Войти

Иммунитет от "весны"

6351
27
+4
Истребители Су-30МКИ
Взлет пары алжирских истребителей Су-30МКИ(А).
Источник изображения: Demahom16 / Forcesdz

Особые отношения с Россией избавили Алжир от многих бед

Благодаря значительным доходам от экспорта нефти и газа в Алжире были созданы очень мощные ВС. По своему потенциалу они вторые в Африке после египетских и входят в пятерку сильнейших в арабском мире.

С момента обретения независимости в начале 60-х годов Алжир был одним из ближайших союзников СССР, получив огромное количество советской боевой техники. В 90-е его армия выиграла тяжелейшую гражданскую войну против радикальных исламистов. Страна сохранила особые отношения с Россией в военно-технической сфере, закупая у нас новейшие ВВТ, кроме того, стала приобретать вооружения в Китае и Европе.


Любимые танки

Сухопутные войска делятся на шесть военных округов (1-й – 6-й). В их составе имеются пять дивизий (1 и 8-я бронетанковые, 12 и 40-я механизированные, воздушно-десантная) и четыре бригады (три механизированные, одна бронетанковая).

Танковый парк включает от 270 до 340 крайне устаревших советских Т-54 и Т-55, до 330 почти таких же древних Т-62, от 325 до 388 относительно новых Т-72 и 382 самых современных российских Т-90С. До 50 легких французских АМХ-13 находятся на хранении.

На вооружении состоит до 250 БРМ (54 французских AML-60, 90–100 советских БРДМ-2, не менее 100 "Нимр" собственной сборки), до 1000 советских БМП (685 БМП-1, 343 БМП-2, из которых 120 и 304 соответственно прошли модернизацию с установкой нового вооружения), более 800 БТР (151 чешский ОТ-64, до 350 египетских "Фахд" и до 20 "Валид", 44 французских "Панар" М3, 204 немецких Трz-1 "Фукс", 150 российских БТР-80, от 250 до 400 советских БТР-60ПБ, два южноафриканских "Мародер").

Артиллерия располагает более 200 САУ (145 советских 2С1, 25 2С3, 50 новейших китайских PLZ-45), примерно 400 буксируемыми орудиями (до 200 советских Д-30, 25–30 Д-74, 60 М-30, до 100 А-19, 10 М-46, 20 МЛ-20, 18 китайских WA-021), 330 советскими минометами (150 М-37, 120 М-43, 60 М-43), свыше 100 РСЗО (48 советских БМ-21, до 48 БМ-14-16, до 30 БМ-24, 18 российских "Смерч"). Имеется около 700 ПТРК (200 французских "Милан", 23 советских "Малютка", 411 "Фагот", 18 самоходных "Конкурс" на шасси БРДМ-2, 36 новейших российских "Корнет-ЭМ") и 250 советских ПТО (160 ЗИС-2, 80 Д-44, 10 Т-12; 30 самоходных СУ-100 находятся на хранении).

Наземная ПВО включает 3–4 полка (8 дивизионов) российской ЗРС С-300П, 2 дивизиона советского ЗРК С-75 (12 ПУ), 12 дивизионов ЗРК С-125М (48 ПУ), 10 дивизионов ЗРК "Квадрат" (40 ПУ), 60 ЗРК малой дальности (20 "Оса", 40 "Стрела-1"), 38 новейших ЗРПК "Панцирь-С1", 200 старых ПЗРК "Стрела-2", до 265 советских ЗСУ (210 ЗСУ-23-4 "Шилка", от 20 до 45 ЗСУ-57-2) и до 500 наших же зенитных орудий (50–100 ЗУ-23-2, 145 61-К, 75 С-60, 20 КС-12, 150 КС-19, 10 КС-30).

Хотя доля устаревшей техники в алжирской армии достаточно велика, ее потенциал по меркам Африки и Ближнего Востока очень высок, особенно это касается ПВО.


На зависть соседям

В составе ВВС более 100 боевых самолетов. На их вооружении 39 советских бомбардировщиков Су-24. До 22 МиГ-23БН и 8 штурмовиков Су-7 находятся на хранении. Основу ВВС составляет истребительная авиация. В ее составе 39–44 новейших российских истребителей-бомбардировщиков Су-30МКА, 8–18 старых перехватчиков МиГ-25П, до 30 достаточно современных советских истребителей МиГ-29. Кроме того, от 6 до 42 МиГ-21 и до 14 МиГ-23МФ/УБ на хранении.

Имеется 9 американских самолетов электронного наблюдения (6 "Бич-1900D", 2 "Бич-200Т", 1 "Бич-350"), до 13 советских самолетов-разведчиков (4–5 Су-24МРК2, 3–8 МиГ-25РБ), а также 6 заправщиков Ил-78.

Транспортная авиация: 12 советских Ил-76 (3 МД, 9 ТД), 16 американских С-130Н, 6 "Бич-1900", 7–11 "Бич-С90", до 6 "Бич-200", 6 "Бич-350", 4 "Гольфстрим-4", 1 "Гольфстрим-5", 1 европейский А340, 5 новейших испанских С-295, 2 швейцарских PC-6. На хранении находятся до 4 советских Ан-12 и до 2 голландских F-27.

