F-35. Цена снижается от партии к партии

То что США и их союзники вооружаются подобным шлаком, за такие деньги - обнадеживает )))

Уже меньше 100 млн, а к 2019 будет 85 млн, неплохо, неплохо. Дешевле чем ПАК-ФА таки у пиндосов получается. Есть повод для беспокойства.

Уже меньше 100 млн, а к 2019 будет 85 млн, неплохо, неплохо. Дешевле чем ПАК-ФА таки у пиндосов получается. Есть повод для беспокойства.

Вы знаете сколько стоит ПАК-ФА?
И позвольте, а беспокойство в чем? Это два разных самолета. Более того Ф-35 изначально задумывался, как гигантская афера американского авиапрома, с воровством денег у американской армии, потому что они до сих пор не могут сформировать внятные условия для его применения, а проще что он будет делать на поле боя. А также, нагибанием союзников, что они успешно и делают на каждом саммите НАТО.
Нам не беспокоиться нужно, а радоваться в полный рост. Т.к. применять Ф-35 могут в ограниченных условиях. Т.е. теряется ряд возможностей в планировании операций. Что ведет, в конечном итоге, к поражению. Что, в принципе, и доказала тяжелая французская кавалерия в битве при Креси.

Цена одного самолета F-35A в составе 10-й партии снизится до менее 100 млн долл.

F-35A - самая дешёвая версия. Интересно, цена с движками или без? Раньше без движков указывали.

Вы знаете сколько стоит ПАК-ФА?

Где-то пробегала инфа что около 100 млн.

И позвольте, а беспокойство в чем? Это два разных самолета. Более того Ф-35 изначально задумывался, как гигантская афера американского авиапрома, с воровством денег у американской армии,

Была надежда, что F-35 не только кривой, но еще и дорогой ( 150-200+ млн ) и вся эта афера провалится и НАТО, оставшись без самолетов 5 поколения, начнет в спешке то возрождать F-15/16, то изобретать что-то новое и в результате все переругаются и останутся ни с чем. А сейчас, пусть F-35 все еще кривой, но уже не дорогой и потому могут его накупить пару тысяч, как и планировали. Неприятно.

Rjycn а с чего Вы взяли что мы не рады Ф-35 и хотели что бы он не вышел ,а остался Ф-15 ?
я например считаю что последние версии Ф-15 в воздушном бою опаснее чем Ф-35 .
поэтому я всячески желают амеркам и натам что бы они перевооружались на Ф-35 .
рапторы правда желательно снять с вооружение . они реально неприятная (опасная для нас) машина .

Для любознательных - стоимость F-35 с двигателем (англ):
http://www.cnbc.com/2016/07/11/lockheed-martin-ceo-price-of-f-35-jets-down-57-percent.html?__source=yahoo%7Cfinance%7Cheadline%7Cheadline%7Cstory&par=yahoo&doc=103777820&yptr=yahoo
Lockheed Martin CEO: Price of F-35 jets down 57 percent
Цена на 57% ниже.
“"Now with that many aircraft delivered, we are down 57 percent from the first aircraft that was delivered, and we're on a path to be down to a price of an $85 million jet by 2019, which is comparable to a fourth generation aircraft," Hewson told CNBC's "Worldwide Exchange" on the sidelines of the Farnborough International Airshow in England.”
   Как сказала госпожа Hewson, CEO Lockheed Martin, на Farnborough International Airshow in England, цена снижена на 57% и достигнет $85млн в 2019 году за счёт кол-ва купленных самолётов (всюду цена с двигателями).
“Lockheed is building three versions of the plane for the U.S. military, Britain, Turkey, Australia, Italy, Denmark, Norway, the Netherlands, Israel, Japan and South Korea. It said it expects to sell 3,000 jets in coming decades, with production expected to peak at around 170-180 planes a year around 2023.”
Lockheed строит 3 версии самолётов для США, Британии, Турции, Австралии, Италии, Дании, Норвегии, Голландии, Израиля, Японии и Кореи и хочет выйти на производство 170-180 самолётов в год к 2023 году.
  Дания недавно заказала 27 самолётов, а США имеет 2 контракта на 160 самолётов стоимостью $14млрд.
    Кроме того, Пентагон решил проявить инициативу и ещё больше срезать стоимость.
Pentagon unveils new cost-cutting initiatives for F-35 fighter jet
http://finance.yahoo.com/news/pentagon-unveils-cost-cutting-initiatives-105439519.html;_ylt=AwrC1C0EoYNXq3AAwEnQtDMD;_ylu=X3oDMTByOHZyb21tBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNzcg--
“Defense Department on Monday extended by two years a project that has cut the cost of Lockheed Martin  F-35 fighter plane by more than $1 million per jet, and kicked off a similar project to cut operating and maintenance costs.
The Pentagon's F-35 program office is working closely with industry to drive down the cost of the jets - now running just over $100 million per jet - to around $85 million by 2019.”
    Пентагон создал проект, на 2 года, который снизит стоимость самолёта на $1млн и такой же проект на снижение стоимости обслуживания. И стоимость самолёта хотят довести до $85млн в 2019 году.

“Northrop Grumman Corp (NOC.N) and Britain's BAE Systems Plc (BAES.L) were due to invest $170 million in new technologies, materials and processes to lower production costs”.
По новой программе   Northrop Grumman и Britain's BAE инвестируют $170млн на новые технологии, материалы и процессы для снижения стоимости.

“The project funded 193 separate initiatives, of which 75 were still in process. The investments are expected to save $1.15 million per aircraft in the ninth production lot, and $1.7 million in the 10th. Over the life of the program, the changes will save around $4 billion, according to the F-35 program. Over the next two years, the companies have agreed to invest $24 million left over from the original program, and up to $170 million more on continued work to lower the cost of the jets, the program office said. ”
  Проект финансирует 193 инициатив, из которых 75 ещё в процессе. Инвестиции могут сэкономить $1.15млн на самолёте в 9м цикле продукции и $1.7млн в 10м. За жизненный цикл изменения сэкономят около $4млрд.
  За несколько след.лет компании инвестируют свои $24млн, всего до $170млн, для продолжения работы по снижению стоимости.

“In addition, the three companies agreed to invest up to $250 million in projects aimed at cutting the cost of operating and maintaining the jets, with a goal of saving $1 billion over a five-year period, the F-35 program office said.”
  В дополнении, все 3 компании согласились инвестировать $250млн в проекты по снижению операционной стоимости и стоимости обслуживания.

“Bennett Croswell, who heads the military engines business of Pratt & Whitney, a unit of United Technologies which makes the F135 engine that powers the F-35, said his company would also set new cost-cutting targets after completing the engine's development program by the end of this month.”
Bennett Croswell, глава двигательного военного отдела Pratt & Whitney, который изготовляет F135 двигатель, сказал, что его компания закончит проект по снижению стоимости двигателя к концу этого месяца.

просто экспл,
вы сказали - “я например считаю что последние версии Ф-15 в воздушном бою опаснее чем Ф-35 .”
Всё ещё играете/верите в Чапаева?  С шашкой наперевес, на боевом коне, впереди роты/полка/армии?
   Не будет воздушного боя в современном бою, не может он состояться, а если и состоиться, значит что-то плохое случилось на воде/суше/в_космосе для одной из сторон или обеих. Это крайости, для которых современные самолёты не разрабатываются. Главная идея - увидеть-раньше/выстрелить_раньше и забыть.

Где-то пробегала инфа что около 100 млн

Да пробегала,для Индии ,а наше МО закупает за рубли ,а не доллары,вы хотите сказать что т-50 будет стоить 6-7 мр.р?

Это крайости, для которых современные самолёты не разрабатываются. Главная идея - увидеть-раньше/выстрелить_раньше и забыть.

         Когда то это уже было,по моему в войне в Корее.Видимо история идет не по спирали,а по кругу.))))))))))

Т-70,
я не знаю, были ли вы в те времена, когда на ваших глазах играл и старел выдающийся хоккеист Вячеслав Старшинов?  С возрастом он, естественно, стал играть медленней, а болельщики и пресса понять этого не хотели и травили его. А он возражал очень даже корректно - ещё не родился такой хоккеист, который бы мог/смог обогнать шайбу. Скорость его была уже “не та”, но пасы выдавал просто отличные!
   Я к тому, что скорость самолёту нужна, конечно, но от ракеты (современной) не увернуться, а вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус!

я не знаю, были ли вы в те времена, когда на ваших глазах играл и старел выдающийся хоккеист Вячеслав Старшинов?  С возрастом он, естественно, стал играть медленней, а болельщики и пресса понять этого не хотели и травили его. А он возражал очень даже корректно - ещё не родился такой хоккеист, который бы мог/смог обогнать шайбу. Скорость его была уже “не та”, но пасы выдавал просто отличные!
   Я к тому, что скорость самолёту нужна, конечно, но от ракеты (современной) не увернуться, а вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус!

           Вы правы,и не правы одновременно. В истории ВВС США уже был такой тактический "изыск". Тогда тоже считалось,пушки на смолетах излишетсво,на крайний случай,а от ракеты не увернешься,но ближайшая война,все поставила на свои места.

Когда то это уже было,по моему в войне в Корее.Видимо история идет не по спирали,а по кругу.))))))))))

Вьетнам , да и история со старфайтером .

Всё ещё играете/верите в Чапаева?  С шашкой наперевес, на боевом коне, впереди роты/полка/армии?

а чем хуже последние Ф-15 чем Фу-35 ? тем что ЭПР больше ? при нормальных РЛС Фу-35 виден как и Ф-15 . только Ф-15 не летает как утюг .
а когда выйдет РОФАР (а они лет через 10-15 будут реальностью) вообще спишет все достоинства стелса в Фу-35 который должен служить еще полвека .

Да пробегала,для Индии ,а наше МО закупает за рубли ,а не доллары,вы хотите сказать что т-50 будет стоить 6-7 мр.р?

Враньё, Погосян говорил именно про Т-50, а не про FGFA.

То что США и их союзники вооружаются подобным шлаком, за такие деньги - обнадеживает )))

Утешайте, утешайте себя этим бредом. А стоить он будет и 70 млн. и даже ещё меньше со временем - об этом давно писали. Дорого стоили первые мелкие партии. Что-то вот Корея отказалась от всех американских же истребителей 4-го поколения в пользу "шлака". Израиль требует от штатов запретить продажу арабам F-35, а 4-е поколение им давно продают и Израиль это не волнует. Но вам, конечно, виднее.

Интересно, цена с движками или без? Раньше без движков указывали.

И этот БРЕД вспомнили. ВСЕГДА сравнивали равнозначное. НИКОГДА не сравнивали цену с двигателем с ценой без двигателя. Это ваша БОЛЬНАЯ ура-патриотическая фантазия.

Враг ,  все берут Фу-35 потому как штаты давят , + стелс , который типа модный . Израиль понимает что у арабов не появится нормальных средств РЛ обнаружения . потому и хочет иметь стелс и что бы его не имели арабы .
но  против России стелс хоть и преимущество , но не настолько сильное что бы забить на маневренность . а с выходом РОФАР Фу-35 вообще никаких преимуществ кроме клевой кабины не будет иметь даже по сравнению с третьим поколением (если не считать современных АСП которые недоступны для третьего поколения).

просто экспл

все берут Фу-35 потому как штаты давят

Ещё раз: этим самым всем те же штаты предлагают не менее американские истребители 4 поколения. Знаете как "Боинг" мечтает продать свой F-15 Silent Eagle? Тем же корейцам предлагали! А там ведь и АФАР, и даже ракеты в корпус спрятали (в российском 4++ ни того, ни другого нет). Но предпочитают все F-35 и стараются запретить его продажу своим врагам - вот ведь дураки!

Израиль понимает что у арабов не появится нормальных средств РЛ обнаружения . потому и хочет иметь стелс и что бы его не имели арабы .

У арабов давно есть "Панцирь-С1", ничто им не мешает купить и С-400.

но  против России стелс хоть и преимущество , но не настолько сильное что бы забить на маневренность .

На столько, на столько. Догфайты сильно маловероятны для 5-го поколения, способного обнаруживать и обстреливать цели в больших расстояний и уйти от их ракет почти невозможно.

а с выходом РОФАР Фу-35

РОФАР выйдет (примут на вооружение, а не на выставке покажут) наверно к концу следующего десятилетия после чего он чудесным образом не появится сразу на всех российских истребителях, а ставить его будут скорее всего только на ПАК ФА (которых будет штук сто наверно, ну может заветные 150-200 сделают) да и то постепенно, в течение нескольких лет. А к тому времени у американцев уже вполне может появиться 6-е поколение истребителей.

просто экспл,
вы сказали - “а с выходом РОФАР Фу-35 вообще никаких преимуществ кроме клевой кабины ” и шлёма (от себя добавлю).
РОФАР - это микроволновый радар, разрабатывается в муках несколькими странами вместе - Canada, Germany, Italy, the United Kingdom and the United States.
статья за июль 2015 года.
New technology may benefit military and medicine - quantum radar.
http://www.afcea.org/content/?q=Article-quantum-radar-could-render-stealth-aircraft-obsolete
““Potentially, they could make stealth aircraft obsolete, but not now—only in the long term...
Pirandola, who led the research team, estimates that it could take at least 15 years before a quantum radar system is fielded.”
  Действительно, невидимки будут сильно светиться на этом радаре, но один из разработчиков говорит, что понадобиться по крайней мере 15 лет до доводки радара в работу.

Так что если России удасться за пару лет - снимаю шляпу.
   Если нет проблем с англ., то советую прочитать статью выше, чтобы понять/знать какие проблемы у учёных и инженеров с этой технологией. Если английского нет, то просто верьте в пару лет. А через пару лет в ещё пару лет, ну и т.д.

Я к тому, что скорость самолёту нужна, конечно, но от ракеты (современной) не увернуться, а вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус!

Это до тех пор, пока на самолетах КАЗ не появиться.
Более мелкая противоракета (миниракета) всегда собьёт ракету, по тем же основаниям что ракета собьёт самолет - ракете от миниракеты не увернуться.

И тогда что мы имеем?

Сбить самолет издалека не будет никаких шансов - кто первым выстрелит тот бесполезно потратит боезапас.
И преимущество будет иметь самолет ... у которого больше запас ракет (или снарядов) , скорость и маневренность.

Нет никаких теоретических запретов против КАЗа для самолетов - просто пока еще не сделали, но к тому времени как наклепают сотни F35 обязательно эта технология должна появиться.

просто эскпл,
  F-35 берут, т.к. его делает 12-15 стран, и каждая из стран на нём зарабатывает, во-первых, во-вторых - невидимость очень важная часть этого самолёта, а в третьих - самого главного мы не знаем, засекречено. Простой пример - антирадарная ракета. Она настраивается на частоту радара на земле, в ангаре (поправьте, если я не прав).
(русск)
http://www.modernforces.ru/agm-88/
“Основная антирадарная ракета NATO. В США фактически полностью заменила AGM-45 Shrike и AGM-78 Standart.
Имеет малодымный твердотопливный двигатель. Настройка частоты ГСН производится заранее на земле по наиболее вероятным целям.”
    Т.е. частоту настраивают на земле. А F-35, обнаружив незнакомый радар, может проанализировать его частоту и перепрограммировать свою ракету на эту новую частоту и выпустить её. И таких примочек очень много, что и делает F-35 пятым поколением - летящим сенсором и классным компютером.

вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус!

вы там от эйфории слюной случайно не захлебнитесь.  Фокус это когда по тебе стрельнули/ не стрельнули - а ты летишь спокойно дальше (РЭБ).

Ещё раз: этим самым всем те же штаты предлагают не менее американские истребители 4 поколения

Ага, может для газет и предлагают, а уменьшать стоимость общей партии для союзников за какой хер, если будут закупать 4-е? Вот поэтому для вас в газетке написали что сами все отказываются от 4-го в пользу f35, а как давно всем известно - штаты сами назначают и клиентов, и кол-во, и товар, и даже в праве кому-то что либо могут "посоветовать" запретить продать (например Мистрали).

Враньё, Погосян говорил именно про Т-50, а не про FGFA.

Что в соседней ветки слился когда я тебе цифры скинул решил здесь по умничать,ну на лови до кучи рас нравится когда тебя макают https://lenta.ru/news/2010/10/05/fifthgen/,можешь объяснишь как в 2010 при курсе в 30р,за бакс было 3 мр.р ,а потом станет 6-7 мр.р,а если завтра доллар будет стоить 10 руб,что тогда 1 мр.р будет за самолет,Враг когда лепишь такие перлы просто ржать хочется,хоть по просил бы чтоб в госдепе тебе на переподготовку свозили,а то уровень знании все ниже и ниже.

Я к тому, что скорость самолёту нужна, конечно, но от ракеты (современной) не увернуться, а вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус!

А доказательства есть что не увернутся или нет,а то мне помнится в 1991 году у ф-14/18 только 4-5% ракет попадало,потом были годы патрулирования над Ираком где были случай когда АМРААМ летали в белый свет и все это по старым самолетам у которых не было РЭБ. Если противоракетный маневр ерунда тогда почему ему обучают всех пилотов?
Тут много любителей шмалять РВВ на большую дальность и любителей говорить что скорость самолеты не нужна,представим гипотетически Ф-35 обнаружил Су-35 и пустил АМРААМ-Д с расстояния 150 км(ну любит у нас к примеру Враг всегда пускать на максимальную дальность),СОАР Су-35 обнаржила РВВ на 30км от себя(то есть АМРААМ пролетел 120 км),Су-35 включает форсаж скажем 2 маха и начинает уход с постановкой РЭБ,путем не хитрых расчетов можно понять что АМРААМ догонит его 60 км (при условий что будет держать скорость 4маха) ,а теперь слаживаем 120+60=180 км,максимальная дальность пуска АМРААМ,при этом ни каких маневров уже на последнее 1/4 дальности РВВ совершать толком не сможет и скорость ее будет падать,так что урежьте осетра про то что скорость не нужна и маневрировать не надо.

Ещё раз: этим самым всем те же штаты предлагают не менее американские истребители 4 поколения.

но лобби лоббирует именно Фу-35 . надо доказать что он суперклевый и его все хотят . как его хотят я вижу по примеру Канады   и европейских стран которые отказались от Фу-35 , ну и Австралии которая вынуждена брать Фу-35 , потому что хряпу им не продают .
кстати . а почему хряпу не продают союзникам ? скрывают че или настоящее оружие оставляют только себе , а хлам пихают всем кому только возможно ?

У арабов давно есть "Панцирь-С1", ничто им не мешает купить и С-400.

панцирь , тем более экспортный , это не совсем то . С-400 пока даже Китай купить не может , ибо очередь до хз какого года .
да и один С-400 не панацея , там нужны до кучи еще станции типа Кольчуги и самолеты ДРЛО . при чем новые ДРЛО .

На столько, на столько. Догфайты сильно маловероятны для 5-го поколения, способного обнаруживать и обстреливать цели в больших расстояний и уйти от их ракет почти невозможно.

выкиньте Вашу единственную пластинку . эта песня надоела еще со времен появления УР . Вьетнам вернул в реальность . но по ходу у амеров память такое же больное место как и знание географии . потому как даже в Ираке количество выпущенных ракет (демократических ракет по тоталитарным самолетам) существенно ниже чем число сбитых целей (цифры не помню , Сергей-82 приводил в комнтах) . а так же Враг забыл про РЭБ . противоракетные маневры и прочее . если Врага послушать то если поставить клевый АФАР и демократические ракеты , то хорошим истребителем будет и этажерка , ей же главное в воздух подняться и ракеты пустить.

РОФАР выйдет (примут на вооружение, а не на выставке покажут) наверно к концу следующего десятилетия после чего он чудесным образом не появится сразу на всех российских истребителях, а ставить его будут скорее всего только на ПАК ФА (которых будет штук сто наверно, ну может заветные 150-200 сделают) да и то постепенно, в течение нескольких лет.

айн

В рамках проекта РОФАР на базе КРЭТ была создана лаборатория радиофотоники. Концерн уже начал лабораторные исследования для создания РОФАР. Рассчитанная на 4,5 года работа идет по графику, который был согласован с Фондом перспективных исследований. Как сообщил в ноябре РИА Новости первый заместитель гендиректора КРЭТ Игорь Насенков, концерн намерен создать натурный образец радиолокационной станции будущего до 2018 года.

думаю к 2025 уже будут в серии . а может и раньше . да даже если и к концу следующего десятиления (14 лет) . все равно провал Вашего перла

А к тому времени у американцев уже вполне может появиться 6-е поколение истребителей.

1 ) они еще пятое не доделали .
2)за 14 лет они  не сделают шестое поколение
3) они и не планируют создать за 14 лет новое поколение потому что см .4
4) Фу-35 будет выпускаться до 2047 года и емнип планируется что он

Истребители F-35 будут летать до 2070 года

Немного о F-35 для Израиля:
Яков Кедми об американском истребителе F-35.

В июньском выпуске Combat Aircraft Monthly вышла замечательная статья про австралийские F-18 и F-35. Рекомендую, очень познавательно.
Среди прочего, в статье сказано, что австралийцы подтвердили заказ на 72 F-35A. Из них 2 уже получено, самолеты находятся пока на Luke в США и первые австралийские летчики проходят на них обучение. Дальнейшие планы по поставкам самолетов:
8 F-35А для Австралии будут произведены в 2018 году, еще 8 - в 2019 году. В 2020-2022 годах будет произведено для Австралии по 15 самолетов в год. Последние 9 самолетов построют в 2023 году.
Первая эскадрилья достигнет начальной боевой готовности в 2020 году.
Также в следующем десятилетии планируют принять решение о закупке еще 28 F-35A.

  Я к тому, что скорость самолёту нужна, конечно, но от ракеты (современной) не увернуться, а вот сделать так, чтоб по тебе не стрельнули - вот это фокус

Ну это,скажем так,несколько неточно.Если Вы имели в виду no escape zone -тогда да.Но эта зона существенно меньше рекламных цифр по дальности пуска.Да и внутри этой зоны тоже не все однозначно .Всякие БКО и буксируемые ловушки ставят не только ради попила бабла

Извините,не заметил ваше сообщение.4М Амраам долго держать не будет.Это максимальная скорость,пока работает стартовый движок(сколько секунд -не помню,но ,если склероз не изменяет -не более 15 секунд)

У арабов давно есть "Панцирь-С1", ничто им не мешает купить и С-400
------------------------------------
анекдот в тему -Может ли слон за один раз съесть 50 кг конфет?
Да съесть он может,да только кто же ему даст?

 Что, в принципе, и доказала тяжелая французская кавалерия в битве при Креси

Французы были разгромленны из-за:
1. Полного отсутствия дисциплины в дворянской коннице
2. Самодурства командующего пославшего арбалетчиков в заведомо провальную атаку.
И т д
А тяжелая кавалерия еще несколько веков будет играть решающую роль на полях сражения)))))