаимодействуя с агентурой итп., а не регулярная армия, в которой, еще раз повторяю для слабовидящих, могут быть не лояльные власти военные, которые могут увести на сторону боевиков и "умеренной оппозиции" целые подразделения. Почему вам нужно разжовывать очевидные вещи ? Не армия просрала все, а правительство, которое не смогло вовремя (как Эрдогаша) вскрыть мятеж и подавить его (не армией повторяю для особо тупых) То что Сирия использует ВС в этой войне это вынужденная мера и с учетом этого, армия и руководство показало себя весьма не плохо, покрайней мере не кого не купили и Асада не повесили. Господи очевидны вещи казалось бы тут рассказываю.

Возьмите другие Хомс,Идлиб и т.д из более менее крупных под контролем Асада оставались только Дамаск(и то в пригородах шли бой) и Латакия

Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет. Как можно быть таким серым, что ли.

Я задал четкий вопрос,вы не можите на его  ответить: Нам следовало бы оставить Сибирь и ДВ?это вопрос простой,тогда почему мы должны защищать свою территории,а Сирия у вас правильно сделала что оставила 3/4 страны.

Да нужно держать тысячи гектаров тайги, вы в своем уме ? Армия должна защищать прежде всего своих граждан, до вас это не доходит ? Граждане являются основным ресурсом гос-ва, если вы (тем более в гражданской войне) упустите этот "ресурс" вы потеряете не только территории. Я опять какие то очевидные вещи рассказываю, вам сколько лет ?

Знаю и прекрасно знаю,давить все в зачатке,что к примеру сейчас они и делают на Кавказе,не проводи они регулярно спецоперации и не лови они боевиков по горам и не ищи схроны,Дагестан давно бы превратился в Чечню 90-х,кстати там и части МО довольно активно участвуют.

Да какие тогда у вас претензии к армии... короче я уже все выше написал. Читайте книжки по гражданским войнам в разных странах, вас ждет масса открытий.

Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет. Как можно быть таким серым, что ли.

А что она победила? Или вам греет душу 91-й год?

А что она победила?

Я уже устал повторять одно и тоже. В гражданской войне не может выиграть армия, побеждает власть которая смогла заручится поддержкой большей части населения. Вы то же почитайте книжки про гражданскую войну. Сразу отпадут вопросы, почему армия не эффективна в ней.

Или вам греет душу 91-й год?

Вообще не понимаю к чему вы это сказали.

Вот и потрудились бы почитать про использования ВС в гражданской войне,

Точно так же и используются,возьмите Гражданскую воину в США или нашу ,вполне себе регулярные силы с обоих сторон(дивизии,армии),а вот к стати у ИГИЛ только босяки(может дадите список дивизии и армии ИГИЛ).

Ну путаете как есть, это не чего не меняет.

путаете вы,а не я.

И вас это не наводит на мысль о том, что в подобных конфликтах и должны принимать участие специально заточенные под это подразделения,

На начальном этапе да,на том который сейчас нет,у боевиков ИГИЛ танки,артиллерия,ЗРК и около 200-250тыс.чел вы собрались с ними спецназом воевать?Это маразм.И перестанеть хамить,пока тупо выглдишь ты,не вижу не одного к тебя подержал в споре или тут тоже все дураки,а один ты умный.

То что Сирия использует ВС в этой войне это вынужденная мера

Да вы что,то что мы в Чечне использовали ВС это тоже плохо,а то что Сербия в Косово воевала ВС это тоже не правильно?А то что Украина использует ВС на Донбассе?это все как.

Не армия просрала все, а правительство, которое не смогло вовремя (как Эрдогаша) вскрыть мятеж и подавить его

У Эрдогана был реально мятеж военных,а здесь совсем другое,почитай сперва как все в Сирии начиналось,там больше похоже на Майдан.

Блин ну почитайте, прошу вас, хоть одну книгу про гражданскую войну, хотя бы в России... и расскажите мне потом что это армия РИ все просрала и воевать не умеет.

Я с уважением отношусь к Империи и там надо было задавить все в начале и ни чего  не было бы,в 1905 году смогли подавить в зачатке,а потом были просто последствия того,когда не давят в зачатке война переходит на другой уровень,да даже проще того Чечня не задавили в зачатке получили конфликт.

