Т-50 «застопорился». ВВС США вздохнули с облегчением

Эта статья в VPK примерно 1/5 часть от оригинала (англ):
Commentary: Drones, fighter jets and the future U.S. Air Force
http://www.reuters.com/article/us-military-airforce-commentary-idUSKCN0ZL0FH

В ориг статье несколько интересных тем -
Aнализ существующих амерских дронов;
New drone systems

QF-16 kak дрон и/или F-16, беспилотный, дрон, в связке с пилотируемым самолётом
  И дроны и пилотируемый самолёт несут в связке огромный запас вооружения.
    Удобство в том, что дроном можно пожертвовать, запустив впереди наст.самолёта.
И Пентагон уже многократно тестировал новый дрон Perdix, размером с банку из-под Колы и весом около 400 гр,  запускаемую через пиротехническую систему отвода ракет от самолёта (это моя интерпретация так назвать, на англ. это  It is designed to fit inside the flare launchers that are standard on virtually all U.S. military aircraft.)
    Эти дроны включают двигатель и распрямляют крылья после запуска с этих ракетниц и самолёт может иметь до 30 таких штук. Они могут служить как сенсоры или отвлекать огонь на себя.
Laser guns;
The need for speed
    Возможности увеличить скорость ракет воздух-воздух до суперсоник
Team players in constant communication
    Как самолёты могут общаться в реальном масштабе времени - F-35 со слабым вооружением впереди и сообщает всё интересное В-52, который всё бомбит, а F-35 всё ещё невидимый, т.к. не стреляет.  

   И только в последней части о Т-50 и J-20

Российский истребитель Т-50 застопорился на стадии прототипа из-за проблем в проектировании

Какие проблемы? В 2017, вроде бы, будет контракт на 55 машин.

Какие проблемы? В 2017, вроде бы, будет контракт на 55 машин.

чудовищные. машины, которые закупят в 2017, зразу после ГСИ назовут не серийными, а установочной серией. ВВС США вздохнули с облегчением :)

это моя интерпретация так назвать,

Если по-простому - система отстрела тепловых ловушек.

зразу после ГСИ назовут не серийными, а установочной серией.

Зуб даете?

Установочная серия — первая промышленная партия, изготовленная в период освоения производства по технической документации серийного или массового производства с целью подтверждения готовности производства к выпуску продукции с установленными требованиями и в заданных объёмах.

И?

Будем надеяться что 55 шт установочной серии и 200+ шт серии ;-)

Статья из NI 10 дней назад (англ):
Сравнение 5-х поколений самолётов США, России и Китая.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/us-air-force-pilot-the-f-35-stealth-fighter-the-worlds-best-16790

   На второй странице о Т-50
Regarding the Russian T-50 PAK FA Stealth fighter, numerous reports suggest the aircraft has numerous technological problems and is a 5th generation plane “in name only.”
The Following is a report on the T-50 PAK FA from Business Insider, also from this year’s Singapore Air Show...
  Что касается Т-50  ПАК FA то самолёт имеет так много технологических проблем, что его только услопвно можно назвать пятым поколением. След. статья из  Business Insider и посвящена Сингапурскому авиашоу.

“Reporting from the Singapore Airshow 2016, IHS Jane's reports that "Russian industry has consistently referred to the Sukhoi T-50 PAK FA as a fifth-generation aircraft, but a careful look at the program reveals that this is an 'in name only' designation."
This is largely because of a lack of evolutionary technology aboard the plane compared with previous jets that Russia and the US have designed. Indeed, the PAK FA's engines are the same as those aboard Russia's 4++ generation (a bridging generation between fourth- and fifth-generation aircraft) Su-35. Additionally, the PAK FA and the Su-35 share many of the same onboard systems.
    С трудом Т-50 можно назвать пятым поколением из-за отсутсвия прорывных технологий на борту по сравнению с пред. поколением. Действительно, двигатель такой же как на 4++ самолётах (переходной между 4-м и 5-м Су-35). К тому же оба самолёта имеют на борту одинаковые системы.

And even when the PAK FA's systems are different from the Su-35's, the plane's specifications are still not up to true fifth-generation standards.
   И хотя ПАК FA системы отличаются от Су-35, но спецификации самолёта не соответсвуют действительно 5-му поколению

RealClearDefense, citing Indian media reports that are familiar with a PAK FA variant being constructed in India, notes that the plane has multiple technological problems. Among these problems are the plane's "engine performance, the reliability of its AESA radar, and poor stealth engineering."
   RealClearDefense ссылается на Индийские медиа, которые знакомы с ПАК ФА по конструкции в Индии, говорят, что самолёт  имеет много технологических проблем. Среди них двигатель самолёта, надёжность радара AESA и плохой дизайн невидимости.

“Despite various reports about technologies being engineered into the Russian and Chinese 5th-Generation Stealth Fighters, it is in no way clear that either aircraft is in any way comparable to the F-35. Most publicly available information seems to indicate that the F-35 is superior - however, to some extent, the issue remains an open question. More information is likely to emerge once the Russian and Chinese aircraft are operational and deployed.
For example, the Chinese J-20 is cited as having an Electro-Optical targeting system, stealth configuration, datalink, AESA radar and precision weaponry quite similar to the F-35, according to the AIN report.”
        Несмотря на различные сообщения о технологиях, применимых в росс. и китайс. самолётах 5-го поколения всё ещё нет уверенности что эти самолёты достигли возможности F-35. Большинство публичной инфо говорит, что F-35 ещё впереди, но это под вопросом  до тех пор, пока росс. и китайс. самолёты станут операционными. Например китайс. J-20 имеет Electro-Optical targeting system, невидимость, datalink, AESA radar and precision weaponry как F-35.

Что касается Т-50  ПАК FA то самолёт имеет так много технологических проблем, что его только услопвно можно назвать пятым поколением. След. статья из  Business Insider и посвящена Сингапурскому авиашоу.

Интересно узнать какие это технологические проблемы? А что там с крейсерским сверзвуком у F-35?

С трудом Т-50 можно назвать пятым поколением из-за отсутсвия прорывных технологий на борту по сравнению с пред. поколением. Действительно, двигатель такой же как на 4++ самолётах (переходной между 4-м и 5-м Су-35). К тому же оба самолёта имеют на борту одинаковые системы.

Не знал что критерий истребителей 5-го полколения это наличие неназванных прорывных технологий. Интересно узнать наличие таковых у американских самолётов.
Тяга "Изделия 117"-15000 кгс
Тяга F119-15900
Но весит "Изделие 117" меньше нежели F119, и по такому показателю как удельная тяга превосходит американца. Про наличие на борту Су-35 и Т-50 одинаковых систем, это скорее плюс нежели минус.

И хотя ПАК FA системы отличаются от Су-35, но спецификации самолёта не соответсвуют действительно 5-му поколению

Как интересно американцы крутят этими параметрами истребителей 5-го поколения. В случае F-35 они не вспоминают про крейсерский сверзвук.

ПАК ФА по конструкции в Индии, говорят, что самолёт  имеет много технологических проблем. Среди них двигатель самолёта, надёжность радара AESA и плохой дизайн невидимости.

В случае индусов, были лишь заявления анонимных источников якобы близких к МО Индии.
Да и что они могут знать если они не участвуют в программе ПАК ФА, и не имеют доступа к телу так сказать.

     Несмотря на различные сообщения о технологиях, применимых в росс. и китайс. самолётах 5-го поколения всё ещё нет уверенности что эти самолёты достигли возможности F-35. Большинство публичной инфо говорит, что F-35 ещё впереди, но это под вопросом  до тех пор, пока росс. и китайс. самолёты станут операционными. Например китайс. J-20 имеет Electro-Optical targeting system, невидимость, datalink, AESA radar and precision weaponry как F-35.

Судя по тому что F-35 до сих пор не принят на вооружение, он еще и сам не достиг своих возможностей.

Regarding the Russian T-50 PAK FA Stealth fighter, numerous reports suggest the aircraft has numerous technological problems and is a 5th generation plane “in name only.”
The Following is a report on the T-50 PAK FA from Business Insider, also from this year’s Singapore Air Show...
  Что касается Т-50  ПАК FA то самолёт имеет так много технологических проблем, что его только услопвно можно назвать пятым поколением. След. статья из  Business Insider и посвящена Сингапурскому авиашоу.

В наш век пустопорожней болтовни американцам нет равных, правда их всепобеждающая  болтовня была так обильна и бездоказательна, что всех уже от неё тошнит, и похоже всерьёз её воспринимает только они сами.

есмотря на различные сообщения о технологиях, применимых в росс. и китайс. самолётах 5-го поколения всё ещё нет уверенности что эти самолёты достигли возможности F-35.

воображаемые американцами русские и китайские самолёты не достигли воображаемого F35.

ди и не достигнут, Ахилл никогда не догонит черепаху...

Действительно, двигатель такой же как на 4++ самолётах (переходной между 4-м и 5-м Су-35).

И что? Получается, что российский двигатель поколения 4++ АЛ-41Ф1 лучше, чем американский 5-го поколения F-119-PW-100. Если мериться - то уж по "полной". Двигатели на  Т-50 и Су-35 имеют всеракурсный управляемый вектор тяги, а у F-22 управлять вектором тяги можно только в вертикальной плоскости.
На F-35 управление вектором тяги присутствует только в варианте F-35B и то только при взлете и посадке. Если добавить к этому отсутствие наличия сверхзвуковой скорости на безфорсажном режиме и низкую тяговоруженность - 0,74, против 1,087 - F-22 и 1,1 - Су-35, то F-35 ну никак нельзя отнести к самолетам 5-го поколения. Да, электроники много, но точно такую же электронику можно поставить на самолеты предыдущего поколения в процессе модернизации.  
Можно также сравнить АЛ-41Ф1 и F-119-PW-100 по массогабаритным параметрам и по тяге.
АЛ-41Ф1:
Длина - 4950 мм, сухая масса - 1380 кг, тяга -8800 кгс, тяга на форсаже - 15000 кгс.
F-119-PW-100:
Длина - 5160 мм, сухая масса ≈ 1775 кг, тяга около 10500 кгс, тяга на форсаже - 15876 кгс.  
Создается впечатление, что американцы признают соответствующее 5-му поколению только то, что у них получилось сделать, а что не получилось, то и не важно.
Кстати, разрабатываемый Японией истребитель пятого поколения имеет двигатели с всеракурсным управлением вектором тяги.

Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

Почему Ф-35 так не может раз он 5-е поколение,а ф-22 это все может или ?И это все на движках первого этапа.

Проблемы есть у пак фа конечно.былобы невероятно если у абсолютно нового самолета не было проблем.просто о пак фа в плане проблем ничего не пишут.не принято это в России.янки же наоборот каждую проблему освещают(пример со шлемом для летчика f35).у. нас бы сказали - чего??? Летай без шлема если неудобно))) или вообще не летай если где-то что-то мешает.

Алексей60

Какие проблемы? В 2017, вроде бы, будет контракт на 55 машин.

Вообще-то изначально их в 15-м году обещали принять на вооружение. Да и что такое 55 штук? Это вообще ни о чём.

Дмитрий В.

Будем надеяться что 55 шт установочной серии и 200+ шт серии ;-)

С чего вдруг? В те годы, когда нефть была дорогой МО говорило об общей потребности штук в 150-200, т.е. не было даже планов на отдалённое будущее производить их больше. С тех пор нефть в разы подешевела, денег в бюджете стало гораздо меньше, пошли сокращения...
Для сравнения: общее число F-35 всех модификаций в штатах как планировалось много лет назад 2443 штуки, так эта цифра и не менялась до сих пор. Будут клепать их конвейерно по паре сотен штук в год. Поэтому мне не понятно про стоны автора статьи про 30-е годы и истребители 4-го поколения в нём. Американцы уже прорабатывают облик 6-го поколения - в 30-е годы будет 5 и 6 поколения истребителей.


ID: 1701

В наш век пустопорожней болтовни американцам нет равных, правда их всепобеждающая  болтовня была так обильна и бездоказательна, что всех уже от неё тошнит, и похоже всерьёз её воспринимает только они сами.

Ну если читать и слушать не только российскую пропаганду про ПАК ФА, где сплошные восторги и только про него, то, к примеру, индийцы тоже очень недовольны FGFA - и двигатели слабоваты (ждём и надеемся, что движки второго этапа будут достойными), и малозаметности не хватает, и АФАР слабоват, и прочая электроника не на уровне и т.д.

В те годы, когда нефть была дорогой МО говорило об общей потребности штук в 150-200, т.е. не было даже планов на отдалённое будущее производить их больше

Как достал  со своей ложью ,я  скидывал интервью Погосяна где он говорил о выпуске в течение 35-40 лет и о не менее 1000 ед,нет НИ ГДЕ СЛОВ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МО о количестве ПАК ФА,веде мифические "источники"которые для вас всегда говорят правду.

С тех пор нефть в разы подешевела, денег в бюджете стало гораздо меньше, пошли сокращения...

Вот оно развитие либерала,о разработке новой ГПВ до 2025 года как всегда не слышат,а там говорится о сумме в 30 трил.р,ну это же явное сокращение ,ведь 30 меньше 20.

Вообще-то изначально их в 15-м году обещали принять на вооружение.

В обще твой любимый Ф-35 обещали принять в 2008 и что он будет стоить 45 мил.дол и что купят более 2800,на дворе 2016 год,а Ф-35 до сих пор не готов ,цена более 100 мил.дол и влажные мечты иметь 2443 ед к 2037 году.

индийцы тоже очень недовольны FGFA

Вам лично индусы об этом сказали?

и двигатели слабоваты (ждём и надеемся, что движки второго этапа будут достойными)

Ага то то оно  видно,что на этих движках первого этапа ПАК ФА делает все лучше чем Ф-22.

Dzungar

Не знал что критерий истребителей 5-го полколения это наличие неназванных прорывных технологий. Интересно узнать наличие таковых у американских самолётов.

А вы много чего не знаете, что, впрочем, не удивительно - слишком многое там засекречено и даже от союзников штатов.

Тяга "Изделия 117"-15000 кгс
Тяга F119-15900
Но весит "Изделие 117" меньше нежели F119, и по такому показателю как удельная тяга превосходит американца.

Как-то странно вы сравниваете двигатели истребителей 5-го поколения по тяге на полном форсаже, хотя для 5-го поколения главной фишкой является бесфорсажный режим, а в нём F-22 способен разогнаться до 1960 км/ч (М=1,82). Про Су-35 же известно, что во время испытательного полёта Богдан сумел лишь немного превысить скорость звука и это без оружия (а это тонны веса и дополнительное сопротивление воздуха) и с минимумом топлива (опять же вес). Т.е. с оружием и полными баками Су-35 вряд ли выйдет на сверзхвук без форсажа, а с ним и ПАК ФА с двигателями первого этапа. И именно поэтому создаётся ещё и двигатель второго этапа "Изделие 30", которое возможно приблизит в 20-х годах российский истребитель к принятому на вооружение в уже далёком 2005-м F-22. Не признавать большое отставание по двигателям от американцев - глупый квасной бред.

Как интересно американцы крутят этими параметрами истребителей 5-го поколения. В случае F-35 они не вспоминают про крейсерский сверзвук.

Не исключено, что они намеренно занижают ТТХ F-35, как до этого было с F-22 и в том числе по бесфорсажной скорости, когда ещё не решили сократить число серийных до 187 штук - сюрприз был бы для России неприятный.

В случае индусов, были лишь заявления анонимных источников якобы близких к МО Индии.

Да ну? У вас есть данные от индийского генерала с названной фамилией и должностью, где он всем доволен?

Да и что они могут знать если они не участвуют в программе ПАК ФА, и не имеют доступа к телу так сказать.

Они знают достаточно, так как участвуют в программе FGFA (а вы до сих пор об этом не знаете, но пишете???), а это по сути даже улучшенный вариант Т-50.

Судя по тому что F-35 до сих пор не принят на вооружение, он еще и сам не достиг своих возможностей.

А никто и не утверждал обратное (ну может кроме Сергей-82) - его доделывают до сих пор и потому смехотворны аргументы, что в тренировочных воздушных боях недоделанный (то не работало, сё не работало) F-35 проиграл "Тайфуну" или ещё кому-то.

Вообще-то изначально их в 15-м году обещали принять на вооружение. Да и что такое 55 штук?

это на 55 самолетов пятого поколения больше, чем у любого другого. ф-22 хорош, но не может полноценно работать по земле, там нет олс, нет L-диапазона, нет сверхманевренности. на пятое никак не тянет.

Американцы уже прорабатывают облик 6-го поколения - в 30-е годы будет 5 и 6 поколения истребителей.

без полноценного пятого поколения о шестом глупо задумываться. да и ф-35 явно утопит бюджет ВВС, так что в лучшем случае у сша будет ф-35.

Сергей-82

Как достал  со своей ложью

Не надо вранья. Это вовсе не моя "ложь". В Гугле забанили? Об этом где только не написано.

я  скидывал интервью Погосяна где он говорил о выпуске в течение 35-40 лет и о не менее 1000 ед

"Съесть-то он съесть, только кто ж ему дасть?" - анекдот про слона знаете? НЕТ СТОЛЬКО ДЕНЕГ, а теперь и подавно нет.

НИ ГДЕ СЛОВ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МО о количестве ПАК ФА

Научитесь гуглить нормально, беспристрастно, а не выискивать лишь приятные для вас слова и цифры.

Вот оно развитие либерала,о разработке новой ГПВ до 2025 года как всегда не слышат,а там говорится о сумме в 30 трил.р,ну это же явное сокращение ,ведь 30 меньше 20.

Да ну? А ничего, что в эти 30 вошли частично и эти 20? А ничего, что рубль подешевел более, чем вдвое? Не, не слышал? Опять выдёргиваем из контекста только то, что приятно?

В обще твой любимый Ф-35 обещали принять в 2008 и что он будет стоить 45 мил.дол и что купят более 2800,на дворе 2016 год,а Ф-35 до сих пор не готов ,цена более 100 мил.дол и влажные мечты иметь 2443 ед к 2037 году.

Причём тут F-35? Читать умеем? Речь шла там ТОЛЬКО о проблемах Т-50, которых якобы нет - я на это и ответил. А стоить F-35 будет 70 млн. и ссылки я уже вам сто раз приводил. И с деньгами у штатов нет проблем как у России - они хоть и являлись крупнейшим производителем нефти, но обвал цен на неё никак не сказался на экономике штатов, скорее даже это плюс для них как для крупнейшего потребителя нефти. На каком основании сомневаетесь в 2443 штуке? Квас в голове обязывает?

