Войти

НАТО: искусство провоцировать Россию, не защищая Польшу (Atlantico, Франция)

5304
51
0
НАТО
Логотип и флаги стран-участниц НАТО.
Источник изображения: Flickr/ Downing Street

В начале июля НАТО провела саммит в Польше и отправила тысячи человек к самым границам России. Несколько восточных членов организации на свой страх и риск пытаются вернуть к жизни климат холодной войны.

Прошедший в Польше 8 и 9 июля саммит еще не означает войну, однако все же представляет собой провокацию в адрес России. Причем, необходимость такого шага вызывает сомнения, а риски понятны: нельзя безнаказанно устраивать такую встречу в верхах под боком у крупнейшей в мире ядерной державы. Разумеется, боязливо обхаживать ее тоже не нужно, но что сказали бы американцы, если бы Россия провела такое собрание в Мексике?

В итоговом заявлении саммита осуждаются (все это было бы смешным, если бы не касалось столь серьезных вопросов) "агрессивные действия России, в том числе провокационная военная деятельность на периферии территории НАТО".

Но где же находится эта самая периферия НАТО? На Карибах? Нет, в "прибалтийском и черноморском регионах".

Заявления звучат тем тревожнее, что в июне в Польше и Прибалтике, то есть у самых российских границ, прошли учения "Анаконда" с участием не менее 24-х стран. Несмотря на примирительные слова Олланда (он подчеркнул, что не считает Россию "ни противником, ни угрозой") в Варшаве и призыв министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера к НАТО проявить сдержанность, обе страны в конечном итоге подписали итоговое заявление и приняли участие в учениях. Франция отправила туда всего 150 человек, что крайне мало в военном плане, но все же служит символом политической солидарности с сомнительным (и это как минимум) предприятием.

31 000 человек. Этого достаточно для провокации, но просто смешно по сравнению с Россией, которая может мгновенно развернуть в 30 раз больший контингент по ту сторону границы.

Стремление скрыть слабость?

Но в чем же тогда тут интерес? Если верить ряду специалистов, сегодня у России имеется явное преимущество перед США в классической войне. К этому стоит добавить ее подтвержденные возможности в плане организации помех и недавнюю разработку баллистической ракеты, чья скорость позволяет обойти любые контрмеры (и, следовательно, делает бесполезной систему ПРО).

При Сталине СССР создал ядерное оружие через четыре года после Америки. В тот период США вели себя чрезвычайно агрессивно и, в частности, устроили блокаду Берлина, чтобы заставить всех забыть о своей стратегически более слабой позиции. Не исключено, что нынешние учения НАТО следуют точно такой же логике. Но сомнительно, что Путин мог бы на такое повестись!

Вторым объяснением могло бы быть стремление успокоить Польшу и Прибалтику, которые все еще теряют голову при мысли о российской угрозе. С учетом истории определенные опасения с их стороны можно понять. Но обоснованы ли они сегодня? Саммит НАТО осуждает аннексию Крыма и помощь России донбасским мятежникам. Американские неоконсерваторы во главе с Хиллари Клинтон видят в этом процесс завоевания, сравнимый с тем, что было при Гитлере. Не будем забывать, что шаги, в которых упрекают Путина, были сделаны лишь в ответ на то, что Валери Жискар д’Эстен назвал устроенным ЦРУ переворотом (события на площади Майдан в феврале 2013 года) для свержения легитимной киевской власти и ее замены враждебным к России правительством. В результате Москва могла лишиться военно-морской базы в Севастополе (в результате советских разделов она отошла к Украине), что было для нее неприемлемо с географической точки зрения.

Пока Путин играл по правилам обороны, даже в Сирии, единственном опорном пункте России на Ближнем Востоке, который США открыто стремились расшатать, поддерживая радикальных исламистских мятежников против правительства Асада. Кроме того, он не выразил ни капли враждебности по отношению к Польше и Прибалтике, чего, кстати, нельзя сказать о последних.

Иллюзорная защита

Но давайте представим, что эти страны действительно находятся под угрозой. Разве не ясно, что все жесты НАТО дают им лишь иллюзорную защиту?

В 1960-е годы в Западной Европе возникли обоснованные сомнения насчет ценности американской защиты от тогда еще опасного СССР.

Доктрина размеренного ответа пришла в Вашингтоне на смену стратегии массированного удара. В понимании генерала де Голля это означало, что США не готовы идти на риск прямого ядерного конфликта с СССР ради защиты Западной Европы. От этого он пришел к выводу, что Франции необходимо собственное ядерное оружие. Поэтому разве можно всерьез считать, что если в прошлом США не были готовы на это ради Франции и Великобритании, то сегодня сделают это ради Польши и Литвы?

Особенно если вспомнить, какие усилия президент Рузвельт приложил в 1938 году, чтобы подтолкнуть французов и англичан к Мюнхенским соглашениям о разделе Чехословакии.

Иначе говоря, эти страны совершенно не заинтересованы в том, чтобы играть с огнем. То, что они разжигают вокруг России такие страсти, означает, что на них лежит не меньшая вина, чем на США с их иллюзорным обещанием защиты. Польша - по-своему приятная, но хронически безответственная страна, как показал пример двух войн. Авторитет папы Иоанна-Павла II на время успокоил ее руководство. Но его больше нет, как нет и гарантии того, что его преемник (в конце июля его ждут в Кракове) сможет на него повлиять.

Сделав множество неловких шагов в трагическом 1939 году, поляки и прибалты в итоге остались в дураках. Тогда Франции и Великобритании (а не США!) пришлось поставить на кон собственное существование, придя к ним на помощь. Причем впустую. Поэтому сейчас для них же будет лучше, если подобный сценарий не повторится.


