Войти

"Это выживание, а не жизнь"

8683
48
+3
Конвейер АвтоВАЗа
Конвейер АвтоВАЗа.
Источник изображения: auto.tsn.ua

Рабочие "АвтоВАЗа" рассказали о суровых буднях на заводе

"Раньше на "АвтоВАЗе" работать было престижно, а сейчас на нас смотрят как на героев шоу "Последний герой", - говорят рабочие завода. Низкие зарплаты, которые почти целиком уходят на еду и кредиты, тяжелые условия труда и отсутствие какой-либо альтернативы - кажется, что жизнь этих людей превратилась в борьбу за выживание. Пока руководство перебирает иностранных топ-менеджеров, простые работники жалуются, что в последнее время их жизнь становится только хуже. Чем они живут и как выживают, выясняла "Газета.Ru".

Годовое собрание акционеров "АвтоВАЗа" пройдет 23 июня. Его повестка пока не разглашается, но по данным "Газеты.Ru", речь пойдет об утверждении нового состава совета директоров, годового отчета предприятия, а также бухгалтерской отчетности, в том числе отчета о финансовых результатах. Кроме того, обновленный совет директоров должен одобрить заем в 20 млрд руб., которые "АвтоВАЗ" получит от Renault под 11,5% годовых на оплату автокомпонентов.

Тем временем внезапно отправленный в отставку экс-глава "АвтоВАЗа" Бу Андерссон, по данным "Газеты.Ru", сейчас отошел от дел и занимается преподаванием в одном из университетов в Швеции. Там он рассказывает студентам о правилах ведения закупок и общения с поставщиками. Нынешний же президент "АвтоВАЗа" Николя Мор пока воздерживается от частых встреч с прессой. На заводе его считают темной лошадкой, но надеются на сохранение рабочих мест и повышение зарплаты.

Одним из первых решений Мора таковое и стало - с 1 июля зарплата всех сотрудников за исключением топ-менеджмента будет проиндексирована на 6 процентов.

О том, на что Мору нужно обратить внимание, чтобы не повторить ошибок Андерссона, в интервью "Газете.Ru" рассказали простые работники предприятия. Они попросили сохранить анонимность, поскольку опасаются санкций от руководства завода, имена всех наших собеседников по их просьбе изменены.

Александр, ремонтник, пять лет на "АвтоВАЗе"

Александр сначала отучился в техникуме при заводе, потом - армия и возвращение на предприятие. Стандартная история жизни рядового тольяттинца. Дальше работа на конвейере, а потом в цеху 1Р 13 в должности ремонтника, который обслуживает конвейерное оборудование. Он отвечает за то, чтобы конвейеры служили без перебоев, а в случае необходимости устраняет неполадки. Перипетий при трудоустройстве пришлось пережить немало - людей перекидывали то в ОАО "АвтоВАЗ", то в ООО "АвтоВАЗ ПРОО", которое специализировалось на ремонте оборудования, то, наконец, обратно. Здесь же познакомился со своей будущей женой, которая также уже несколько лет трудится на заводе.

О зарплате, ипотеке и сокращениях

"Раньше на "АвтоВАЗе" работать было престижно, а теперь банки не выдают сотрудникам ни ипотеку, ни кредиты. Смотрят на нас как на участников шоу "Последний герой", - рассказывает Александр "Газете.Ru". - При пятидневном графике я получал на руки 24 тыс. руб. Потом работать мы стали по четыре дня в неделю и денег стало резко меньше. При этом 10 тыс. руб. я отдаю за ипотеку, которую еще платить и платить. Когда-то нам обещали, что индексация будет проводиться раз в три месяца, потом раз в полгода, потом - раз в год. Последний раз индексацию сулили в прошлом сентябре, но ничего особо не изменилось.

Если я раньше в час получал 79 рублей, то стало 80 рублей. На фоне инфляции прибавка не очень.

Зато есть штрафы - за прогул, опоздание, простой оборудования. Многие надбавки с приходом Бу Андерссона срезали. У моей жены материально ответственная должность на "АвтоВАЗе", через нее проходит продукция стоимостью миллионы рублей, а чистый заработок - 16-17 тыс. руб. Ее подруги-девчонки получали куда меньше - по 13 тыс. при пятидневке, а какая сейчас у них зарплата, даже подумать страшно.

Поэтому молодежи тут работать уже не хочется - это выживание, а не жизнь.

Из достойной альтернативы есть только ТоАЗ - Тольяттинский азотный завод. Там зарплаты и условия получше, но пробиться туда очень сложно. После очередных сокращений на "АвтоВАЗе" все, кто мог, пошли устраиваться туда - некоторые по году ждали ответа, возьмут их или нет. Еще можно пробоваться в городской департамент ЖКХ. Но если развалится завод, развалится и все ЖКХ.

Поэтому из тех, кто попал под недавние сокращения, только единицы нашли постоянную работу.

Друзья калымят как могут. Кто-то работает электриком, кто-то таксует, еще один оформил пенсию по уходу за инвалидом. У меня в бригаде было 12 человек, которые были прикреплены к конкретному оборудованию, они занимались ремонтом и обслуживанием. Сейчас нас осталось четверо. А бывает, что приходится работать вдвоем-втроем. И нужно успевать все за четыре дня. Вот, к примеру, я, как электрик, по правилам техники безопасности не могу работать один в действующей электроустановке. Но мой напарник сидит в зале за пультом управления и не может оттуда отлучаться. И как мне проводить ремонт? Вот и получается, что работы меньше не стало, а зарплата сократилась. Но после увольнений людям могли бы сделать достойную прибавку. В общем, завод держится на патриотизме, без него давно бы все развалилось".

О "Весте" и Ижевске

"Историю с переносом модели Vesta в Ижевск переживали всем заводом, - делится Александр. - Мы видели, как сначала в Тольятти смонтировали все это дорогостоящее оборудование, штампы, узлы для кузовного производства.

Вложили в это кучу денег и человеческих ресурсов, запустили и проверили. Потом все это разобрали и повезли в Ижевск. По пути половину потеряли, докупали оборудование заново.

Страшно подумать, сколько на этом было потеряно денег. Читал, что перенос обошелся в 10 млрд руб. - и как тут машины будут окупаться. Еще было обидно, что специалисты из Тольятти ездили на запуск и установку в Ижевск, все сделали, а премии за запуск Vesta получили люди в Ижевске.

Машины, которые мы собираем на заводе, многие не могут себе позволить. Не хватает даже на Granta - кредит и переплаты бешеные. Раньше на заводе были программы для сотрудников, покрывали разницу в цене чуть ли не 50%. А сейчас какая-то жалкая скидка в 20 тыс. Поэтому я езжу на стареньком "ВАЗе" уже много лет. Иногда присматриваюсь к Vesta и XRay. Когда заглядываю под капот, то ничего нашего там не вижу. Сейчас эту тему с импортными комплектующими объяснили тем, что бывший глава "АвтоВАЗа" Бу Андерссон работал на качество. Но мне кажется, причина была в том, что альянсу нужно было подтянуть импорт".