Да нужно держать тысячи гектаров тайги, вы в своем уме ?

В обще то сотни миллионов гектаров(это я вам так для образованности и это все доставалось кровью наших предков),а то что  там живет 39 мил.человек это тоже мелочь,а то что мы(я это говорю как коренной сибиряк)кормим всю Россию за счет нефти,газа и угля тоже ерунда(посмотрите на доходы бюджета,половина от сырья,а это зарплаты врачей,учителей,те же самые танки и самолеты для армии). Вот таких как ты, которые пренебрежительно относятся к своей стране и гражданам,деля их на нужные и не нужные,нужно расстреливать и сажать за решетку,чтоб мозгов добавилось.

И кстати революции 1905,1917 года,перевороты 1991 года,Чечню,устраивали вы и ваши Москва и Питер,вы решали за всю страну,как нам жить и что делать и это вы все время в гоняли нас в проблемы,а все остальные для вас периферия,которыми можно пожертвовать как вы выразились,ради "общего блага".Я могу напомнить не которых деятелей Кутузов и Александр-1 которые в 1812 пожертвовали Москвой ,но спасли армию и прикрыли хлебные районы(которые ты предагаешь бросить) и сделали правильно.

Я уже устал повторять одно и тоже. В гражданской войне не может выиграть армия, побеждает власть которая смогла заручится поддержкой большей части населения.

Не понимаю тогда упоминания Гражданской Войны в контексте победы. Мы обсуждаем военную составляющую или политическую? По отношению к Сирии имеет ли мы право применять термин "гражданской войны"? А также обсуждаем ли мы боеспособность сирийский войск, всех войск не только регуляров, не только сторонников сирийских властей?.
Вы как считаете:
-гражданская ли там война
-какова боеспособность сирийских войск поддерживающих Асада
-какова боеспособность ИГИЛ
-какова боеспособность других террористических организаций.
Мое мнение:
-речь идет не о гражданской войне, а о подготовленном извне восстании. Хорошо финансируемом из-за рубежа, снабжаемом вооружением, горючим и разведданными. Обучаемом за границей (Турции, Саудовской Аравии, Иордании, Катаре, Ливии). Где здесь признаки гражданской войны? То что часть армии перешла на сторону терроргрупп, работа западных спецлужб. Это уже было в Египте, Ливии и Ираке. При попытке переворота гражданская жизнь рушится, народ хочет банально выжить, приходят вооруженные люди и предлагаю деньги и идеологию. Гражданской войны не вижу.
-боеспособность сирийских войск. Низкая. Как здесь уже говорилось, потеряны территории. По поводу гражданского населения... Так это еще один признак не гражданской войны. Народ бежит от агрессора, что в свою очередь создает хаос на территориях контролируемых правительством - нарушается инфраструктура, снабжение населения, логистика. Далее, пустыня не способствует созданию укрепрайонов. Но ИГИЛ и террористы в одних условиях с проправительственными силами. Географический контроль территории полностью раскрывает нам пути поставок наемников и вооружения - ИГИЛ базируются вдоль границы с Саудовской Аравией, Ираком, Турцией. Террористические группы вдоль границ с Турцией, Иорданией, Израилем. Почему низкая боеспособность потому, что в 2015 году наступил перелом и верные Асаду силы были вынуждены отходит все ближе к Дамаску. По характеру боевых действий можно было сказать, что воюют только около тысячи спецназовцев типа "Тигров пустыни" и наши наемники (которым платили за кровь). Ими затыкали все дыры на фронте и сейчас затыкают. Все остальные это толпа с автоматами, которые не хотят умирать. После того, как туда пришла Россия мы поменяли результат боевых действий на противоположный. Даже крайне ограниченной группировки российских войск хватило для того, чтобы тысячи активных военных стало хватать на всю территорию Сирии. Потеснили основательно, так что американцы были вынуждены спасть своих боевиков через давление на нас.
- боеспособность ИГИЛ. Низкая. Потому, что даже со всей западной поддержкой не смогли задавить правительственные войска. Как только их армия встречается с серьезным сопротивлением, так сразу идет поражение, пример- Ирак, Сирия. На данный момент это организация существует только потому, что США их полностью контролирует, через поставки вооружения, инструкторов, каналы снабжения, закупку нефти. ИГИЛ необходимы США как носители идеологии подрывающей  развитие Евразийского континента. Распространение ИГИЛ как идеологии это серьезный информационный продукт, на создание которого способна страна такого технологического уклада как США, только США. Об этом говорит все развитие данного направление: Ганди-Шарп-твиттерные революции-ИГИЛ. Идеологии разные, а способы распространения и информационного заражения одинаковые.
- боеспособность других террористических организаций. Крайне низкая. Создавалось западом по бюджетному проекту, для того чтобы нанести удар сваливающий Асада, потом на пустующее место приходило ИГИЛ. Но не вышло, Асад уперся. Теперь более-менее боеспособны только террористы патронируемые турками и их армейской разведкой. Туда идут поставки, техника, данные, инструктора. Но теперь с этим могут быть проблемы. О чем и говорилось в ветке про переворот в Турции. Эрдогану выгодно с нами договариваться. но т.к. он человек мало предсказуемый, то неизвестно что будет дальше.