Ролан Юро (Roland Hureaux)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.04.2019
Jutarnji list (Хорватия): правда и мифы о новой гонке вооружений
27.02.2019
Fronda (Польша): на что способна Россия сегодня, спустя пять лет после присоединения Крыма?
27.11.2017
Минск продолжает оправдываться, у Москвы "всё под контролем"
11.07.2016
НАТО стала более бюрократической (Latvijas Avize, Латвия)
19.10.2015
Вашингтон играет с огнем
17.12.2014
Сможет ли Россия защитить свою территорию
51 комментарий
№1
27.07.2016 09:47
Цитата, q
Если верить ряду специалистов, сегодня у России имеется явное преимущество перед США в классической войне.
ООчень интересно. Продолжайте... В каком из родов войск, например?
0
Сообщить
№2
27.07.2016 11:01
Цитата, q
Польша - по-своему приятная, но хронически безответственная страна, как показал пример двух войн.
Цитата, q
Сделав множество неловких шагов в трагическом 1939 году, поляки и прибалты в итоге остались в дураках.
Браво! Вот к таким выводам приходят люди серьёзно изучающие историю, а не то, что мы тут наблюдаем в одной из веток.
Отличная статья.
+4
Сообщить
№3
27.07.2016 11:38
Цитата, q
Сделав множество неловких шагов в трагическом 1939 году, поляки и прибалты в итоге остались в дураках.
Интересно,что это за "неловкие шаги" такие в результате которых они остались в дураках?
Цитата, q
Поэтому разве можно всерьез считать, что если в прошлом США не были готовы на это ради Франции и Великобритании, то сегодня сделают это ради Польши и Литвы?
А с чего этот олух взял что при защите Польши и Прибалтики должен  возникнуть "прямой ядерный конфликт", обычными вооружениями типа уже агрессора не сдержать.
-4
Сообщить
№4
27.07.2016 11:48
Цитата, Preussen сообщ. №3
Интересно,что это за "неловкие шаги" такие в результате которых они остались в дураках?
А Вы историю по изучайте. Тогда и поймёте. В отличие от Вас (судя по Вашему вопросу) автор профессиональный историк.
Цитата, Preussen сообщ. №3
А с чего этот олух взял что при защите Польши и Прибалтики должен  возникнуть "прямой ядерный конфликт", обычными вооружениями типа уже агрессора не сдержать.
Смотря какого агрессора. ИГИЛ можно. Правда это у Ваших как-то плохо получается. Может быть агрессора перепутали?
+1
Сообщить
№5
27.07.2016 12:49
ash, так Вы и внесите ясность, я  честно говоря не догоняю об чем речь, что за "неловкие шаги"? Вы вроде посвященный. А то что автор "профессиональный историк" вызывает огромное сомнение.
Цитата, q
Смотря какого агрессора. ИГИЛ можно. Правда это у Ваших как-то плохо получается.
Что то я этого игила в Прибалтике с Польшей не наблюдаю. Хорошо маскируется что ли. :)))
0
Сообщить
№6
27.07.2016 12:54
Цитата, Preussen сообщ. №5
Что то я этого игила в Прибалтике с Польшей не наблюдаю. Хорошо маскируется что ли. :)))
Вот и хотел бы накаркать, но не буду. Нет и хорошо.
Цитата, Preussen сообщ. №5
А то что автор "профессиональный историк" вызывает огромное сомнение.
А Вы погуглите.
Цитата, Preussen сообщ. №5
так Вы и внесите ясность, я  честно говоря не догоняю об чем речь, что за "неловкие шаги"?
Для этого мне придётся пересказывать Вам изрядный кусок учебника. Вы уж как-нибудь сами озадачьтесь.
+1
Сообщить
№7
27.07.2016 13:44
Цитата, q
Для этого мне придётся пересказывать Вам изрядный кусок учебника. Вы уж как-нибудь сами озадачьтесь.
Вот Вы разберитесь, пересказывать  про историю действительную  или про "историю" как она была  описана в советских учебниках. Это несколько разные вещи.
-3
Сообщить
№8
27.07.2016 14:06
Цитата
Министр обороны Польши назвал "крупнейшую битву Второй мировой войны"

МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Варшавское восстание 1944 года стало "крупнейшей битвой Второй мировой войны", благодаря которой советская армия не продвинулась на запад и "большее число стран смогли сохранить свою независимость", заявил в эфире Польского телевидения глава Минобороны Польши Антони Мачеревич.
"Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад. А так могло быть, нужно отдавать себе в этом отчет: советская армия могла пойти гораздо дальше на запад, чем пошла, если бы не жертва Варшавского восстания", — заявил он.
Восстание против нацистских оккупантов в Варшаве началось 1 августа и продолжалось до 2 октября 1944 года. Войско Польское, подчинявшееся правительству в изгнании, рассчитывало очистить город до вступления в него находившейся в пригороде Красной Армии, таким образом создав основу для возвращения прежней власти. В ходе восстания погибли порядка 17 тысяч участников сопротивления, восстание было подавлено.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160725/1472830458.html#ixzz4FbcwILBz
+5
Сообщить
№9
27.07.2016 14:28
Цитата, Preussen сообщ. №7
Вот Вы разберитесь, пересказывать  про историю действительную  или про "историю" как она была  описана в советских учебниках. Это несколько разные вещи.
"Советские" учебники здесь совсем не при чём. Да и реферат по Вашему запросу мне писать недосуг. В своё время я их много понаписал. И инета тогда ещё в помине не было. Так что образовывайтесь, а то ж тоже будете считать:
Цитата, q
Крупнейшая битва Второй мировой войны. Нужно отдавать себе отчет в том, чем было Варшавское восстание. Это была крупнейшая битва, которая предрешила судьбы Европы, потому что только благодаря этому фронт был удержан, только благодаря этому многие страны могли сохранить независимость, только благодаря этому советская армия не пошла дальше на запад.
Кстати, учебники от г-на Сороса тоже исторической правдой, мягко говоря, не блещут.
+7
Сообщить
№10
27.07.2016 15:07
кому она нужна... эта Польша...
+2
Сообщить
№11
27.07.2016 15:47
Цитата, ash сообщ. №9
Кстати, учебники от г-на Сороса тоже исторической правдой, мягко говоря, не блещут.
учебники г-на Сороса, мягко говоря, манипулируют искаженными фактами на радость г-ну бзежинскому (учитель?) и г-ну Preussen (ученик?)
+5
Сообщить
№12
27.07.2016 16:20
Цитата, q
Кстати, учебники от г-на Сороса тоже исторической правдой, мягко говоря, не блещут
Честно говоря не читал учебников от Сороса и что там пишут не знаю. Предпочитаю читать честных российских историков, а не всякую пропагандисткую муть. Ну я так понял, что в двух словах Вы не способны объяснить мне какие такие "неловкие шаги" совершили поляки с прибалтами по версии этого "историка"?
P.S: Этому РИА Новости неплохо бы давать ссылку на оригинал выступления министра обороны Польши, а то как то не хорошо получается, он может сказал одно, а выдали "на гора" совсем другое.
-2
Сообщить
№13
27.07.2016 17:39
Цитата, Preussen сообщ. №12
Ну я так понял, что в двух словах Вы не способны объяснить мне какие такие "неловкие шаги" совершили поляки с прибалтами по версии этого "историка"?