Об иностранцах

"С Андерссоном я пересекался и беседовал несколько раз, - вспоминает Александр. - Он оставил только негативное впечатление. Напомнил мне нашего прапора из армии. На мой взгляд, это "нулевой" руководитель, который не видел дальше своего носа. Вот, например, одно из его решений по благоустройству завода. Он приказал в самом мазутном помещении, где частички масла буквально висят в воздухе, все боксы, столы и шкафы покрасить в белоснежный цвет. Потому что ему так нравится. А людям каждый день приходилось тратить силы на то, чтобы это все отмывать. Уже десять слоев этой краски там было положено. А когда работать? Если есть места на конвейере, где чисто, то почему бы не покрасить там?

Николя Мор работал в Румынии - эта страна поближе к нам по менталитету. Может, с ним будет попроще. Пока он ведет себя тихо. Запомнились его слова о том, что в Румынии 14 тыс. человек собирали 300 тыс. машин в год, у нас работают 45 тыс. человек, план куда меньше.

Но он не берет в расчет, что тут стоит еще советское оборудование, бóльшую часть которого пора отправлять на свалку.

Японцы к нам приезжали, смотрели на эти прессы - они их еще 40 лет назад списали, уже даже деталей на такое старье не выпускают. Тогда иностранцы очень удивлялись, как же они работают у нас 24 часа в сутки и не ломаются".

О визите Медведева, мытье туалетов и ожиданиях от Мора

"Когда на "АвтоВАЗ" приезжал Дмитрий Медведев смотреть на XRay, был просто цирк, - рассказывает Александр, который был очевидцем событий.

- Медведев пошел по ветке конвейера, но в форму рабочих переодели мастеров и начальников цехов. Дали им гайковерты, с которыми те делали вид, что работают.

Почему так? А если бы он подошел к простому человеку и тот все это высказал в присутствии руководства, как бы Медведев отреагировал? Никто не знал и проверять не захотел.

К тому же не всегда приходится заниматься квалифицированным трудом. Так, в цеху, где ремонтируют прессы, за работниками закрепили по лестничному пролету и туалету, поскольку всех уборщиц сократили.

Вот и получается, что сейчас электрики, ремонтники, слесари, специалисты шестого разряда должны мыть полы. У всех по два высших образования, а они с тряпками ползают.

Такое придумали перед этим новым годом. Есть на заводе и "полумертвые души", людей оформляют как слесарей, а они сидят себе в кабинетах. Донести это до Мора не получится. Через семь инстанций эта информация не дойдет. Также сомневаюсь, что он спускался в прессовый цех. Туда не водят журналистов. Пусть посмотрит, в каких условиях работают люди - в подвале, в потемках приходится обслуживать эти конвейеры. Так что пусть Мор поменьше ходит там, где его водят, и больше обращает внимание на простых рабочих. Андерссон так этого и не понял. У нас народ настолько запуган, что при виде оравы начальства, конечно, не будет подходить и жаловаться.

Недавно девчонка сфотографировала разваленный туалет в Тольятти, выложила фотографию в группу "ВКонтакте". Так ее уволили через три дня.

Прокуратура посчитала, что она нарушила корпоративные правила. Не дай бог, где-то скажешь чего-то лишнего - уволят. А деваться-то некуда. На профсоюз надежды нет".

О выборах и кризисе

"Сейчас нам всем твердят, что дело в кризисе, - говорит Александр. - Но все начинается с того, что у людей в головах, с руководства. Отдали завод иностранцам, так позаботьтесь о людях".

Лана из цеха B0

Лана связана с "АвтоВАЗом" уже четвертый год. Она одна воспитывает двоих взрослых сыновей, поэтому в своей работе ценит в первую очередь стабильность. Здесь трудились ее родители, работает и брат. Женщина трудится на производстве B0, занимается мастикой - наносит ее по швам кузовов автомобилей, которые приходят в цех после сварки. Делается это для того, чтобы в швах не было течи. Также в ее обязанности входит нанесение антишумной мастики и зафланцовка металла по краям дверей. После этих операций кузовы отправляются на окраску, а затем на сборку. На линии собирают модели Nissan, Renault, Lada Largus и Lada XRay. Всего в цехе работают около тысячи человек - в основном это женщины. В начальстве больше мужчин. Работа тяжелая и вредная.

О вредности, сквозняках и страхе

"В цеху у нас есть так называемая вредность, - рассказывает Лана "Газете.Ru". - Например, сборка модели Kalina ведется внизу, в своеобразном подвале. А мы все работаем между химикатами. Если я иду в туалет, то прохожу мимо места, где сбрасывается шлам от производства. Там и запахи, и пыль. Никаких масок нам не выдают. Кто-то сильно реагирует на такое, кто-то нет. Мне порой трудно дышать. Иногда бывают сильные сквозняки. Корпус новый, но он подтекает.

Раньше люди шли на завод за стабильностью, так поступили и мои родители - отработав несколько лет, можно было рассчитывать на квартиру. Были детские садики, поликлиники, турбазы "АвтоВАЗа". Все это начало разваливаться еще до прихода иностранцев.

Сейчас на заводе много молодежи, но все они работают практически забесплатно, все боятся пинка под зад, ведь за забором стоят сотни таких же, но без работы.

Найти работу в Тольятти трудно. А идти дворником или посудомойкой за меньшие деньги тоже не хочется. Кто-то переезжает в другие города, но получается это далеко не у всех - нужно обосноваться, найти работу. Завод - это стабильность. 23-го числа у тебя аванс, 8-го - зарплата. Сейчас мы работаем четыре дня, это вынужденная мера, но люди все-равно страдают, денег не хватает. Так, при полной рабочей неделе при окладе около 15 тыс. руб. и авансе 7,5 тыс. руб. на руки я могла получить около 21 тыс. руб. А при четырехдневке это уже 17 тыс. А у меня кредит, приходится сейчас не платить квартплату и рассчитываться с долгами. Сейчас у нас нет сверхурочных, но зато можно подписать соглашение и выходить на дополнительную подработку в пятницу. В этот день конвейер не работает, и мы занимаемся уборкой рабочих мест, цехов или территории. Те, кому нужны деньги, соглашаются. Я среди таких людей".

О штрафах и гордости

По словам Ланы, после июля "АвтоВАЗ" перейдет на пятидневку. Она уверяет, что уже подписала договор о переходе на этот график.

"С конца июля по август у нас будет корпоративный отпуск, около трех недель, а потом мы будем работать как обычно, пять дней, - говорит работница автогиганта. - Этот график утвердили уже после прихода нового главы предприятия Николя Мора. Но в целом пока рано говорить о его заслугах. Он только заступил в должность, пока разгребает дела.

Хотелось бы, чтобы он сохранил премию, которую придумал Андерссон. Если не пропускаешь работу целый год, не берешь больничные, то в конце года полагается 27 тыс. руб.

Я один раз за год отпросилась у мастера на четыре часа, и все - премии нет. Еще у нас была 13-я зарплата, платили полностью оклад, который можно было отложить на отпуск. Сейчас этого нет, и было бы здорово, если ее вернут.

Но гордость за завод у меня есть - я была так воспитана.