Можно конечно забивать себе голову романтикой про научившуюся воевать армию Асада. Но все в мире решают две вещи: ресурсы и сердце солдата (Клаузевиц). У Армии Асада появились серьезные военные ресурсы в рамках нашей помощи, это да. Радует также, что сердце солдата у них с террористами на одном уровне - никаком. Потому, что никогда они воевать не умели, в отличии от русских, которые получили такое смешение кровей от завоевателей, что в конечном итоге это из них воинов и сделало. Когда народ выживает в течении нескольких сотен лет, то либо ломается и растворяется в своем хозяине, либо из народа получается острый клинок. На это не 2-3 года нужно, а несколько сотен лет. Аналог тоже есть: вьетнамцы и афганцы.

На начальном этапе да,на том который сейчас нет,у боевиков ИГИЛ танки,артиллерия,ЗРК и около 200-250тыс.чел вы собрались с ними спецназом воевать?

Так и в чем же виновата армия на начальном этапе, про что вы сами пишите ?

И перестанеть хамить,пока тупо выглдишь ты,не вижу не одного к тебя подержал в споре

Ну я вообще не когда не жду что меня будут поддерживать, для меня важны аргументы а не поддержка.

или тут тоже все дураки,а один ты умный.

Исходя из ваших комментариев это обычно ваша позиция, это у вы обычно ищите для себя "просто объяснение" что все генералы, дураки, кругом воры итп, даже не пытаясь заглянуть глубже или рассмотреть хотя бы альтернативную версию, ну хотя бы ради объективности. Я не раз на это вам указывал.

Да вы что,то что мы в Чечне использовали ВС это тоже плохо,а то что Сербия в Косово воевала ВС это тоже не правильно?А то что Украина использует ВС на Донбассе?это все как.

Слушайте, вы очень плохо понимаете суть того что я говорю. Но я еще (в который раз) попробую объяснить. Я не когда не говорил что ВС не участвуют в гражданской войне, я говорил только то, что очень тупо сравнивать боевую эффективность армии которая воюет против гражданского населения собственной страны и против внешнего врага, это разные войны, ВС заточены именно против внешней агрессии. Почему так, я описал выше, могу для ВАС повторить, гр. война это прежде всего всегда вопрос лояльности... дальше разжовывать надо ? Теперь перенисити это все на Сирию с разношерстным населением верованиями итп... у вас как у "умного" человека есть еще вопросы почему не могут наскрести 25000 солдат ? Вы можете сопоставить эту информацию и сделать выводы ?

У Эрдогана был реально мятеж военных,а здесь совсем другое,почитай сперва как все в Сирии начиналось,там больше похоже на Майдан.

Кстати очень показательный пример "от обратного". Что сделал Эрдоган в первую очередь ? Давайте давайте я вам подскажу, сказал что бы "народ вывалил на улицу, для защиты страны", конечно не голодранцы с РПГ, все таки цивилизованное гос-во.

Я с уважением отношусь к Империи и там надо было задавить все в начале и ни чего  не было бы,в 1905 году смогли подавить в зачатке,а потом были просто последствия того,когда не давят в зачатке война переходит на другой уровень,да даже проще того Чечня не задавили в зачатке получили конфликт.

Нет. Не чего было давить еще вообщето. Напомню, царя свергли именно военные и правящая элита, для того что бы поставить другого царя, и сделать как у Бритов все. "Кровавые" большевики поступили весьма креативно и не стали ломиться во власть а тупо заручились (через советы) поддержкой всех слоев населения, начиная от крестьянства заканчивая военными. Опять причем тут армия, и что она должна была "давить" я не в курсе.

В обще то сотни миллионов гектаров(это я вам так для образованности и это все доставалось кровью наших предков),а то что  там живет 39 мил.человек это тоже мелочь

Вы объясните как будете это все защищать.
,

а то что мы(я это говорю как коренной сибиряк)кормим всю Россию за счет нефти,газа и угля тоже ерунда(посмотрите на доходы бюджета,половина от сырья,а это зарплаты врачей,учителей,те же самые танки и самолеты для армии)

.

Как забавно читать о стране в одном абзаце и одновременно об исключительности какой то части населения "которая всех кормит". Я кстати, знаю таких, они весь СССР кормили :)

Вот таких как ты, которые пренебрежительно относятся к своей стране и гражданам,деля их на нужные и не нужные,нужно расстреливать и сажать за решетку,чтоб мозгов добавилось.

С чего вы это взяли ?

Кстати, гражданская война была, товарищи которые оказались как раз в тех областях которые вы сейчас описываете как раз таки проиграли "красным". Подумайте.

Но я все таки, жду от вас развернутого ответа, как вы в условиях хорошо подготовленных (на протяжении несколько лет), мятежах, допустим, на ДВ РФ, будете использовать ВС, в которых вы не знаете какой процент лояльных офицеров, не знаете о лояльности администрации на местах, о лояльности населения ? Ну давайте Михаил Васильевич :) А так же хотелось бы узнать ваши действия когда часть подразделений которые вы отправили перейдут на сторону "сепаратистов", сбегут генералы итп... забавно почитать будет ваши выкладки :)

Я думал адекватных постов уже не будет, снимаю шляпу, ну и + естественно :)

-гражданская ли там война

Думаю да, так как среди боевиков много гражданских, военных и политиков (так или иначе)

-какова боеспособность сирийских войск поддерживающих Асада

Боеспособность может быть любой, это как я уже писал не столь важно, в данном случае я бы думал о лояльности к власти, судя по тому что использовались изначально части только с определенным контингентом, то "тупые сирийские генералы" думали тоже в первую очередь об этом. Т.к. очевидно (тут не для всех :)) что переход крупных формирований, развалил бы и лояльные президенту подразделения. Это был бы конец, все бы побежали, тех кто не побежал бы купили, кого не купили казнили... ну и РФ не получила бы шанса хоть как то помоч

-какова боеспособность ИГИЛ

Вполне себе, там много Иракцев и Сирийцев, весьма подкованных.

-какова боеспособность других террористических организаций.

Вообще конечно сложно судить, но им помогают, и как мы видели в критические моменты весьма интенсивно.


Хотелось бы подвести итог моей точки зрения:

Переворот готовили долго, по этому когда запахло жареным из условно из 300 000 военных нужно было выделить боеспособных, а из боеспособных нужно было выделить наиболее лояльных. Эти войска нужно было распределить на территории которая прямо разделена на заселенную и не заселенную но с ресурсами части страны. Логично, что власть стала защищать в первую очередь население(большую его часть), хотя бы для того что бы сохранить его лояльность. Насколько грамотно все было сделано можно судить по тому, что Сирия продержалась 4 года, и не развалилась и не скатилась в полных хаос, провела выборы итп. Можно было бы сделать лучше ? Конечно, но задним умом мы все Суворовы.

KillaKan, в вашем посте №53 вы мне приписали чужую цитату, ссылаясь на мой пост №52...
Поэтому требую опровержения (шутка юмора)...

Переворот готовили долго, по этому когда запахло жареным из условно из 300 000 военных нужно было выделить боеспособных, а из боеспособных нужно было выделить наиболее лояльных. Эти войска нужно было распределить на территории которая прямо разделена на заселенную и не заселенную но с ресурсами части страны. Логично, что власть стала защищать в первую очередь население(большую его часть), хотя бы для того что бы сохранить его лояльность. Насколько грамотно все было сделано можно судить по тому, что Сирия продержалась 4 года, и не развалилась и не скатилась в полных хаос, провела выборы итп. Можно было бы сделать лучше ? Конечно, но задним умом мы все Суворовы.

Заметьте, я с этим и не спорил. Спорил о их боеспособности в рамках конфликта, и в рамках конкурентоспособности по сравнению с мировыми лидерами: Россией и США. А также, о том кто играет решающую военную роль в конфликте. Кстати и политическую тоже. По моему мнению Россия. Конечно Асада нельзя не уважать, если бы его не было, не было бы сопротивлению передела мира по американскому сценарию. Но и без России, его бы доели, если бы не в 16-м году, то в 17-м точно.

если бы не Россия то доели бы его еще в 13-14х годах , потому как боеприпасы скорее всего бы уже кончились .

Спорил о их боеспособности в рамках конфликта, и в рамках конкурентоспособности по сравнению с мировыми лидерами: Россией и США

Ну так это не корректно. В РФ (благодаря чечене) уже давно озаботились пресечением подобных сирийскому сценариев, еще на стадии зарождения, постоянно ведется агентурная деятельность по выявлению и вскрытию "нежелательных элементов". На это тратятся огромные деньги и именно это является идеальным средством против "оранжевых революций" по сирийскому сценарию. Если у вас дошло дело до того что начала воевать армия, то у вас уже пи@дец, это значит, что во все структуры начиная от правительства и заканчивая пожарными внедрены люди, есть сомневающиеся, перекупленные, завербованные итп.. Согласитесь сравнивать армию которая воевала против немцев и та которая воюет против "сепаратистов" не корректно. Опять таки, мировые лидеры обладают финансами в самое главное многовековой государственностью, чего в Сирии просто не успело сложится. Это очень важно в гражданских войнах.

А также, о том кто играет решающую военную роль в конфликте.

До активной помощи России однозначно правительство Сирии и армия, то что им помогали это заслуга правительства, что в сложившейся ситуации и того что я описал весьма неплохо.

По моему мнению Россия.

Я просто не понимаю о чем вы говорите, просто и до войны в Сирии РФ и США играли на всей планете решающие роли и в любом конфликте. Я просто не вижу смысла сравнивать, и зачем это делать.

Конечно Асада нельзя не уважать, если бы его не было, не было бы сопротивлению передела мира по американскому сценарию. Но и без России, его бы доели, если бы не в 16-м году, то в 17-м точно.

Тут важен людской ресурс, напомню, что у Асада он был ограничен, Ливан и Иран не в счет они помогать активно в "товарных" объемах стали только после согласия РФ на активную помощь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6

    сирийцы против ИГИЛ то не очень могут


По моему единственная страна которая может это Сирия.

Вот по этому поводу - может Россия, а не Сирия.
Вы ведь сами написали:

В РФ (благодаря чечене) уже давно озаботились пресечением подобных сирийскому сценариев, еще на стадии зарождения, постоянно ведется агентурная деятельность по выявлению и вскрытию "нежелательных элементов". На это тратятся огромные деньги и именно это является идеальным средством против "оранжевых революций" по сирийскому сценарию.

Кто тут противостоит ИГИЛ? По моему мнению - Россия.

Вот по этому поводу - может Россия, а не Сирия.

Нет, РФ без Сирии (в лице правительства) получила бы войну в 100 раз хуже афганистана, да и по логике вообще бы не стала туда лезть.
Так же мое высказывание относится к ситуации на БВ. Так, что если мы серьезно не сравниваем РФ и Сирию, то да Сирия, смогла (пока единственная страна) противостоять ИГИЛ, продержаться и получить помощь от одной из ведущих стран мира. Обращаю ваше внимание, помощь, то есть речь не идет что РФ все делает сама, как например США в Ираке.