Вам лично индусы об этом сказали?

А вам Погосян, генералы тоже лично всё сообщают? Что вы несёте?

Ага то то оно  видно,что на этих движках первого этапа ПАК ФА делает все лучше чем Ф-22.

Что лучше? Лучше разгоняется без форсажа?

Akula

это на 55 самолетов пятого поколения больше, чем у любого другого.

Ещё раз: 55 штук - ни о чём, это ничтожно мало, а тем более для самой большой в мире страны. Таких самолётов должно быть тысячи, как всегда было. Нет, один ПАК ФА, конечно по эффективности равен нескольким старым, но и у противника не одно старьё будет.

ф-22 хорош, но не может полноценно работать по земле, там нет олс, нет L-диапазона, нет сверхманевренности. на пятое никак не тянет.

В очередной раз: F-22 уже прошёл несколько модернизаций с 2005-года и будет проходить их и дальше, он уже не тот по возможностям каким был в 2005-м, а уже когда поставят все 55 ПАК ФА, он будет ещё больше отличаться. Что касается сверхманевренности, то и тут вы заблуждаетесь: у него есть отклоняемый вектор тяги, он может делать кобру, колоков, кульбик - всё это есть на видео на тытрубе, а всё это относится к высшему пилотажу и сверхманевренности. Ну чуть хуже у него маневренность, чем у ПАК ФА, но для 5-го поколения это не принципиально, т.к. догфайты с каждым новым поколением всё менее вероятны - электроника, вооружение позволяют уничтожать противника с всё бОльших расстояний. ОЛС не имеет отношения к 5-му поколению, там важно наличие АФАР, который есть и может сопровождать одновременно сотню целей.

без полноценного пятого поколения о шестом глупо задумываться.

С чего вдруг? Нет там вообще никакой зависимости. И вполне они полноценные.

да и ф-35 явно утопит бюджет ВВС, так что в лучшем случае у сша будет ф-35.

С чего вы взяли? Ещё раз: серийные будут стоить около 70 млн. долларов (ПАК ФА по словам Погосяна - под 100 млн.) да и денег у штатов во много раз больше, чем у России. Да и пока что не видел сообщений о сокращении числа 2443 штуки. Одни лишь разговоры непричастных к этому российских ура-патриотов о неминуемом сокращении, т.к. F-22 сократили. Хотелка выдаётся за истину. И куда это у них вдруг денутся F-22?

Враг , а вот сейчас Ваши посты смахивают на отмазки в стиле "лишь бы че то пукнуть в ответ" .
то теперь Вам надо показать индийского генерала который всем доволен . и это на ответ на то что Вам сказали что недовольных нету , сказанное в ответ что индусы недовольны .
бремя доказательства лежит на утверждающем . сказали что индусы недовольны - приложите доказательства . только статьи из СМИ , а не высказывание официального лица не прокатывают . а то можно за доказательства привести бред от МК и НГ . тогда можно вообще считать что у России армии нету и все новое это хуже чем хлам у НАТО .
далее про слона и кто ж ему даст сьесть про 1000 машин от Погосяна . замечательный ответ .
только далекий от реальности . у штатов тоже с госдолгом проблемы и что то постоянно урезают . но я не слышу про американского слона которому никто не даст съесть более 2 тыс шт. молчите по этому поводу .
отрицать отставание в двигателях России глупо , но совсем совсем не глупо считать что маневренность у Ф-22 ну совсем чуть чуть хуже . а ОВТ  по горизонтали это уже совсем не важно . кульбиты Ф-22 делает и зашибись . главное суперкруиз . который правда хз как помогает в бою (ИК фон поменьше ? так это же неважно . ОЛС убрали значит ИК значение не имеет)
и ОЛС которому пофиг на стелс тоже не важно .
в общем если что то есть на Ф-22 то это важно . а если чего нет . то это неважно, незначительн и вообще надо оставить ватные уряпоцриотические разговоры .
потом Вы посоветовали гуглить получше а не искать приятные для себя слова и строки .
так будьте Врагом и опровергните ватника , покажите и найдите неприятные для нас слова , только из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников . МК и НГ  и им подобные за источники не принимаются . заявления безымянных но очень авторитетных источников тоже (на западе чем меньше про искперда известно тем он больший авторитет по России) .

в общем возвращайтесь в старом настроении когда Вы спорили адекватно и с аргументами .

Это вовсе не моя "ложь

Твоя и только твоя,не один представитель не заявлял ни когда сколько всего окончательно купят ни по ПАК ФА ,ни по Су-35,ни по Су-30,это только твоя больная фантазия.

НЕТ СТОЛЬКО ДЕНЕГ, а теперь и подавно нет.

Ты знаешь сколько денег будет у нас через 30-40 лет,тогда тебе в Мин.фин.

Научитесь гуглить нормально, беспристрастно, а не выискивать лишь приятные для вас слова и цифры.

Это вы сами поучитесь и чтоб говорили официальные лица,а не источники

установочную партию закончат испытывать к 2014-2015гг, чтобы с 2016 выйти на серийное производство (закупят на первом этапе до 2020г. более 50 самолетов - цитата от Поповкина)

это вот когда официальные лица и о первой партий,а когда источники то можно и так

Согласно прогнозам, в рамках производственной программы, рассчитанной на период всего производственного цикла, то есть ориентировочно до 2055 г., будет изготовлено не менее 1000 ед. ПАК ФА. Ожидаемый заказ ВВС РФ составит от 200 до 250 машин. При благоприятном экономическом сценарии развития страны эта цифра может возрасти до 400-450 машин

и 450 ед за 30 лет,это более чем реально.

А ничего, что рубль подешевел более, чем вдвое?

И что из этого,что ПАК ФА что ли сразу стал стоить  в 2 раза больше,что то цены на нашу продукцию в магазинах выросли на 10-20% ,а не которые снизились и лишь все иностранное стало на много дороже ичто кризис у нас на века или сразу на тысячалетия,я понимаю вам бы этого хотелось ,но мы из жопы 90-х вылезли,а сейчас далеко не 90-е,а только спад по некоторым производствам и в целом по экономики ,но не большой,а не как в 90-е в 2,5 раза все рухнуло,а где то и в 10 раз и в 100.

А стоить F-35 будет 70 млн. и ссылки я уже вам сто раз приводил.

Ага приводил которые говорят что БУДЕ в 2017,но только уже идут контракты на 2020 е и там за 100 лямов и даже сам Локхид заявляет что возможно будет заключать контракты в 2019 году по 85 мил. и то ?

И с деньгами у штатов нет проблем как у России

Конечно нет,вернее на много больше около 20 трил.долга.

А вам Погосян, генералы тоже лично всё сообщают?

Ссылки на Поповкина и Погосяна для вас ерунда,главное у вас "источник".

Что лучше? Лучше разгоняется без форсажа?

Смотрю в книгу вижу фигу,это про вас

Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

что из этого может Ф-22?

Т.е. с оружием и полными баками Су-35 вряд ли выйдет на сверзхвук без форсажа, а с ним и ПАК ФА с двигателями первого этапа.

Ха-ха цитирую ТРЕТИЙ раз в этой ветки

Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

Что опять будешь брызгать слюнями или по старой привычке сольешься и в кусты.

А вот заявление Бондарева(официальное лицо),а не источник

Бондарев заявил, что военно-воздушные силы намерены приобрести столько истребителей этого типа, сколько российские производители вооружений могут произвести. «У нас должно быть столько ПАК ФА, сколько позволят производственные возможности отрасли, — сказал он, добавив, — конечно, производители будут не в состоянии поставить нам 24 самолет за один раз, но мы возьмём столько, сколько они предложат. Если они сделают четыре, мы возьмём четыре, если они сделают десять, мы возьмём десять».

Что здесь не понятного,сколько смогут произвести столько и купят или Бондарев знает меньше чем Враг ,ни один не говорит об окончательном числе,это только США бредили о 3000 Камачах оказалось НОЛЬ,потом были сказки про 30 Сивулфов оказалось 3,потом был бред про 30 Зумвальтов оказалось тоже 3.
Это Враг у нас бредил про "купленные"Индией 126 Рафалей,а в реале оказалось что пока нет контракта и на 18 ед,пора спустится на землю и жить реальными делами,а не влажными фантазиями о супер Ф-35,которого купят 2443 ед.

Ещё раз: 55 штук - ни о чём, это ничтожно мало, а тем более для самой большой в мире страны. Таких самолётов должно быть тысячи, как всегда было.

Череда таких катастроф преследует нашу страну уже давно.
Так СССР понастроил 10тыс Миг-21 для себя и союзников , но спустя время какой-то вредитель разработал Миг-23 которого было в три раза меньше построено , вместо того чтобы еще 20тыс  Миг-21 наклепать , но и на этом не остановились разработали Миг-29 , которого наделали еще в три раза меньше чем Миг-23 , то есть не трудно себе представить какой мощи в виде десятков тысяч Миг-21 лишилась наша страна в результате катастрофических переходов на новые поколения истребителей.

С другими самолетами тоже самое , например штурмовики , было 36 тыс Ил-2 и кому-то пришло в голову строить Су-25 , которых всего навсего 1320 смогли наделать.

(с) не мое.

В очередной раз: F-22 уже прошёл несколько модернизаций с 2005-года и будет проходить их и дальше

ложь. не будет. ни олс ни полноценной работы по земле у ф-22 уже никогда не будет, систем рэб тоже не будет. двигатель тоже менять не будут, так что и сверхманевренности не будет.

отрицать отставание в двигателях России глупо , но совсем совсем не глупо считать что маневренность у Ф-22 ну совсем чуть чуть хуже . а ОВТ  по горизонтали это уже совсем не важно .

важно, противоракетные маневры в первую очередь по горизонтали, плюс в условиях рэб все бои даже с четвертым поколением будут на ближних дистанциях.

не трудно себе представить какой мощи в виде десятков тысяч Миг-21 лишилась наша страна в результате катастрофических переходов на новые поколения истребителей.

Поддерживаю! Я за десятки тысяч беспилотных карбоновых МиГ-21NEO.

Враг

А вы много чего не знаете, что, впрочем, не удивительно - слишком многое там засекречено и даже от союзников штатов.

Что секретного в радаре на основе нано гетероструктуры арсенида галлия? Радиолокационный комплекс системы управления вооружением Ш-121 самолета ПАК ФА с бортовой РЛС Н036 с пятиантенной системой с активными фазированными антенными решетками (АФАР) создан при головной роли ОАО «Научно-исследовательский институт приборостроения имени В. В. Тихомирова» (НИИП, Жуковский). В состав БРЛС Н036 входят пять АФАР – активная фазированная антенная решётка Х-диапазона Н036-01-1, размещенная в передней части фюзеляжа, две АФАР бокового обзора Н036Б и Н036Б-01, и две АФАР Н036Л и Н36Л-01 L-диапазона в носках крыла, предназначенные для обнаружения и государственного опознавания целей. Может быть у него сверхсекретная ЭВМ? Да у него процессоры I960. Может быть у него вундерваффе? Да нет, всё тоже самое что и на других самолётах. Так что так такого секретного?

Как-то странно вы сравниваете двигатели истребителей 5-го поколения по тяге на полном форсаже, хотя для 5-го поколения главной фишкой является бесфорсажный режим, а в нём F-22 способен разогнаться до 1960 км/ч (М=1,82). Про Су-35 же известно, что во время испытательного полёта Богдан сумел лишь немного превысить скорость звука и это без оружия (а это тонны веса и дополнительное сопротивление воздуха) и с минимумом топлива (опять же вес). Т.е. с оружием и полными баками Су-35 вряд ли выйдет на сверзхвук без форсажа, а с ним и ПАК ФА с двигателями первого этапа. И именно поэтому создаётся ещё и двигатель второго этапа "Изделие 30", которое возможно приблизит в 20-х годах российский истребитель к принятому на вооружение в уже далёком 2005-м F-22. Не признавать большое отставание по двигателям от американцев - глупый квасной бред.

Вообще то это нормальная практика сравнения удельной тяги по максимуму. Ну хорошо будет по вашему.
Нормальная тяга F119 - 10500, вес 1770
Нормальная тяга "Изделия 117" - 8800, вес 1380
Считаем:
Удельная тяга F119 получается 5.91
Удельная тяга "Изделия 117" получается 6.37
Можете сами пересчитать. Что по поводу крейсерского сверзвука, так тут не только тяга двигателя влияет на неё. Приведу вам в пример Миг-31, он намного тяжелее раптора и движки у него слабее, НО летает он и быстрее и дальше. Удивительно просто да?) Подумайте с чем это может быть связано.