Он был единственным в мире гигантом, где велся полный цикл производства: изготовляли запчасти, проводили окраску, сборку. Сейчас все организовано раздельно. На завод привозят иностранные запчасти, их активно используют. Нужно бы перейти на наши, поднять отечественных поставщиков. А наши заводы по изготовлению запчастей зарубили на корню, и на восстановление уйдет много времени. Да и над качеством придется поработать, ведь многое раньше делалось на авось - все равно брали. Раньше "АвтоВАЗ" был наш российский завод, а теперь контрольный пакет акций в руках у иностранцев. А им не до гордости - нужны просто дешевые производство и рабочая сила".

Константин: шесть лет на "АвтоВАЗе"

Константин пришел на завод после института, сменил несколько позиций и в итоге закрепился в должности инженера. Чтобы получать достойные деньги, приходится подрабатывать ремонтом электротехники в другой компании.

О закупках у иностранцев

"Сначала я работал в чугунно-литейном корпусе, - рассказывает Константин "Газете.Ru". - Там было очень страшно - в цеху отливают чугунные блоки цилиндров, работают огромные двадцатитонные печи, где плавят метал.

Чернота, чад. Пробудешь пять минут, идешь умываться, а из носа идет пыль и грязь.

Потом перешел в цех, где делают блоки цилиндров для Vesta, XRay, Nissan и Renault. Там очень специфичное оборудование. Одна машина, работает очень нестабильно и постоянно ломается. Руководство пытается как может договориться с ее поставщиком, уговорить их приехать и починить ее, но пока ничего не получается. Поэтому приходится иногда закупать эти же блоки у компании - поставщика Nissan, чтобы не было перебоев с нужными запчастями".

О переходе на трехдневку и особенностях продаж

"Жить на урезанную зарплату из-за четырехдневки тяжело, - делится Константин. - И так было обидно, что литейщики могут заработать по 30 тыс., а инженеры получали по 16-17 тыс. руб. Так теперь даже после повышения больше 15 не заработать. Когда приезжал Медведев, ему якобы сболтнули, что мы получаем по 50-60 тыс. руб., - сделали специальные расчетки, ведомости - ходили слухи по заводу. Я в жизни таких денег не видел. Мой максимум был 20 тыс. руб., и то я работал в выходные. Сейчас слухи ходят совсем разные. В бухгалтерии вообще сказали, что нас переведут на трехдневку".

Об ожиданиях от "АвтоВАЗа"

"Я рад, что этот швед, Андерссон, ушел, - признается Константин. - Говорят, он разрушил систему поставок, наприводил своих друзей. Сейчас по двум из них идет следствие - один занимался поставками, второй еще чем-то. Я надеюсь, что Мор многое изменит. О нем писали много хороших вещей. В первый день, когда он пришел на завод, он сразу пошел на производство, прошел мимо нас. Оказалось, что он такой маленький, толстенький, лысенький. Часто приезжают вице-президенты, проходят совещания топ-500. Но никто ничего не говорит.

Андерссон любил показуху, а этот молчаливый, и заводчане очень боятся, что же будет после того, как пройдет корпоративный отпуск.

А от Мора в первую очередь хотелось бы повышения зарплат. Есть система премирования. И за все время своей работы я ни разу не прогулял, не уходил на больничный. Но эти 27 тыс. руб. я никогда не видел - оказалось, что они не полагаются инженерам. Нам дают по 4,6 тыс. руб., в то время как простые рабочие, которые иногда "синими" приходят на предприятие и прячутся по углам, получают по 27 тыс.! Да, руководство хвалит, что я вкалываю целый день, но что с того. Но гордость за отечественный автопром у меня есть. Главное, чтобы не воровали на заводе, и тогда многое может наладиться. Я готов подождать еще пару лет, если не станет лучше, то уволюсь".


Алина Распопова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
15.07.2008
"Нас интересует машиностроение", - Сергей Чемезов, генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии"
24.06.2008
Путин рассудил
22.02.2008
ПРЕЕМНИК УГЛУБИЛСЯ В ДЕТАЛИ. В Ижевске Медведев рассказал о том, как совершить революцию в машиностроении
29.12.2007
Джентльмены раздачи
27.07.2007
Кто вы, гражданин Борисов? Как вертолетный магнат имиджу России «помогал»
03.01.2007
У нас есть что-то общее с Дмитрием Медведевым
48 комментариев
№1
24.06.2016 01:11
Цитата, q
Низкие зарплаты, которые почти целиком уходят на еду и кредиты, тяжелые условия труда и отсутствие какой-либо альтернативы - кажется, что жизнь этих людей превратилась в борьбу за выживание.
Так вся страна живет (выживает), что теперь? У моей супруги сняли все надбавки (гос структура), оставив голый оклад и дальневосточную надбавку, получилось меньше 15 тыс. Так что люди здесь живут на ту же зарплату, что и Вы, при том что сам уровень жизни здесь ниже, а цены процентов на 40 выше.

И при этом нас во имя Вашего блага пытаются насильно пересадить на Ваши машины.
+5
Сообщить
№2
24.06.2016 03:46
Ох уж этот АВТОВАЗ... Вечные нытики при нулевом качестве. Пожалуй ток с приходом Бу Андерсона кое как подтянулись по некоторым пунктам. А до этого годами пил или бюджет на 2180 и прочие похороненные проекты. Впрочем для женщин и у нас на Рязанщине получка, в 20-25 нормальные деньги.
0
Сообщить
№3
24.06.2016 06:11
Там бы хоть это, пытались гасить социальный протест, возникающий в следствие повсеместного падения уровня жизни из-за присоединения Крыма через программу бесплатных путёвок в этот самый Крым.

Огромное число мирян, которые живут исключительно своими личными интересами (а таких подавляющее большинство) сетуя на что-то все чаще употреляют выражение "Зато Крым наш!".

Люди видят исключительно одни убытки и никакой выгоды для себя лично.

Так хотя бы организуйте там льготный отдых. Ну, допустим, в курортный сезон с 25% скидкой, а в холодное время года с 50%.

Чтоб люди могли эту выгоду осязать в виде шелеста бумажных купюр.

Ну плюс раздача нескольких тысяч бесплатных путевок социально незащищенным, но заслужившим своим трудом, группам граждан.

А то пока одни лозунги... Крым то всегда нашим был и останется, но какую цену готов заплатить простой народ и какую выгоду от этого получить?
+1
Сообщить
№4
24.06.2016 06:43
Цитата, Восход сообщ. №3
да нормально с обеспечением у соц. незащищённых слоёв населения. Те же дети сироты и приемных семей, матери одиночки, многодетные семьи могут получить путёвки на юга. Только нужно не сидеть и ждать когда тебе её домой принесут а самим поинтересоваться и написать заявление. Такие путёвки и т.д. есть. Просто под лежачий камень вода не течёт.... С другой стороны смешно слушать от трудоспособных здоровых мужыков что денег мало.... Иди колымь в выходные если мало тебе! Особенно при неполной рабочей недели или графиковой работе. Ан нет, все сидят и ждут...
0
Сообщить
№5
24.06.2016 06:46
Кстати, работников АвтоВАЗа не боль но то куда и брали при открытии иностранных автомобильных заводов. Не дай бог в резюме указать что был связан с ремонтом авто а тем более если работал на автовазе....
0
Сообщить
№6
24.06.2016 06:51
Цитата, Leron сообщ. №4
С другой стороны смешно слушать от трудоспособных здоровых мужыков что денег мало.... Иди колымь в выходные если мало тебе! Особенно при неполной рабочей недели или графиковой работе. Ан нет, все сидят и ждут..
Проблема только в том, что все шаровые источники заработка так же иссякли или оскуднели до минимума.