В "двух" словах я думаю вам Чехи все расскажут :) А про "не ловкие шаги" мог бы рассказать Адольф Алоисович но он предпочел застрелится :)
+4
Сообщить
№14
27.07.2016 17:56
Цитата, KillaKan сообщ. №13
В "двух" словах я думаю вам Чехи все расскажут :) А про "не ловкие шаги" мог бы рассказать Адольф Алоисович но он предпочел застрелится :)
приятно, когда ответ на фактах и с юмором)
0
Сообщить
№15
27.07.2016 18:02
Цитата, 4KOt сообщ. №14
эти факты уже раз 200 излагались, но результат = 0,0
+1
Сообщить
№16
Скрыто, низкий рейтинг.
№17
27.07.2016 19:17
Цитата, Preussen сообщ. №16
О блин, задал вопрос ash, но повылезло куча каких то "адвокатов"  не способных  внятно выразить свои мысли.
1.не "куча", а всего - три.
2. Вы просто за пеленой русофобии разучились интерпретировать
чужие мысли и сопоставлять их с историческими фактами.
Причём одни и те же мысли с одними и теми же фактами.
;)
+3
Сообщить
№18
27.07.2016 20:07
Цитата, Preussen сообщ. №16
Почему "Чехи" с большой, это имя собственное?  И вообще при чем здесь эти "Чехи", если речь идет о поляках и прибалтах, а конкретно о их "неловких шагах". Так понял, что ответа не дождусь, окромя ерничества "адвокатов".
Вам даже невдомёк. Вам открыто намекнули на Мюнхенский сговор и что этому предшествовало, а Вы не в курсе. Вам даже "Чехи" с большой буквы написали в надежде на Вашу природную сообразительность. Просвещать Вас нет никакого желания, а ровно и превращать ветку в образовательный портал.
+6
Сообщить
№19
27.07.2016 21:08
Цитата, q
Вам открыто намекнули на Мюнхенский сговор и что этому предшествовало, а Вы не в курсе. Вам даже "Чехи" с большой буквы написали в надежде на Вашу природную сообразительность.
Прекрасно, Мюнхенский сговор, а прибалты то с поляками здесь каким местом? Какие их "неловкие шаги"?
Цитата, q
Просвещать Вас нет никакого желания, а ровно и превращать ветку в образовательный портал.
Да я Вас и не просил об этом, я Вас спросил о неких "неловких шагах" Прибалтики и Польши, в результате которых они остались в дураках. Вы тень на плетень не наводите.
-1
Сообщить
№20
27.07.2016 21:30
Цитата, Preussen сообщ. №19
Какие их "неловкие шаги"?

Цитата, q
"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
  (У.Черчилль, "Вторая мировая война")

Обратите внимание господин Кшиштоф это не Сталин выкоблучивается тут...... :)

А тут поганые москали подгадили :)))))

Цитата, q
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
  17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.

Конечно пан Кшиштоф не считает это "неловкими шагами", план был очень ловок :)
+6
Сообщить
№21
27.07.2016 22:09
Цитата, q
той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
Подумать только "жадность гиены", а на самом деле всего лишь только забрала восточную часть Тешинской области. Обратимся к истории по этому поводу: " С 1767 по 1822 год герцогство, находившееся в этот период под властью саксонской династии Веттинов, называлось Саксен-Тешин. После смерти Альберта, первого и последнего герцога Тешинского из династии Веттинов, герцогство перешло к австрийской короне, под властью которой оставалось до 1918 года.
В Тешинской области всегда говорили на смешанном чешско-польском диалекте, который чешские лингвисты считали чешским диалектом, а польские — польским. До середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто как «местные». В XIX веке «местные» стали делиться на поляков, чехов и силезцев. Никто из них не составлял в крае большинство, но в конце XIX века многочисленные польские эмигранты, которые приезжали в поисках работы из Галиции, переломили ситуацию, и в восточной части Тешинской области поляки стали преобладать. В 1918 году поляки составляли 54 % населения региона, но преобладали лишь в восточной части.
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksistwa Cieszyskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Nrodnvbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
И кто тут "гиена"?  То есть чехи воспользовались ситуацией и захватили восточную часть Тешинской области, населенной преимущественно поляками, несмотря на договор от 23.01.1919 о ее разделе между двумя государствами, но "гиенами" считаются почему то поляки вернувшие себе ее восточную часть в 1938 году. Оригинальненько. Мало того, еще и воспользовались ситуацией в арбитражном суде, пока Польша была занята в советско-польской войне 1919—1921.
-4
Сообщить
№22
27.07.2016 22:18
Цитата, Preussen сообщ. №21
Подумать только "жадность гиены"
) Ну что же с г-ном Черчиллем Вы "ловко" разобрались. Теперь перейдём к
Цитата, Preussen сообщ. №19
а прибалты то с поляками здесь каким местом? Какие их "неловкие шаги"?
Чем готовы ответить на вторую часть поста №20?
+3
Сообщить
№23
27.07.2016 22:40
Цитата, ash сообщ. №22
Чем готовы ответить на вторую часть поста №20?