Учебные самолеты: 16 новейших Як-130, до 40 чешских Z-142 и лицензионных местных "Фирнас-142", до 11 Z-43 и "Сафир-43", 6 L-39C и 26–48 L-39ZA. Последние могут использоваться в качестве легких штурмовиков.

На вооружении ВВС примерно 35 боевых Ми-24В и Мk.3 (южноафриканская модификация) и 4 новейших российских Ми-28Н (всего будет 42).

Многоцелевые и транспортные вертолеты: до 73 российских Ми-17, 3 Ка-32, 28–41 Ми-2, 4–6 Ми-26Т, 8 польских W-3, 3 американских "Белл-412", 9–12 французских AS555N, до 36 AS355, до 2 SA316, 8 итальянских AW119, 2 AW101, 6 AW139, 23 А109. Кроме того, 4 советских Ми-6 и от 6 до 23 Ми-8 находятся на хранении.

ВМС располагают самым сильным в Африке подводным флотом, включающим 2 достаточно современные российские ПЛ проекта 877 и 2 новейшие проекта 636. Имеются 3 советских фрегата проекта 1159 (модернизированные в России) и 1 немецкий "Харрад" проекта МЕКО А200 (еще один строится). В состав ВМС входят 3 советских МРК проекта 1234 (в России модернизированных и перевооруженных на ПКР "Уран"), 3 корвета типа "Джебел" и один типа "Адхафер" (китайский проекта С28А, еще 2 строятся). Остаются на вооружении 9 старых советских ракетных катеров проекта 205У. Из 15 сторожевых катеров типа "Кебир" 9 построены в Великобритании, а 6 в Алжире. Также известно о 21 французском FPB-98 и как минимум 30 малых катерах в береговой охране.

Десантные силы ВМС включают новейший ДВКД "Калаат Бени Аббес" (модифицированный вариант итальянского "Сан-Джорджио") и 2 ТДК типа "Калаат Бени Хаммад" (английской постройки). Морская авиация включает 4–6 английских вертолетов "Линкс" Мk130, 6 европейских AW101 и 14 AW139.

По боевому потенциалу Алжир значительно превосходит все граничащие с ним страны вместе взятые и сопоставим (особенно по сухопутным войскам) с соседними через Средиземное море членами НАТО. Тем не менее ситуация в регионе настолько сложна и нестабильна, что безопасность государства нельзя считать гарантированной. С другой стороны, из стран с республиканской формой правления Алжир оказался единственной, избежавшей внутренней дестабилизации в "арабскую весну", хотя организовавшие ее аравийские монархии спровоцировали в 2011 году антиправительственные выступления и здесь. Однако население за годы гражданской войны, по-видимому, приобрело иммунитет от внутренней дестабилизации, а силовые структуры накопили ценный практический опыт.

Для России Алжир остается чрезвычайно важным союзником. Эта страна фактически единственная в арабском мире занимает по отношению к сирийской гражданской войне позицию, пусть и не идентичную российской, но очень близкую, отказываясь выступать под диктовку Эр-Рияда против Дамаска.

Алжир входит в число пяти крупнейших мировых заказчиков нашего оружия, причем, судя по всему, закупки будут продолжаться. В частности, количество танков Т-90 в алжирской армии превысит 500.

Есть основания надеяться на то, что в обозримом будущем эти тенденции сохранятся.


Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа


Опубликовано в газете "Военно-промышленный курьер" в выпуске № 28 (643) за 27 июля 2016 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.08.2016
Плацдарм для двоих
22.06.2016
Ханоев ковчег
03.06.2015
Проекция силы
18.04.2012
Мегаконтракты с Алжиром могут возобновиться
18.09.2008
Свыше 250 образцов представит РФ на выставке вооружений в ЮАР
27 комментариев
№1
27.07.2016 10:38
Я что-то пропустил? С каких пор Храмчихин стал писать адекватные статьи без лозунгов про китайскую агрессию и "мы все умрем"?
+2
Сообщить
№2
27.07.2016 10:49
А иммунитет-то в чём? Чем плохи были ВС Ливии или Сирии по сравнению с Алжиром?

Может иммунитет в руководстве? В экономике? В инвестициях? Или ещё в чём-то?
+6
Сообщить
№3
27.07.2016 17:55
про иммунитет отдельная статья будет?:)
+1
Сообщить
№4
27.07.2016 18:08
Примеров того, что принесли " разноцветные вёсны"  соседним государствам у Алжирцев слишком много.
А поскольку цвет у этих вёсен в основном КРОВАВЫЙ   алжирцы своевременно ВЫТРАВЛИВАЮТ эту заразу.....
+4
Сообщить
№5
27.07.2016 22:30
madmat

Цитата, q
А иммунитет-то в чём? Чем плохи были ВС Ливии или Сирии по сравнению с Алжиром?