И заработать законным путем не угробив при этом своего здоровья стало весьма и весьма проблематично. Бакс тому виной.

Я ведь тоже ни в лесу живу и общаюсь и с индивидуальными предпринимателями и с теми кто на двух работах работает и на трех и проблема везде одна- приходится работать намного больше за несоизмеримо меньшие деньги которых едва хватает на уровень ниже среднего (хотя средний сейчас понятие тоже весьма размытое).

Я как-то заказал такси, приехал мужик на свежем тонированном Лексусе с кожанным салоном и повез меня за 150 рублей домой вместе со строй материалами.

До этого был случай, когда за те же деньги приехала мадама на свежем Форестере (там бензина больше сожгла, чем заработала, не говоря о запчастях).

Т.е. если вчерашние директора фирм вынуждены зарабатывать в такси, то это говорит о многом.
+3
Сообщить
№8
24.06.2016 08:30
Это ещё "цветочки","ягодки"впереди будут!
+3
Сообщить
№9
24.06.2016 08:35
Если смотреть объективно вся страна, скажем так большинство людей, граждан в РОССИИ живёт так, а есть и хуже. Как бы кто не говорил, но роль личности в истории ни кто не отменял, вот вам ДВА ЮРИСТА во власти, куча бездарей в правительстве, одни "тухлые яйца" правительства - экономический блок чего стоит, уже более двух лет, как ввели санкции, уже два года кризису, где прорывные решения, где план развития страны - ИХ НЕТ, что только подтверждает профессионализм ныне стоящих у власти. Всё то же самое идёт и в ниже стоящих органах власти, набрали 30-и летних менеджеров, экономистов, юристов они даже технологий не знают, но бумаги то пишут, а по ним надо работать, вот и получается - РАЗВАЛ. Кризис, санкции, провал внутренней политики, в частности ЭКОНОМИКИ, КАДРОВ, ИДЕОЛОГИИ стали возможны только благодаря деятельности ВЛАСТИ и в первую очередь ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ - просто нет у них понятий развития народно-хозяйственного комплекса во всех его сферах, НЕТ и НЕ БУДЕТ. Основа их политики благополучие кучки приближённых к телу людей, не основной массы НАРОДА, всю тяжесть кризиса, санкций переложили на плечи простых людей, вы посмотрите налогообложения зарплат, взносы в страховые фонды с сумм  более 700000 рублей не берутся, кто получает такие заплаты только обеспеченные люди - вот для них КОММУНИЗМ.
+13
Сообщить
№10
24.06.2016 09:28
Автоваз - это огромная куча людей старых людей + куча старых изношенных станков.
А для получения конкурентноспособного продукта нужно наоборот небольшое количество молодых людей со свежими идеями и желанием работать + новое автоматизированное оборудование.

Задача - как сделать из первого второе.

Условие - увольнять кучу старых людей нельзя, денег на новое оборудование нет.

Решение - менять топ-менеджеров, вдруг кто-то сумеет нарушить законы физики и экономики и сделает невозможное.
+5
Сообщить
№11
24.06.2016 09:57
Rjycn - но как ни странно, выход есть и из этой ситуации.

Цитата, Rjycn сообщ. №10
небольшое количество молодых людей со свежими идеями и желанием работать + новое автоматизированное оборудование.

Этой кучке людей надо дать свободу реализации идей, не решето мнений, а свободу реализации идей в единичных экземплярах, а потом уже решето и сито, без них - для внедрения, а им снова свободу и более новое оборудование.

Ситуация

Цитата, Rjycn сообщ. №10
Условие - увольнять кучу старых людей нельзя, денег на новое оборудование нет.

появилась из-за огромного числа тщетных попыток что-то изменить - т.е. недоверия. Все устали вливать деньги в эту черную дыру + давление общественного мнения.
Если появится хоть искра не надежды, а фактической перспективной модели, полагаю государство порвется как ССЖ, чтобы эта модель возникла и будут пытаться ей помогать пока не вырастет.

Но кто-ж даст кучке молодых свободу, пока есть возможность сосать бабло, да ещё + доп. финансирование от государства...
Государство уже сейчас должно поменять правила игры для Автоваза
1. выровнять зарплату руководства в процентах  к зарплате сотрудников
2. дать срок 1 год на резкое улучшение ситуации и стабильные 3 года роста, дальше директор и команда очень богаты и могут быть свободны, если захотят - это стимул сделать все быстро и качественно
3. к следующей команде такие же требования.
4. убрать любые дотации для завода, кроме дотаций на обновление оборудования и только под перспективные модели.

Так что смена ТОПов - это безвыходный перебор вариантов, просто к этому перебору никаких бонусов не добавляют...
+1
Сообщить
№12
24.06.2016 10:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Самая большая и не решаемая проблема - это невозможность уволить кучу старых ненужных людей. Просто потому что Автоваз - это градообразующее предприятие, им некуда будет пойти, они выйдут на митинг, протестующие будут блокировать трассы, рисовать плакаты с требованиями вплоть до отставки Путина. А наши заокеанские друзья сделают все возможное чтобы это раздуть.

Просто. Тупо. Нельзя. Уволить. Кучу. Балласта тчк
-2
Сообщить
№13
24.06.2016 10:17
Цитата, Rjycn сообщ. №12
Просто. Тупо. Нельзя. Уволить. Кучу. Балласта тчк

Да, согласен - это большая проблема.
Однако можно отделить зерна от плевел. Можно всех старых оставить на существующих моделях и разделить учет
1. помодельно
2. поцехово.

Эти два разреза учета могут показать
1. реальные затраты на новое
2. реальные затраты на старое

Из этого уже сделать три вывода
1. рентабельно и нужно ли такое новое или его нужно срочно улучшать и модернизировать
2. каков должен быть объем компенсаций на социальное производство
3. какие куски наиболее близки к рентабельности и могут быть втянуты в качестве кооперации с обновлением оборудования и людей для новых моделей.

И так постепенно, постепенно и пройдет обновление. Часть цехов однозначно должна умереть и это может произойти параллельно с естественной убылью - пенсионный возраст, инвалидность, смерть - извините за циничность изложения, но это критерии для руководителей, из песни слов не выкинешь.
+1
Сообщить
№14
24.06.2016 10:26
Жуткий депресняк, конечно. Пытаются заставить работать советское предприятие, обросшее за 25 лет криминальными метастазами.
+2
Сообщить
№15
24.06.2016 10:36
Цитата, Бродник сообщ. №14
Жуткий депресняк, конечно.