Кто тут противостоит ИГИЛ? По моему мнению - Россия.

то да Сирия, смогла (пока единственная страна) противостоять ИГИЛ, продержаться и получить помощь от одной из ведущих стран мира.

А КСИР, Хезболла, всякие афганские Хазарейцы, они там так, под ногами мешаются)))

А КСИР, Хезболла, всякие афганские Хазарейцы, они там так, под ногами мешаются)))

Ну так, это все из то же оперы, одно дело когда вы защещены, дома ваши не бомбят и вы из далека "помогаете", другое дело когда это происходит у вас прям дома, и именно вас пытаются свергнуть и убить. Я лишь об этом.

Ну так, это все из то же оперы, одно дело когда вы защещены, дома ваши не бомбят и вы из далека "помогаете", другое дело когда это происходит у вас прям дома, и именно вас пытаются свергнуть и убить. Я лишь об этом.

Да вы романтик. Я вам об основном военном вкладе, вы мне о театральной постановке. Ну считайте как желаете. Мне то что? Россия в Сирии вмешивается не так как во Вьетнаме. И Афганская Народная Республика после ухода СССР была раздавлена моджахедами.  Но вам же важна вся это театральщина... Типа, пепел отца горит в моем сердце. Все это прекрасно, но побеждают не театральные актеры, а бойцы на поле боя.

По отношению к Сирии имеет ли мы право применять термин "гражданской войны"?

Где здесь признаки гражданской войны?

          Ну в интернете полно определний гражданской войны,и самое главное,они не противречат друг друг. Посмотрите и ответите на эти вопросы.
            

И кстати революции 1905,1917 года,перевороты 1991 года,Чечню,устраивали вы и ваши Москва и Питер,вы решали за всю страну,как нам жить и что делать и это вы все время в гоняли нас в проблемы,

         Помнится хохлы мне в армии тоже говорили,что кормят весь Союз. Вижу эта точка  зрения заразная.

Я вам об основном военном вкладе, вы мне о театральной постановке.

Только думал нормально поговорим :) То есть страна воюющая на своей территории как бы не вносит основной вклад ? :) Браво :)

Все это прекрасно, но побеждают не театральные актеры, а бойцы на поле боя.

Ту вы меня вообще в ступор ввели :) В Сирии вроде воюет сирийская армия, но видимо у вас по мимо бреда непонятно о чем, армия Сирии это так декорации ? :))) Я в шоке :) Еще раз хочу напомнить развались армия и власть в Сирии у РФ даже помочь  не было бы шанса.

  Помнится хохлы мне в армии тоже говорили,что кормят весь Союз. Вижу эта точка  зрения заразная.

Ну мне глубоко фиолетово что они говорили,я говорю как есть на самом деле,а есть то что бюджет и благополучие страны у нас пока зависит от нефти и газа,хороший пример тому упала цена нефти в 2 -3 раза и сразу рухнул курс рубля в 2-2,5 раза,начались сокращения по всей стране и урезание доходов и вот один пользователь здесь предлагает в случае чего бросить Азиатскую часть и спасть Европеискую,забывая при том что вся основа экономики России базируется на том что добыто и произведено за Уралом,при этом этот пользователь аппелирует к опыту Гражданской войны 17 года,дескать тот раз бросили и ни чего,только при этом он забывает ,что в то время из 166 мил.жителей Империи жило  только 8,сейчас из 146 там живет 39 и при этом он забывает, что в то время в Сибири производилось только что не будь по мелочи,а сейчас базируются основные отрасли на которых завязаны вся остальная экономика:2/3 нефтяной промышленности,90% газовой,1/2 угольной ,около 2/3 цветной металургий,значительная часть ВПК(к примеру 3/4 боевых самолетов производят за Уралом) и т.д,убери все это хоть на день и встанет вся экономика Европейской части.

Впервые широкой публике модернизированный бомбардировщик Су-24М2 был продемонстрирован на выставке МАКС-2001.

Давно это было. Пора бы М3 передавать, если не М4.

вот один пользователь здесь предлагает в случае чего бросить Азиатскую часть и спасть Европеискую

    Вот внимательно прочитал эту дискуссию. Реально посмотрите на нашу Гражданскую войну. Есть все таки разница,не отдавать территорию другим государствам,или разбираться между собой на этих самых территориях.            Опять же приминительно к внешнему врагу,посмотрите имеющиеся в интернете планы вторжения Квантунской армии,все вторжение строилось в узкой полосе Трнассиба,захват городов находящихся на Транссибе,не о каком завоевании например Чукотки,или побережья Северного Ледовитого японцы и не помышляли. Тоже самое делали японцы во время  интеревенции  Гражданской войны,торчали вдоль КВЖД,и Трассиба.  Любая военная концепция,подразумевает в первую очередь перерезание коммуникаций,а любые города являются естественными узлами коммуникаций,а  территории,и природные ресурсы,это плод, который падает в руку,после перерезания плодоножки.
   И еще раз,не увидел в Вашей дискуссии призывов отдать нашу с Вами Сибирь кому-либо. Просто вся жизнь в этом регионе кипит вдоль Транссиба,и города находяться там же,да основная масса населения там же,вместе с массой промышленности.
      И любая война война будет идти вокруг,или за эти города,а не за отдельное зимовье охотников,где-нибудь в центре тайги. Лично,я вижу Вашу дискуссию в таком ключе.

Просто вся жизнь в этом регионе кипит вдоль Транссиба,и города находяться там же,да основная масса населения там же,вместе с массой промышленности.

В целом да,но не полностьюКак видите ХМАО и ЯНАО освоены вполне до севера и именно там находится нефть и газ(ключевое сырье),кроме того есть Норильск,основной центр тяжелой цветной металлургии,кстати до не давнего времени это был ограниченно посещение иностранцами,наверное были на это причины.

На п.73
Зачем, если производят Су-34? Вот если бы выпускали Су-34М2,3,4 (что давно пора), то тогда это было бы айс...

Пора бы М3 передавать, если не М4.

И когда появились такие модели?

Сергей-82

И когда появились такие модели?

Что, не появились до сих пор? Плохо, очень плохо - что тут ещё можно сказать? Давно пора появиться.


beka1

Зачем, если производят Су-34? Вот если бы выпускали Су-34М2,3,4 (что давно пора), то тогда это было бы айс...

Затем, что Су-24 тоже ещё много лет будут на вооружении. Если их всех завтра уже снимут - тогда да, согласен. Я ж не предлагаю выпускать, т.е. производить с нуля эти Су-24М3, М4. А что касается Су-34, то с появлением 5 поколения я бы вообще прекратил полностью производство самолётов 4-го - их бы только модернизировал уже произведённые, а все производственные мощности переоборудовал бы под 5-е поколение, тем более, что оно многофункциональное от природы и как раз призвано заменить одним типом несколько специализированных типов, т.е. это не только истребители, но и ударные самолёты и ударные функции у них лучше, чем у Су-34М2,3,4. При увеличении массовости производства Т-50 снизится их стоимость производства и стоимость эксплуатации и наверняка удешевление стоимости эксплуатации заложена в саму конструкцию 5-го поколения, где вся диагностика автоматизирована да и вероятно проще, а значит дешевле заменять вышедшие из строя компоненты. Т.е. производить только 5-е поколение в перспективе лучше не только с боевой точки зрения, но и с экономической.

Вот внимательно прочитал эту дискуссию. Реально посмотрите на нашу Гражданскую войну.

Да бессмысленно когда человек не понимает чем отличается (особенно цели) гражданская война, от воины с внешним агрессором. Ты ему объясняешь, что ресурсы (ископаемые) в обычной войне зачастую являются целью всей войны и логика их защиты оправдана, а в гражданской войне основное за что сражаются это власть, которая обеспечивается населением страны и нужно в первую очередь защищать (держать под контролем) максимальную ее часть, в общем бестолку.

В целом да,но не полностью

   Согласен,вот за эти и освоенные пром.центры  и будут вестись боевые действия.  
   Чего бы стоили ИГИЛ-вские самовары нефти без дороги на Турцию,или других гипотетических контролируемых коммуникаций (ИГИЛ-ом) к поставщикам? Ответ-ничего.