Ну, во-первых, ВС Ливии значительно упростили ребятам из НАТО проведение операции, вообще не с чем сравнивать. Имея 4 полка С-300П и пару полков Су-30МК Алжир вполне может отбить охоту на такие авантюры.

Во-вторых Сирия также себя отстояла, и не последним контраргументом к проведению операций стали возможности ПВО САР, для подавления которых, по расчетам США, потребовалось бы кратно увеличивать задействованные силы и продолжительность операции по сравнению с той же Ливией (а там в плане ПВО и ВВС была вообе печать, и то 9 месяцев гоняли бедуинов по пустыне).

На счет иммунитета к арабским веснам ВС просто отбивают охоту к прямой их поддержке. Возможно будь у Сирии высокоточное оружие и лучшие возможности по части ВВС, они бы справились и сами - не так уж много сил Россия туда ввела, но даже это переломило ситуацию.
0
Сообщить
№6
28.07.2016 05:56
Кстати в статье опечатка в Алжире не С-300П ,а последняя версия С-300ПМУ2 ,кроме того в 2016-2017 году будут поставлены еще 14 Су-30МКА.
В обще мне нравится подход Алжира к модернизации армии,все грамотно без хотелок и прыжков в зад вперед.
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
Имея 4 полка С-300П и пару полков Су-30МК Алжир вполне может отбить охоту на такие авантюры.
Есть еще около 30 Миг-29 и все Су-24 до веденные до уровня Гефеста то есть несут ПКР Х-31А,Х-59МК и современные ПРР версии Х-31 и Х-58.
В общем Алжир довольно крепкий орешек,обладающий вполне современными ВС.
Кстати эта статья уже публиковалась.http://pochta-polevaya.ru/militaryanalytics/database_bc/a234521.html 30 ноября 2015 11:25
Лучше на ЦАМТо взять более подробные данные http://www.armstrade.org/files/vs/algeria.pdf,хотя и там они не полные.
+3
Сообщить
№7
28.07.2016 08:34
Цитата, madmat сообщ. №2
Может иммунитет в руководстве? В экономике? В инвестициях? Или ещё в чём-то?
А что было плохого в экономике Ливии? Денег как фантиков было...
Планировалось золотой динар ввести, здравоохранение бесплатное, обучение за границей в вузах бесплатное, жили как при социализме... И вдруг прилетело...
Просто как и Союз взорвали изнутри.... И никакая армия не помогла...
Так может вся прививка от революции - уничтожение-нейтрализация пятой колонны? Всё остальное вторично?
+7
Сообщить
№8
28.07.2016 21:03
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
ВС Ливии значительно упростили ребятам из НАТО проведение операции, вообще не с чем сравнивать
В смысле? Проясните мысль?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
Имея 4 полка С-300П и пару полков Су-30МК Алжир вполне может отбить охоту на такие авантюры.
Серьёзно???

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
Во-вторых Сирия также себя отстояла, и не последним контраргументом к проведению операций стали возможности ПВО САР
ПРО??? Вы про что? Кто угрожал с воздуха Сирии? ИГ или умеренные повстанцы? Всё остальное не более чем фантазии.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
для подавления которых, по расчетам США, потребовалось бы кратно увеличивать задействованные силы
Т.е. США вот ну очень хотели а Сирийские старые системы не позволили.... ну ну...

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
На счет иммунитета к арабским веснам ВС просто отбивают охоту к прямой их поддержке.
Опять фантазии. В мире более 100 стан не имеющих ни С-300 ни нормальных ВС и в них как-то "вёсны" не случаются. Значит иммунитет(как я указал) не в наличии той или иной ракеты а в чём -то другом. Например в отсутствии у власти мухоморов и садамов и им подобным. И нет смысла лепить теории всемирного заговора(тем более на пустом месте) если их там нет.... Вон если скинут Мадуро с поста будет вообще забавно. Вроде и ВС есть, и даже говория про неизвестных КНДРовских спецназовцах его от его же армии защищающих... Терпение, уважаемый, терпение. И как с разговорами про надвигающийся кризис через некоторое время это станет более чем очевидным.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
Возможно будь у Сирии высокоточное оружие и лучшие возможности по части ВВС, они бы справились и сами
И откуда у нищей страны, не способной расплатиться даже по советским долгам вдруг с неба упадёт высокоточное оружие и и новейшие ВВС??? Никак опять с нашего бюджета? Ну если им ещё по мильярду в месяц на хлеб и зрелища раздавать то они вообще будут в шоколаде без всяких революций..... только вопрос - " а ничего у них от халявы не треснет и не слипнется???".

Чтобы иметь высокоточное оружие и современные ВВС экономику развивать надо а не династии царей и диктаторов содержать!!! Истина проверенная и доказанная десятки раз!!!(ну или сидеть на дармовой нефти и газе). ... проходили, знаемс...

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
но даже это переломило ситуацию.
Шо, опять??? Да сколько раз её переламывать-то можно???
-2
Сообщить
№9
28.07.2016 21:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №7
А что было плохого в экономике Ливии?
А что, современная, высокоразвитая, на высшем технологическом уровне и с бурными иностранными инвестициями!!!



Цитата, gerrfrost сообщ. №7
Денег как фантиков было...
На личных счетах мухоммора? Да, слышал... не понятен тогда вопрос " с чего революция?" с того, батенька, с того...

Цитата, gerrfrost сообщ. №7
Планировалось золотой динар ввести
А что этому хорошему танцору помешало его ввести? ))) Та же всем известная проблема? )))
Обсуждали уже эти глупости про золотые деньги... есть тут отдел: "как отказаться от доллара в международных рассчётах" или что-то наподобие. Разжёвывалась это примитивная идея до разложения на молекулы..... кстати тема(столь любимая многими) как -то уныло зачахла на фоне последних экономических событий про которые 10% предупреждали а 90% всё никак не верили... золотой динар.... ))) золотые батоны надёжнее )))

Цитата, gerrfrost сообщ. №7
Просто как и Союз взорвали изнутри.... И никакая армия не помогла...
Именно! Не помогла и не поможет. А то и поспособствует! Ну а насчёт развала изнутри.... ну так гнилой организм изнутри и взрывается. Говорят зрелище препротивнейшее (((

Цитата, gerrfrost сообщ. №7
уничтожение-нейтрализация пятой колонны?
Ну так... почти один в один слова истинного коммуниста пол-пота:

Цитата, q
Пол Пот считал, что ему для создания его "идеального коммунистического общества" достаточно всего лишь миллиона преданных людей. Что же касается всех остальных, то одни, как считалось, умрут сами - без больниц и в условиях жесткого режима, а других правильно будет уничтожить.(с)
... извините. такие методы даже обсуждать не буду. Здесь есть для этого помойки (((
0
Сообщить
№10
29.07.2016 08:53
Цитата, madmat сообщ. №9
А что, современная, высокоразвитая, на высшем технологическом уровне и с бурными иностранными инвестициями!!!
Не надо двойных стандартов, как в госдепе....
А чем отличается от этой модели экономика Саудов, эмиратов или Омана? Тоже "современная, высокоразвитая, на высшем технологическом уровне и с бурными иностранными инвестициями!!!"? Но их почему-то тогда никто не бомбит, и даже после 11 сентября!!!
Или всё же это свои"сукины сыны" для штатов и иже с ними?
Что это за такая особая арабская демократия, где бабам даже за рулем ездить нельзя, а людей казнят показательно сотнями? И ничего... Все страны вокруг в хлам, а эти живут припеваючи...
Может потому, что фантики зеленые покупают и не чирикуют... Если бы дернулись на счет какого-нибудь золотого дирхама - сразу бы урыли, как Каддафи...
Во всех этих странах коренные арабы курят кальян, когда на них хер...чит 10 и более неграждан(которые ими никогда не будут) - индусов, палестинцев, филлипинцев и проч... И живут очень хорошо мах 10% населения...
И в штатах никто не вякает по поводу несправедливого государственного устройства...

Цитата, madmat сообщ. №9
А что этому хорошему танцору помешало его ввести? ))) Та же всем известная проблема? )))
Танцор не смог, потому, что скоропостижно скончался в муках...

Цитата, madmat сообщ. №9
Именно! Не помогла и не поможет. А то и поспособствует! Ну а насчёт развала изнутри.... ну так гнилой организм изнутри и взрывается. Говорят зрелище препротивнейшее (((

Смотрю на штаты, смотрю как Клинтон за уши тянут, как Трампа топят, потому, что он смерд и не член тусовки... - клановая система, где может рулить президент с айкью 90, подтасовки голосов, слив соперников и проч...Наш Чуров и система - дети по сравнению с этими парнями... И вы хотите сказать, что система у них не прогнила?.... Просто еще никто не пытается развалить этот гнилой организм... Поляна зачищена методами, которые нам и не снились..

.
Цитата, madmat сообщ. №9
Ну так... почти один в один слова истинного коммуниста пол-пота:
Пол-пот и коммунист? Не смешите мои тапочки...  А чего вы про штаты и натовцев ничего не говорите? Сколько они по свету мирных жителей покрошили? Во вьетнаме 250 тыс, в Ираке 600 тыс. Афган, Ливия, Югославия и проч... Или либерастам можно? В своем глазу и бревна не видно... Поэтому и
Цитата, madmat сообщ. №9
... извините. такие методы даже обсуждать не буду. Здесь есть для этого помойки (((

И что вам сделали коммунисты? Всем чем вы сейчас владеете Вы обязаны Союзу, который вас растил, учил, воспитывал... И не надо быть неблагодарным...
И я вам личностных характеристик не давал....
+4
Сообщить
№11
29.07.2016 11:45
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
А чем отличается от этой модели экономика Саудов, эмиратов или Омана?
Я же написал что это был сарказм. Экономика, возможно, мало чем отличается(хотя почти уверен что она более продвинута) но отличается ситуация отсутствием мухомморов у власти.
Ну мухомморы есть везде и у всех, но вот степень ядовитости поменьше.
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Но их почему-то тогда никто не бомбит, и даже после 11 сентября!!!
Одно дело когда участвуют граждане гос-ва в тер.актах а другое когда само государство со своим правителем.
Вон в одном из недавних терактов в Турции участвовали то ли 1 то ли 2 "россиянина" с Кавказа. И что? Был скандал? Нет. По той же самой причине. И это абсолютно правильно. Мухи отдельно котлет отдельно.

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Что это за такая особая арабская демократия, где бабам даже за рулем ездить нельзя, а людей казнят показательно сотнями? И ничего... Все страны вокруг в хлам, а эти живут припеваючи...
Может потому, что фантики зеленые покупают и не чирикуют... Если бы дернулись на счет какого-нибудь золотого дирхама - сразу бы урыли, как Каддафи...
извините, ноу комментс. Махание кулаками после драки(не с моей стороны). просто воздержусь от участия.

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
на счет какого-нибудь золотого дирхама
а чего не платиновый или бриллиантовый... Я же советовал заглянуть в заглохшую ветку про "расчёты минуя доллар". Видать не смотрели(ну и правильно). Там прекрасно было описано что золотом можно обеспечить максимум 5% денежного оборота. Так что золотой дирхам, муаммар, рубль или тугрик это не более чем мокрые мечталки "экономистов" размера старикова и ему подобных.
Это блеф и популизм если сказать культурно или полная дурь если сказать по народному. Я так тоже могу заявить что собираюсь стать миллиардером.... Только у меня нет цели запудрить Вам мозг )))

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
И в штатах никто не вякает по поводу несправедливого государственного устройства...
А Вы бывали в штатах?(с)
0
Сообщить
№12
29.07.2016 12:02
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Танцор не смог, потому, что скоропостижно скончался в муках...
Вот прям все 40(или сколько там лет он хозяйничал) таки сончался в скоропостижных муках... ну прям мученник!!! Предложите его канонизировать с его фенешебельной юртой! Во фетиш получится. Не меньше чегевары )))

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Смотрю на штаты, смотрю как Клинтон за уши тянут, как Трампа топят, потому, что он смерд и не член тусовки... - клановая система, где может рулить президент с айкью 90, подтасовки голосов, слив соперников и проч...Наш Чуров и система - дети по сравнению с этими парнями... И вы хотите сказать, что система у них не прогнила?....
господа хорошие, давайте общаться о вкусе устриц хотя бы после пробной дегустации. А пока это напоминает осуждение колхозниками Роллс-Ройса за то что в нём неудобно возить навоз!
А то как в том анекдоте.... "мы бы хотя бы лотерейный билетик для начала купили" (((

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Пол-пот и коммунист?
а кто он? Чебурашка? Или марсианин? Чистейший комунизд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5
Цитата, q
Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии (1963—1979), премьер-министр Кампучии (1976—1979), лидер «красных кхмеров». Правление Пол Пота, сопровождавшееся массовыми репрессиями и голодом, привело к гибели, по разным оценкам, от 1 до 3 млн человек

А то на фоте таких ДВОЙНЫХ стандартов госдеповские даже в микроскоп не различимы )))

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Во вьетнаме 250 тыс, в Ираке 600 тыс. Афган,
разговор, за неимение контраргументов, вошёл в русло "сам дурак".... я бы должен бы по сценарию вспомнить массовые чистки неугодного населения вьетконговцами от 500т до 1 млн или уничтожение саддамом Курдских деревень ну или массовый голод в Китае в "культ.революцию" где миллионы погибших даже не сосчитать? Нет... пожалуй воздержусь.
Одного двойного стандарта на сегодня достаточно.

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
И что вам сделали коммунисты? Всем чем вы сейчас владеете Вы обязаны Союзу, который вас растил, учил, воспитывал... И не надо быть неблагодарным...
Я сейчаас владею всем тем что было создано ПОСЛЕ крушения той системы. Вы же не будете утверждать что и Российскую землю создали комунизды? ))) Так что не совсем понял про что была реплика.
Ну и чтобы ликвидировать двойной стандарт напомню, что всё чем ВЫ владеете сегодня в большинстве создано в буржуазную эпоху на буржуйских заводах. Или Вы сейчас ездите на Москвиче-408, смотрите Рубин 1980года и общаетесь на этом сайте с компбютера "ВК" ??? Да не смешите меня.

Цитата, gerrfrost сообщ. №10
И я вам личностных характеристик не давал....
Я Вам тоже. Это характеристика тех мест где люди спражняются в своей ненависти к точно таким же людям других наций и народов.
0
Сообщить
№13
29.07.2016 12:03
Цитата, madmat сообщ. №11
но отличается ситуация отсутствием мухомморов у власти.

Не отсутствием "муххоморов", а крепостью удерживания власти текущим "мухоммором". Цветные революции проходят только в тех странах, где политические элиты относительно молодые, не устаканившиеся и еще не выработавшие системы передачи власти и защиты оного процесса. Отсюда и желание у слабых кланов не у власти перевернуть доску и начать все заново (ведь тот же самый Каддафи точно так же поступил, а эти чем хуже?). А так как они слабые внутри приходится искать помощи извне, вот и вся недолга.
0
Сообщить
№14
29.07.2016 12:10
Цитата, madmat сообщ. №12
Я сейчаас владею всем тем что было создано ПОСЛЕ крушения той системы.
Вы хотите сказать что родились после 1991 г.? Или то, что жили не в СССР и учились в Оксфорде, а не ходили в ясли, д/с, школу, институт, не пионер, не комсомолец и проч..., а все ваше я не впитало часть общественного сознания?
Вопросов больше не имею....
+1
Сообщить
№15
29.07.2016 12:51
Цитата, gerrfrost сообщ. №14
Вы хотите сказать что родились после 1991 г.?

Ваши слова были ранее?
Цитата, gerrfrost сообщ. №10
Всем чем вы сейчас владеете Вы обязаны Союзу

Я, как и Вы, владею материальными вещами, которые у меня, как и у Вас и у большинства не имеют к советскому режиму ну никакого отношения! (ну кроме, разве что, части недвижимости. Но тут все мы не только союзу но царскому режиму обязаны не в меньшей степени).
Так что как изложили мысль так и получили ответ. Излагайте точнее и грамотнее будут более подходящие Вам ответы.

Цитата, gerrfrost сообщ. №14
Или то, что жили не в СССР и учились в Оксфорде, а не ходили в ясли, д/с, школу, институт, не пионер, не комсомолец и проч...
Т.е., если бы не СССР, то я бы не жил на этом свете, а если бы и жил то НИГДЕ не учился(куда бы пропали бы тогда хотя бы царские ВУЗы???). Не ходил бы в ясли, д/с, школу, институт только потому что они НУ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫ ПОЯВИТСЯ не будь СССР? Вы серьёзно???
Это типа современное прочтение советского сарказма: "Весна прошла, настало лето. Спасибо ПАРТИИ за это!" ? Так?

Хотите я дам Вам ссылку на эту картинку ?


А то ведь не ровен час кто-то подумает что Вы говорите на полном серьёзе! (

Цитата, gerrfrost сообщ. №14
Вопросов больше не имею....
Вот и замечательно. И Вам хорошо и я время не трачу )

-----------------

Цитата, Hazzard сообщ. №13
Не отсутствием "муххоморов", а крепостью удерживания власти текущим "мухоммором". Цветные революции проходят только в тех странах, где политические элиты относительно молодые, не устаканившиеся и еще не выработавшие системы передачи власти и защиты оного процесса. Отсюда и желание у слабых кланов не у власти перевернуть доску и начать все заново (ведь тот же самый Каддафи точно так же поступил, а эти чем хуже?). А так как они слабые внутри приходится искать помощи извне, вот и вся недолга.

Возможно в этом есть смысл и правда. Но это вопрос весьма дискуссионный. Впоне себе были устовшиеся режимы и у музомморов и саддамов и у династии Ассадов(уже даже династия с передачей власти).
Один 32 года, другой 24 года, третьи вообще лет 40! Извините, немалый срок чтобы набраться ума..... ну если, конечно, ставить себе такую цель.
И всё это у них случилось. А у других(в том же Алжире) почему-то не случилось. Так что если и соглашусь то чуть чуть.

А вот то что все эти революции произошли в нездоровых организмах, с тиранами или просто бандитами у власти это весьма себе факт. Так что, до сих пор думаю, первопричина не в передаче и устаканености династических властей, а именно в том что я описал выше.

Это, конечно, можно отрицать и игнорировать. Но когда свершается очередная революция, переворот, "весна" и т.д. пить Боржоми уже поздно.
+3
Сообщить
№16
29.07.2016 13:08
В принципе madmat в большей степени прав,да приложили США руку(хотя я считаю,что приложили) или нет,не в том суть,а суть в том что эти режимы были слабы,ведь были попытки у нас оспорить выборы (болотная и т.д),в Белоруссии,но работа ОМОНа и не желание народа идти за этим и все,мне помнится не так давно Узбекистан в Ферганской долине с оружием мятеж подавил и ни чего,так что как то так.
0
Сообщить
№17
29.07.2016 13:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
В принципе madmat в большей степени прав,да приложили США руку(хотя я считаю,что приложили) или нет
Абсолютно согласен.
И я считаю что приложили США руку. И любой другой бы(без исключения) приложил бы обладая такой силой. властью и влиянием. Но можно сколь угодно долго прилагать силу в Сингапуре или Бельгии и там такого не произойдёт потому что НЕТ ПОЧВЫ. А происходит там где местные криворукие правители эту почву взрыхляли десятилетиями! Особенно обостряется ситуация в экономические кризисы когда доходы от дармовой нефти или другого сырья падают. И последние 25 лет это просто учебник по этой теме!

Другой вопрос что можно кормить армию, мвд или личную гвардию на порядок лучше остального населения. Да, такой режим будет устойчивее. Но, во первых, при этом по барабану вооружены прикормленные ВС танками Т-34, Абрамсами или Т-90. Потому что против безоружного населения и те и другие почти равносильны.

А США тут были скорее как катализаторы. Т.е. чуть раньше пнули колосса на глиняных ногах с мечтами о золотом тугрике чем он сам рассыпался. Ну а этично ускорять естественный процесс или нет пусть каждый решает для себя сам.

В любом случае наличие сверх современного оружия не является инъекцией от последствий плохого правления. И в случае с Венесуэлой, возможно, даже может стать катализатором.
0
Сообщить
№18
29.07.2016 14:57
Цитата, madmat сообщ. №15
А вот то что все эти революции произошли в нездоровых организмах, с тиранами или просто бандитами у власти это весьма себе факт.

Ну так революции только в сильно нездоровых организмах и происходят, другое дело что есть куча других нездоровых организмов, где оных революций нет. Значит дело не только в этом.

Цитата, madmat сообщ. №17
В любом случае наличие сверх современного оружия не является инъекцией от последствий плохого правления.

Зато может купировать проблему внешнего вмешательства. Одно дело озабоченность мировой общественности судьбой оппозиционеров когда у тебя армия только для парадов, и совсем другое когда самое современное секторальное ПВО.
+2
Сообщить
№19
29.07.2016 15:04
Цитата, madmat сообщ. №17
И в случае с Венесуэлой, возможно, даже может стать катализатором.
Да вот с Венесуэлой не все в порядке,а ведь перевороты там были,там если не ошибаюсь в свое время в 1992 году,даже активно использовали ф-16 и Тукано,при  чем ф-16 сбили 3 самолета мятежников,так что наличие су-30 и с-300ВМ это конечно хорошо,но к примеру в той же Ливии в 2011 году,часть военных перешла к мятежникам(как и в Сирии),при том мятежники совершали вылеты на самолетах и использовали полноценное ПВО,если Мадуро (или скажем власти Алжира)будут уверенно контролировать ВС то это да конечно хорошо,а если нет?то те же самые современные виды оружия могут оказаться у "плохих людей".
0
Сообщить
№20
29.07.2016 15:33
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Зато может купировать проблему внешнего вмешательства. Одно дело озабоченность мировой общественности судьбой оппозиционеров когда у тебя армия только для парадов, и совсем другое когда самое современное секторальное ПВО.

Ну так статья-то про то что, дескать, супер танки могут защитить от "весны". Я и говорю что не могут. Именно от "весны". Вот защитит ли секторальное ПВО от удара 2-х АУГ это уже совсем другой вопрос. Не совсем по рассматриваемой теме. Ирак И Югославию, вместе с Ливией, не защитил. Ну может какую-нить другую и защитит. Кто-ж знает?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
в той же Ливии в 2011 году,часть военных перешла к мятежникам
Именно про это и разговор! Как-то автор запямятовал что сами военные с супер пупер оружием могут и начать очередную "весну". Он, автор, наверное до Турецких событий писал.
+1
Сообщить
№21
29.07.2016 15:57
Цитата, madmat сообщ. №20

Ну так статья-то про то что, дескать, супер танки могут защитить от "весны". Я и говорю что не могут. Именно от "весны". Вот защитит ли секторальное ПВО от удара 2-х АУГ это уже совсем другой вопрос.

Ну так собственно, весны без внешней помощи не бывает, иначе всю эту весну быстро, в зависимости от режима, распихают по автозакам\развешают по столбам, и будет это не благородная весна, а мерзкий и противный бунт. И, как раз, наличие у рецепиента вменяемой армии значительно изменяет объемы и сценарии этой внешней помощи, начиная от решения вопросов внешнего давления на страну о "не применении силы", до вопросов нераспространения всех игрушек этой армии по рукам.
Например, имхо, РФ не добили в 90х именно потому, что испугались неконтролируемого расползания ЯО, и в Пакистане никакой весны не было именно по этой же причине.
0
Сообщить
№22
29.07.2016 16:31
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Ну так собственно, весны без внешней помощи не бывает,
Ну вопрос риторический. Даже КНДР сейчас хоть как-то но сношается с внешним миром. Т.е. это не корейский конь в вакууме. Поэтому в любом большом вопросе есть некоторая доля внешнего влияния или даже вмешательства. Другой вопрос какая и это доля? Вернее насколько велико её значение?

Вот если 1991г рассматривать как "весну" то внешнего вмешательства там практически не было. Хотя при желании можно найти и там руку "загнивающего запада". А вот в Украинской "весне" рука извне была(вернее руки). И они там играли огромную роль.

так что и согласен и нет. Согласен в том что влияние извне есть всегда. Не согласен с тем что оно ВСЕГДА сильное и тем более решающее.

Цитата, Hazzard сообщ. №21
И, как раз, наличие у рецепиента вменяемой армии значительно изменяет объемы и сценарии этой внешней помощи,
А как наличие системы с-300 или даже 400 может повлиять на распространение в фейсбуке призывов к бунтам и волнениям? И не важно откуда призывы - изнутри, извне или даже "мифические проделки госдепа"??? Вот у РИ в 2017г была сильновооружённая армия, но голодная и недовольная. КОторая, во многом, и учудила ту самую "весну"(вернее "осень"). Как несколько современных линкоров повлияли на бунты? Да в гигантской степени ПОЛОЖИТЕЛЬНО.

Цитата, Hazzard сообщ. №21
Например, имхо, РФ не добили в 90х именно потому, что испугались неконтролируемого расползания ЯО
да любой вменяемый человек боится такого расползания. Ну а моё ИМХО что никто никого не бить не добивать и не собирался... добили..... а что, до этого нас каким -то образом "избивали"? Госдеповцы с кастетами ходили и сжигали народную колбасу килотоннами? )))
Но этот вопрос для другой ветки. У Вас своё ИМХО, у меня своё )))
0
Сообщить
№23
29.07.2016 16:35
Цитата, madmat сообщ. №20
И Югославию
Ну справедливости ради,ПВО и ВВС Ливии,были на много слабее,того что есть у Алжира,нет конечно при желание и это все порвут,но просто будет сложнее чем в Ливии и Сербии.
0
Сообщить
№24
29.07.2016 18:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Цитата, madmat сообщ. №22
А как наличие системы с-300 или даже 400 может повлиять на распространение в фейсбуке призывов к бунтам и волнениям
Зато оно (наличие С-300) влияет на появление или непоявление бесполетных зон.Разумеется и С-400 не вундервафля ,но цена вопроса резко повышается и появляется законный вопрос -а оно нам надо?Т.е.,надо ли поддерживать повстанцев,которые ,вообще-то говоря ,вовсе не демократические борцы с диктатурой ,а наполовину исламисты .а на другую половину  - заурядные бандиты.Вот в Сирии вопрос о бесполетной зоне как-то и закрылся.
Сергей
В ВС Ливии основной проблемой была кадровая.Я когда-то писал монографиюо Миг-23(их в Ливии было доволно много) и по отзывам советских инструкторов,таких раздолбаев ,как ливийцы больше не было -ни среди арабов,ни кого другого .То ли менталитет,то ли клановость  - но результат был налице
+1
Сообщить
№25
29.07.2016 19:23
Цитата, sivuch1239 сообщ. №24
В ВС Ливии основной проблемой была кадровая
Там не только ВВС,да я думаю это проблема всех арабов,прочитаите про 1986 год в Ливии http://alerozin.narod.ru/livis.htm полное раздолбаиство.
0
Сообщить
№26
30.07.2016 09:50
Цитата, madmat сообщ. №20
Другой вопрос какая и это доля? Вернее насколько велико её значение?

Конечно, в каждом случае индивидуально. Но факт, что имеет место быть, есть факт.

Цитата, madmat сообщ. №22
А как наличие системы с-300 или даже 400 может повлиять на распространение в фейсбуке призывов к бунтам и волнениям?

Никак. Но когда уже начались бунты, то (при желании) "глубокую озабоченность" всех причастных из "мирового сообщества", при наличии С-400, можно посылать. Соответестенно, при распределении грантов и т.п., возможность "послать" надо учитывать.

Цитата, madmat сообщ. №22

Ну а моё ИМХО что никто никого не бить не добивать и не собирался...

Моё имхо, что собирались, ибо падающего подтолкни и все такое, нормальная геополитическая логика, но пролюбили (в случае Клинтона в прямом смысле) окно возможностей, а щас маемо шо маемо, но к теме не суть, чисто для примера.
0
Сообщить
№27
11.12.2016 21:08
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
но даже это переломило ситуацию.
... павлины переломило, говоришь... (с)
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.02 11:20
  • 2
Битва титанов: атомный крейсер "Киров" сравнили с линкором США "Айова"
  • 20.02 10:17
  • 5
Курды готовы влиться в состав сирийской армии
  • 20.02 10:14
  • 3
Чубайс рассказал о «революции» в производстве графеновых нанотрубок в России
  • 20.02 09:44
  • 1
Подлетный лов: разработан новый способ стыковки орбитальных аппаратов
  • 20.02 09:42
  • 3
Американские АПЛ получат гиперзвуковые ракеты
  • 20.02 09:36
  • 1
Опубликовано видео стрельб модернизированных Т-72
  • 20.02 09:05
  • 104
"МиГ" и "Сухой" объединят для производства всей боевой авиации РФ
  • 20.02 07:36
  • 8
SpaceX перенесла запуск ракеты с 60 спутниками Starlink
  • 20.02 05:28
  • 12
Bombardier CSeries стал Airbus A220
  • 20.02 05:27
  • 7844
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 20.02 03:38
  • 1
Компания UVision продемонстрировала барражирующий боеприпас Hero-120 неназванной стране НАТО
  • 20.02 01:26
  • 4
Интервью генерального директора ООО «Военно-промышленная компания»
  • 20.02 01:11
  • 120
Путин создаст должность зампреда Совета безопасности РФ и предложит ее Медведеву
  • 19.02 23:50
  • 3
Поставки вооружения и военной техники в вооруженные силы Украины в 2019 году
  • 19.02 23:15
  • 1
Украина может свернуть свои ракетные программы