У меня жуткий депресняк возник от двух вещей
1. за 16 лет новой власти так ничего и не изменилось
2. вот  это

Цитата, Leron сообщ. №4
Иди колымь в выходные если мало тебе! Особенно при неполной рабочей недели или графиковой работе. Ан нет, все сидят и ждут...

надо выкинуть из головы - нам это повсеместно пытаются навязать как норму, а это не норма.
Если человек приходит на работу на гос. предприятие (говорим только о них) и выполняет работу в полном объеме по заданной программе, то свои обязательства перед гос. предприятием и государством (в этой части) он выполнил.
Теперь должно выполнить гос. предприятие и государство, которые обязаны обеспечить человека уровнем заработной платы достаточным для уровня жизни человека в тех социальных и экономических условиях, которые создало всё тоже государство.
Если этого не происходит, то
1. если человек не выполнят план - то его наказывают и увольняют
2. если гос. предприятие не выполняет "план" (и.е. свою часть обязательств), то наказан снова человек, а если возмутился, то наказан ещё раз или уволен.

Я полагал, что рабовладельческий строй в России отменен давным давно, однако всё больше убеждаюсь, что в России полно людей у власти, которые уверены, что он просто трансформировался и они точно не рабы, рабы - не они.

Пусть так думают они, но человеку так думать негоже, иначе так рабами и будем в своей же стране... дойдем до того, что желать будем, чтобы нас кто-то извне освободил...
+14
Сообщить
№16
24.06.2016 11:08
Там для начала нужно перейти на качественную сталь и освоить технологию ее оцинковки, это базовое с чего вообще начать стоит. Потому что сейчас сталь полное гуано и бессмысленно менять дизайн или ставить немецкий двигатель, если сам кузов рассыпается от коррозии.

Про качество сборки http://avtomarket.ru/opinions/VAZ/Kalina/22891/
+1
Сообщить
№17
24.06.2016 11:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Этой кучке людей надо дать свободу реализации идей, не решето мнений, а свободу реализации идей в единичных экземплярах, а потом уже решето и сито, без них - для внедрения, а им снова свободу и более новое оборудование.
Да неужели??? И как это называется? Может быть свободный доступ к средствам производства для воплощения идей в металле и создания продукции?

Тут не деньги нужны, а новая модель организации и новое оборудование. И вот что забавно, при таком количестве людей, они сами могут создать новое оборудование и новую организационную модель. Просто нужно задать вектор развития и не мешать. А существующая система "рабочие - должны работать" только мешает развитию в направления - вы сами создаете продукцию.
0
Сообщить
№18
24.06.2016 11:19
Цитата, Восход сообщ. №16
Там для начала нужно перейти на качественную сталь и освоить технологию ее оцинковки

Для начала всегда нужна четкая орг. модель с конкретными ответственными. Для стали нужен главный технолог, нач. управления закупок нач и нач качеству, которые потеряют свои должности, если сталь будет плохой.

И сталь станет хорошей.

Для того, чтобы у этих начей были такие установки, надо чтобы главный инженер и зам. ген по производству или тех. развитию - не знаю кто у них там, понимали, что их задача выдать за год новую модель, которая будет, как минимум конкурентна по качеству, характеристикам и опциям самым продаваемым авто - КИА и Хюндай, а по цене иметь преимущество в 30-40% (ниже корейских) и за три года нарастить продажи до какого-то двузначного показателя в жесткой конкуренции, параллельно заменять оборудование и снижать издержки при сохранении и индексации цены.
А для этого нужен ген и первый зам. ген которые бы понимали стратегию развития компании, и за эти 4 года
1. наладили систему дотаций для социальных производств, включая помощь от региона и центра
2. приняли и начали программу закрытия или продажи нерентабельных производств вне кооперации
3. приняли и начали программу встраивания производств с минимальной рентабельностью в цепочку кооперации нового авто
4. приняли и начали программу обновления парка оборудования
5. обеспечили либо возврат части налогов на предприятие на целевое финансирование обновления оборудования - тоже целевое, либо решили вопрос с государством и регионом о льготном режиме налогообложения для целевого финансирования обновления парка.

И только параллельно - металл...
+2
Сообщить
№19
24.06.2016 11:24
Цитата, Корректор сообщ. №17
Да неужели??? И как это называется? Может быть свободный доступ к средствам производства для воплощения идей в металле и создания продукции?

Нет. Это совсем не так называется. Все недостатки Вашей (уже не модели, а теперь лишь концепции) Вам изложили в двух ветках форума.
Люди должны иметь ограничения в средствах, но не ограничения в свободе идей и возможностях их реализации. Нельзя дать им фантазировать без границ, так можно получить звездолет вместо бюджетного авто.
Они могут нафантазировать звездолет, но с учетом ограничений в ресурсах, вынуждены будут сделать из него бюджетное авто.

Когда я говорил о свободе, то не имел ввиду - абсолютную свободу, я имел ввиду ресурсы, превосходящие ресурсы предприятия до уровня, до которого предприятие готово было бы модернизироваться на данном этапе, в случае создание нужной модели. А полную свободу команде надо дать именно в идеях.
+1
Сообщить
№20
24.06.2016 11:38
Почему продукция Автоваза нерентабельна? В первую очередь потому, что ее качество немногим превосходит китайское (если вообще превосходит), а по ценнику она приближается к продукции европейского и японского автопрома.

Тот, кто ездил на японской машине никогда, наверное даже под угрозой расстрела, не пересядет в российскую.

И тут даже не вопрос дизайна или престижа, просто в японской машине каждый болт закручен с душой, можно сказать- медитативно, каждая деталь строго на своем месте и установлена наилучшим образом, такую машину просто нельзя не любить, она как девушка. А уж про надежность и говорить не стоит, я видел японские машины начала 80-х, так они живее автовазовских трехлетней давности.

Теперь возьмите машину Автоваза- там все на отъебись убого, сложно найти хоть одну деталь без люфта или без брака, чувтвуется полное безразличие, а то и презрение людей, которые ее собирали. Такое ощущение, что они спроецировали на плод своего труда все свое недовольство, все пороки, гнев и зависть и в результате этого получился ненавистный ублюдок.

Это как у Пелевина в S.N.U.F.F

«Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
- Почему технологий нет? - яростно спрашивал приезжий с юга. - Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
- Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"...
Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.
- А во-вторых... - продолжал дядя Жлыг.
- Что?
- Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же...
- У верхних по-другому?
- Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют - начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме - изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы... Эх... Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если...
Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
- Наши предки микрочипы делали, - сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
- Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.»
+5
Сообщить
№21
24.06.2016 12:15
автовазу надо дать последний шанс с xray и вестой и все. если с такими проектами начнут тонуть, значит и эта херь не вписалась в рынок. игра тут у нас рынок, а тут хлам слишком большой что бы утонуть заведет опять в тупик унылого СССР, где всем было пофигу на качество. придет мерседес без балласта и закроет нишу и локализует до 70%. а люди раз не могут гайку закрутить, пусть едут на ДВ в земле копаться.
-1
Сообщить
№22
24.06.2016 12:28
Скоро на этом сайте начнут публиковать жалобы бабуль сидящих у подъезда....
+2
Сообщить
№23
24.06.2016 13:26
Цитата, SteSus сообщ. №22
Скоро на этом сайте начнут публиковать жалобы бабуль сидящих у подъезда....

Хм... действительно, только жалобы генеральных директоров, генералов, представителей гос. думы и банкиров имеют хоть какое-то значение... А тут какие-то 50 тыс. работающих... "у подъезда"... не тот уровень... :)))
+9
Сообщить
№24
24.06.2016 13:39
Цитата, Rjycn сообщ. №10
Автоваз - это огромная куча людей старых людей + куча старых изношенных станков.
А для получения конкурентноспособного продукта нужно наоборот небольшое количество молодых людей со свежими идеями и желанием работать + новое автоматизированное оборудование.
станки и конвеер там новые, на уровне  мировых аналогов. Основные проблемы с поставщиками деталей были и их качеством.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
надо выкинуть из головы - нам это повсеместно пытаются навязать как норму, а это не норма.
это можно выкинуть из головы когда на предприятии достойная зарплата. А пока ее нет нужно куртиться а не ныть)
0
Сообщить
№25
24.06.2016 13:56
Цитата, Leron сообщ. №24
это можно выкинуть из головы когда на предприятии достойная зарплата. А пока ее нет нужно куртиться а не ныть)

Я знаю человека, который работая на предприятии ВПК ещё имел бизнес. И вот в какой-то момент, когда ему уже понапихали задач достаточно, он поднял вопрос о том, что мол может к задачам ещё и зарплату добавить, на что ему ответили - у тебя же есть свой бизнес, он наверняка приносит немалый доход, зачем тебе ещё деньги...
Уволился...

Но сама логика - Вы думаете, что Вы подрабатываете, а основная работа у Вас тут, а тут думают, что Вы где-то зарабатываете, и на основной работе вам нет смысла повышать заработную плату...

Вот такая чудесная логика у ряда руководителей, во всяком случае в ВПК...
+6
Сообщить
№26
24.06.2016 16:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Люди должны иметь ограничения в средствах, но не ограничения в свободе идей и возможностях их реализации. Нельзя дать им фантазировать без границ, так можно получить звездолет вместо бюджетного авто.
Вы явно не замечаете, что люди ограничены изначально по своей сути.
Впрочем, я еще два года назад указал на "ресурсное управление" как оптимальное для управления творческими коллективами.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Когда я говорил о свободе, то не имел ввиду - абсолютную свободу, я имел ввиду ресурсы, превосходящие ресурсы предприятия до уровня, до которого предприятие готово было бы модернизироваться на данном этапе, в случае создание нужной модели.
Вы забываете, что ресурсы предприятия это не тоже самое что ресурсы коллектива. Как распоряжается ресурсами предприятие мы уже видим. И вывод не утешительный. Может стоит попробовать предоставить имеющиеся ресурсы коллективу?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
А полную свободу команде надо дать именно в идеях.
В банк все заложить? Или это отголосок веры в "правильных руководителе"? Что толку от дверей если нет ресурсов и практической реализации идей?
0
Сообщить
№27
24.06.2016 18:04
Цитата, q
Тот, кто ездил на японской машине никогда, наверное даже под угрозой расстрела, не пересядет в российскую.
Восход Вы не правы.. Не знаю как у вас на ДВ а у нас в Казахстане и в частности в нашем городе многие таксисты раньше ездили на стареньких тойотах коим по лет 20 а то и больше. А сейчас почти все уже ездят на Грантах.. И при этом не жалуются, говорят что по качеству лет на 5 хватит что бы серьёзно не заморачиваться с ремонтом. А потом дескать поменяю.. Вот как то так..
+2
Сообщить
№28
24.06.2016 18:42
Имея опыт на гос предприятии (производственном) могу сказать некоторые моменты.
1. Кадры.
а) Большое количество админ аппарата по отношению к рабочим. При чем в самом админ аппарате та же проблема, когда из 10 сотрудников реально что то делают 1-2. Остальные не делают и их объема работы, т.е. это друзья друзей директора, заслуженные сотрудники и прочее.
б) Мотивация сотрудников. Точнее их бездеятельность относительно руководства. Народ просто не хочет отстаивать свои права. Те кто по умнее тупо уходят. Остальные плачут, но работают. Отсюда запущенность многих заводов. Там где коллективы себя отстаивали те выжили в 90-е и как то сейчас работают, если не расслабились.
в) Уровень подготовки старого состава. Попробуйте заставить 60-ти летнего бухгалтера выучить бухгалтерскую программу, если она всю жизнь работает с бумагой=)) Я вот пробовал=))))  
г) К предыдущему пункту, очень сложно вводить новые технологии. Привыкли пилить ручной пилой будут ей пилить, покупка бензопилы вызывает бурное отторжение (благо на 1-2 дня, дальше за неё начинается драка). Это то что попроще. То что сложнее типа компьютерных технологий это целая проблема. При чем для топового состава так же, т.е. даже 40-ка летние управленцы взятые с частного сектора работают с тем же интернетом и рекламой на уровне "почти никак". А молодежь они просто давят "авторитетом", "опытом" и естественно "количеством".
2. Дотации. Выдрать что то целая проблема. Тут очень долго рассказывать.
3. Появляются обороты сразу появляются службы "дайте". Налоговые и прочие пожарники.
Особенно интересные ситуации когда у предприятия задолженности по зарплатам. Вот смогли накопить N-ю сумму скажем для: компьютера в бухгалтерию (для бухгалтерской программы и выпиливания нескольких друзей старого директора), окно в помещении (что бы температура составляла рабочую по госту) и новый станок по профилю. Первая же проверка пишет о не соответствии используемых средств - "надо было пустить на долги по з.п.". Смотришь эти долги по з.п., долг бывшим:  менеджеру по продаже, менеджеру по закупке, директору 90% всея; остальное рабочие. Так а в чем логика?=)))
Еще и некоторые начинают подавать в суд, включают затраты юристов и прочее. Увеличивая еще проблему. Это на тему как топить предприятие.
+4
Сообщить
№29
24.06.2016 20:02
Если позволите, я как житель г. Тольятти скажу пару слов. Сразу предупреждаю, что хоть я и имею непосредственное отношение к автомобилям, но не являюсь сотрудником ВАЗа, и вообще никак с его продукцией не пересекаюсь. Так вот как только на ВАЗе начались сокращения и теперь уже широко известные заскоки господина Андерсона, по запихиванию окурков в карманы рубашек сотрудников, так на всех предприятиях города началось повальное издевательство над персоналом. Например у нас просто отменили отпускные. Директор по маркетингу с издевкой объявил "Вы быдло, а быдлу подарки в виде отпускных не положены, кому не нравится увольняйтесь, за забором уволенных с ВАЗа много". Мой непосредственный руководитель тот более прагматично заметил, что у меня двое детей и вряд ли рвану в другой город, а под мою квалификацию (ну разумеется которую он не отрицает), работу я все равно не найду ибо в городе все плохо и квалифицированные специалисты никому не нужны.
0
Сообщить
№30
24.06.2016 20:12
Цитата, q
"Вы быдло, а быдлу подарки в виде отпускных не положены, кому не нравится увольняйтесь,
Н да.. уж.. С таким подходом кто у них работать то будет..? Всё "быдло" разбежится..
0
Сообщить
№31
24.06.2016 22:31
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Но сама логика - Вы думаете, что Вы подрабатываете, а основная работа у Вас тут, а тут думают, что Вы где-то зарабатываете, и на основной работе вам нет смысла повышать заработную плату...

Вот такая чудесная логика у ряда руководителей, во всяком случае в ВПК...
так зачем руководителям все знать))) у меня знакомый, нач.отдела в одном банке, по пути домой таксовал))))  ни кто и не знал. А так я Вас понял. Но если мало денег, то в случае невозможности найти основную высокооплачиваемую работу, всегда можно найти подработку. Было бы желание. Это всяко лучше чем плакаться что все плохо
.
Цитата, Восход сообщ. №20
Тот, кто ездил на японской машине никогда, наверное даже под угрозой расстрела, не пересядет в российскую.
я бы пересел бы запросто на новый уаз патриот с новой  мазды . Впрочем и приорой был доволен за ее цену.
Цитата, Nimitz сообщ. №29
ак вот как только на ВАЗе начались сокращения и теперь уже широко известные заскоки господина Андерсона, по запихиванию окурков в карманы рубашек сотрудников, так на всех предприятиях города началось повальное издевательство над персоналом. Например у нас просто отменили отпускные. Директор по маркетингу с издевкой объявил "Вы быдло, а быдлу подарки в виде отпускных не положены, кому не нравится увольняйтесь, за забором уволенных с ВАЗа много".
в том и беда, что простому рабочему на притеснения и пожаловаться некому, что бы без последствий негативных для работников.
0
Сообщить
№32
24.06.2016 22:32
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Н да.. уж.. С таким подходом кто у них работать то будет..? Всё "быдло" разбежится..
куда бежать то???? особенно если человек уже в возрасте.
0
Сообщить
№33
24.06.2016 23:10
Цитата, q
Всё "быдло" разбежится. - №30.

Было бы куда бежать!
0
Сообщить
№34
25.06.2016 10:27
Цитата, Олег
Было бы куда бежать!
Мир большой, в некоторых развитых странах работают программы по привлечению рабочей силы и специалистов (врачей, инженеров, целый список специальностей, не помню все). Есть ограничения по возрасту (чаще до 45 лет). Нужно сдать специальный экзамен на знание языка, уровень владения языком должен быть высоким. Можно уехать и по другим программам (например, студенческим). В Интернете есть достаточное количество информации, в том числе на сайтах посольств.

Проблема, на мой взгляд, в другом. Некоторые российские эмигранты (в основном мужчины, бывает, и женщины), даже работающие и получающие приличную зарплату - не могут адаптироваться, страдают очень тяжелой формой депрессии (не просто тоска по Родине, а уже патологически болезненное состояние). Кто-то, бывает, и возвращается. В основном, конечно, приспосабливаются и остаются. А кто-то сразу легко вливается в новое для него общество. Раз на раз не приходится.
0
Сообщить
№35
25.06.2016 12:32
Цитата, Восход сообщ. №16
Там для начала нужно перейти на качественную сталь и освоить технологию ее оцинковки, это базовое с чего вообще начать стоит. Потому что сейчас сталь полное гуано и бессмысленно менять дизайн или ставить немецкий двигатель, если сам кузов рассыпается от коррозии.
А почему не перейти на ядерный движок? Есть ведь наработки в этой области. И тогда "Тесла" уйдет в утиль.
Цитата, Nimitz сообщ. №29
иректор по маркетингу с издевкой объявил "Вы быдло, а быдлу подарки в виде отпускных не положены, кому не нравится увольняйтесь, за забором уволенных с ВАЗа много".
А голову ему никто не открутил? Ну тогда действительно быдло. Потому, что мужчина всегда за свою честь постоит, а у быдла это излишний для существования рудимент.
+2
Сообщить
№36
25.06.2016 20:33
Цитата, q
И тогда "Тесла" уйдет в утиль.
"Тесла" и так утиль. "Тесла" — автомобиль с китайской начинкой, от батарей до двигателя, его экономически невыгодно покупать и обслуживать без субсидий от государства.
0
Сообщить
№37
25.06.2016 21:52
Открывали бы уже на ДВ для начала хотя бы небольшие сборочные производства из готовых машино-комплектов (чего угодно на что есть спрос в экономике России)
СП с Японией и Ю.Кореей хороший вариант (сейчас курс рубля сделал оплату труда очень выгодной, у них труд в разы дороже даже если ставить неплохие по местным меркам рублевые з/п)
Кадры (избыточные) из Тольятти (и других моно-городов где нет перспектив роста спроса на рабочие руки) потихоньку бы по целевой программе (подъемные, льготы, субсидирование % по кредитам на жилье) переселяли на ДВ.
Там все-таки достаточно квалифицированных рабочих рук которые при нормальной экономике производства неизбежно будут высвобождаться (диагноз ВАЗу помнится еще при Каданникове варяги-эксперты поставили: они прямо в лоб заявили что ну не может такое количество работников делать столь незначительное в расчета на человека количество машин, такого нет нигде в мире, и не будет это никогда рентабельным при такой "производительности труда и отдаче" по крайней мере на в 90хх так оно и было)

Из европейской части России давно пора хотя бы миллиона полтора-два населения переместить на ДВ !!! (вернее просто вернуть тех кто уехал с ДВ не от хорошей жизни)
Как угодно. Хоть мытьем хоть катанием что называется.
Понятно что сейчас не те времена, директивно-командные методы умерли, но рычаги экономические всегда есть: %/льготы/стимулы/коэффициенты.
В конце концов БАМ и севера тоже многие поехали строить далеко не из чистой романтики !
Даже тогда несмотря на всю плановость экономики умели рычагами мат.стимулов оперировать.

з.ы.
Вся беда что нет четких целевых программ по ДВ.
Не треп обычный на тему поддержим, расширим, углубим, а предметные задачи: столько то того и столько сего, в единицах-штуках-км-кв.м......

На базе того же Амурского СЗ давно нужно принять целевую программу строительства "условно 8 фрегатов 16 корветов для ТОФа".
Дать прямое целевое финансирование из нац.фонда и собрать кадры по всей стране что бы выполнить задачу.
Неужели часть кадров ВАЗа нельзя было бы переучить и направить туда работать ?

Пока же вся деятельность ОСК напоминает авантюру, как получив заказы от МО, хапнуть побольше прибыли, судорожно пытаясь выполнить работы с явно недостаточным объемом кадров и производственных мощностей, срывая все сроки!
Отсюда и имеем 0.5 фрегата и 1.5 СКР за черти сколько лет...