Не исключено, что они намеренно занижают ТТХ F-35, как до этого было с F-22 и в том числе по бесфорсажной скорости, когда ещё не решили сократить число серийных до 187 штук - сюрприз был бы для России неприятный.

Может быть они занизили, а может не занизили. Вы серьёзно? Будем тут обсуждать какие то гипотезы? Да даже и так, просто посчитаем.
Нормальная тяга F135 - 12700 кгс.
Нормальная взлётная масса F-35A: 24350 кг, F-35B: 22240 кг, F-35C: 25896 кг. Даже на форсаже с 19500 кгс тяговооруженность у него 1<. Да и с таким раздутым миделем как у F-35 и большим лобовым сопротивлением с нерегулируемыми воздухозаборниками как вы хотите иметь крейсерский сверхзвук? Так что не надо тут про то что они что то там занизили.

Да ну? У вас есть данные от индийского генерала с названной фамилией и должностью, где он всем доволен?

Странный вы человек, тут ссылаются на статьи где якобы анонимный источник не рад Т-50, но я почему то должен привести данные от генералов которые всем довольны. Вы серьёзно?Может будем обсуждать что бабки на скамейках говорят о Т-50? Вот когда официальный представитель МО Индии скажет что не так с Т-50, тогда и будет тема для разговора.

Они знают достаточно, так как участвуют в программе FGFA (а вы до сих пор об этом не знаете, но пишете???), а это по сути даже улучшенный вариант Т-50.

Их участие ограничилось вложением 275 млн. дол. в эскизный проект FGFA, вот и всё, и вы думаете им за эти деньги выложили всю секретную инфу по проекту? Веруйте дальше, даже по  
лицензионному производству Су-30 они жалуются что русские дескать не хотят делится технологиями.

А никто и не утверждал обратное (ну может кроме Сергей-82) - его доделывают до сих пор и потому смехотворны аргументы, что в тренировочных воздушных боях недоделанный (то не работало, сё не работало) F-35 проиграл "Тайфуну" или ещё кому-то.

Подобные мурзилочные данные я не приводил.

И да у "Изеделия 117/117С" нет всеракурсного УВТ, они отклняются лишь в одной плосткости, всеракурсное УВТ есть на КлиВТ что стояло на опытных самолётах (Миг-29ОВТ). На Т-50 всеракурсность достигается V - образным расположением двигателей. Этим достигается всеракурсность. Иногда такую схему называют "псевдовсеракурсной". Примечательно, что при дифференциальном отклонении возникает момент по рыску в сторону крена, что ещё более облегчает маневр. Когда нужно рыскать, сопла отклоняются одно вверх, другое вниз и одновременно крен парируется стабилизаторами и элеронами. И всем этим управляет ЭДСУ. При этом, в отличие от КлиВТ, такие сопла работают не только на форсаже.
Патент на Т-50, там есть рисунок схема расположения двигателей
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2440916&TypeFile=html

7 июля компания Lockheed Martin заявила, что в ближайшее время рассчитывает достичь соглашения с министерством обороны США о поставке 160 истребителей F-35 на сумму 15 млрд долл, сообщает «Военный Паритет».

Руководитель программы F-35 компании «Локхид» Джефф Бэйбион (Jeff Babione) сообщил журналистам, что ход переговоров по 9-й и 10-й партиям самолетов «весьма и весьма обнадеживает». Цена одного самолета F-35A в составе 10-й партии снизится до менее 100 млн долл.

Далее компания заявила, что продолжает работу по дальнейшему снижению цены одного истребителя до 85 млн долл к 2019 году.

И да у "Изеделия 117/117С" нет всеракурсного УВТ, они отклняются лишь в одной плосткости,

???!!!
Двигатель АЛ-41Ф1С (Изделие 117С) с УВТ

Я не говорю что F119 плохой двигатель, на самом деле двигатель выдающийся, просто на него наложено ограничение в виде плоского сопла.

Это называется конструктивной ошибкой, которая привела к ухудшению маневренности и тяговооруженности, а не к ограничениям. Я не думаю, что разработчики двигателя и планера настолько неадекватны, что сознательно вносили в конструкцию такие решения, которые бы ухудшали их характеристики!

7 июля компания Lockheed Martin заявила, что в ближайшее время рассчитывает достичь соглашения с министерством обороны США о поставке 160 истребителей F-35 на сумму 15 млрд долл, сообщает «Военный Паритет».

Руководитель программы F-35 компании «Локхид» Джефф Бэйбион (Jeff Babione) сообщил журналистам, что ход переговоров по 9-й и 10-й партиям самолетов «весьма и весьма обнадеживает». Цена одного самолета F-35A в составе 10-й партии снизится до менее 100 млн долл.

Далее компания заявила, что продолжает работу по дальнейшему снижению цены одного истребителя до 85 млн долл к 2019 году.

а это цена с двигателем или без ?
а то я как то помню что

Веб-сайт компании Lockheed Martin сообщил, что цена одного истребителя F-35A составляет 95 млн, F-35B 102 млн и F-35C 116 млн долл США, сообщает Poder Aereo 22 ноября.

Цены даны без учета стоимости двигателя F135 производства компании Pratt & Whitney, на закупку которых составляется отдельный контракт.

21 ноября был заключен контракт на производство 8-й мелкосерийной партии (LRIP-8) из 43 истребителей на сумму 4,7 млрд долл (из них 4,1 млрд на закупку самолетов и 500 млн на предварительное приобретение оборудования). Из 43 самолетов 29 предназначены для США (19 мод. А, шесть В и четыре С) и 14 для пяти стран (Израиль, Норвегия и Италия по два, Япония и Великобритания по четыре истребителя).

Ожидается, что к 2019 году цена одного F-35A составит 75 млн долл (без двигателя).

В прошлом году в статье, вышедшей в журнале Aviation Week, говорилось, что цена двигателя F135 для версий F-35A и C составляет 16 млн долл, для версии F-35В с вертикальным взлетом и посадкой 38 млн долл (цены для LRIP-3). Cообщалось, что цена двигателя на LRIP-4 должна была быть уменьшена на 10% (информация о ценах для последующих партий не раскрывалась).

и что характерно в Вашей новости

Далее компания заявила, что продолжает работу по дальнейшему снижению цены одного истребителя до 85 млн долл к 2019 году

а 2 года назад было

Ожидается, что к 2019 году цена одного F-35A составит 75 млн долл (без двигателя).

вот и интересно или это за 2 года инфляция такая или эти 10 миллионов стоит двигатель который раньше стоил ОТ 16 млн . и должен был подешеветь на 10 процентов (то есть до 14.4 млн)

Алексей60

???!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8
Если и это не поймёте, вот вам видео "Изделия 117" с двухплоскостным управлением вектора тяги:
https://www.youtube.com/watch?v=bb47VuwszSM
А вот вам видео сопла типа КлиВТ с всеракурсным управлением вектора тяги:
https://www.youtube.com/watch?v=wsJyC5g4IBo
Надеюсь после просмотра вопросы отпадут.

Алексей60

Это называется конструктивной ошибкой, которая привела к ухудшению маневренности и тяговооруженности, а не к ограничениям. Я не думаю, что разработчики двигателя и планера настолько неадекватны, что сознательно вносили в конструкцию такие решения, которые бы ухудшали их характеристики!

Никто не говорил про ошибку, и разработчики вполне адекватные люди. Я говорил что будь у F119 круглое сопло тяга была бы несколько выше и весил бы движок поменьше, следовательно и удельная тяга была бы выше. В то же время, плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой скорости донное сопротивления. Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции, которые существенно повышают аэродинамическое качество самолета. К тому же они лучше дружат с малозаметностью, говорят что они снижают заметность в ИК диапазоне.

Для любознательных - стоимость F-35 с двигателем (англ):
http://www.cnbc.com/2016/07/11/lockheed-martin-ceo-price-of-f-35-jets-down-57-percent.html?__source=yahoo%7Cfinance%7Cheadline%7Cheadline%7Cstory&par=yahoo&doc=103777820&yptr=yahoo
Lockheed Martin CEO: Price of F-35 jets down 57 percent
Цена на 57% ниже.
“"Now with that many aircraft delivered, we are down 57 percent from the first aircraft that was delivered, and we're on a path to be down to a price of an $85 million jet by 2019, which is comparable to a fourth generation aircraft," Hewson told CNBC's "Worldwide Exchange" on the sidelines of the Farnborough International Airshow in England.”
   Как сказала госпожа Hewson, CEO Lockheed Martin, на Farnborough International Airshow in England, цена снижена на 57% и достигнет $85млн в 2019 году за счёт кол-ва купленных самолётов (всюду цена с двигателями).
“Lockheed is building three versions of the plane for the U.S. military, Britain, Turkey, Australia, Italy, Denmark, Norway, the Netherlands, Israel, Japan and South Korea. It said it expects to sell 3,000 jets in coming decades, with production expected to peak at around 170-180 planes a year around 2023.”
Lockheed строит 3 версии самолётов для США, Британии, Турции, Австралии, Италии, Дании, Норвегии, Голландии, Израиля, Японии и Кореи и хочет выйти на производство 170-180 самолётов в год к 2023 году.
  Дания недавно заказала 27 самолётов, а США имеет 2 контракта на 160 самолётов стоимостью $14млрд.
    Кроме того, Пентагон решил проявить инициативу и ещё больше срезать стоимость.
Pentagon unveils new cost-cutting initiatives for F-35 fighter jet
http://finance.yahoo.com/news/pentagon-unveils-cost-cutting-initiatives-105439519.html;_ylt=AwrC1C0EoYNXq3AAwEnQtDMD;_ylu=X3oDMTByOHZyb21tBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNzcg--
“Defense Department on Monday extended by two years a project that has cut the cost of Lockheed Martin  F-35 fighter plane by more than $1 million per jet, and kicked off a similar project to cut operating and maintenance costs.
The Pentagon's F-35 program office is working closely with industry to drive down the cost of the jets - now running just over $100 million per jet - to around $85 million by 2019.”
    Пентагон создал проект, на 2 года, который снизит стоимость самолёта на $1млн и такой же проект на снижение стоимости обслуживания. И стоимость самолёта хотят довести до $85млн в 2019 году.

“Northrop Grumman Corp (NOC.N) and Britain's BAE Systems Plc (BAES.L) were due to invest $170 million in new technologies, materials and processes to lower production costs”.
По новой программе   Northrop Grumman и Britain's BAE инвестируют $170млн на новые технологии, материалы и процессы для снижения стоимости.

“The project funded 193 separate initiatives, of which 75 were still in process. The investments are expected to save $1.15 million per aircraft in the ninth production lot, and $1.7 million in the 10th. Over the life of the program, the changes will save around $4 billion, according to the F-35 program. Over the next two years, the companies have agreed to invest $24 million left over from the original program, and up to $170 million more on continued work to lower the cost of the jets, the program office said. ”
  Проект финансирует 193 инициатив, из которых 75 ещё в процессе. Инвестиции могут сэкономить $1.15млн на самолёте в 9м цикле продукции и $1.7млн в 10м. За жизненный цикл изменения сэкономят около $4млрд.
  За несколько след.лет компании инвестируют свои $24млн, всего до $170млн, для продолжения работы по снижению стоимости.

“In addition, the three companies agreed to invest up to $250 million in projects aimed at cutting the cost of operating and maintaining the jets, with a goal of saving $1 billion over a five-year period, the F-35 program office said.”
  В дополнении, все 3 компании согласились инвестировать $250млн в проекты по снижению операционной стоимости и стоимости обслуживания.

“Bennett Croswell, who heads the military engines business of Pratt & Whitney, a unit of United Technologies which makes the F135 engine that powers the F-35, said his company would also set new cost-cutting targets after completing the engine's development program by the end of this month.”
Bennett Croswell, глава двигательного военного отдела Pratt & Whitney, который изготовляет F135 двигатель, сказал, что его компания закончит проект по снижению стоимости двигателя к концу этого месяца.

second_attempt
классический развод, прячут расходы на производство в расходах на разработку. сколько там лет и млрд на доводку ПО запросили ? а еще там траблы с двигателям, тоже миллиарды. а потом они будут 100+ машин переделывать, выпрямлять косяки в 100+ прототипах. вообщем накатанная дорожка ф-22, чем кончиться все прекрасно понимают. не даром уже про шестое поколению смешат людей

Уважаемый Dzungar! Это у Вас шутка юмора такая?! Ваш пост №26

И да у "Изеделия 117/117С" нет всеракурсного УВТ, они отклняются лишь в одной плосткости

В посте №32 Вы доказываете прямо противоположное. Или я Вас неправильно понимаю?

Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции

Это каким-же образом? Мне казалось, что эффект Коанда или эффект суперциркуляции как-то связаны с работой закрылок, которые обеспечивают увеличение подъемной силы самолета.
Я считаю, что с малозаметностью хорошо дружит неподвижное плоское сопло, как на В-2.

Уважаемый Dzungar! Это у Вас шутка юмора такая?! Ваш пост №26
Цитата, q
И да у "Изеделия 117/117С" нет всеракурсного УВТ, они отклняются лишь в одной плосткости
В посте №32 Вы доказываете прямо противоположное. Или я Вас неправильно понимаю?
Цитата, q
Кроме того, плоские сопла относительно просто позволяют использовать такие аэродинамические эффекты, как эффект Коанда (прилипания струи к близкой поверхности) и эффект суперциркуляции
Это каким-же образом? Мне казалось, что эффект Коанда или эффект суперциркуляции как-то связаны с работой закрылок, которые обеспечивают увеличение подъемной силы самолета.
Я считаю, что с малозаметностью хорошо дружит неподвижное плоское сопло, как на В-2.

Я утверждал что именно у двигателя нет всеракурсного УВТ, а Сухие сделали гениально расположив эти самые двигатели V - образно, тем самым получив на Т-50 всеракурсность. Я даже привел патент.
На счёт F-22, можете почитать здесь
http://www.paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

Я утверждал что именно у двигателя нет всеракурсного УВТ

Я надеюсь, что я Вас понял. Всеракурсность достигается комбинацией углов отклонения двигателей, которые "качаются" в одной плоскости.

Цитата, Враг сообщ. №16 "Т.е. с оружием и полными баками Су-35 вряд ли выйдет на сверзхвук без форсажа, а с ним и ПАК ФА с двигателями первого этапа."
Ха-ха цитирую ТРЕТИЙ раз в этой ветки "Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

2135 км/час БЕЗ ФОРСАЖА ?!! Ведь "Враг" говорил именно о бесфорсажном режиме. "Сергею-82" надо доказать, что он адекватно привел цитату о 2135км/час.

Там в обще то четко написанно

достиг крейсерской скорости 2135 км/ч

КРЕЙСЕРСКАЯ скорость.
Крейсерская скорость, круизная скорость (калька англ. cruise speed) — скорость движения воздушного, морского или речного судна, автомобиля или другого транспортного средства с наименьшим расходом топлива на километр пути; эта скорость позволяет пройти максимальный путь для фиксированного объёма топлива.
.

"Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили"

Дайте источник этой цитаты.

Но кто сообщил эту информацию? Автор именно этой цитаты там не указан. Как не указан и автор "Анализа Т-50", где утверждается, что  "скорость на безфорсажном режиме 1850 - 2100 км/ч." Вот ниже там даются ссылки "интервью с тем-то" или "из тех. задания на разработку такого то устройства".
"Сергей-82", будьте внимательнее, когда цитируете. Потому что даже цитата из ответственного чиновника может быть искажена корреспондентом, а уж когда вообще не понятно чьи слова - это называется ОБС.
Поймите, я не говорю, что это неправда. Но это не понятно кто сказал, поэтому ссылаться на это надо с соответствующей оговоркой: "одна баба сказала, ..." (есть непроверенные данные..., как утверждает непроверенный источник... и т.п.).

Как не указан и автор "Анализа Т-50", где утверждается, что  "скорость на безфорсажном режиме 1850 - 2100 км/ч." Вот ниже даются ссылки "интервью с тем-то" или "из тех. задания на разработку такого то устройства".

Ну так по ПАК ФА вся тема закрыта,по Армате и то больше инфы ,все что есть по ПАК ФА это инфа от некоторых заслуживших доверия пользователей(слова которых обычно подтверждаются)на форумах авиабазы и паралая,полностью всю инфу мы узнаем не скоро ,к примеру гриф секретно с РЛЭ Су-27 сняли только в 2000-х,мы до сих пор не знаем сколько подымает Су-34 гуляют цифры от 8-до 13 тонн так что приходится пользоваться тем что есть,Паралай относительно надежный источник инфы.

Но это не понятно кто сказал, поэтому ссылаться на это надо с соответствующей оговоркой: "одна баба сказала, ..." (есть непроверенные данные..., как утверждает непроверенный источник... и т.п.).

Когда не которые деятели приводят цифры ЭПР Ф-22/35 в 0,00001 вас это устраивает или нет? А ведь Локхид ни когда не публиковал этих данных, а когда люди колотя пяткой в грудь доказывают что РВВ собьют в с вероятностью 0,97 в ДВБ,это что аргументация,последние ВБ были в 1999-2000 году и там на поражение требовалось несколько РВВ.
Вот к примеру у нас даже сайт производител не может считаться достовернным ,приведу один пример указывают инфу по Су-30 с нагрузкой 8000 кг,хотя есть фото где на нем около 9000 кг.
Так что как то так.

у нас даже сайт производител не может считаться достовернным ,приведу один пример указывают инфу по Су-30 с нагрузкой 8000 кг,хотя есть фото где на нем около 9000 кг.

Это как раз не является доказательством недостоверных данных. Производитель всегда указывает допустимую нагрузку, при которой гарантирует долговременную работоспособность аппарата. Поскольку любой аппарат имеет запас прочности, то разово нагрузить можно и больше, но гарантий, что при такой нагрузке пройдут успешно 10-20 вылетов, нет.
Хотя, конечно, в рекламе военной техники почти всегда присутствует дезинформация.

Это как раз не является доказательством недостоверных данных.

ну как сказать,а тогда почему мы должны сравнивать,на то они у нас ГЛИЦ,ЛИИ и ЦБП чтоб все знать,и разработать РЛЭ и методику БП.

Я надеюсь, что я Вас понял. Всеракурсность достигается комбинацией углов отклонения двигателей, которые "качаются" в одной плоскости.

Да, Вы всё правильно поняли.