В КНР принят на вооружение новейший ракетный эсминец "Инчуань"

молодцы, молчат строят большими сериями, не хвастаясь о том что у них в разработке чтото там не имеющее аналогов в мире ......

Именно такие эсминцы и должна массово строить Россия.
За счёт отказа от пр. 22350 нужно строить 24 Эсминца, по 12 ед. для ТОФ и СФ.
Нужно предусмотреть 8-12 ячеек для гиперзвуковых Цирконов, в остальных ячейках Калибры и Ониксы.
ПВО -??? Полимент-Редут до сих пор "полуфабрикат", Штиль для эсминца  по дальности маловат, всего 70 км
Два ЗРК самообороны Панцирь-М или Тор-М

Ресурсов на  массовое строительство Лидеров у нас нет и в ближайшее время не будет, а 2-3 Лидера никакой значимой морской силы из себя не представляют.

За счёт отказа от пр. 22350 нужно строить 24 Эсминца, по 12 ед. для ТОФ и СФ.

По мне так надо сперва 22350(22350М) допилить и их 20 ед.построить.
У КНР грамотная политика в строительстве флота : они строят ракетные катера,корветы,фрегаты,эсминцы,ДПЛ,АПЛ(правда с ними похоже проблемы),УДК,теперь авианосцы.А у нас пока более менее только нормально ДПЛ и АПЛ(и то ?),да МРК получаются.

Стоимость фрегата пр.22350 и эсминца водоизмещением 7000 т должна не сильно отличаться ( для примера равная стоимость корвета пр. 20380 и в два раза большего фрегата пр 11356), но эсминец это полноценный океанский корабль который и нужен на СФ и ТОФ.
При наличии 12 корветов и 12 эсминцев  фрегаты как класс не особенно будут нужны на ТОФ  и СФ.
Пока там нет ничего и  если бы на  СФ И ТОФ появились по 6 новых  кораблей, хоть корветов, хоть фрегатов для моряков был бы уже праздник.

ПВО -??? Полимент-Редут до сих пор "полуфабрикат"

Надо допиливать. Выбора уже нет.

За счёт отказа от пр. 22350 нужно строить 24 Эсминца, по 12 ед. для ТОФ и СФ.

эсминца водоизмещением 7000 т

Это мечты. Реально же хотя бы по 7 ед. При условии что 1 из них стабильно будет на ремонте/модернизации. К ним же должны прилагаться по 1 орлану и по 1 атланту. Для этого всего на тоф и сф должно быть:
- 14 эсминцев;
- 3 атланта;
- 3 орлана.
Что уже врятли т.к. неизвестна судьба Лазарева.

Стоимость фрегата пр.22350 и эсминца водоизмещением 7000 т

Ну как бы несильно, но заметно. В арли берке 8тыс. т. стоит 4 гту, в 22350 всего 2 гту. Сами материалы корпуса тоже что то стоят, хотя и не критично на фоне электроники.

При наличии 12 корветов и 12 эсминцев  фрегаты как класс не особенно будут нужны на ТОФ  и СФ.

Собственно золотые слова. Если на обоих флотах постоянно в строю будет по 6 ед. указанных то флот будет достаточно сбалансирован. Можно лишь добавить:
- по 14 ед. 22800;
- по 14 ед. дэпл;

По мне так надо сперва 22350(22350М) допилить

В том то и проблема неясно что такое 22350м. 22350 по мореходности не сильно подходит этим флотам. Если 22350м окажется в габаритах 6-8 тыс. т. то вопрос в строительстве эсминцев отпадет сам собой. Традиционно ВМФ РФ использует именно такие корабли в роли эсминцев.

их 20 ед.построить.

Здесь момент либо эсминец 6-8 тыс. т. либо 22350 о модификации М мы ничего не знаем. Вполне возможно что первый и последний одно лицо.

Стоимость фрегата пр.22350 и эсминца водоизмещением 7000 т должна не сильно отличаться ( для примера равная стоимость корвета пр. 20380 и в два раза большего фрегата пр 11356),

Про это уже говорили,стоимость 11356 равна 20380 только на АСЗ,да и если честно то ПЛО у 20380 совершение чем у 11356,а это тоже цена,да и технологический уровень на 20380 по выше.Так что цена корабля на 7000 тонн будет значительно выше чем у 22350.

но эсминец это полноценный океанский корабль который и нужен на СФ и ТОФ.

Нужен кто же спорит,только современные фрегаты на 4500-6000 тонн,тоже полноценные океанические корабли.Ни кто не спорит что мореходность больших кораблей лучше,но тем не менее совсем не давно лет 40-50 на зад были эсминцы на 4000-5000 тонн и они прекрасно справлялись,не так давно к примеру крейсера типа Леги были на 7500 тонн,так что классификация стерлась,оптимальное сочетание это фрегат на 4500-6000 тонн.

Пока там нет ничего и  если бы на  СФ И ТОФ появились по 6 новых  кораблей, хоть корветов, хоть фрегатов для моряков был бы уже праздник.

Ну так это понятно,на ЧФ вон как радовались первому 11356,хотя это не ноу хао,а просто отличный середнячок.

22350 по мореходности не сильно подходит этим флотам.

Мы уже говорили про это,я перечисли корабли на 4000-6000 которые совсем не давно были основами флотов :Андреа Дориа,крейсер проекта 58,БПК проекта 61,57-бис,Чарльз Ф. Адамс,Кунц,Ирокез
Из современных: Фрем,Алеваре де Базан,Саксония,Де Зевен Провинсиен,Фритьоф Нансен,Мурасами,Таканами,Шивалк,перечислять можно долго,а корабли на 7000-9000 тонн это уже по сути крейсера(к примеру Варяг 1904 года был на 6500 тонн ) и это был полноценный морской корабль.

Традиционно ВМФ РФ использует именно такие корабли в роли эсминцев.

Нет,только когда появились 956 и БПК 1134 и 1155.

Сергей-82, он вам про мореходность пишет, а это несколько иное чем просто возможность  ходить в море. ИМХО пр.22350 с его малой седловатостью носа и длинным "черпаком" фальшборта в носовой части будет постоянно зарываться им в шторм, неся там тонны воды. Обратите внимание на новые фрегаты НАТО, там практически у всех носовая часть полностью закрыта.




Это в условиях частых северных штормов очень актуально т.к сказывается на мореходности.

Сергей-82, он вам про мореходность пишет, а это несколько иное чем просто возможность  ходить в море.

Я это понял,но как то же раньше ходили корабли в тех широтах водоизмещением как 22350 и даже меньше.

Мы уже говорили про это,я перечисли корабли на 4000-6000 которые совсем не давно были основами флотов

Я это понял,но как то же раньше ходили корабли в тех широтах водоизмещением как 22350 и даже меньше.

Ну так испанские галионы еще меньше были водоизмещением. И тоже справлялись.

Нет,только когда появились 956 и БПК 1134 и 1155.

И эксплуатируются они уже с 1980 года. А то и раньше.
И не просто так такие габариты.
Опять же допустим 22350 полностью подходят. Хотя очевидно что не полностью.
Есть другие моменты. Способность выполнить задачу.
За основу можно взять классические 100 пкр на 1 АУГ.
В итоге 22350 нам нужно 6 ед. т.к. у них 16 пкр.
В эсминце их будет не менее 32 т.е. нам нужно уже 3 ед.

Теперь считаем экономику.
Однозначно что эсминец будет дороже чем 22350. Ну пусть в 1,5 раза т.е. 2 лишних гту, в 2 раза больше увп и металл на корпус, электроника та же. Возьмем единицу за базовую стоимость 22350.
Итого куг из 6 пр. 22350 у нас выйдет стоимость 6.
Куг из эсминцев выйдет стоимостью 4,5
Снижение стоимости 25%

Теперь смотрим другой момент.
Экипаж 22350 кол-во 180-210 чел.
Экипаж 956 проекта (эсминец 8 тыс. т.) 344-358 чел.
Итого л/с 6 фрегатов 22350 от 1080 до 1260
Эсминцев 1032 до 1074.
Т.е. даже сравнительно со старым проектом снижение задействованного личного состава.

Сразу о зоне действия.
1. Современные средства поражения имеют и так достаточную зону обнаружения что бы контролировать большую площадь. Поэтому можно снижать количество носителей.
2. Радиус современных средств поражения.

Исходя из этого можно предположить что строительство:
6 эсминцев явно выгоднее строительства 12 фрегатов. Да же при условии одинакового вооружения.

За основу можно взять классические 100 пкр на 1 АУГ.

Очень сомнительна борьба НК против АУГ.

Теперь считаем экономику.

А что считать то ,посмотрите цену Арли Берка (9000-10000)сейчас она около 1,5 -2 мр.дол,цена европеиских фрегатов которые в 1,5 раза меньше(5500-6000) в два раза меньше,так что на 7000- 8000 тонн  будет стоить в 1,5 -2 раза дороже,как минимум.
Цены на европейцев на 2009-2010 год
Danish   –  1.5B Kr  =  $333M Cdn  (Project Patruljeskibe)
   •  FREMM – 280M €  =  $447M Cdn  (French version, diesel powered)
   •  FREMM – 350M €  =  $600M Cdn  (Italian version, turbine powered)
   •  Dutch   –   400M €  =  $639M Cdn  (De Zeven Provinciën class)
     (or up to  – 450M €  =  $719M Cdn  quotes vary according to source)
   •  Spanish  – 400M €  =  $639M Cdn  (F100/Nansen class, prices vary)
   •  Typ 125  – 550M €  =  $878M Cdn  (projected German Fregatte Klasse F125)
   •  FREMM – 550M €  =  $879M Cdn  (projected air defence version)
   •  Typ 124  – 700M €  =  $1.12B Cdn  (German Sachsen class air defence frigate)
   •  CF SCSC – 1.06B €  =  $1.70B Cdn  (Single Class Surface Combatant)
http://www.casr.ca/id-danish-naval-projects-frigate.htm

О, есминцотред, це хорошо.

Такая мысль возникла

1) Все современные средства нападения на корабль используют радиогоризонт для защиты.

2) Радиус пуска современный СВН скорее всего победит максимальную дальность любой вменяемой ЗУР.

Вопрос - зачем нужны РЛС большой дальности в количестве аж 4 штук? Кого смотреть? Вот что нужно - дак это нашпиговывать среднюю и малую дальность, уменьшать время полного сканирования на 360 градусов, улучшать распознавание целей с малой ЭПР.

Короче идея.

Берем 21956



Вместо центральной, эм, "башенки" ставим надстройку с Полиментами.


В качестве ПВО БД ставим один(как и есть на 21956) Форт-М или Крепость.

Полименты+Редут(Штиль-М) затачиваются на зону "до 100км" дальности, дальше не нужно. На башне от 22350 есть оптические средства поиска, тоже хорошо. Если бы еще какие Подкаты или подобное для быстрого обнаружения факта пересечения горизонта - тоже хорошо. Еще бы что-нибудь с волной подлиннее за мачтой, для целей с малым ЭПР.

Кортики-МТоры-Палицы-Палаши по вкусу.  Разумеется барабаны выдрать и УКСК+УВП для отца русской демократии.

Просто не вижу смысла городить аж 4 сопоставимых по ТТХ с Фортом РЛС на корабль, которые будут скорее всего простаивать. Тем более что рекордом является одновременная работа только 2 РЛС на берках, и то там с бубном плясать надо. Физика таки на всех одна.

молодцы, молчат строят большими сериями, не хвастаясь о том что у них в разработке чтото там не имеющее аналогов в мире ......

А вы зря так говорите, если в наших сми это особо не освещается - это не означает что этого нет у них.

так что на 7000- 8000 тонн  будет стоить в 1,5 -2 раза дороже,как минимум.

В том то и момент что при условии в 1,5 даже 2 раза всё равно экономия.
Экипаж, причалы и т.п. А если еще и цена 1,5 раза то тем более.

В том то и момент что при условии в 1,5 даже 2 раза всё равно экономия.

А кроме того не забыли,что  2 фрегата могут быть в двух местах,а эсминец в одном.
Ну в общем сравнивать бесполезно,это как сравнивать МиГ-29  и Су-27 и тот истребитель и другой,но вот задачи и возможности не много разные,так и фрегат с эсминцем,вроде набор у того и другого тоже самое : ЗРК ,ГАС,УКСК и т.д.,по сути у эсминца более мощный боезапас.
И опять обратите внимание ,как используют США эсминцы: это эскорт АВ и УДК,то же самое у англичан,то же самое у Франции,те же планы у Индии и КНР,Австралия тоже купила Хобарты для охраны УДК. Кого у нас будут охранять эсминцы? Кузю? ну так при условии модерна 1144 и 1164 у него пока есть охрана,фрегат это демонстрация флага,ПЛО,довольно мощное ПВО,ну и умеренные ударные возможности.Не знаю,по мне так скажем 12ед -22350 смотрелись бы лучше чем 6 эсминцев,но к сожалению это все мечты ,а в реале сказали 6 ед 22350 к 2025 году.

установки вертикального пуска на 8 зенитных, противолодочных или тактических крылатых ракет каждый

Пока нашли телятся, китайчаны сделали по настоящему универсальные УВП...

А кроме того не забыли,что  2 фрегата могут быть в двух местах,а эсминец в одном.

Это при условии что на флоте всего 1 эсминец или 2 фрегата.
Мы же говорим о серии 6 эсминцев или 12 фрегатов для двух флотов. Учитывая задачи ВМФ РФ 24 фрегатам просто ходить то некуда.

Ну в общем сравнивать бесполезно,это как сравнивать МиГ-29  и Су-27 и тот истребитель и другой,но вот задачи и возможности не много разные,так и фрегат с эсминцем,вроде набор у того и другого тоже самое : ЗРК ,ГАС,УКСК и т.д.,по сути у эсминца более мощный боезапас.

Это как раз таки хорошее сравнение. Несмотря на то что я сторонник разработки именно средних МФИ для ВКС, в ситуации с ВМФ я сторонник тяжелого подхода.
Если в случае с ВКС нужно наращивать миги в европейской части твд для противостояния с авиацией НАТО. То в океане не сейчас не в будущем мы конкурировать не с кем не будем.
Задача "эсминцев длинная рука" для экспедиционных действий, ну и естественно возможность постоять за себя с любым противником. С флотом же НАТО или того же Китая в любом случае борьба будет возле своих берегов. А там актуальнее проекты 22800 и 20380. Хотя мощная КУГ под защитой своих ВВС и ДРЛОу тоже не помешает.

И опять обратите внимание ,как используют США эсминцы: это эскорт АВ и УДК,то же самое у англичан,то же самое у Франции,те же планы у Индии и КНР,Австралия тоже купила Хобарты для охраны УДК.

Не только. Кроме того это носитель КР которые "взламывают" ПВО перед использованием авиации авианосца и наземных баз.
Конечно стрелять по "сартирам" калибр дороговат, а вот разбомбить дивизион каких нибудь ОСА или Куб не помешает.

Кого у нас будут охранять эсминцы? Кузю?

И его в том числе.

ну так при условии модерна 1144 и 1164 у него пока есть охрана

Интересное сравнение. В ауг сша входит 5-6 эсминцев, 1-2 крейсера и апл. Вы же предлагаете охранять Кузю всего 1-2 крейсерами.

фрегат это демонстрация флага

Демонстрировать флаг можно и на сухогрузе. Мест где нужно что то демонстрировать у ВМФ РФ не так уж много. Поэтому 6 эсминцев "демонстраторов" на каждый флот более чем.

а в реале сказали 6 ед 22350 к 2025 году.

Две глобальных проблемы полимент редут и гту.
Вообще с редутом очень амбициозно получилось. Эта программа подорвала сразу несколько направлений кораблестроения - корвет, фрегат (раз уж решили строить) и в перспективе эсминца.
С гту ситуация проста - отсутствие взаимодействия во власти, игнорирование внутренней политикой действия внешней политики. В результате остались без гту.

Учитывая задачи ВМФ РФ 24 фрегатам просто ходить то некуда.

Ну как сказать у Британии 13 фрегатов и находят им применение.

С флотом же НАТО или того же Китая в любом случае борьба будет возле своих берегов. А там актуальнее проекты 22800 и 20380. Хотя мощная КУГ под защитой своих ВВС и ДРЛОу тоже не помешает.

Ну тут я согласен,ну а в мирное время диктовать волю и демонстрировать флаг вполне хватит фрегата,ну и в военное его возможности ПВО и ПЛО тоже не плохи.

. Кроме того это носитель КР которые "взламывают" ПВО перед использованием авиации авианосца и наземных баз.

Ну так у нас теперь с УКСК даже МРК так что не проблема.

а вот разбомбить дивизион каких нибудь ОСА или Куб не помешает.

Ну если только они будут стоять и не шевелится,а так  с подвижными ПВО ну ни как,а вот аэродромы можно.

И его в том числе.

Ну у лягушатников в Ливии де Голя охранял один Горизонт(к стати по Горизонту мне попадалась инфа что у него зарезервирована место для еще 16 УВП) и 2 каких то старых фрегата.

. В ауг сша входит 5-6 эсминцев, 1-2 крейсера и апл.

Да в старые времена было так,сейчас не сколько урезали.

Вы же предлагаете охранять Кузю всего 1-2 крейсерами.

Ну почему крейсерами,фрегаты тоже сгодятся.

Демонстрировать флаг можно и на сухогрузе. Мест где нужно что то демонстрировать у ВМФ РФ не так уж много.

Ну как сказать,вот к примеру весь мир для борьбы с пиратами использует фрегаты,а мы БПК,да и к тому же под демонстрацией нужно понимать присутствие,чтоб в случае чего наказать кого не будь или провести не большую миротворческую миссию,да таких мест для нас не много,во первых Средиземноморье,ну в Индийском океане можно держать отряд кораблей(2-3 боевых и 2-3 вспомогательных+АПЛ),ну возможно Карибское море ,как ни как там Панамский канал+строится канал в Никарагуа.

. Эта программа подорвала сразу несколько направлений кораблестроения - корвет, фрегат (раз уж решили строить) и в перспективе эсминца

Допилят,деваться не куда.

Ну как сказать у Британии 13 фрегатов и находят им применение.

Так британия островное государство. РФ же континентальная держава.

демонстрировать флаг вполне хватит фрегата,ну и в военное его возможности ПВО и ПЛО тоже не плохи.

Да хватит даже круизного лайнера. Но моряки должны учится на полноценных единицах. Поэтому эсминцем тоже можно что то демонстрировать.

Ну так у нас теперь с УКСК даже МРК так что не проблема.

Проблема в мореходности этого самого мрк. Нет ну конечно если руководствоваться логикой "испанские галионы могли", так как это делают адмиралы РФ то тогда проблем нету.

Ну если только они будут стоять и не шевелится,а так  с подвижными ПВО ну ни как,а вот аэродромы можно.

Тут уже дело конкретного случая. Тем не менее поражение наземных целей с кораблей достаточно типичное дело. Другое дело что ВМФ РФ как правоприемник ВМФ СССР заточен исключительно для борьбы с кораблями. Поэтому использование в таком виде в голову приходит не сразу, даже учитывая пуски калибров совсем недавно.

Ну у лягушатников в Ливии де Голя охранял один Горизонт(к стати по Горизонту мне попадалась инфа что у него зарезервирована место для еще 16 УВП) и 2 каких то старых фрегата.

Значит не опасались ответных действий вмф Ливии (а был ли вообще ВМФ?) и не было необходимости наносить удары КР.

Да в старые времена было так,сейчас не сколько урезали.

Тем не менее.

Ну почему крейсерами,фрегаты тоже сгодятся.

Хороша ауг получится=)) Хотя 22350 по вооружению как эсминец или даже старый крейсер.

вот к примеру весь мир для борьбы с пиратами использует фрегаты,а мы БПК,да и к тому же под демонстрацией нужно понимать присутствие

Для борьбы с пиратами хватит и круизного лайнера с пулеметами, нечего издеваться над экипажем. Кроме того наши бпк по размерам как раз примерно фрегаты как у "всего мира". По сему эсминец в 6-8 тыс. т. лучше даже классифицировать как БПК.

да таких мест для нас не много,

Ну слепили же 2 ед. 22350 и 3 в достройке. Вот и пусть демонстрируют в "разных местах". В чем проблема то?

во первых Средиземноморье,

А вот там хорошо иметь нормальную куг/ауг.

ну в Индийском океане можно держать отряд кораблей(2-3 боевых и 2-3 вспомогательных+АПЛ)

А там мы что забыли? кроме дружеских походов?

ну возможно Карибское море ,как ни как там Панамский канал+строится канал в Никарагуа.

И туда тащится на фрегате?

Допилят,деваться не куда.

ну эт понятно.

не про китайские но все же .
или у амеров корабли классные или оружие хреновое

Американские военные провалили учения по ликвидации судна условного противника. Списанный корабль «Фэч», который согласно плану, должен был затонуть от одного удара, военно-морские силы США не могли уничтожить 12 часов. Сначала корпус судна поразила противокорабельная ракета «Гарпун», выпущенная с подлодки, затем корабль попытались бомбить с другого фрегата и даже с воздуха.
Однако «Фэч» демонстрировал удивительную жизнестойкость. Он выдержал семь ракетных ударов с кораблей и вертолетов, затем списанный фрегат начали уничтожать самолеты B-52 и истребители F-18. Однако и после этого «Фэч» остался на плаву. Завершающий удар нанесла подлодка – она ударила в борт фрегата старой торпедой, но фрегат затонул не сразу, а лишь на следующее утро.

Фрегат с управляемым ракетным оружием класса «Фэч» заступил на службу в составе ВМС США в марте 1983 года, а из эксплуатации был выведен в ноябре 2013 года.

Так британия островное государство. РФ же континентальная держава.

Я это не отрицаю,ну как бы сказать у нас и вдоль северных и восточных берегов просторов хватает,ну и кое какие пока интересы тоже есть.

Поэтому эсминцем тоже можно что то демонстрировать.

Можно почему нельзя,у США вон сейчас практически одни эсминцы ,но нам такой флот не построить.

Тем не менее поражение наземных целей с кораблей достаточно типичное дело

Ну тут не отрицаю,просто вы указали уничтожение подвижных ЗРК.

Значит не опасались ответных действий вмф Ливии

Ну так вы прекрасно видите ,что 80% флотов мира,не сравнимы даже с нашем ЧФ,да и большинство ВВС не сравнимо даже с авиагруппой де Голя или Кузи.

Хотя 22350 по вооружению как эсминец или даже старый крейсер.

Ну вот и договорились.

Кроме того наши бпк по размерам как раз примерно фрегаты как у "всего мира".

Да нет ,7500 тонн у БПК 1155 это как раз эсминец.

По сему эсминец в 6-8 тыс. т. лучше даже классифицировать как БПК.

Ну от названия сути не меняется.

Ну слепили же 2 ед. 22350 и 3 в достройке. Вот и пусть демонстрируют в "разных местах". В чем проблема то?

маловато.

А там мы что забыли? кроме дружеских походов?

Там персидский залив,потоки нефти так что иметь там корабли чтоб в случае чего кого не будь "образумить"будет не плохо,опять же пираты.

И туда тащится на фрегате?

Почему бы нет.

или у амеров корабли классные или оружие хреновое

насколько я понял по очертаниям этот "Фэч" это фрегат типа Оливер Хаззард Перри. А эти корабли действительно отличаются незаурядной живучестью. например в реальной боевой обстановке в 1987 году американский фрегат " Старк" такого же типа получил в борт аж две ПКР "Экзосет" получил серьёзные повреждения но остался на плаву. В дальнейшем после восстановительного ремонта продолжил службу в ВМС США.

и вот на такие корабли надо обратить внимание и делать с учетом таких особенностей .
живучий корабль это хороший корабль .

живучий корабль это хороший корабль .

++++++..!
Кстати.. Для своего времени это были действительно очень хорошие корабли. И построенные очень большой серией более 30 штук. Несколько из них до сих пор несут службу в ВМС Турции.

Списанный корабль «Фэч»

И таки да,оказался прав, это был именно фрегат типа Оливер Хазард Перри:
http://warfiles.ru/show-123996-12-chasov-unizheniy-amerikanskiy-garpun-slomal-zuby-ob-staryy-fregat.html

Был во флоте США фрегат с управляемым ракетным оружием класса «Оливер Хазард Перри» под названием «Фэч», заступивший на службу в 1983 года и нёсший на своём борту в том числе те же самые «Гарпуны». Особо ничем примечательным в процессе службы не засветился, однако уже после вывода из эксплуатации в ноябре 2013 года наделал шума уже в 2016.

Я это не отрицаю,ну как бы сказать у нас и вдоль северных и восточных берегов просторов хватает,ну и кое какие пока интересы тоже есть.

Для этого нужны корветы.

Можно почему нельзя,у США вон сейчас практически одни эсминцы ,но нам такой флот не построить.

А нам так много и не надо. По 6 действующих единиц на флот.

Ну тут не отрицаю,просто вы указали уничтожение подвижных ЗРК.

Куб и оса это устаревшие системы ПВО. Поймать и уничтожить не так сложно. Главное выявить. И безопаснее всего это сделать КР.

Ну так вы прекрасно видите ,что 80% флотов мира,не сравнимы даже с нашем ЧФ,да и большинство ВВС не сравнимо даже с авиагруппой де Голя или Кузи.

Это ж не говорит о том что флот не должен развиваться.

Ну вот и договорились.

Не договорились. Кузю должен сопровождать корабль океанского класса. И корабль должен быть современным. Фрегат 22350 попадает лишь под одну категорию.

Да нет ,7500 тонн у БПК 1155 это как раз эсминец.

Горизонт полное водоизмещение 7000 тонн. Результат совместный усилий Франции, Италии и Великобритании.

маловато.

Вполне. Если будут еще эсминцы.

Там персидский залив,потоки нефти так что иметь там корабли чтоб в случае чего кого не будь "образумить"

Что бы кого то "образумить" надо будет подогнать что то серьезнее фрегата. Т.е. те же эсминцы и крейсера.

,опять же пираты.

Для этого делают 22160.

На соседней ветке впечатлило вот это про флот СССР:

Вначале была создана 5-я оперативная эскадра, базировавшаяся в Средиземноморье, потом в Индийский океан вышла 8-я оперативная эскадра. Северный Ледовитый и Атлантический океаны стали местом службы кораблей 7-й оперативной эскадры. Постепенно ситуация в Мировом океане была взята под наш контроль. К примеру, в 1976 году на боевой службе находилось 38 подводных лодок с баллистическими ракетами, 30 многоцелевых АПЛ, 60 дизельных торпедных лодок и 111 крупных надводных кораблей. Представляете, какая сила! Что касается авиации, то в одном только 1985-м Военно-воздушные силы флотов совершили свыше 4500 самолетовылетов в океанскую зону.
https://vpk.name/news/159668_kamran_kak_pistolet_k_visku.html

gerrfrost, ну а толку, страну это не спасло

gerrfrost, ну а толку, страну это не спасло

Ну, если с этими мыслями жить, так нах и сейчас на оборону тратиться - всё равно изнутри развалят...

И построенные очень большой серией более 30 штук

Построено 71 единица,в строю сейчас около 40 ед: Таивань,Турция,Испания,Австралия,Польша,Египет,Бахреин ,Пакистан,при чем США до сих пор передают их союзникам.

Для этого нужны корветы.

В некоторых случаях,в других нет.

А нам так много и не надо. По 6 действующих единиц на флот.

Ну вот когда разберемся и научимся делать современные фрегаты тогда подумаем и эсминце.

Куб и оса это устаревшие системы ПВО. Поймать и уничтожить не так сложно. Главное выявить.

Они подвижные,а КРМБ по подвижным целям ну совсем ни как.

Горизонт полное водоизмещение 7000 тонн. Результат совместный усилий Франции, Италии и Великобритании.

Ну я что виноват,что они обозвали его фрегатом,вон немцы тип 125 тоже фрегатом обзывают,а он 7200 тонн(хотя по вооружению почти корвет),а Хобарт у Австралии 7000 тонн это эсминец,так что как кто хочет так и обзывает.По мне так до 2500 тонн это корвет,2500-4000 тонн легкии фрегат,4000-6500 тонн фрегат,6500-9500 тонн эсминец,а все что больше креисер.Вот к примеру Зумвальт 14000 тонн эсминец,а Тикондерога на 10000 т это крейсер,в обще кто как хочет так и обзывает,от этого сути не меняется.

Что бы кого то "образумить" надо будет подогнать что то серьезнее фрегата. Т.е. те же эсминцы и крейсера

Ну смотря какая задача,а что крейсера то походу этот класс выродится.

Для этого делают 22160.

Я вот думаю,а 12 ед 22160 это не много ,чтоб пиратов гонять.

Ну, если с этими мыслями жить, так нах и сейчас на оборону тратиться - всё равно изнутри развалят...

Нужно всего в меру, и обязательно чтобы настрой населения был правильный, т.е. всем всего хватало

В некоторых случаях,в других нет.

Это в каких других?

Ну вот когда разберемся и научимся делать современные фрегаты тогда подумаем и эсминце.

Так вроде как научились. Сделали 3-ку фрегатов 22350 пора строить эсминцы.

Они подвижные,а КРМБ по подвижным целям ну совсем ни как.

Они весьма условно подвижные. Во всяком случае чем еще подавить пво как ни массированным залпом КР? Или подвергать риску ЛА?

Ну я что виноват,что они обозвали его фрегатом

Ну мы же говорим о реальных вещах. Так вот "фрегаты" условного противника на самом деле являются эсминцами.

Ну смотря какая задача

Так может лучше эсминец?

Я вот думаю,а 12 ед 22160 это не много ,чтоб пиратов гонять.

Мне кажется это некий молчаливый намек на несостоятельность 20380. Поскольку в 22160 опционально предусмотрено место под калибры и штиль-1.
Хотя таки, да 12 штук многовато что бы пиратов гонять.

Это в каких других?

Скажем обеспечение ПЛО и ПВО в отдаленных частях СЛО

У нас есть (или будут)аэродромы на Земле Франца Иосифа,Новой земле,Новосибирских островах,недавнии поход Петра Великого к Темпу что это подразумевается,конечно и эсминцы там можно использовать,но ту можно поспорить что лучше 2 фрегата или один эсминец.

Сделали 3-ку фрегатов 22350 пора строить эсминцы.

Ну вроде как еще не сделали,пока не один не сдан флоту,да и к 2025 обещают только 6,что краине мало для ТОФ И СФ.

Во всяком случае чем еще подавить пво как ни массированным залпом КР? Или подвергать риску ЛА?

Вы же сами ответили,авиация с Х-31 и Х-58,да рисковано, но возможно как ни как дальность 250 км,по стационарным РЛС вполне возможно КРМБ,а так ни какое подвижное ПВО не будет ждать 1-2 часа когда прилетит КРМБ.

Так вот "фрегаты" условного противника на самом деле являются эсминцами.

Не все ,далеко не все.

ак может лучше эсминец?

где то да,где то нет.