И бредни про то как эти "полтора" корабела будут шквалы-лидеры и отбои ))) строить......
0
Сообщить
№38
26.06.2016 11:13
Цитата, Nimitz сообщ. №29
"Вы быдло, а быдлу подарки в виде отпускных не положены, кому не нравится увольняйтесь, за забором уволенных с ВАЗа много".
Надеюсь всем понятно, что в рамках такой системы и отношения к работникам никакого развития не будет. А ведь именно работники на производстве тот главный ресурс, который может вывести предприятие из кризиса. Но если считать их быдлом, вести они будут себя соответственно.
+5
Сообщить
№39
26.06.2016 13:54
Цитата, Корректор сообщ. №38
Надеюсь всем понятно, что в рамках такой системы и отношения к работникам никакого развития не будет. А ведь именно работники на производстве тот главный ресурс, который может вывести предприятие из кризиса. Но если считать их быдлом, вести они будут себя соответственно.
Пока люди будут себя считать быдлом, они быдлом и останутся. Для того, чтобы не быть быдлом нужно прилагать усилия, а для того чтобы им быть достаточно стойла, немного сена и виртуальная морковка в будущем. Пока люди будут проходить мимо мерзости и делать вид, что это их не касается ничего не измениться. Гражданин становится гражданином не тогда, когда ему выдают паспорт, а мамочки и бабушки продолжают за ним вытерать дерьмо лет до 40, а тогда когда защищает свои и чужие гражданские права, не позволяя относиться к себе и другим как к быдлу. А в том, что человек раб, виноваты две стороны - рабовладелец и раб, который позволяет рабовладельцу быть рабовладельцем. И с моей точки зрения презрения достойны оба.
-1
Сообщить
№40
26.06.2016 17:05
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №39
А в том, что человек раб, виноваты две стороны - рабовладелец и раб, который позволяет рабовладельцу быть рабовладельцем.
Это да. Но нужно помнить, что это еще и социальная система. Примитивная и очень устойчивая. Те кто считает, что рабов освободили "борцы", глубоко заблуждается. Но это не означает, что нужно смириться. Это означает, что нужно понимать экономические основы "рабства", и разрушать именно сами основы экономической модели. Применительно к  ВАЗу это означат предоставить людям возможность реализации творческих идей. Только практической, а не форме "дверей" к "большим и правильным начальникам".
А экономические основы для разрушения существующей системы уже есть. Она и так изначально была искусственно создана и навязана, в порыве строительства "правильного капитализма". Но как показывают результаты строительство капитализма на людских ресурсах СССР занятие неблагодарное, и неизменно скатывающее к рабству и феодализму. Через создание искусственных ограничений бюрократическими методами.
Впрочем, ВАЗ это только прекрасная иллюстрация попытки "капитализации" индустриального наследия СССР и попытки переформатирования людских ресурсов. Вот и еще раз выяснили, что здесь не Китай, и рабочие за чашку риса работать не будут, а грамотные специалисты не испытывают благоговения перед "креативными менеджерами". И в остатке, коллектив как оппозиция к предприятию и полное отсутствие грамотных специалистов. Закономерный результат.
Пора уже понять, что уровень развития производственных сил СССР, был значительно выше Западной Европы. И попытка в 21 веке произвести реверс производственно-экономической модели производства к модели начала 19 века, идея политически и экономически самоубийственная. Кроме того, исторически сегодня стоит задача формирования нового технологического уклада, и в месте с ней задача формирования новой экономической модели соответствующей новому уровню производства. Базис нам достался от СССР. Нужно только правильно распорядиться имеющимися людскими ресурсами. Грамотно, означает позволить им реализовывать свой потенциал.
0
Сообщить
№41
26.06.2016 17:47
на п. 40
г-н Корректор.. много слов, красивых и умных.. А по сути Вы так ничего и не объяснили что конкретно нужно делать.. Я имею в виду не объяснили понятным и доступным большинству простых граждан языком..
+1
Сообщить
№42
26.06.2016 19:15
Цитата, Корректор сообщ. №40
Пора уже понять, что уровень развития производственных сил СССР, был значительно выше Западной Европы.
это тяжело понять тем, кто застал эпоху СССР и хорошо помнит как ценились в СССР товары с запада и каким хламом были товары СССР. как СССР искал способы хоть что-то кроме ресурсов поставить на запад, но откровенно не имел ничего конкурентоспособного, что бы предложить западу. уровень развития производственных сил СССР не позволял гайку прикрутить на автомобиле, не говоря уже о чем-то сложнее типа оцинковки кузова. а какое барахло вместо бытовых приборов собирали ? одежда ? ведь совершенно ничего путного технологии не позволяли выпускать.
-2
Сообщить
№43
26.06.2016 23:37
Цитата, Akula сообщ. №42
но откровенно не имел ничего конкурентоспособного, что бы предложить западу
Наука. Фундаментальные исследования были далеко впереди. Ну их конечно сложно оценить в "долларах" и продать оптом.
0
Сообщить
№44
27.06.2016 07:17
Цитата, Корректор сообщ. №43
Наука. Фундаментальные исследования были далеко впереди. Ну их конечно сложно оценить в "долларах" и продать оптом.
наука все таки это не "уровень развития производственных сил"
0
Сообщить
№45
27.06.2016 07:57
Вы ушли от темы.
0
Сообщить
№46
27.06.2016 08:07
Цитата, Akula сообщ. №44
наука все таки это не "уровень развития производственных сил"
Но в том числе, это распространение общих научных знаний среди производственных сил, что их качественно изменяет. А именно популяризацией научных знаний в СССР успешно занимались.

В качестве примера:
Вот и попробуйте объяснить коллективу предприятия с поголовным высшем образованием, что имеете право владеть заводом в силу "закона о приватизации", а он, коллектив, таких прав таких не имеет в силу "святого права собственности".

Все крупнейшие предприятия это наследие СССР. А раз так, то притязания работников на социально обеспечение от завода вполне разумны, но противоречат капиталистической экономической модели.
0
Сообщить
№47
27.06.2016 13:04
АВТОВАЗ демонстрирует отчетливую тенденцию мирового капитализма к движению в сторону классического товарного рабства.
0
Сообщить
№48
27.06.2016 14:12
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №47
в сторону классического товарного рабства.
Технологического, а не товарного. Весь фокус в том, что современные технологии являются недостижимым уровнем для стран не имеющих высокого уровня индустриального развития.
Вот прямо сейчас смотрю на прайс 3D Systems по сырью для аддитивного производства. И тут написано 1470,20 ДОЛЛАРОВ за 7,5 кг (семь и пять десятых килограмма) за упаковку, что соответствует одному включению машины. Без развитой химической промышленности произвести сырье невозможно, но и создавать развитую химическую промышленность без высоких технологий тоже невозможно. Замкнутый круг. Тот кто опоздал, уже не сможет создать промышленность, без современных технологий она будет просто нерентабельна. И тут даже миллиард китайцев работающих за чашку риса не помогут.
Это первые ласточки технологического рабства.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 22:05
  • 1026
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 18:08
  • 477
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 24.04 18:05
  • 43
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 17:59
  • 6
В JAXA допускают, что лунный модуль SLIM сможет начать выработку электроэнергии
  • 24.04 17:50
  • 21
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 24.04 16:17
  • 0
«Обратная» миграция: что творится в ЕС?
  • 24.04 14:35
  • 5
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине