Войти

Сергей Шойгу занес сапог над челнинской «ядерной» сороконожкой

13610
32
+10
КАМАЗ-7850
Шасси КАМАЗ-7850. Фотография со стенда с перспективными шасси для Министерства обороны России, выставка "Армия-2015", июнь 2015 года.
Источник изображения: Michael Jerdev (via dimmi-tomsk.livejournal.com )

Военные устали ждать обещанного Сергеем Когогиным небывалого инновационного прорыва в разработке шасси для «Тополей», «Ярсов» и «Рубежей»

Час икс наступает для одной из самых амбициозных разработок, начатых 8 лет назад на КАМАЗе, — шасси для передвижных ракетных комплексов, которые сейчас делают белорусы. До конца года военные вынесут вердикт, имеет ли программа, в которую вбуханы миллиарды, будущее. Между тем уже появились сведения, что минобороны запускает альтернативу.


Супершасси для ракетчиков


Министерство обороны утвердило техническое задание на разработку шасси для автономных пусковых установок (АПУ) подвижных грунтовых комплексов (ПГРК) ракетных войск стратегического назначения (РВСН). О новой теме редакции «БИЗНЕС Online» еще в конце прошлого года сообщил известный ВПК-блогер и автомобильный журналист Александр Привалов, сославшись на доклад представителя научно-исследовательского испытательного центра автомобильной техники 3 ЦНИИ МО РФ на форуме «Армия-2015». А несколько позже в блогосферу просочился и шифр новой научно-исследовательской работы (НИР) — «Компрессор».


Как это ни печально, все большая определенность с этим проектом ставит под вопрос одну из самых амбициозных военно-промышленных программ, начатую 8 лет назад в Набережных Челнах. Стартовала она на КАМАЗе, но поскольку автогигант в последние годы «сбросил» всю оборонную тематику на свою бывшую «дочку», ныне самостоятельное АО «Ремдизель», лавры приходится поделить на два формально независимых предприятия.


В 2008 году КАМАЗ выиграл конкурс минобороны на проведение НИР «Платформа» по созданию специальных колесных шасси и колесных тягачей (СКШТ). Уже в 2010 году НИР переросла в опытно-конструкторскую работу (ОКР) «Платформа-О». В ее рамках создавали несколько образцов, информацию по четырем из них публично представили в конце мая 2013 года. Так, в «Типаже военной автомобильной техники для Вооруженных сил РФ на 2011 - 2020 годы» (утвержден приказом министра обороны от 26 ноября 2012 года), в частности, указано, что в рамках ОКР «Платформа-О» разрабатываются специальное колесное шасси грузоподъемностью 85 т («КАМАЗ-7850»), колесная формула 16х16; специальное колесное шасси грузоподъемностью 60 т («КАМАЗ-78509»), колесная формула 12х12; седельный тягач для полуприцепа массой 90 т («КАМАЗ-78504»), колесная формула 8х8; балластный тягач для прицепа массой 75 т (самолета на аэродроме – 400 т; «КАМАЗ-78508»), колесная формула 8х8. Даже неспециалисту нетрудно было догадаться, что сороконожки «КАМАЗ-7850» и «КАМАЗ-78509», скорее всего, предназначены для монтажа пусковых установок, а тягачи могут быть использованы для буксировки вооружения и военной техники.


Причем КАМАЗ сделал ставку на использование нетрадиционного технического решения: дизель-электрического привода с электромоторами, которые встроены в ступицы колес. Каковы плюсы такого подхода? Как пишет Привалов, во-первых, это отсутствие сложной трансмиссии: нет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает вес шасси. Во-вторых, электродвигатели развивают максимальный крутящий момент сразу, как только на них подается питание. В-третьих, такая схема позволяет всем колесам шасси вращаться с разной скоростью и даже в разных направлениях. В-четвертых, возможно использование системы рекуперации энергии торможения. В-пятых, облегчается обеспечение активной безопасности движения — любые алгоритмы систем типа ABS программируются в блоке управления и могут воздействовать на каждое колесо индивидуально. Отметим, что нигде в мире идея с мотор-колесами до сих пор не реализована на серийной внедорожной военной технике несмотря на то, что попытки были. Однако процесс разработки сильно затянулся…


В противовес строптивому Лукашенко


Такую инновационность можно объяснить еще и тем, что челнинский проект должен был обязательно утереть нос конкурентам с Минского завода колесных тягачей (МЗКТ), техникой которого и пользуются сегодня российские военные. Именно на шасси МЗКТ базируются мобильные ракетные комплексы стратегического назначения «Тополь», «Тополь-М», «Ярс». Кстати, почти одновременно со стартом НИР «Платформа» российский разработчик ракет Московский институт теплотехники (МИТ) уже работал с МЗКТ по проекту шасси (МЗКТ-79291, колесная формула 12х12) под АПУ перспективного ПГРК РС-26 («Рубеж»). Это шестиосное шасси впервые публично показали 3 июля 2013 года на параде в честь Дня независимости в Минске.


По всей видимости, руководство России нервирует такая фундаментальная зависимость от строптивого Александра Лукашенко, который не раз давал понять, что не собирается быть мальчиком на побегушках у Кремля. Москва уже лет 5 пытается выкупить МЗКТ у белорусов, но все безуспешно. Прошлым летом Батька выставил за него неприемлемую цену — $3 млрд., тогда как, по словам спецов, за $2 млрд. можно построить и новый завод. Впрочем, это проблему вряд ли решит, поскольку возникнет вопрос: где взять специалистов? Минск растил их более полувека. Но это, похоже, уже не останавливает. 30 марта премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил: «Они три года продавали этот МЗКТ, но так мы ни о чем не договорились… Нужно на КАМАЗ это все забирать. Раз не хотят продавать — не надо, мы на КАМАЗе наладим производство». Видимо, в ответ на это Лукашенко в конце апреля вполне издевательски заявил, что Беларусь готова пойти навстречу России и продать МЗКТ, точнее, обменять на… нефтяное месторождение на 10 млн. т ежегодно (сегодня Беларусь каждый год покупает у России 22 млн. т нефти).


Возможно, президент Беларуси знает о российской программе СКШТ больше, чем широкая общественность, а Медведев выдает желаемое за действительное? Разговоры о том, что с революционной камазовской разработкой не все ладно, ходят давно. По словам Привалова, из доклада представителя КАМАЗа на Дне инноваций МО РФ, который прошел 5 октября 2015 года, следовало, что разработчик уже готов отказаться от использования инновационной электромеханической трансмиссии (ЭМТ) и перейти на традиционную, механическую, и никаких мотор-колес. То есть, по сути, теперь речь может идти о полном аналоге продукции МЗКТ. «Из открытых научных публикаций известно, что уже после того, как работы по «Платформе-О» зашли далеко, КАМАЗ в рамках заключенного с МГТУ имени Баумана договора получил данные о том, что еще на начальной стадии проработки «Платформы-О» была выбрана не самая оптимальная схема», — рассказал «БИЗНЕС Online» Привалов.


По его мнению, недостатков у камазовской схемы оказалось больше, чем преимуществ, и некоторые из них пока не могут быть устранены. Например, удар при передвижении на большой скорости (а минобороны постоянно требует «ускоряться», ведь противник развивает средства поражения) по местности, на которой есть препятствия, может вызвать соприкасание обмоток электродвигателя мотор-колеса, что повлечет выход узла из строя (чтобы получить наибольшую мощность, зазор между ротором и статором нужно делать как можно меньше). Электротрансмиссия может полететь и при низких температурах (если приходится для маскировки обесточить оборудование, через некоторое время влага конденсируется на обмотках электромоторов, и при подаче питания может произойти замыкание). Также среди недостатков большое излучение в инфракрасном спектре, сложность эксплуатации во влажном климате, проблемы с преодолением бродов, неустойчивость к электромагнитному импульсу.


Возможно, эти проблемы удалось бы решить на уровне фундаментальных исследований, но, как полагает Привалов, НИР не была доведена до логического завершения. «Как можно начинать ОКР, не решив серьезнейшие научные и технические проблемы в ходе НИР? — спрашивает он. — Надо было НИР довести до логического завершения, — рассказал он «БИЗНЕС Online». — Но нет: сделали макетный образец, кому-то показали, ему понравилось, выделили огромное финансирование (для этого осенью 2008 года пришлось остановить финансирование почти всех остальных НИР и ОКР по военной автомобильной технике), тем более и лобби имелось. А надо было либо одновременно делать и электроход, и шасси с механической трансмиссией, либо электроходами заниматься на уровне НИР, а шасси с механической трансмиссией создавать как основное». Эксперт указывает, что для военных принимать «сырые» шасси и тягачи с ЭМТ на снабжение, мягко говоря, недальновидно. Собственно поэтому, резюмирует Привалов, его не удивила информация о сдвиге на более поздний срок (как информирует сайт минобороны, с 2020-го на 2022 год) планов по доведению доли современных образцов ракетного вооружения РВСН до 100%.


«В Челнах сейчас думают: что делать»


И вот на этом фоне появились сообщения о «Компрессоре». «В 2015 году, перед началом госиспытаний «Платформы», была утверждена новая тема по многоосным шасси с нагрузкой 15 тонн на ось. Тема называется «Компрессор», — говорится в одном из специализированных блогов (развитие темы — здесь). «Об этой программе было известно давно, но широко не был известен шифр, — рассказал «БИЗНЕС Online» Привалов. — Теперь он «протек». Общие характеристики те же, что и у «Платформы» и для того же самого».


Первые документы по «Платформе» Владимир Путин подписал в 2007 году


Возникает вопрос: если «Платформу О» прикроют, то кому достанется тема «Компрессор»? По мнению Привалова, за дело могло бы взяться ОАО «Автомобильный завод «Урал», но для этого ему в сжатые сроки придется пройти тот же путь, который за 8 лет прошли в Челнах, а это нереально. А Брянский автомобильный завод в нынешнем состоянии такую тему потянет только в режиме трудового подвига, с перенапряжением сил, что тоже из разряда несбыточного. Так что не исключено, что «Компрессор» — это «традиционная» реинкарнация «Платформы». На это намекает и Привалов.


«Чья тема «Компрессор» — самый интересный вопрос, в этом и интрига, — рассказал он «БИЗНЕС Online». — Впрочем, обратите внимание на то, что в конце марта на Тутаевский моторный завод (ТМЗ, в конце 2015-го КАМАЗ приобрел 18,87% акций этого предприятия, еще 31,78% находятся у главного акционера автогиганта «Ростеха» — прим. авт.) приезжала китайская делегация. Рассматривали вопрос о постановке на производство 12-цилиндровых двигателей Weichai мощностью 2 тысячи лошадиных сил — как раз под «Платформу» (не только под нее, но в первую очередь для нее). Потом должны были быть переговоры в «Ростехе», но были ли они и чем завершились — неизвестно. В презентации ТМЗ от 2012 - 2013 годов имеются кое-какие планы по перспективам развития предприятия до 2020-го, и среди прочего предусмотрена разработка двигателей мощностью до 2 тысяч лошадиных сил под спецтехнику КАМАЗа — там так и написано. По сути, КАМАЗ сейчас думает, что делать. Двигателей под «Платформу» нет, Liebherr (швейцарская компания, с которой КАМАЗ в 2014 году заключил договор на совместную разработку целого ряда двигателей — прим. авт.) может просто кинуть (по данным Привалова, как минимум на один из вариантов «Платформы» установлен именно Liebherr — прим. авт.) — санкции. Китайский двигатель — не лучшая замена, по массогабаритным характеристикам побольше, но…


Второй момент. На пленарном заседании совета генеральных конструкторов уже упомянутого дня инноваций минобороны представители КАМАЗа упомянули, что завод прилагает усилия, чтобы стать головным исполнителем НИОКР по разработке механических коробок передач с автоматическим управлением под всю линейку мощности, в том числе для двигателей с крутящим моментом от 4000 до 5000 Нм. Это как раз годится для «Платформы». Зачем КАМАЗу разрабатывать механические коробки передач для таких мощных двигателей? Можно сделать вывод, что КАМАЗ, увидев определенные трудности на испытаниях, начал подстраховываться, чтобы разработать шасси для РВСН с традиционной схемой, по сути, полного аналога минских по схеме: двигатель, коробка передач, карданы к мостам и колесам. Иначе зачем КАМАЗу делать такую механическую трансмиссию, если у него электроход получается?»


«Нас могут обойти китайцы»


Но, может быть, Привалов с его репутацией критика КАМАЗа пристрастен? Однако в целом схожую точку зрения высказывает и главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. «Сроки ОКР «Платформа О» уже сорваны, — рассказал он «БИЗНЕС Online». — Но это вина не только КАМАЗа. Он, например, электродвигатели не делает, источники питания и силовую электронику — тоже. Все это приходит от смежников, они тоже прокололись. Главное автобронетанковое управление еще в 2014 году говорило: на необходимые параметры по электродвигателям, источникам питания, силовой электронике не выходим. Причем в силу объективных технических ограничений: в мире нет технологий, которые позволяют реализовать электродвижение с приемлемыми для минобороны параметрами… Но, насколько знаю, окончательного решения о закрытии «Платформы» пока нет. Был дан срок, который в этом году истекает: надо еще раз представить «Платформу» на испытания, и по их результатам будет принято решение». Директор центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко и вовсе полагает, что не надо делать российскую альтернативу продукции МЗКТ. «Считаю, нам не надо менять белорусские шасси на российские, — рассказал он «БИЗНЕС Online». — С Беларусью налажена надежная кооперация, вся система технического обеспечения, базирования ПГРК основана на продукции МЗКТ, поэтому… Но все в руках минобороны — нужна ему альтернатива или нет. РВСН же полностью удовлетворены шасси, которые дает МЗКТ».


Кстати, изначально заявленные характеристики «Платформы» выше, чем у белорусов: скорость — 60 км/ч против 40 км/ч, наибольшая глубина преодолеваемого брода — 1,5 м против 1,1 м, наибольший угол преодолеваемого подъема — 20 градусов против 10 градусов. Можно предположить, что этих параметров челнинцам удалось достичь, иначе машину просто не допустили бы до первых госиспытаний. Видимо, вопрос в надежности.


«БИЗНЕС Online» предложил руководству «Ремдизеля» прокомментировать ситуацию, но ответа не получил. Какие выводы можно сделать из всей этой истории? Вновь предоставим слово Привалову.


«Получив сумасшедшие деньги на «Платформу» и предполагая, что на них можно выполнить колоссальный объем работ по электромеханическим трансмиссиям, КАМАЗ собирался перепрыгнуть на целое поколение вперед: пока мир занимается традиционными трансмиссиями, мы всех обгоним. Но логика развития науки и техники говорит: через поколение можно перепрыгнуть только в том случае, если есть научно-технические заделы. В рамках НИР «Платформа» они созданы не были. Можно было бы взять что-то из мировой практики, но в мире пока ни у кого не получился электроход, который можно было бы применить в военке.


Если верно то, что «Платформу» сворачивают, поскольку понимают, что электроход — тупик по состоянию на сегодня, и начинают «Компрессор», получается, что страна потеряла 9 лет (тема начиналась в 2007 году, когда Владимир Путин подписал первые предварительные документы по ней). Если будет шасси с традиционной трансмиссией, Россия может наступить на другие грабли: боюсь, в этом случае заморозятся работы по электроходам, а мир-то все равно не будет стоять на месте. Нас могут обойти китайцы, которые упорно действуют в этом направлении. НИР надо вести постоянно. Наследием, полученным в ходе работы над «Платформой», надо распорядиться грамотно. Там есть достижения, и достижения очень хорошие.


Но нужно сделать правильные выводы. В интернете уже появились сообщения о том, что почти сразу после начала государственных испытаний «Платформы» был потерян образец 78504. Причем, как утверждают на военных форумах, восстановлению он не подлежит (мои источники также подтверждают этот факт, но меня просили не разглашать подробности). Хорошо хотя бы то, что люди не пострадали. И это случилось не в каких-то суровых климатических условиях, а на подмосковном полигоне, где все дороги испытателям известны еще с 1950-х годов. Не знаю, сделаны ли после случившегося исчерпывающие выводы, хотелось бы в это верить… В том числе и поэтому предприятия ОПК опасаются пока «пересаживать» свои изделия на электроходы без всесторонних испытаний, которые следует провести как в условиях жарко-пустынной местности (где при 50-градусной жаре на узлах и агрегатах 5-сантиметровым слоем оседает пыль), так и в северных условиях (где-нибудь в Якутии, в районе Оймякона, при минус 50 градусах), и в Дальневосточном климате (при почти стопроцентной влажности), и на высокогорье. Если такие испытания не провести, то солдаты и офицеры будут к технике, поступившей в войска, относиться с недоверием — она может подвести в любой момент. Радует то, что НИИЦ АТ 3 ЦНИИ МО РФ после почти 20-летнего перерыва возобновил испытательные экспедиции, значит, на такие испытания появились деньги!


Между прочим, для электроходов нужно и методики испытаний усовершенствовать, то есть проводить испытания в условиях, максимально приближенных к современным боевым действиям, когда противник применяет боеприпасы, генерирующие мощный электромагнитный импульс, а также иное оружие, основанное на нетрадиционных принципах. А для этого необходимо изменить или дополнить методики испытаний, решить вопросы с обновлением оборудования в испытательных центрах и на полигонах (нужны испытания на подрыв, в том числе в динамике, так как отрыв мотор-колеса может грозить замыканием — к ним подводится несколько сотен вольт). Время электроходов пока еще не пришло, но оно не за горами, и к этому нужно готовиться заранее.


Мне остается лишь добавить, что специалисты МГТУ имени Баумана более двух лет назад высказали свои соображения насчет перехода от схемы мотор-колеса на схему мотор-оси, такой переход сулит преимущества и лишь подтверждает мои предложения КАМАЗу, которые я также высказываю уже не один год. Любопытно, что свои предложения специалисты Бауманки высказали в рамках договора, заключенного с КАМАЗом. Но будет ли КАМАЗ заниматься электроходами с иной схемой?


Скорее всего, высшее политическое руководство дало КАМАЗу и «Ремдизелю» последний шанс, и теперь они стараются изо всех сил не ударить в грязь лицом, иначе последуют оргвыводы».

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.08.2020
«Ярс» с белорусским акцентом
18.09.2018
МЗКТ или КамАЗ – битва тягачей или распил бюджета
31.10.2016
"Полагаю, Когогин будет просить аудиенции Путина": кто ответит за "ядерную" сороконожку?
10.04.2013
Больше, чем банкротство
07.03.2013
«Воткинский завод»: возрождая былую мощь
32 комментария
№1
15.07.2016 03:21
Цитата, q
Батька выставил за него неприемлемую цену — $3 млрд., тогда как, по словам спецов, за $2 млрд. можно построить и новый завод...
За 2 ярда можно возвести заводские корпуса со станками, но называть это "заводом" нельзя... Завод - это прежде всего конструкторская школа, сложившийся коллектив, преемственность поколений. Завод - это когда технологи и конструкторы понимают друг друга с полуслова, а рабочие верят, что директор их не ограбит и не сбежит на Кипр, потому что директор 30 лет сам проработал на этом самом заводе. И потому что у директора есть репутация...

А теперь представьте, какой "завод" может получиться у современных "дефективных менеджеров"? Ни за 2 ярда, ни за 3, ни даже за 10 ярдов путиноиды не создадут промышленное предприятие. Разве что очередной бесполезный стадион осилят за эти деньги...
+15
Сообщить
№2
15.07.2016 06:48
10 млрд долларов на мифическую АЭС с Белоруссии это не много?
Три млрд не возвращённых с Украины долгов это как?
а три млрда за современный работающий завод почему то дорого?

Что мешает забрать вложеные в Камаз госсредства?

Если с татарами всё так бесперспективно МО по примеру Алмаза пусть вкачает инвестиции в Брянский завод, там есть готовые мощности и специалисты да и белорусы рядом, при расширении производства в Брянске сами подтянуться.
+9
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
15.07.2016 11:08
Цитата, штурм сообщ. №2
Что мешает забрать вложеные в Камаз госсредства?

1. умрет задел
2. Брянск (да и никто другой) такие знания и опыт за короткий срок не приобретет
3. Камаз начнет просить помощи и поддержки государства - т.е. деньги в него всё равно вкачивать, не даст государство, дадут сами татары из бюджета, а потом на затыкание дыр в бюджете будут просить...
+4
Сообщить
№5
15.07.2016 11:53
Всё до предела просто,Российская экономика в руках алигархата а они всегда там где
большие деньги. Почуяв запах бешеных вложений в оборонку они,на волне ура-патриотизма
стали предлагать самые бредовые проекты,лишь бы выманить деньги из бюджета а получив
их традиционно разграбили.Спросить ведь всё равно некому,потому что,те кто выделял
деньги,включая кремлёвцев,свои откаты уже получили. Только оборонный бюджет стали
урезать,алигархи потеряли интерес к оборонке,потому что уже не там самые большие деньги,
свои то они никогда,ни на какие проекты не тратили.
  А на счёт колёсных шасси,то в прошлом году МО РФ на специальном полигоне устроило
сравнительный заезд,всех Российских чудо-вездеходов и Белорусских ВОЛАТов,
так только все ВОЛАТы и доехали до финиша без проблем,а поделки алигархов ломались,
буксовали и опрокидывались что вызвало лёгкий шок у Российского генералитета.
Кроме того,семь лет С-400 ставили на шасси БАЗ и оно себя не оправдало,пришлось
вернуться к старому-доброму МАЗ-543.А ещё военные боятся ездить на Панцирь-1с из за
высокой склонности шасси Камаз к буксованию и опрокидыванию. Только систему по
выманиванию бюджетных денег,распилу и откатам,в обозримом будущем не изменить,
потому и дальше,деньги будут выделяться на разные чудо поделки вместо взаимовыгодной
кооперации с союзниками.
-4
Сообщить
№6
15.07.2016 12:06
Цитата, q
специалисты МГТУ имени Баумана более двух лет назад высказали свои соображения насчет перехода от схемы мотор-колеса на схему мотор-оси
      Еще в 2008 году (8 лет тому назад, в МАМИ, в рамках НИР "Полупар" был изготовлен макетный образец машины по схеме мотор-оси (кто желает посмотреть на нее, пожалте, она стоит за забором на всеобщем обозрении проходящего и проезжающего по улице народа) и показала свою жизнеспособность еще тогда) Бауманцы были строго за мотор-колесо, ну вот и приехали. У братьев Белорусов уже тогда была многоосная машина с колесной формулой 18х18 с электро трансмиссией выполненной по схеме мото-колесо. На то время она уже отходила, и неплохо, 15000 км на испытаниях. Кстати она была сделана за деньги института теплотехники. Но почему-то ее не отдали под "Полупар". Вот такие дела, выводы делайте сами.
+4
Сообщить
№7
15.07.2016 14:58
Спокойно.покупайте у Белорусов и дальше шасси.мы для вас их и делаем.при продаже МЗКТ Россия просто вывезла бы завод в тот же Брянск,переманило бы ведущих специалистов.а тысячи работяг кортошек остались бы без работы.об этом никто не думает здесь на сайте.(представьте что закрыли ваш автозавод что лады делает,сколько людей там завязано?и смежников?)
+7
Сообщить
№8
15.07.2016 19:08
До чего же страна докатилась: БАЗ не может, КАМАЗ не может. Хотя изделие, как мне кажется, далеко не самое сверхсложное. Где же наши спецы? Их, оказывается, тоже нет. Есть только "эффективные менеджеры". Но и они могут только покупать или продавать. А за эту "деятельность" требуют очень приличные деньги.
Скоро и нефть некому из российских спецов будет качать !  Придется мигрантов приглашать. Из Средней Азии. Они хоть мало что умеют, но зато за минимальные деньги.
+2
Сообщить
№9
15.07.2016 21:14
Цитата, Олег сообщ. №8
вот с чего все думают что мы все можем и лучше всех!?? БМЗ ни кто заказ не ставил этот. Просто в правительстве в очередной раз решили ублажить КАМАЗ, причём в той сфере где он никогда работал.
0
Сообщить
№10
15.07.2016 22:09
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Если не изобретать велосипед и купить у МЗКТ  лицензию на производство  нескольких типов платформ в счёт возврата ранее выданных кредитов,  купить оборудование, а ведущих спецов пригласить из Минска в Брянск хотя бы на 2-3 года для организации  и запуска производства.

Интересно Лукашенко согласится на  первое время организовать отвёрточную сборку шасси МЗКТ  в Брянске?
Это идеальный для него вариант и свой завод сохранит и заказами будет обеспечен
0
Сообщить
№11
15.07.2016 22:25
В качестве второго варианта  можно идти по Китайскому пути- заставить  Камаз  скопировать несколько типов шасси МЗКТ и организовать их  производство в Челнах с небольшими внешними изменениями. ( используя наработки по проекту Платформа-О)
Данный вариант позволит обеспечить отечественными   запчастями и комплектующими уже имеющиеся в армии шасси  МЗКТ и полностью уйти от белорусской зависимости.
+2
Сообщить
№12
16.07.2016 08:47
Цитата, штурм сообщ. №10
Если не изобретать велосипед

В статье же четко написано - платформа должна оказаться самой передовой в мире, на это замахнулись изначально и сейчас отказываться от этого уже никто не хочет.

Цитата, штурм сообщ. №10
Интересно Лукашенко согласится на  первое время организовать отвёрточную сборку шасси МЗКТ  в Брянске?
Это идеальный для него вариан

Чем это этот вариант идеален для Лукашенко? Сделать своими рукаи так, чтобы через максимум 5 лет его тягачи Россия уже не покупала или постепенно снижала партию? Он что похож на идиота?

Этот вариант будет для Лукашенко единственно возможным в отношении России только в том случае, если Россия откажет ему в доступе к нашему ГОЗу. Но тогда можно забыть о добрых отношениях и дело совсем не в экономике, а просто в сливе полностью всей платформы в Китай и Индию, и союз скажем для Индии с США по совместной разработке систем на платформе Минска.

Почему, каждый раз, рассуждая о  том, что выгодно, а что нет, мы полагаем, что нам кто-то чем-то обязан и потому он не может делать экономических или политических шагов, которые воспринимаются нами как недружественные, после того, как мы сами их к этому толкаем?
+5
Сообщить
№13
16.07.2016 10:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №12
А почему "добрые отношения" мы должны поддерживать себе в ущерб?

- белорусы постоянно требуют новые кредиты и не  возвращают уже полученные
- белорусы требуют нефть по цене ниже чем в России
- белорусы по своему усмотрению ограничивают поставку в Россию платформы МЗКТ, срывая тем самым ГОЗ
-
0
Сообщить
№14
16.07.2016 11:17
Цитата, штурм сообщ. №13
А почему "добрые отношения" мы должны поддерживать себе в ущерб?

- белорусы постоянно требуют новые кредиты и не  возвращают уже полученные
- белорусы требуют нефть по цене ниже чем в России
- белорусы по своему усмотрению ограничивают поставку в Россию платформы МЗКТ, срывая тем самым ГОЗ
Давайте уже возвращаться к Союзу без всей этой элитарной шушеры и жулья во власти и около.
-1
Сообщить
№15
16.07.2016 13:38
Цитата, q
Давайте уже возвращаться к Союзу без всей этой элитарной шушеры и жулья во власти и около.
Вы и возвращайтесь к союзу. Столько лет ушло на то, чтоб отойти от этих хитрых голодранцев, а теперь опять природную ренту им отдай?? Чтоб молодеж потом сказал, вы совсем охренили, почему мы не можем жить свободно(или относительно свободно), ради какого-то эфимерного ,,братства,,??
0
Сообщить
№16
16.07.2016 14:06
Платформу, компрессор или что-то другое, но делать свое нужно. Разговоры про дурацкие проекты, отсуствие мозгов лишнее тому доказательство. Покупать мзкт, делать свое, там где можно конечно же максимально ограничить закупки или вообще запретить.
0
Сообщить
№17
16.07.2016 16:41
Что бы браться за производство, на вид не очень то сложного оборудования, КАМАЗ должен бы создать хотябы один образец  тяжелого шассии (4х4) с электроприводом и проверить в экплуатации в разных режимах работы.  
Если не удовлетворены результатом испытания обратитесь к компании БелАЗ за документацией по созданию шасси для самосвала БелАЗ-75710 (самый крупный в Европе) с электроприводом. Когда вы достигните хороших результатов положите всю документацию в архив и продолжайте покупать у белоруссов шасси.
0
Сообщить
№18
16.07.2016 21:57
Почему не попробовать гидро трансмисию  на мотор колесо, аксиальный гидромотор , дорого наверно но и данные типы машин не выпускаются массовыми сериями
0
Сообщить
№19
17.07.2016 16:14
Цитата, q
Может быть потому, что мы тратит который год миллиарды реальных денег в виде кредитов, предоставление рынка, также в строительстве крайне дорогой инфраструктуры, чтоб союзнички не выкручивали руки?
-1
Сообщить
№20
12.08.2017 03:00
Роскосмос выпустил тягач на 200тн вместо Платформы КАМАЗ-78504
Специалисты филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — КБ «Мотор» провели испытания нового ракетного тягача. Вскоре машина займет свое место в армейском строю.

http://www.tvroscosmos.ru/
+3
Сообщить
№21
12.08.2017 12:40
  Роскосмос выпустил тягач на 200тн вместо Платформы КАМАЗ-78504
Специалисты филиала ФГУП «ЦЭНКИ» — КБ «Мотор» провели испытания нового ракетного тягача. Вскоре машина займет свое место в армейском строю.    


Это сделано для Сармата, но вполне подойдёт и для МИТовских хлопушек..
0
Сообщить
№22
12.08.2017 13:12
Главное, производство только не отдали бы в Наб.Челны, только в Брянск. Чтоб улыбались в Казани за проеденные зря мрлд.руб всю оставшуюся жизнь.
0
Сообщить
№23
15.08.2017 04:19
Цитата, siamsky сообщ. №1
Ни за 2 ярда, ни за 3, ни даже за 10 ярдов путиноиды не создадут промышленное предприятие. Разве что очередной бесполезный стадион осилят за эти деньги...
А как вам два новых завода в Нижнем и Кирове по выпуску систем ПВО?
Оба завода введены в эксплуатацию и работают....
Для нового завода тягачей есть база в Брянске, туда и бульбашей квалифицированных подтянуть проще из Минска, всего 500 км.
+1
Сообщить
№24
15.08.2017 12:16
Цитата, q
Прошлым летом Батька выставил за него неприемлемую цену — $3 млрд., тогда как, по словам спецов, за $2 млрд. можно построить и новый завод
По словам каких "спецов" эта цена неприемлема? Надо покупать за $5 млрд. и все - проблема решена, политическое напряжение спадет, экономическая взаимосвязь укрепится. Белорусское руководство потеряет рычаг влияния, а деньгами, если не сумеет потратить их на развитие страны (нам чем плохо?) - да пусть подавится.
Цитата, штурм сообщ. №23
туда и бульбашей квалифицированных подтянуть проще из Минска, всего 500 км.
Поглядеть - шибко "остроумный" там где не надо. С таким отношением им проще подтянуться в Китай, за 8000 км., что они скорее всего и делают.
-1
Сообщить
№25
18.08.2017 00:03
Цитата, BorSch сообщ. №24
По словам каких "спецов" эта цена неприемлема? Надо покупать за $5 млрд. и все - проблема решена, политическое напряжение спадет, экономическая взаимосвязь укрепится. Белорусское руководство потеряет рычаг влияния, а деньгами, если не сумеет потратить их на развитие страны (нам чем плохо?) - да пусть подавится.
Как вы легко с деньгами обращаетесь. Цена этой сельской кузнии 550 млн и то с бонусом, а вы в 10 раз больше дать хотите.
+1
Сообщить
№26
18.08.2017 05:05
Цитата, Хмырь сообщ. №25
- да пусть подавится.

Руководство Белтрансгаза и все нач.отделов, купленого 7 лет назад за 5 мрлд.долл. на железной прослушке, чуть-что, всем светит большие сроки за нанесение ущерба Белоруссии. Подарили фуеву тучу денег, в придачу в полцены газ и требуют газификации всей Белоруссии за русский бюджет на миллиарды дол., или тюрьма за ущерб, выставляют врагами и жуликами, грабящих бедный народ . Поэтому приобретение МЗКТ это супердурость-2.
Самый лучший Минск - это Брянск(в смысле тягач).
0
Сообщить
№27
18.08.2017 08:46
Цитата, Хмырь сообщ. №25
Цена этой сельской кузни 550 млн и то с бонусом
Цитата, Байкал57 сообщ. №26
Самый лучший Минск - это Брянск
Если все так просто, почему же до сих пор не сделали у себя?

Ценность такого предприятия не в деньгах, а как раз в бонусах, некоторые из которых перечислил выше. Это не колбасный завод, чтобы для оценки механически складывать стоимость его зданий, сооружений и имеющегося оборудования.
0
Сообщить
№28
18.08.2017 09:16
Цитата, Байкал57 сообщ. №26
требуют газификации всей Белоруссии за русский бюджет
Вы можете чем-то подтвердить столь интересные детали?
0
Сообщить
№29
18.08.2017 13:40
Цитата, BorSch сообщ. №27
Ценность такого предприятия не в деньгах, а как раз в бонусах, некоторые из которых перечислил выше. Это не колбасный завод, чтобы для оценки механически складывать стоимость его зданий, сооружений и имеющегося оборудования.
Вы кажется так и не поняли сути. Купить мзкт хочет небольшая группа, точнее хотела. Если б это нужно было государству, белорусов бы так жестко зажали, что они и дернуться не смогли бы. Лишить кредитных ресурсов, прикрыть поставки на наш рынок и подержать так подольше, сами прибегут и сами продадут. Независимость этого недоразумения только на бумаге, возьмись за рб Россия в серьез, там все встанет.
Вы думаете, что мзкт хотело купить государство.
0
Сообщить
№30
18.08.2017 13:46
Цитата, Байкал57 сообщ. №26
Руководство Белтрансгаза и все нач.отделов, купленого 7 лет назад за 5 мрлд.долл. на железной прослушке, чуть-что, всем светит большие сроки за нанесение ущерба Белоруссии. Подарили фуеву тучу денег, в придачу в полцены газ и требуют газификации всей Белоруссии за русский бюджет на миллиарды дол., или тюрьма за ущерб, выставляют врагами и жуликами, грабящих бедный народ . Поэтому приобретение МЗКТ это супердурость-2.
Про прослушку не знаю, возможно так и есть, хотя особого смысла в этом нет. Не через газ, так через нефть получим, что нужно. К сожалению их трубопровод нам нужен, ПОКА нужен. А вообще с вами согласен, за свою политику и отношение белорусов нужно посадить на голодный паек. Мы очень сильно возимся, что с украми что с белорусами, зажимать нужно во всем и везде.
0
Сообщить
№31
18.08.2017 15:06
Цитата, Хмырь сообщ. №29
Вы кажется так и не поняли сути. Купить мзкт хочет небольшая группа, точнее хотела. Если б это нужно было государству...
Небольшая группа кого - частных лиц?! Или уполномоченных представителей гос. компаний, т.е. государства?

Речь, поправьте если не так, идет о безальтернативном производстве компонента стратегического оружия массового поражения.
В таком случае действительно 100% не понял, поясните подробнее свое понимание сути pls.
0
Сообщить
№32
18.08.2017 16:02
Цитата, BorSch сообщ. №31
Небольшая группа кого - частных лиц?! Или уполномоченных представителей гос. компаний, т.е. государства?
ЭЭЭЭ не)))) В этой кухне все не так)))) По крайней мере в нефтянке представитель государства  может действовать в интересах частника, так и частник в интересах государства( это не часто). Хотя на моей памяти очень не много  делалось в интересах государства. В промышленности наверное так же.
Борщ, какой смысл в покупке завода? Его имеет смысл купить, основное производство перенести ну куда-нибудь в рф, у белорусов оставить что-то такое не сильно критичное(совсем не критичное) тогда да. Ну или банкротить его в ноль, производство к нам это вообще лучший вариант. А купить и оставить там все, так какой смысл?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 14.08 11:17
  • 16
Планируется постройка на Амурском судостроительном заводе десяти корветов проекта 20380
  • 14.08 11:10
  • 4
Портфельная компания "Роснано" выпустила энергонезависимую память нового поколения
  • 14.08 11:06
  • 110
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 14.08 09:25
  • 3
График поставки истребителей Су-35
  • 14.08 08:58
  • 31
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 14.08 08:42
  • 1
Российский SSJ-New подготовят к аварийной разгерметизации
  • 14.08 08:21
  • 1
В США взбесились из-за «нацеливания» C-400 на F-16 в Турции
  • 13.08 23:26
  • 24
Ростех: ВКС России на текущий момент эксплуатируют около 70 истребителей Су-35С
  • 13.08 21:23
  • 169
ВЦИОМ: половина россиян считает высадку американцев на Луну фальсификацией властей США
  • 13.08 17:48
  • 2124
Как насчёт юмористического раздела?
  • 13.08 17:21
  • 9
Танкетки-2020 и новая тухачевщина
  • 13.08 17:03
  • 2
Медведев назвал цель создания "суверенного интернета"
  • 13.08 14:02
  • 1
Су-30СМ оснастят гиперзвуковыми противокорабельными ракетами
  • 13.08 13:54
  • 1
Российский Су-30СМ получит «Кухню» от Ту-22М3
  • 13.08 13:15
  • 42
Россию выбивают из тендеров: Индия купит оружие у США