В этом вообще нет необходимости, пан будет маневрировать и оправдывать свое гос-во (что в принципе нормально) дескать, там поляки жили, тут территории когда то были полские, а потом их захватили, а потом они стали опять польскими, а потом итд итп... Европа такое дело. Вопрос то был про "неловкие шаги" а не про то что Польша "кровавый упырь" :) Но согласен реакция нашего "Крылатого гусара" доставляет :) У Польши перед войной были претензии практически ко всем соседям, и вместо того, что бы пытаться спокойно договориться, а главное сохранить нейтралитет, славные наследники шляхты буквально сами лезли на убой, который, как говорится не заставил себя ждать :)  Так что ловкостью в данной ситуации можно было бы назвать сохранения Польшей нейтралитета, как можно дольше в ВМ2 :)

Кстати, напрашиваются прямые аналогии с наши временем, что меня склоняет к мысли, что там  у правящей верхушки уже какое столетие "крыша подтекает" и жизнь не чему не учит :)
+3
Сообщить
№24
27.07.2016 22:53
Цитата, KillaKan сообщ. №23
Кстати, напрашиваются прямые аналогии с наши временем, что меня склоняет к мысли, что там  у правящей верхушки уже какое столетие "крыша подтекает" и жизнь не чему не учит :)
Это да. История повторяется. И опять "ловкие" шаги в основном со стороны Польши. А вашингтонский обком снова пользуется "текущей крышей" в свою пользу.
Ну, собственно, статья именно об этом.
+3
Сообщить
№25
27.07.2016 23:19
Цитата, q
Чем готовы ответить на вторую часть поста №20?
А что там отвечать то. Ежели по поводу Вильнюса, то он испокон веков был литовским и был  незаконно захвачен поляками 1920 году. Ежели по остальному так  у СССР самих "рыло в пуху", неплохо бы свои "бревна из глаз выковырнуть", а то прям оплот миролюбия в мире. Это не его ли 1939 из Лиги Наций поперли.  Непосредственным поводом к исключению СССР из Лиги Наций послужили массовые протесты международной общественности по поводу бомбардировок советской авиацией финляндских гражданских объектов: " Зарево пожаров в Хельсинки наблюдалось в те дни даже с другого берега Финского залива из Таллина, а фотографии разрушенных городских кварталов облетели передовицы газет многих стран мира, уравняв в сознании читателей бомбардировки столицы Финляндии с бомбардировкой Герники".  В это же время нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов заявил в радиообращении к советским гражданам: советская авиация не бомбит финские города, а сбрасывает гуманитарную помощь страдающему от голода населению.
После этой «братской» помощи финны стали называть советскую авиационную бомбу (ящик длиной 2,25 м и диаметром 0,9 м с 60 маленькими зажигательными бомбами) — «Хлебная корзина Молотова»."

Так, что отдельным оголтелым "патриотам" советую разобраться со своими скелетами в шкафу, а не искать "чо там у соседей".
-4
Сообщить
№26
28.07.2016 00:03
оголтелые патриоты ждут от вас качественного разбора...пусть США'шных грехов) также с цитатами, как вы тут приводите) начинайте)
ибо начинать разумно со светоча, самого демократа из демократов, чтобы потом было наглядно вижно положение других, оголтелых государств)
вот так всегда, из уехавших злобных либералов вырастают самые ярые ненавистники страны)
да, а бзежинский был поляк))
+4
Сообщить
№27
28.07.2016 14:00
Цитата, Preussen сообщ. №25
Это не его ли 1939 из Лиги Наций поперли.
До чего же Вы, г-н Preussen, предсказуемы. Ну а не могли бы Вы в той же вики найти небольшое описание периоду, предшествующему мирным переговорам с Финляндией. И как некоторые государства вели себя в тот период?
+2
Сообщить
№28
Скрыто, низкий рейтинг.
№29
28.07.2016 16:12
Цитата, Preussen сообщ. №28
Друг мой,
Поосторожней на поворотах. Я Вам точно не друг. Что для меня едино не Вам судить. Вместо цитат документов того времени я дождался басни. Это всё что Вы готовы ответить? Басни - это Ваш стиль?
Что же касается Мюнхена, Чехословакии и Польши о чём Вы тут недоумённо спрашивали вот вам цитата:
Цитата, q
ФРАНЦИЯ. Париж. Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией.
Чем потом Польша расплатилась Вы, надеюсь, знаете. Очень "ловкий" шаг.
+5
Сообщить
№30
28.07.2016 16:23
Цитата, ash сообщ. №29
Чем потом Польша расплатилась Вы, надеюсь, знаете

Нет смысла, человек вам уже сказал, что он разделяет Родину и Госво, то есть фактически это невероятное поле для "маневрирования". Всегда можно сказать, что это было гос-во, плохое, а когда нужно, что родина не та :) Хотя это конечно в духе либерастов и прочих говнюков. :)
+2
Сообщить
№31
28.07.2016 16:50
Цитата, q
Друг мой, в отличии от вас оголтелых и липовых "патриотов", я разделяю Родину(страну) и режим(государство). Для вас же это все едино.  Всё, что не соответствует излагаемому вашей мифологии - подлежит огульному высмеиванию, озлобленной критике с пеной у рта, звериным нападкам. Так, не надо про любовь к Родине мне тут песни петь.
От забомбило то парня
0
Сообщить
№32
Скрыто, низкий рейтинг.
№33
28.07.2016 20:09
Цитата, Preussen сообщ. №32
ash, Вы что уже с двух аккаунтов жарите, запутались где Вы ash, а где 4Kot.
))) Успокойтесь, я - это я.

Цитата, Preussen сообщ. №32
Да не собирались большевички не через какую Польше идти на помощь Чехословакии

Либо врёте либо ничего не знаете:

Цитата, q
1938.08
СССР. Москва. По приглашению советской стороны в Москву прибыл командующий ВВС Чехословакии ген.Я. Файфр для решения вопроса об установлении непосредственного сотрудничества между советскими и чехословацкими ВВС. В ходе переговоров был разработан план обороны Чехословакии с помощью Советского Союза, и результатом совместных совещаний явилась договоренность о том, что Советский Союз сразу же вышлет в Чехословакию 700 истребителей при условии, что для них будут приготовлены подходящие аэродромы, которые чехи должны прикрыть своей зенитной артиллерией.

РУМЫНИЯ. Бухарест. В конце августа в ответ на стремление СССР договориться о практической возможности помочь Чехословакии, румынское правительство через французского посла в Бухаресте дало понять, что «закроет глаза на пролет советских самолетов на высоте 3 тыс. м и выше, поскольку эта высота практически недосягаема для румынской зенитной артиллерии»

Румыны были не против пропустить"врагов".

Цитата, q
1938.09.20
Вторник СССР. Москва. Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем нкид СССР на запрос Э.Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции.

ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. 7:30. Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии. Чехословацкое правительство сообщало, что оно не может принять эти условия, и просило для разрешения вопроса применить договор об арбитраже между Чехословакией и Германией от 16 октября 1926 г.
Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что "в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой".

Цитата, q
1938.09.29
Четверг СССР. Москва. Приказ НКО Военным советам Ленинградского, Калининского, Белорусского особого и Киевского особого военных округов привести в боевую готовность и пополнить до штатной нормы военнообязанными из запаса дополнительно 17 стрелковых дивизий, управления трех танковых корпусов, 22 танковые и 3 мотострелковые бригады, 34 авиационные базы. Военным советам Харьковского, Орловского, Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов были даны указания в двухдневный срок призвать приписной командно-политический состав во все имеющиеся у них части и соединения из расчета 250 - 275 человек на дивизию.

ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Завершена мобилизация чехословацкой армии (24-29.09.1938 г).В армию призвано до 1 млн. резервистов.
Вооруженные силы сторон в Чехословацком конфликте на 30.09.1938 г.
Германия - 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий, 1 кавалерийская бригада; (1, 8 млн.чел., 720 танков, 2400 самолетов)
Чехословакия - 37 дивизий; (1, 6 млн.чел., 469 танков, 718 самолетов)
СССР - I эшелон - пд-30, кд-10, тк-1, тбр-7 (1750 самолетов), II эшелон - пд-30, кд-6, тк-2, тбр-15 (690 самолетов)

Вот так. Задавить Гитлера могли в 1938. Но Чехов предали:
Цитата, q
1938.09.18
Воскресенье ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Визит премьер-министра Франции Э.Даладье и мид Ж.Боннэ. На аэродроме их встретила демонстранты от оппозиции с криками "Никаких уступок Гитлеру! Поддержите чехов!". На состоявшемся совещание министров Великобритании и Франции по результатам визита Н.Чемберлена в Германию и докладу лорда Ренсимена о положении в Чехословакии было принято решение о совместном ультиматуме правительству Чехословакии с требованием капитуляции перед Германией.

Что Вы там нам говорили про мирные переговоры с Финляндией? Ультиматум? Ну так я могу и тут Вам кое-что подсказать.

Жаль не могу Вам развёрнуто ответить. Вот ссылка: http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php

Наслаждайтесь.
+3
Сообщить
№34
28.07.2016 21:05
Цитата, q
))) Успокойтесь, я - это я.
Да спокоен я, с чего Вы взяли что я нервничаю. Ну раз Вы это Вы, то зачем отвечали за другого. Непонятно.
Цитата, q
В ходе переговоров был разработан план обороны Чехословакии с помощью Советского Союза, и результатом совместных совещаний явилась договоренность о том, что Советский Союз сразу же вышлет в Чехословакию 700 истребителей
Цитата, q
В конце августа в ответ на стремление СССР договориться о практической возможности помочь Чехословакии
Ну раз договорились со всеми, отчего не выслали в помощь эти 700 истребителей? Вот Вы привели мне просто пустую статистику, ни о чем не говорящую. Такого то числа прилетели встретелись, поговорили о том, о сем. Этот мол сообщил то-то и то-то. Военным советам Ленинградского, Калининского, Белорусского особого и Киевского особого военных округов привести в боевую готовность. И результат то какой? Где вся эта помощь? Я вот не оспариваю, что чехов предали и нацистов могли задавить еще тогда. Я с этим согласен. Вопрос о том, что их предали все и Чемберлен и Даладье, которые как сказал У.Черчиль: " Выбирая между позором и войной, они выбрали позор и получили войну" . Так и большевички, которые вели свою игру.

Отчет о встрече В.П. Потемкина с Фирлингером, 19 сентября 1938 г.

"… Фирлингер просил у меня позволения поставить мне не политический, а, как он выразился, "технический вопрос". Генерал Файфр, имевший в Москве беседу с т.т. Шапошниковым и Локтионовым, просит посла осведомиться - предприняты ли какие-нибудь практические меры для обеспечения эвентуального  перелета советских воздушных сил между известным пунктом в СССР и таким же пунктом в Чехословакии?
Я ответил Фирлингеру, что лишен возможности ответить на его вопрос. Содержание разговоров генерала Файфра с представителями нашего Генштаба мне неизвестны…"

АВП РФ, ф. 0138, оп. 19, п. 128, д.1, л. 67
Вот Вам 700 самолетов.

Отчет о беседе Фирлингера с Александровским в Москве, 17 февраля 1940 г.

"…Фирлингер сказал, что в деле чехо-словацких настроений перед осенними событиями и Мюнхеном катастрофически крупную роль сыграло то, как были приняты в Москве начальник чехо-словацкой военной авиации генерал Файфр и, особенно, начальник артиллерии ген. Нетик. Они якобы были в отчаянии, особенно Нетик, ибо ни разу не почувствовали хоть какое-нибудь желание начать подготовку, проработку вопросов хотя бы на теоретический случай оказания помощи Чехо-Словакии совместно с Францией. Файфр "навязывался" с подобными разговорами, но его только слушали. Нетик был полностью разочарован, особенно, после разговора с т. Шапошниковым, и уехал в убеждении, что СССР не имеет намерения оказать помощь ни при каких условиях…"

АВП РФ, ф. 0138, оп. 20, п.130, д.1, л. 35-36
Вот Вам о "помощи" которую большевики якобы хотели оказать Чехословакии. Это не Ваши сухая статистика в стиле "родился, крестился", а документы из Архива  Внешней политики. Ну и на последок:
Полпред СССР в Чехословакии С.С. Александровский. "Заметки о событиях в конце сентября и начале октября 1938 г.". Вх. № 2172 от 26 октября 1938 г. (страницы документа прономерованы в обратном - в порядке уменьшения номеров - порядке)
"…Левая пресса энергично боролась и искала аргументы для доказательства возможности и ценности опоры на СССР и без помощи Франции. Полпредство осаждали десятками телефонных звонков и ежедневно многочисленные посетители из числа видных политиков и журналистов, которые приходили с одними и теми же вопросами: будет ли СССР помогать без Франции, кто является автором оговорки в советско-чехословацком договоре о взаимопомощи, связывающей советскую помощь с помощью Франции, нельзя ли оговорку вычеркнуть, нельзя ли срочно заключить новый, уже союзный договор… (л. 174)
Речь наркома тов. Литвинова в Женеве 21 сентября произвела двойственное впечатление… Реакционные круги стали эксплуатировать это обстоятельство, что тов. Литвинов очень ясно подчеркнул зависимость советской помощи от французской…(л. 172)
21 сентября (далее на нескольких страницах Александровский описывает грандиозную народную демонстрацию в Праге; как его черный "буржуйский" "Паккард" сначала хотели разбить, а потом, увидев на капоте красный советский флаг, под возгласы и приветствие чуть ли не на руках пронесли сквозь бушующую толпу к воротам президентского дворца…) Бенеш пытался чисто по деловому говорить на тему военного решения спора между Чехословакией и Германией. Когда он задавал вопросы относительно прохождения Красной Армии через территорию Румынии, или когда он спрашивал о нашей реакции на возможное нападение Польши на Чехословакию, то в его тоне не было никаких сомнений, что мы пойдем и с боем через Румынию или Польшу…(л. 169)
Когда я был у Бенеша 25 сентября, его помещение представляло собой полностью военный лагерь… Признаюсь, что в то время у меня было очень тяжелое чувство, потому что я ничего не мог сказать Бенешу, особенно в ответ на его практические вопросы. Он спрашивал у меня, сколько тысяч бойцов может бросить в Чехословакию воздушный десант Красной Армии, какое военное снаряжение привезет такой десант, сколько и чего потребуется из технических средств для того, чтобы такой десант мог начать боевые действия… Вечером 26 сентября, уже после речи Гитлера, Бенеш находился не только в бодром, но прямо в веселом настроении. Весь его тон был прямо боевой…(л. 168)
27 сентября Бенеш говорил уже вполне серьезно о неизбежности войны, и его тон в отношении вопроса о нашей помощи был уже иной… Я ясно чувствовал, что Бенеш с большим нервным напряжением и крайне серьезно хочет услышать от нас - как и когда мы окажем помощь… У меня нет и не было сомнений в том, что Бенеш вплоть до получения сообщения о конференции в Мюнхене не намеревался капитулировать, и в этом смысле не обманывал ни себя, ни свой народ, ни нас… (л. 166)
Уже совсем воплем отчаяния звучал телефонный звонок Бенеша утром в половине десятого 30 сентября… Этот исторический день нуждается в особом освещении. По техническим причинам я смогу вернуться к нему лишь со следующей почтой.

Закончено 20 октября 1938 г." (л. 161)
АВП РФ, ф. 0138, оп. 19, п. 128, д. 6

Короче, выражаясь современным языком кинули чехословаков все. Вот только не понятно каким боком тут Польша с Прибалтикой с их "неловкими шагами".
-1
Сообщить
№35
28.07.2016 22:23
Цитата, Preussen сообщ. №34
21 сентября ....... Бенеш пытался чисто по деловому говорить на тему военного решения спора между Чехословакией и Германией. Когда он задавал вопросы относительно прохождения Красной Армии через территорию Румынии, или когда он спрашивал о нашей реакции на возможное нападение Польши на Чехословакию, то в его тоне не было никаких сомнений, что мы пойдем и с боем через Румынию или Польшу…(л. 169)
Цитата, q
1938.02.16
Среда ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Президент Э.Бенеш в беседе с послом Германии Эйзенлором заявил, что рассматривает сотрудничество с СССР "как продукт прошедшей эпохи" и выразил готовность установить тесные контакты чехословацкой полиции с германским гестапо.
Цитата, q
1938.05.18
Среда ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Встреча президента Э.Бенеша с послом Великобритании Ньютоном, в ходе которой Э.Бенеш сказал, что «отношения Чехословакии с Россией всегда имели и будут иметь второстепенное значение, они будут зависеть от отношений Франции и Великобритании. Только наличие франко-русского союза сделало возможным современный союз Чехословакии с Россией. Если же, однако, Западная Европа отвернется от России, Чехословакия также от нее отвернется». Признавая, что СССР нужен «в качестве противовеса» Германии, Бенеш заявил, что он всегда был против «чрезмерного влияния России в Центральной Европе».

Обратим внимания на даты. Как прижало так и заинтересовался. А что он сделал раньше для решения практических вопросов?
Цитата, Preussen сообщ. №34
Признаюсь, что в то время у меня было очень тяжелое чувство, потому что я ничего не мог сказать Бенешу, особенно в ответ на его практические вопросы.
Ну да, не будешь же в такой ситуации пенять человеку на его недальновидность.
Цитата, Preussen сообщ. №34
Вот только не понятно каким боком тут Польша с Прибалтикой с их "неловкими шагами".
Цитата, q
1938.10.02
Воскресенье ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г. (см. Тешинский конфликт 1918-1920 гг).
Цитата, q
В 5 часов 30 минут утра 1 сентября 1939 г., без предварительного ультиматума или формального объявления войны, гитлеровская Германия напала на Польшу. В 5 часов 40 минут утра Гитлер выступил по радио с обращением к своей армии, в котором заявлял, что польское правительство отклонило мирное урегулирование спорных вопросов и поэтому он вынужден апеллировать к силе оружия. Одновременно дивизии вермахта перешли границы Польши из Восточной Пруссии, Померании, Познани и Словакии, а германская авиация обрушилась всей своей мощью на польские города. В тот же день, 1 сентября, нацистский лидер Данцига Ферстер объявил о воссоединении этого города с третьим рейхом.
И уже 17 сентября:
Цитата, q
17 сентября президент Польши Мосьцицкий и «правительство полковников» во главе с Веком бежали в Румынию.
Польское государство, созданное Версальской конференцией, перестало существовать. На его территории остались отдельные очаги сопротивления, из которых самым важным была Варшава. Окруженная со всех сторон немцами, она героически сражалась до 28 сентября, но в конце концов пала под ударами врага.
Цитата, q
Характерно также, что в официальной истории внешней политики Англии периода войны нельзя найти ни слова о том, что делало британское правительство в сентябре 1939 г. Есть рассказ об объявлении Англией войны Германии, заканчивающийся 3 сентября, и есть рассказ о реакции Англии на мирные предложения Гитлера от 6 октября (уже после разгрома Польши), но то что думало, писало, говорило и делало английское правительство между двумя указанными датами, когда разыгрывалась трагедия Польши, остается неизвестным. А между тем этот месяц был насыщен важнейшими событиями, на которые Англия должна была каждодневно реагировать. Но никаких откликов у Вудворда вы не найдете. Не потому ли, что на поведении британского правительства в сентябре 1939 г. лежит слишком яркая печать предательства, и его апологетам не хочется об этом вспоминать?
Майский Иван Михайлович
Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг.
Цитата, q
Майский (Ляховецкий) Иван Михайлович (1884-1975) - советский дипломат, историк, публицист. Академик Академии наук СССР (1946). Родился в Вологодской губернии в семье врача. С 1902 г. — в революционном движении, меньшевик. В 1908 г. эмигрировал в Швейцарию, затем жил в Германии (где в 1912 г. окончил Мюнхенский университет), в 1912 г. переехал в Великобританию. В 1921 г. вступил в партию большевиков («Ленин публично возмущался тем, что „приняли в партию меньшевика Майского"»). С 1922 г. — на дипломатической работе. В том же году был свидетелем обвинения на процессе эсеров в Москве. В 1929-1932 гг. — полпред в Финляндии, в 1932-1943 гг. — посол в Великобритании.
Чего же тут непонятного? Поляки, воспользовавшись Мюнхеном, отхватили себе обратно кусок Чехословакии, а потом и года не прошло, как они практически точно так же совсем перестали существовать как государство на 6 лет. Думали поступили ловко, а вышло как-то не очень. По Литве Вам уже ответили в посте №20.
Сами себя перехитрили. Ловко, ничего не скажешь.
+1
Сообщить
№36
Скрыто, низкий рейтинг.
№37
29.07.2016 10:08
Цитата, Preussen сообщ. №36
То есть вернуть себе то, что  чехи незаконно хапнули 1919 году

Цитата, q
Первая республика (1918—1938)

Создана в ноябре 1918 года в ходе распада Австро-Венгрии при активной поддержке держав Антанты. Движение за выделение чешских и словацких земель из состава Австро-Венгрии возглавил находившийся во время войны в эмиграции Томаш Гарриг Масарик, оформившиеся 13 июля 1918 года в Чехословацкий Национальный Комитет. 14 октября 1918 года было образовано Чехословацкое Временное Правительство , а 14 ноября, путём расширения Чехословацкого Национального Комитета за счёт депутатов Рейхсрата от чешских земель — Революционное Национальное Собрание. 29 февраля 1920 года Революционное Национальное Собрание приняло Конституционную хартию Чехословацкой Республики , провозглашавшая Чехословакию демократической парламентской республикой, законодательным органом стало Национальное Собрание , состоявшее из Сената , избиравшееся по многомандатным избирательным округам сроком на 6 лет, главой государства становился Президент (Prezident), избиравшийся Национальным Собрание сроком на 7 лет, осуществлявший представительские функции, исполнительным органом — Правительство , назначавшееся Президентом и несшее ответственность перед Национальным Собранием. Первым президентом Чехословакии был избран Томаш Массарик. В 1935 году Масарика сменил многолетний министр иностранных дел Эдвард Бенеш. Сохранив многопартийный либерально-демократический строй и не скатившись, в отличие от многих государств Европы, в 1930-е годы к диктатуре, Чехословакия, однако, пала жертвой компромисса ряда стран с Гитлером (Мюнхенское соглашение 1938 года).

Может вы с Австрией путаете :) Я так и не понял, вопрос про "неловкие шаги" исчерпан ? :)
0
Сообщить
№38
29.07.2016 10:54
KillaKan, Вы прям как у А. Райкина, я Вам про колеса (почему поляки  1938 году забрали восточную часть Тешинской области), Вы мне про насосы ( какую то Первую республику). Что их связывает, непонятно.
Цитата, q
Может вы с Австрией путаете :) Я так и не понял, вопрос про "неловкие шаги" исчерпан ? :)

Вот этот Юро пишет: " Сделав множество неловких шагов в трагическом 1939 году, поляки и прибалты в итоге остались в дураках." Каких таких "неловких шагов" они наделали в 1939 году,  что  в " итоге остались в дураках", то бишь были аннексированы как Прибалтика и разделена как Польша.  Вообщем по мнению этого чудика в аннексии (Прибалтики) и разделении (Польши) виноваты они сами т.к сделали "неловкие шаги". Вообщем прикольное объяснение, действительно прям по басне Крылова.
-1
Сообщить
№39
29.07.2016 11:06
Цитата, Preussen сообщ. №38
Что их связывает, непонятно.

Да я и не удивлен. Вообще то я процитировал вам ваши же слова - "То есть вернуть себе то, что  чехи незаконно хапнули 1919 году" и как бы намекнул, что Чехи "хапнуть" в 19 году не могли не чего, потому что они фактически были тогда образованы. Но вы спрашивайте что вам еще не понятно, все вам расскажу, я не против, надо просвещать людей :)
Цитата, Preussen сообщ. №38
Вообщем по мнению этого чудика в аннексии (Прибалтики) и разделении (Польши) виноваты они сами т.к сделали "неловкие шаги".

Совершенно верно пишет, Польша вела себя крайне агрессивно и не по своим силам. Сидела бы спокойно, держала нейтралитет, все могло бы совершенно по другому обернуться.
Сейчас Польша продолжает делать "неловкие шаги" хоть не кого слава богу не аннексирует итп. потом будет опять ныть, что ее не законно "обижают".
+3
Сообщить
№40
29.07.2016 11:15
Цитата, KillaKan сообщ. №39
и как бы намекнул, что Чехи "хапнуть" в 19 году
Чехи оставили себе только то, что им принадлежало в А-В Империи?
0
Сообщить
№41
29.07.2016 12:41
Цитата, q
То есть вернуть себе то, что  чехи незаконно хапнули 1919 году (а именно восточную часть Тешинской области которая принадлежала полякам) воспользовавшись войной Польши с большевисткой Россией, называется у  Вас "отхватить себе обратно кусок Чехословакии". Конгениально. Прям империалестический хищник эта Польша.

Preussen, спасибо... После Ваших слов я окончательно убедился, что Крым - наш, Россия - не хищник....
+6
Сообщить
№42
29.07.2016 14:46
Цитата, q
что Чехи "хапнуть" в 19 году не могли не чего, потому что они фактически были тогда образованы. Но вы спрашивайте что вам еще не понятно, все вам расскажу, я не против, надо просвещать людей :)
Да вы однако смешной, что бы так путать теплое с мягким нужен особый талант. Одно (захват чехами восточной части Тешинской области),  другому (орбазование Чехословацкой республики) никак не мешает.  Вы ошиблись номером, дружище. Вы ошиблись номером. Да и разъясняльщик из вас, совсем никакой.
Цитата, q
Совершенно верно пишет, Польша вела себя крайне агрессивно и не по своим силам. Сидела бы спокойно, держала нейтралитет, все могло бы совершенно по другому обернуться.
Это откель такая уверенность? Ну вот просто хочется так думать, да. Главное снимается вся вина с СССР, мы мол это проделали с Прибалтикой и Польшей вот потому то и потому то. Эдак можно "грабануть" ювелирку с какой-нибудь женщины на улице и сказать сама мол виновата, зачем одела , и спровоцировала меня на это преступление. Так скоро вы уже концлагеря с газовыми камерами будете оправдывать. Вообщем все с вами ясно.

Цитата, q
Preussen, спасибо... После Ваших слов я окончательно убедился, что Крым - наш, Россия - не хищник....

gerrfrost, а что Вы нашли здесь общего? В Тешинской области польский Национальный Совет Княжества Цешинского и чешский Национальный Комитет для Силезии (региональные органы, которые представляли две национальности) согласовали между собой временные границы после краха Австро-Венгерской империи. Это соглашение должно было быть ратифицированным центральными правительствами двух республик. После этого чехи воспользовавшись ситуацией (Польша вела войну с Советами), хапнула польскую часть. И Крым который был всеми признан частью Украины. В том числе и ВВП.

А вообщем то пара заканчивать, а то уже по кругу пошло.
-4
Сообщить
№43
29.07.2016 15:05
Цитата, Preussen сообщ. №42
Комитет для Силезии (региональные органы, которые представляли две национальности) согласовали между собой временные границы после краха Австро-Венгерской империи.
А вы в курсе, что у нас с Украиной после распада империи тоже не установлены окончательные границы.... Во всяком случае я не слышал, чтобы бала ратификация соответствующих документов... И это ещё до Крыма...
0
Сообщить
№44
29.07.2016 15:43
Цитата, q
А вы в курсе, что у нас с Украиной после распада империи тоже не установлены окончательные границы...
Э..... послушайте, что ВВП 0:47 секунды говорит.
-1
Сообщить
№45
30.07.2016 12:48
Цитата, Preussen сообщ. №42
И Крым который был всеми признан частью Украины. В том числе и ВВП
Кому было выгодно, в т.ч. и по конюктурным соображениям (ВВП) - те и признали. В числе этих "всех" увы отсутствовал народ и этим всё сказано!
+1
Сообщить
№46
30.07.2016 13:42
Цитата, Preussen сообщ. №44
Э..... послушайте, что ВВП 0:47 секунды говорит.
а это было до саммита НАТО в Бухаресте или нет???

можно ещё послушать или почитать,
что кое-кто "говорил" в 89-м, 90-м и 91-м
по поводу расширения НАТО и другой пурги
об "общеевропейском" доме.

Вам поискать? Или сами?

На этом свете много чего "говорят"...
+2
Сообщить
№47
30.07.2016 18:23
Цитата, Preussen сообщ. №42
а что такого плохого в разделе Польши? Они вели крайне агресивную политику к СССР и пытались вместе немцами разделить советы, а итог сами знаете.
0
Сообщить
№48
30.07.2016 18:55
Цитата, q
а что такого плохого в разделе Польши? Они вели крайне агресивную политику к СССР и пытались вместе немцами разделить советы
А Вы насчет свой страны как мыслите? Арабы наверноть тоже мыслят про Ваш Израиль, ведь по их мнению вы(не Вы лично)ведете крайне агрессивную политику, причем с помощью америкосов. Как насчет этого? Итог знаете какой могет быть, если Иран получит ядерное оружие.
P.S: Вы вот как себе представляете "разделить Советы", Вы территорию на карте видели? Вот Израиль можно без проблем поделить, Польшу с Прибалтикой можно.
0
Сообщить
№49
31.07.2016 19:14
Цитата, Preussen сообщ. №48
для нвчала я говорил про обви5ения в адрес СССР т е поляки надеялись договориться с немцами против Сталина, советы же опередили. В случае с арабами Израиль не претендует ни на какие територии окружающих стран! К тому же мы хоть сейчас готовы признать независимость так наз., палестинцев при предоставлении реальных гарантий прекращения тер. деятельности на нашей територии. Чтобы не случилось как с сектором Аза - войска вывели, дали полную свободу, а они в ответ обстреливают Беер Шеву и Тель Авив ракетами.
0
Сообщить
№50
31.07.2016 21:40
Цитата, q
Они вели крайне агресивную политику к СССР и пытались вместе немцами разделить советы,

Цитата, q
для нвчала я говорил про обви5ения в адрес СССР т е поляки надеялись договориться с немцами против Сталина
Это откель вы наковыряли? Сами нафантазировали?
Цитата, q
В случае с арабами Израиль не претендует ни на какие територии окружающих стран!
Вот те раз!  А как же Голанские высоты с Восточным Иерусалимом? Запамятовали? Бывает. Из свеженького: "В четверг, 21 января, представители Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) подтвердили, что намерены в ближайшее время аннексировать часть земли на Западном Берегу реки Иордан общей площадью 154 гектара. По словам представителей ЦАХАЛ, на этой территории уже проживают израильские беженцы, и в скором времени она официально войдет в состав государства Израиль".  Как грится: "Свое не пахнет".
0
Сообщить
№51
31.07.2016 22:29
Цитата, Preussen сообщ. №50
 А как же Голанские высоты
это териториальные претензии сирийцев)))) чувствуете разницу?
Цитата, Preussen сообщ. №50
 Восточным Иерусалимом
какая страна претендует на него?

Искрене прошу прощения за офтоп))))
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 04:59
  • 86
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 02:04
  • 878
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа
  • 17.04 21:15
  • 2700
Как насчёт юмористического раздела?
  • 17.04 17:06
  • 39
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 17.04 16:09
  • 208
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 17.04 16:04
  • 73
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 17.04 15:21
  • 1
ВМС США развертывают наземную подвижную пусковую установку ракет SM-6
  • 17.04 15:18
  • 0
«Коалиция бронетанковых возможностей» – это ползучая интервенция НАТО
  • 17.04 09:13
  • 2
Почему Израилю нужна полномасштабная война на Ближнем Востоке
  • 17.04 02:42
  • 1
Алаудинова назначили замглавы ГУ по военно-политической работе Минобороны
  • 16.04 22:51
  • 0
Об Украине и Израиле. Не-элитный взгляд из США.
  • 16.04 17:33
  • 115
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке