Сенатор: запуск ракет КНДР создает дополнительные обязательства для РКС РФ

эта КНДР реально утомила уже...

Чем она вас утомила-то? Как минимум северокорейцы отвлекают на себя значительные силы США и Японии.

Чем она вас утомила-то?

шантажом своими "ракетами"

шантажом своими "ракетами"

А разве сейчас не все этим заняты?
Молодцы, корейцы! Так держать!

Нас они не шантажируют.

как-то они у них летают не уверенно...
возьмёт да и полетит на нас... а там окажется СБЧ...
что тогда???

Или США надоест это и они отбомбят их как Херосиму,
а ветер будет в нашу сторону...

Учимся потихоньку симметрично троллить, у них ПРО от Ирана, у нас ПВО от КНДР..

По поводу комментария Павел 1978 "эта КНДР реально утомила уже..."

А США, постоянно угрожающие стереть с лица земли КНДР (и не только ее), Вас "реально" не "утомили еще"?
Чем лично Вам и когда угрожала КНДР? Почему это РФ (и многие другие страны, в том числе, и США, угрожающие КНДР)  имеет право иметь ядерное оружие (даже применить его первой в случае угрозы, например, со стороны НАТО), а маленькая КНДР - нет? Потому лишь, что она маленькая, Вы хотите сделать ее и беззащитной? Ведь в случае агрессии США в отношении КНДР ни РФ, ни Вы лично и пальцем не шевельнете для защиты КНДР.
Так что, молодцы северокорейцы! Гордые и смелые. Не заискивают перед США, не вывозят им свои минеральные богатства за доллары, не превращают страну в сырьевую помойку Запада, как много лет (несмотря на оставленный ей в наследство Советский ядерный зонтик) заискивала перед США путинская РФ, до сих пор за хранимые в западных банках доллары являющаяся сырьевой помойкой Запада.

Чем лично Вам и когда угрожала КНДР?

я объяснил... не поленитесь - почитайте...
там всего пять строчек.

Так что, молодцы северокорейцы! Гордые и смелые.

и голодные... слава КПСС!!!

По комментарию №9: "я объяснил... не поленитесь - почитайте...
там всего пять строчек"

В общем, о себе беспокоитесь. А если бы Вы были жителем КНДР? Наверное, тогда не были бы таким эгоистом.

"и голодные... слава КПСС!!!"

Благодаря КПСС, над которой Вы иронизируете, Ваши предки не сгорели в гитлеровских крематориях, а сделали страну мощной индустриальной сверхдержавой, указавшей человечеству дорогу в космос, оставили Вам мощное ядерное наследство для защиты от НАТО.

А голодных немало в современной (без КПСС) РФ. Много и подобных Вам не голодных эгоистов-обывателей. Я - коммунист, член "Трудовой России". В отличие от обывателя не верю в распространяемые буржуазными СМИ сказки о голоде в КНДР. Мои друзья и товарищи лично посещали КНДР еще в 90-е годы, бывали и в столице, и в сельских поселениях, много общались с местными жителями. Вот кратко наши, отличающиеся от Ваших, сведения о КНДР:

Корейская Народно-Демократическая Республика создана в декабре 1945г. (после подписания договора между США и СССР о временном разделении освобожденной от японцев Кореи и управлении ею). Ниже 38-й параллели под присмотром США было избрано правительство во главе с Ли Сын Маном. Левые партии бойкотировали эти выборы. Страны антигитлеровской коалиции предполагали, что через некоторое время Корея должна воссоединиться, однако в условиях начинающейся холодной войны США заблокировали переговоры с социалистическими странами и фактически управляли Южной Кореей. С 25.06.1950г. начались боевые действия КНДР против марионеточного правительства Ли Сын Мана за объединение страны. К середине августа 90% территории Южной Кореи, включая Сеул, было занято армией КНДР. США с другими странами НАТО вступили в войну с КНДР, сначала терпели поражение (в июле их войска и южнокорейские потеряли 32000 человек и много техники), но к осени 5 дивизий Южной Кореи, 5 дивизий США, бригада Великобритании при поддержке 1120 самолетов и 230 кораблей НАТО перешли в контрнаступление и в последней декаде октября захватили Пхеньян. В октябре на помощь КНДР пришли авиация СССР и войска КНР. Эскадрилья Кожедуба (без его участия) надрала уши американским асам. Эскадрилья потеряла несколько МиГов, но уничтожила в десятеро больше Фантомов. А всего в том противостоянии СССР потерял 351 самолет, США - 1309. 270-тысячная армия КНР отбросила коалицию НАТО и окружила ее 420-тысячную группировку. 04.01.1951г. войска КНДР и КНР захватили Сеул, но затем вынуждены были отступить за 38-ю параллель. Установилось примерное боевое равновесие. После смерти Сталина Президиум Верховного Совета СССР проголосовал за окончание войны. Потеряв поддержку СССР, КНР и КНДР пошли на заключение перемирия с НАТО. Договор о прекращении огня подписан 27.07.1953г. 24.01.1968г. КНДР в своих терводах захватила американское судно-шпион "Пуэбло". США пригнали две авианосные группы. Тогда ТОФ СССР направил к ним эскадру надводных кораблей, 27 подводных лодок и авиационный ракетный полк ТУ-16 с крылатыми ракетами. Янки благоразумно ретировались, а "Пуэбло" до сих пор красуется в КНДР музейным экспонатом.
   КНДР успешно строит социализм, ориентируясь не на закабаляющие внешние займы и "инвестиции", а на собственные ресурсы, на человека и нравственность общества. Там нет брежневской показухи, зато улицы городов и сел неимоверно чисты. Корейцы без "кампаний" подметают улицы, не бросают спички или бумагу на улицах, берегут природу, не страдают индивидуализмом. Аккуратно подстригая деревья даже вдали от города или дороги, они говорят: "Ведь это наша страна и она должна быть красивой". В КНДР нет преступности, пьянства, наркомании, курящих женщин, хамства, казарменной дисциплины. Практически нет разводов. Конечно, в маленькой стране, где 96% территории составляют горы, есть и трудности, например, с молоком, но главное, их разделяют поровну. И конечно, бредни наших СМИ о голоде - ложь. Множество льгот трудящимся. Очень развита сеть общественного питания, вкусно и недорого. Развита система коммунально-бытового обслуживания, облегчающая домашний труд женщины. С 1974г. нет налогов. Квартплата вместе с оплатой коммунальных услуг - не более 3% заработка (как было и в СССР). На селе, как и в городе, живут в благоустроенных домах. Новые строящиеся квартиры государство оборудует разнообразной мебелью и кухонной утварью. В новых районах Пхеньяна молодоженам бесплатно предоставляют квартиры площадью до 120 кв. м. Огромная забота о детях, школьниках и студентах, бесплатно два раза в год обеспечиваемых одеждой и учебными принадлежностями за счет государства. Профессия воспитателя детсада и яслей - одна из самых высокооплачиваемых и почетных. Бесплатны парикмахерские услуги, погребение, санаторно-курортное и другое лечение, периодическая печать, театры, образование. Детским здравницам, кружкам, клубам, пионерскому лагерю Сондовон, рядом с которым Артек просто бледная копия, домам культуры, детским садам северокорейцев завидуют их южные соседи. Высочайшая степень оснащенности медицинских учреждений. Имея темпы развития 12% в год, КНДР экспортирует сложную машиностроительную продукцию, самостоятельно запустила искусственный спутник Земли, развивает ядерную энергетику. КНДР стабильно существует в буржуазном окружении, т.к. не пошла на поводу у США и истерики "мирового сообщества", а реализовала самостоятельно МБР и ядерное оружие для защиты от США, постоянно грозивших уничтожить социалистическую страну.

В общем, о себе беспокоитесь.

Если "в общем", то до меня их "поделки"
ещё не скоро долетят... скорее я беспокоюсь о Восходе,
что не является признаком эгоизма... :)

Благодаря КПСС, над которой Вы иронизируете.....

и благополучно, после стольких жертв советского народа,
просравших всё и вся за 5 лет...

не пичкайте меня этой "информацией".
Хорошо? Я не с Луны свалился.

Если хотите - верьте и т.д. А меня - увольте.

Я с уважением отношусь к вам как конструкторам,только вот не надо сказок про счастливую жизнь в КНДР и как там все хорошо,полным полно северных корейцев работают у нас за гроши и рассказывают как там "хорошо" и говорят как попали к нам за взятку чтоб хоть как то на гроши заработанные у нас прокормить свою семью в КНДР.

В очередной раз не могу не привести отличный репортаж:

Измена родины

Кто, как и почему бежит из Северной Кореи в Южную

http://www.rusrep.ru/article/2013/04/24/refugee

Запуск КНДР ракет среднего радиуса действия накладывает дополнительные обязательства на средства противоракетной космической обороны (РКС) РФ, заявил РИА Новости председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

Г-ну Озерову можно было бы посоветовать не нагнетать панику. И не пытаться делать из маленькой соседней страны которая наоборот дружественно настроена к России делать всемирное пугало.. Иначе такими темпами у России вообще скоро не останется друзей и союзников.

эта КНДР реально утомила уже...

Павел.. Они Вас лично утомили..? И если да то чем именно..?

шантажом своими "ракетами"

Во первых а почему Вы слово ракеты взяли в кавычки..? Во вторых, лони что Россию шантажируют или наоборот вашего главного геополитического противника США который вашу страну называет главной угрозой миру..? Так в чём проблема то я не пойму..? Или Вам лишь бы выразить солидарность с так называемым "международным сообществом"..?

я объяснил... не поленитесь - почитайте...
там всего пять строчек.

Вы не объяснили а тупо пересказали западную и южнокорейскую пропаганду. Ибо подобные "5 строек" являются ни чем иным чем пропагандой.

Или США надоест это и они отбомбят их как Херосиму,
а ветер будет в нашу сторону...

Нуда.. А вот когда Вы и ваши сограждане патриотично настроенные предлагаете в случае агрессии разбомбить в том числе и ядерными ракетами Польшу или вообще Европу Вы не боитесь что ветер к вам подует..?

и голодные... слава КПСС!!!

Вы там сами были,, лично видели что северокорейцы все голодные..? Или как всегда подчерпнули из самых демократических СМИ которые же никогда не врут..?

Если "в общем", то до меня их "поделки"
ещё не скоро долетят... скорее я беспокоюсь о Восходе,
что не является признаком эгоизма... :)

Предоставьте Восходу право самому о себе побеспокоиться.. А то как то неловко получается.. Навязывать своё "беспокойство" другим..

,только вот не надо сказок про счастливую жизнь в КНДР и как там все хорошо,полным полно северных корейцев работают у нас за гроши и рассказывают как там "хорошо" и говорят как попали к нам за взятку чтоб хоть как то на гроши заработанные у нас прокормить свою семью в КНДР.

Сергей.. Вы лично беседовали с северокорейцами..? Я лично в этом сомневаюсь.. скорее всего как всегда якобы с чьих то слов.. Во вторых, ни кто не утверждает что у них всё так замечательно.. Но и все эти ужастики про эту маленькую страну из наших и не только наших СМИ уже порядком надоели.. А вообще что то пытаться доказывать или убеждать людей которые предпочитают вместо здравого смысла пользоваться пропагандой из СМИ бесполезно..

Павел.. Они Вас лично утомили..? И если да то чем именно..?

я ответил, мне повторить?

Во первых а почему Вы слово ракеты взяли в кавычки..?

я привык называть вещи своими именами... можно???
если ракета растворяется в воздухе, то это - "ракета".

Так в чём проблема то я не пойму..?

я ответил, мне повторить?

Или Вам лишь бы выразить солидарность с так называемым "международным сообществом"..?

нет, не "лишь бы", я обосновал своё мнение, если
оно Вас не устраивает, то это не мои проблемы.

Нуда.. А вот когда Вы и ваши сограждане патриотично настроенные предлагаете в случае агрессии разбомбить в том числе и ядерными ракетами Польшу или вообще Европу Вы не боитесь что ветер к вам подует..?

В который раз торопитесь с ответом и не читаете
внимательно оппонента, это уже порядком надоело...
сами же пишите, что:

в случае агрессии

я пишу:

Или США надоест это и они отбомбят

это означает, что на США не нападут, а означает, что
им НАДОЕСТ. Это не одно и тоже. Как можно это ставить
в аналогию - я не понимаю. Загадка логики.... :(((

Вы не боитесь что ветер к вам подует..?

нет, не боюсь, т.к. в случае агрессии США это для меня приемлемо.

Вы не объяснили а тупо пересказали западную и южнокорейскую пропаганду. Ибо подобные "5 строек" являются ни чем иным чем пропагандой.

оригинально...
Вы не перестаёте меня радовать новыми вариантами логики...
ни разу не встречал в западной прессе озабоченности тем,
что "ракеты" КНДР со СБЧ могут залететь на наш  Дальний Восток
и уж тем паче про ветер в сторону РФ.
Мне кажется Западу в этом плане все равно...
Кстати, а почему Вы не откомментировали это:

как-то они у них летают не уверенно...
возьмёт да и полетит на нас... а там окажется СБЧ...
что тогда???

Насколько я помню наши там даже С400 поставили...
так, на всякий случай... к чему бы это? не знаете?

Предоставьте Восходу право самому о себе побеспокоиться.. А то как то неловко получается.. Навязывать своё "беспокойство" другим..

на Восхода я указал с использованием наречия "скорее"
в рамках опровержения версии моего эгоизма.
Так сказать для наглядности.
Там много людей и кроме Восхода.

А уж о ком, о чём и как "беспокоиться" или "не беспокоиться"
я как-нибудь решу сам, извините, без Вас.
УК РФ, ГК РФ и этим форумом это не запрещено.

Вы там сами были,, лично видели что северокорейцы все голодные..?

нет, не был, нет не видел.
А у Вас сомнения?
Кроме Кимов я там больше упитанных не видел.
Несколько лет назад помню им продовольствие слали.
Они сами признавали факт голода и запросили помощи.

Вспомните репортажи оттуда, когда помер очередной Ким.
Вспомните истерики на площадях.
Ничего не напоминает?

я ответил, мне повторить?

Спасибо, не нужно. Ваш ответ я уже прочитал. Правда он меня не впечатляет.

я привык называть вещи своими именами... можно???
если ракета растворяется в воздухе, то это - "ракета".

А позвольте спросить ракеты растворяются в воздухе как Вы изволили выразиться только у Северной Кореи..? А в других странах такого никогда не происходило или в принципе невозможно..? Мне вот не понятен Ваш скепсис именно по поводу северокорейских ракет... Да они не самые совершенные но и не такое убожество как Вы себе представляете.

нет, не "лишь бы", я обосновал своё мнение,

извините, но Ваше "обоснование" выглядит как то неубедительно.

если
оно Вас не устраивает, то это не мои проблемы.

Да не вопрос. Вы можете думать и считать так как Вам угодно, это Ваше личное дело.

это означает, что на США не нападут, а означает, что
им НАДОЕСТ.

Ну что же. подождём пока Штатам надоест.. Только боюсь что к тому времени даже если им "надоест" они уже побоятся вот так вот просто взять и разбомбить эту страну. впрочем они уже и сейчас хоть и делают против них свои воинственные заявления но бомбить Северную Корею как то побаиваются..

нет, не боюсь, т.к. в случае агрессии США это для меня приемлемо.

Ну а Вам то какая разница от какой радиации умирать от той что в результате агрессии США против вашей страны или от радиации скажем агрессии США против соседней с вашей страны. По факту в предложенном Вами сценарии это точно так же будет агрессией США только против не вашей а соседней с вашей страны.. Или по Вашей логике если США нападают на соседнюю с вашей страну то виновата конечно же эта соседняя страна но ни как не США..?

Как можно это ставить
в аналогию - я не понимаю. Загадка логики.... :(((

ни разу не встречал в западной прессе озабоченности тем,
что "ракеты" КНДР со СБЧ могут залететь на наш  Дальний Восток
и уж тем паче про ветер в сторону РФ

Ну я например в комментариях и выступлениях отдельных "экспертов" из России в том числе и по российским телеканалам сам такое слышал. Да и в комментариях от россиян в интернете на разных сайтах не один раз читал.. Ну а про ветер Вы же сами написали:

Или США надоест это и они отбомбят их как Херосиму,
а ветер будет в нашу сторону..

Или будете отрицать что это Ваши слова..?

Мне кажется Западу в этом плане все равно...

Ну если бы западу было на это "всё равно" то зачем бы он стал тогда поддерживать и ужесточать свои санкции против этой страны..?

Кстати, а почему Вы не откомментировали это:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №6
как-то они у них летают не уверенно...
возьмёт да и полетит на нас... а там окажется СБЧ...
что тогда???
Насколько я помню наши там даже С400 поставили...
так, на всякий случай... к чему бы это? не знаете?

Ну во первых а давно ли в России "Булава" летала "не уверенно"..? Или в ура-патриотическом угаре уже все про это забыли.. Так ведь Россия это же не Северная Корея по уровню ракетных технологий..?
Во вторых, а с какого перепугу ихняя ракета должна полететь в сторону России когда весь их небольшой ракетный арсенал нацелен именно на США как на главного агрессора..
Ну и С-400 в Приморье поставили уж точно не из за северокорейских ракет..  Там кроме них угроз хватает.. Или Япония и США на тихом океане уже стали дружественными России государствами..?

нет, не был, нет не видел.
А у Вас сомнения?

Да,и очень большие.

Кроме Кимов я там больше упитанных не видел.

А по Вашей логике упитанность это единственный и главный признак наличия/отсутствия голода в стране..? Коль уж Вы и поверьте на слово не только Вы один оперируете этим "доказательством"..)))))

Несколько лет назад помню им продовольствие слали.
Они сами признавали факт голода и запросили помощи

А Вы просто вспомните когда это было..А было это могу напомнить в период с 1995 по 1998 год. И кстати в Россию в это же время тоже из за рубежа гуманитарную помощь присылали. Так что теперь тоже будет утверждать что в России до сих пор голод и люди не доедают..? Или как..?

Вспомните репортажи оттуда, когда помер очередной Ким.
Вспомните истерики на площадях.
Ничего не напоминает?

и что вы этим хотите сказать.. а Вы вообще что нибудь про менталитет восточных (азиатских) народов знаете.? Ну и про корейский в частности..?  Там кстати поклонение вождям во все времена было частью национального менталитета не зависимо от государственной пропаганды.
И в этом северные корейцы кардинально отличаются от корейцев южных которые уже в значительной степени утратили свои национальные традиции под влиянием западного образа жизни усиленно насаждаемого им извне..

Правда он меня не впечатляет.

ну "извините", я не обязан всех впечатлять...

А позвольте спросить ракеты растворяются в воздухе как Вы изволили выразиться только у Северной Кореи..?

нет, не только

А в других странах такого никогда не происходило или в принципе невозможно..?

происходит, возможно

Мне вот не понятен Ваш скепсис именно по поводу северокорейских ракет...

ну "извините"...это субъективно,
по-моему они слишком часто растворяются...
по- Вашему - нет, это Ваше право, моё - это моё.
От меня-то Вам что надо?

Ну я например в комментариях и выступлениях отдельных "экспертов" из России в том числе и по российским телеканалам сам такое слышал. Да и в комментариях от россиян в интернете на разных сайтах не один раз читал.

причём тут эксперты из России, наши каналы
и россияне???
Я отвечал на Ваши слова:

Вы не объяснили а тупо пересказали западную и южнокорейскую пропаганду. Ибо подобные "5 строек" являются ни чем иным чем пропагандой.

Вы опять торопитесь!!!!!!!!!!!! повторяю:

В который раз торопитесь с ответом и не читаете
внимательно оппонента, это уже порядком надоело...

Или будете отрицать что это Ваши слова..?

а я их разве отрицал??? пипец какой-то...
это действительно мои слова.

Но Вы почему-то их отнесли к пересказу (кстати, ТУПОМУ)

пересказали западную и южнокорейскую пропаганду. Ибо подобные "5 строек" являются ни чем иным чем пропагандой.

я Вам и ответил, что в западной прессе я НИ РАЗУ
не встречал озабоченности по поводу ветра в сторону РФ.
южнокорейскую не особо читаю, а вот западную - каждый день
и ни разу не встречал. НИ РАЗУ.

Ну если бы западу было на это "всё равно" то зачем бы он стал тогда поддерживать и ужесточать свои санкции против этой страны..?

потому что ветер имеет такое свойство, как смена направления,
соответственно он может начать дуть на них или на их союзников.

потому что СБЧ может всё-таки до них долететь.

а у Вас какая версия?

Ну во первых а давно ли в России "Булава" летала "не уверенно"..?

недавно, а что? там была СБЧ ??? не слышал...
я как-то больше доверяю нашему флоту и ВПК,
чем Сев.Корейским голодным фанатикам.
Хотя бы потому, что ЯО у нас с 1949 и мы им
не воспользовались. Вот такое мнение...
Это конечно для Вас странно, но это так.

Так ведь Россия это же не Северная Корея по уровню ракетных технологий..?

как-то так.

Во вторых, а с какого перепугу ихняя ракета должна полететь в сторону России когда весь их небольшой ракетный арсенал нацелен именно на США как на главного агрессора..

а "прицел" не может сбиться? сломаться?
тем более при таком скромном опыте у Северной Кореи
в ракетных технологиях ???
и потом...
Вы точно знаете куда они нацелены???
Откуда дровишки??? Они перед Вами отчитываются???

Ну и С-400 в Приморье поставили уж точно не из за северокорейских ракет..  Там кроме них угроз хватает..

угу... только вот генштаб так не считает
Россия развернула комплексы С-400 на Дальнем Востоке из-за КНДР
http://ria.ru/defense_safety/20090826/182418283.html

Да,и очень большие.

а у меня нету.

А по Вашей логике упитанность это единственный и главный признак наличия/отсутствия голода в стране..?

да, один из признаков, это видно, это не скроешь,
а статистику можно любую "нарисовать".

А Вы просто вспомните когда это было..А было это могу напомнить в период с 1995 по 1998 год.

В условиях голода ряд стран и организаций приняли решение оказать помощь Северной Корее. Ниже приведена таблица, показывающая объёмы поставок продовольствия, медикаментов и других средств в КНДР.

Страна Объём помощи Период
США Поставки на сумму $1010,7 млн 1995-2005
Япония 1,2 млн т продовольствия 1995-2004
Республика Корея Поставки на сумму $3492,9 млн 1996-2005
КНР 2 млн т. продовольствия 1996-2005
ЕС Поставки мазута на сумму $95,8 млн 1995-2003
Канада Поставки на сумму $11 млн.

с тех пор у Северной Кореи мало что поменялось,
как был Ким у руля так и есть, как был коммунизм, так и есть.

И кстати в Россию в это же время тоже из за рубежа гуманитарную помощь присылали. Так что теперь тоже будет утверждать что в России до сих пор голод и люди не доедают..? Или как..?

уверен, что и в России есть такие случаи, но единичные,
т.к. строй другой, нет диктатуры, есть рынки и работа.

Предпосылок для голода у нас меньше на порядок.

и что вы этим хотите сказать..

я хотел напомнить про похороны товарища Сталина
(отца всех народов)

а Вы вообще что нибудь про менталитет восточных (азиатских) народов знаете.? Ну и про корейский в частности..?

ну да рабство у них в крови...
про нас на Западе тоже часто так говорят...
ну или почти так...

"Согласно официальной северокорейской позиции, выход из кризиса был достигнут благодаря тому, что корейский народ сплотился «более монолитно вокруг Полководца Ким Чен Ира» и, «с единой волей и душою поддерживая его сонгунское руководство, ещё решительнее сокрушил все агрессивные происки американских империалистов» и «победоносно завершил „Трудный поход“»

круто? Вы им не завидуете случайно?

И в этом северные корейцы кардинально отличаются от корейцев южных которые уже в значительной степени утратили свои национальные традиции под влиянием западного образа жизни усиленно насаждаемого им извне..

кошмар, без комментариев...

нет, не только

а тогда позвольте спросить по каким ещё причинам Вы столь скептически относитесь к северокорейским ракетам..?

происходит, возможно

Ну так и в России тоже происходит и довольно часто. например сколько было неудачных пусков "Булавы"..? А сколько аварий тех же "протонов"..? Однако почему то никто из тех кто так скептически относится к северокорейским ракетам не считает что вследствие этого российские ракеты полетят "не туда" куда нужно.. Интересно как Вы это объясните..?

ну "извините"...это субъективно,
по-моему они слишком часто растворяются...
по- Вашему - нет, это Ваше право, моё - это моё.
От меня-то Вам что надо?

Да в общем то ничего. просто хотел прояснить Ваше мнение по данному вопросу.

причём тут эксперты из России, наши каналы
и россияне???

При том что это типичный пример оболванивания людей пропагандой которой люди к сожалению безоговорочно верят. Правда радует то что не все.

я Вам и ответил, что в западной прессе я НИ РАЗУ
не встречал озабоченности по поводу ветра в сторону РФ.
южнокорейскую не особо читаю, а вот западную - каждый день
и ни разу не встречал. НИ РАЗУ

Да вообще то пресса тут ни при чём. Я привёл это в контексте Вашего высказывания..

потому что ветер имеет такое свойство, как смена направления,
соответственно он может начать дуть на них или на их союзников.

потому что СБЧ может всё-таки до них долететь.

а у Вас какая версия?

Во первых, а кто у КНДР союзники..? И вообще есть ли у этой страны союзники..? во вторых,России следовало бы делать всё возможное что бы не допустить не только применения кем бы то ни было ядерного оружия на Корейском полуострове но и вообще новой войны там. но к сожалению демонизация и изоляция только одной из сторон конфликта обладающей к тому же ядерным оружием пусть даже её официально и отказываются считать таковой не есть самый продуктивный способ для решения данной проблемы.

я как-то больше доверяю нашему флоту и ВПК,
чем Сев.Корейским голодным фанатикам.

Ну вопрос доверия это вопрос весьма личный и каждый сам решает кому и чему доверять. Это Ваше право.
Правда насчёт голодных северокорейских фанатиков это Вы через чур уж громко сказали..

угу... только вот генштаб так не считает
Россия развернула комплексы С-400 на Дальнем Востоке из-за КНДР

Вот только я например очень сильно сомневаюсь что это была главная и тем более уж единственная причина для развёртывания там С-400.

Ниже приведена таблица, показывающая объёмы поставок продовольствия, медикаментов и других средств в КНДР.

Страна Объём помощи Период
Flag of the United States.svg США Поставки на сумму $1010,7 млн 1995-2005
Flag of Japan.svg Япония 1,2 млн т продовольствия 1995-2004
Flag of South Korea.svg Республика Корея Поставки на сумму $3492,9 млн 1996-2005
Flag of the People's Republic of China.svg КНР 2 млн т. продовольствия 1996-2005
Flag of Europe.svg Европейский союз Поставки мазута на сумму $95,8 млн 1995-2003
Flag of Canada.svg Канада Поставки на сумму $11 млн.

ну так Вы сами же посмотрите на свою таблицу. Какие годы там указаны..? С 1995 по 2005 год.

с тех пор у Северной Кореи мало что поменялось,
как был Ким у руля так и есть, как был коммунизм, так и есть.

Потрясающий аргумент..1 ну так если следовать Вашей логике то в СССР с 30х годов например и вплоть до 70-80х годов тоже ничего не менялось так как в СССР всё это время как был коммунизм так и оставался.. вы просто удивляете меня своей логикой, правда в самом неприятном смысле этого слова.

уверен, что и в России есть такие случаи, но единичные,
т.к. строй другой, нет диктатуры, есть рынки и работа.

Предпосылок для голода у нас меньше на порядок.

ну так Россию в отличие от КНДР не изолировали по полной от международного сообщества.. к тому же не надо забывать что в КНДР из всей территории страны для сельскохозяйственного использования пригодно не более 13% территории остальное горы. это тоже далеко не самый благоприятный фактор для обеспечения страны продовольствием.

я хотел напомнить про похороны товарища Сталина

т.е. Вы хотите сказать что во время похорон Сталина люди в СССР тоже неискренне плакали как и в КНДР.. ? Или что это результат пропаганды..? А Вы не допускаете мысли что люди реально сожалели о кончине своего вождя..? Или в Вашем антикоммунистическом сознании такая мысль даже в голове не укладывается..?

ну да рабство у них в крови...

При чём здесь рабство..? Вы всерьёз считаете почтение к своим вождям рабством..? Ну.. Вы меня своей логикой потрясаете всё больше и больше..

"Согласно официальной северокорейской позиции, выход из кризиса был достигнут благодаря тому, что корейский народ сплотился «более монолитно вокруг Полководца Ким Чен Ира» и, «с единой волей и душою поддерживая его сонгунское руководство, ещё решительнее сокрушил все агрессивные происки американских империалистов» и «победоносно завершил „Трудный поход“»
круто? Вы им не завидуете случайно?

В какой то степени завидую. например в том что это чрезвычайно трудолюбивый народ. они трудоголики по природе своей, к тому же чрезвычайно дисциплинированны и  упорны в достижении поставленных целей.  к тому же у северокорейцев чрезвычайно силен дух коллективизма и взаимопомощи. Это если можно так выразиться нация коллективистов.

кошмар, без комментариев..

Не понял..? А чего тут кошмарного.. Или Вы с чем то не согласны..? так это не моё мнение, это мнение некоторых учёных-корееведов.

Судя по ответам Павла 1978 на комментарии Игоря 50 можно предположить, что он - относительно молодой (возможно 1978 г. р.) и ничего не знает о жизни в СССР, кроме как из пожелтевших СМИ времен горбачевской, ельцинской и путинской "эпох". Одни дилетантски самоуверенные высказывания про Сталина чего стоят. Мне жаль это "дитя перестройки", воспитанное СМИ, находящимися в руках узаконенных воров-миллиардеров. Вроде во многих комментах очень здраво рассуждает, но в основных, социальных вопросах (определяющих, действительно ли здесь Homo Sapiens или существо с раздвоенным яковлевской пропагандой полушизоидным; так я характеризую всех антикоммунистов; пусть конкретный Павел не обижается) сам не замечает, что служит интересам олигархии, врагов своего народа. Повторяет их тезисы.
Когда умер Сталин, искренне плакала почти вся страна, в том числе и якобы угнетаемые колхозники - мои дедушка и бабушка. Павлу не понять, почему (как рассказывали мои хорошие знакомые москвичи, не все коммунисты, но все старше меня на 10...20 лет; я - 1947 г.р.) весь московский люд с криками "Вожди! Вожди!" бросался к той станции метро или переулку, где вдруг оказывалась группа членов Политбюро Со Сталиным, или Молотовым, или Кагановичем. Как они ликовали, стремились пробиться ближе к большевикам и сказать им что-нибудь с благодарностью Большевики жили не для себя, как Путин, а для народа. Работали чаще всего, не досыпая. Ежегодно понижали цены, строили здравницы и пансионаты для бесплатного отдыха всех без исключения Советских людей. Мой тесть много лично общался с Молотовым - самые восторженные отзывы.
Павел, пойми: Самое презренное не рабовладельцы, а рабы, служащие рабовладельцам или восхваляющие их и поносящие борцов с эксплуататорами трудового народа.
Очень хочу, чтобы ты разобрался в главных жизненных ценностях и понял, современная пропаганда не может быть правдивой, если она восхваляет строй социального неравенства, власть узаконенных воров-бизнесменов (других бизнесменов не бывает).

а тогда позвольте спросить по каким ещё причинам Вы столь скептически относитесь к северокорейским ракетам..?

1. статистика падений
2. мало опыта производства ракет,
3. мЕньшие размеры полигонов,
4. близость соседей

Ну так и в России тоже происходит и довольно часто. например сколько было неудачных пусков "Булавы"..? Интересно как Вы это объясните..?

1. много опыта производства ракет,
2. бОльшие размеры полигонов
3. удаленность соседей

просто хотел прояснить Ваше мнение по данному вопросу.

прояснили?

При том что это типичный пример оболванивания людей пропагандой которой люди к сожалению безоговорочно верят. Правда радует то что не все.

Я указал про ветер в сторону РФ и
про случайный залет ракеты.
Вы обвинили меня в ТУПОМ пересказе западной
пропаганды. Да, я читаю западную прессу, но
ни разу там не встречал, озабоченности по поводу
ветра в сторону РФ или залета ракеты в РФ.
Вы или признайте ошибку или дайте ссылку на такую инфу.

А по поводу моих личных озабоченностей, то
генштаб уже туда С400 воткнул.
какая к черту пропаганда???

У КНДР опыта мало, полигоны маленькие,
т.к. сама страна - маленькая. Страна обладает ЯО.
Постоянно сообщают о каких-то пусках.
Они то удачные, а то - нет, т.е. ракетные технологии у них
не стабильные. И при всех этих факторах Вы утверждаете,
что беспокоиться не о чем.

Где гарантия, что они не решат провести испытания ЯББ с
ракетой в комплексе? Где гарантия, что эта ракета полетит ОПЯТЬ
не так, как надо и не рванёт у нас на территории?

Есть слухи про голод, про дикие казни, про то, как
Ким летал и играл в Вегасе, а его народ "строил рай на Земле".

Почему я должен доверять каким-то фанатикам, где власть
передаётся по наследству? Это - факт.
Надеюсь это-то  Вы не будете оспаривать? Это нормально?

Да вообще то пресса тут ни при чём. Я привёл это в контексте Вашего высказывания..

Вы сами на неё сослались. Я её (западную) регулярно
читаю и поэтому указал, что моё высказывание не совпадает
с высказываниями западной прессы.

России следовало бы делать всё возможное что бы не допустить не только применения кем бы то ни было ядерного оружия на Корейском полуострове но и вообще новой войны там. но к сожалению демонизация и изоляция только одной из сторон конфликта обладающей к тому же ядерным оружием пусть даже её официально и отказываются считать таковой не есть самый продуктивный способ для решения данной проблемы.

есть ООН, через ООН Россия делает много.
Ким даже приезжал на своём бронепоезде.
У нас нормальные отношения.
Или Вы предлагаете их кормить?

Вот только я например очень сильно сомневаюсь что это была главная и тем более уж единственная причина для развёртывания там С-400.

Ваше право.

ну так Вы сами же посмотрите на свою таблицу. Какие годы там указаны..? С 1995 по 2005 год.

Вы вообще указали про крайний год -1998

Потрясающий аргумент..1 ну так если следовать Вашей логике то в СССР с 30х годов например и вплоть до 70-80х годов тоже ничего не менялось так как в СССР всё это время как был коммунизм так и оставался.. вы просто удивляете меня своей логикой, правда в самом неприятном смысле этого слова.

а что не так?
Вы сами в следующем абзаце пишите:

ну так Россию в отличие от КНДР не изолировали по полной от международного сообщества.. к тому же не надо забывать что в КНДР из всей территории страны для сельскохозяйственного использования пригодно не более 13% территории остальное горы. это тоже далеко не самый благоприятный фактор для обеспечения страны продовольствием.

вот Вам и разница между РФ 30х 80-х и КНДР.
Мы - самодостаточны по ресурсам, а они нет.
СССР мог теоретически  обеспечить себя продовольствием,
хотя и не сумел. Моя семья например все овощи выращивала
на даче, т.к. овощей в магазинах днем с огнем не найти было.

А искать их некогда было, т.к. на работу надо идти.

ну так если следовать Вашей логике то в СССР с 30х годов например и вплоть до 70-80х годов тоже ничего не менялось

и ещё Вы забываете один ВАЖНЫЙ аргумент - нефть и газ,
которые Запад покупал у СССР, обеспечивая приток валюты,
на которую СССР мог покупать зерно и прочее продовольствие.

У КНДР Кимы всё время у власти, а в СССР Сталин - Брежнев.
Вам рассказать разницу между ними? Вы не знаете?

вы просто удивляете меня своей логикой, правда в самом неприятном смысле этого слова.

ну извините, вроде всё логично

А Вы не допускаете мысли что люди реально сожалели о кончине своего вождя..?

кто-то искренне, кто-то по номенклатурным соображениям,
кто-то из-за страха, кто-то от радости, кто-то на камеру.
психология... Вы правда такой наивный?

Или в Вашем антикоммунистическом сознании такая мысль даже в голове не укладывается..?

у меня не "антикоммунистическое сознание".

Любую идею извращает Человек своей алчностью, ленью,
жадностью, карьеризмом, тщеславием, похотью и наглостью.
Это неизбежно. Это и произошло с СССР.

Рыночные отношения и демократия более-менее эти пороки
человека вводят в регулирование и контролируют.

Подавление и отрицание этих пороков - бессмысленно.
Такова природа человека. Значит эти пороки надо признать
и попытаться их регулировать Уголовным и Гражданским кодексом.
Установить этим порокам планку.

При чём здесь рабство..? Вы всерьёз считаете почтение к своим вождям рабством..?

Вы писали не почтение, а поклонение...
Это - две большие разницы (для меня)

массовые истерики на площадях - это НЕ почтение,
а фанатизм и лицемерие, раболепие и моральное уничтожение личности.

Вы меня своей логикой потрясаете всё больше и больше..

такова жизнь

В какой то степени завидую.

Вы меня опять удивили свой наивностью...

например в том что это чрезвычайно трудолюбивый народ. они трудоголики по природе своей, к тому же чрезвычайно дисциплинированны и  упорны в достижении поставленных целей

под страхом голода и расстрела любой станет "трудолюбивым".
Вы это действительно не понимаете?

Не понял..? А чего тут кошмарного.. Или Вы с чем то не согласны..? так это не моё мнение, это мнение некоторых учёных-корееведов.

дело не в том, чьё это мнение, а в самом мнении.
Вы это или учёный - это уже не так важно.
Человек - это прежде всего личность, индивид, а уже потом коллектив,
а не наоборот.
Если Вам греют душу кадры с массовыми истериками на площадях КНДР,
то как тогда мы относитесь к таким же "скачущим" сценам с Украины???
Там тоже коллективно скачут.
Правда по другому поводу, но ведь - КОЛЛЕКТИВНО.

Судя по ответам Павла 1978 на комментарии Игоря 50 можно предположить, что он - относительно молодой (возможно 1978 г. р.) и ничего не знает о жизни в СССР, кроме как из пожелтевших СМИ времен горбачевской, ельцинской и путинской "эпох".

да, я 1978 г.р.
сказать, что "совсем ничего не знаю" - не могу, не согласен.
Был пионером... ;) собирал макулатуру, даже тимуровцем был.
Но...
Захватил - талоны, дефицит, очереди за молоком, просто очереди,
одну морскую капусту в гастраномах, блат, хамство, пьянство,
самогоноварение, плохие дороги, отсутствие горячей воды всё лето,
отсутствие общественного транспорта и т.д.

Одни дилетантски самоуверенные высказывания про Сталина чего стоят.

извините, хоть я и не застал похороны Сталина, но поверить,
что всё искренне плакали - не могу,
мне почти 40 лет и кое-что я уже видел в этой жизни...

Мне жаль это "дитя перестройки", воспитанное СМИ, находящимися в руках узаконенных воров-миллиардеров.

почему? Во многом я делаю выводы на своих
личных воспоминаниях детства... ну не хочу я очередей...
Настоялся я в них... И насмотрелся я на них...

Не хочу, чтобы продукты и трусы распределял ЦК. Это глупо.

Вроде во многих комментах очень здраво рассуждает

спасибо, приятно получить одобрение от Вас,
Тут я солидарен с Сергеем

Я с уважением отношусь к вам как конструкторам

Большевики жили не для себя, как Путин, а для народа. Работали чаще всего, не досыпая.

многие - да, но были карьеристы и циники и их было большинство.
это и погубило СССР.

Очень хочу, чтобы ты разобрался в главных жизненных ценностях и понял, современная пропаганда не может быть правдивой, если она восхваляет строй социального неравенства, власть узаконенных воров-бизнесменов (других бизнесменов не бывает).

я ОЧЕНЬ рад бы был с Вами согласиться. Всё это прекрасно,
но практика показывает, что пороки берут верх и вырастить
искусственно Человека без пороков не получится... пока...

А если получится, то Человек ли это будет????

А раз так, то нужно признать эти пороки, загнать их в рамки закона,
чтобы не было беспредела и попытаться пустить их на благое дело...
на пользу всего общества. Это пока единственный выход.
Это если в общем описать ситуацию, без подробностей.

Павлу 1978 на комментарий №21:

Человека почти 40-летнего возраста почти невозможно переубедить поменять свои устоявшиеся социальные понятия (хотя, удивительно, но круглосуточное вдалбливание яковлевскими "перестроечными" СМИ о "таталитаризме", "дефиците", "репрессиях" и пр. бреде в течение нескольких лет промыло мозги обывателей, которые вдруг "поумнели": "Надо же, мы оказывается были дураками, не замечали, как нас номенклатура обманывала и эксплуатировала"). С такими как Вы, Павел, коммунистам спорить бесполезно, хотя у них и есть обязанность (моральная), убеждать, что капитализм - регресс, а социализм - прогресс (несмотря на отдельные извращения и в нем отдельными подонками-карьеристами - членами КПСС; если бы не было порочащих социализм отдельных негативных эксцессов, давно был бы коммунизм, и говорить было бы не о чем). Завершаю споры с Павлом, но все же скажу на его "Захватил - талоны, дефицит, очереди за молоком, просто очереди, одну морскую капусту в гастраномах, блат, хамство, пьянство, самогоноварение, плохие дороги, отсутствие горячей воды всё лето, отсутствие общественного транспорта и т.д.":

Павел, Вы серьезно переносите на все Социалистическое прошлое нашей Родины весь этот искусственно создаваемый для подогрева толпы перед "перестройкой" негатив времен Горбачева? Гобачев курировал сельское хозяйство, искусственно разваливая его еще до "перестройки", но особенно, с 1986 г. пошли и громадный искусственный дефицит при загнанном в тупики множестве вагонов с дефицитом и гниющими продуктами питания, и невиданный всплеск крушений и аварий с громадными экономическими последствиями, и ликвидация государственных капвложений в основные фонды страны, и создание на территории госпредприятий и за счет фондов госпредприятий воровских "кооперативов", "хозрасчетных цехов", "ООО", "ТОО", "СП" и прочих частных шараг ускоренного узаконенного воровства общенародной собственности; законы "о предприятии", "об индивидуалах", "о кооперативах", "о собственности" уже в 80-х превратили соцстрану в воровскую буржуазную. Этот период из детских воспоминаний не только Павла, но и многих других "кое-что ... уже видевших в этой жизни" может впечатлить лишь либералов млечиных, познеров, сванидзе...

Павел, Вы серьезно переносите на все Социалистическое прошлое нашей Родины весь этот искусственно создаваемый для подогрева толпы перед "перестройкой" негатив времен Горбачева?

у меня другого нет, что видел, то и описал...
мне 13 лет было, когда Союз развалили...

правда я описал то, что меня бесило, но было и то, чем я гордился...
помню посадку Бурана, МИР, Венеру, Мрию, Руслан,
помню спуск Кузнецова. Это положительные моменты.
Я бы очень хотел их ещё раз повторить, но без очередей,
блата, пьяных сантехников и талонов на туалетную бумагу.

Страна, умеющая делать технические шедевры, не должна
стоять в очередях за продуктами.

Родители - да, 60-ми и 70-ми - довольны, в плане быта,
хотя в партии не состояли, но довольны... я 70-е не застал...

правда мама говорит, что до середины 60-х верила в
миссию коммунизма, но потом поняла, что всё это не искренне,
для галочки (о чём я и писал), профанация, разочаровалась...

Она была активисткой комсомола... видела многое изнутри
и в партию уже не пошла...

Валентин1947, не хочу Вас учить жизни,
но я уверен, что дело не в коммунизме, капитализме
или ещё каком  -изме.

Дело в людях, с их любовью и ненавистью,
с их слабостями и готовностью жертвовать,
с их пороками и с их добродетелями...

Павел 1978

1. статистика падений
2. мало опыта производства ракет,
3. мЕньшие размеры полигонов,
4. близость соседей

на п.1. Статистика падений. У них статистика падений поверьте не самая катастрофическая. кроме того например в СССР в период развития ракетной программы та же статистика падений ракет уж точно была не лучше, во всяком случае не намного лучше.
На п.2. Мало опыта. Опыт дело наживное, например в СССР когда он начал развивать свою ракетную программу много было опыта создания баллистических ракет.?
На п3. Меньшие размеры полигонов. Да есть такое, но это не такая уж важнейшая причина. например тьа же страна Израиль тоже уже давным давно развивает свою программу создания баллистических ракет,  и довольно успешно хотя и территория у них намного меньше чем у той же Северной Кореи и соответственно полигоны даже меньшей площади и намного. Вот только это как то не мешает им создавать и испытывать свои баллистические ракеты. надеюсь для Вас Павел не стало очередной сенсацией то что Израиль тоже делает свои баллистические ракеты и достаточно большой дальности.
То же самое по п 4. можно сказать и в отношении Израиля. Их очень малая территория как то не мешает ихним соседям при испытаниях израильских баллистических ракет. Видимо тут дело всё же не в близости соседей а в чём то другом, в геополитике например.

. Да, я читаю западную прессу, но
ни разу там не встречал, озабоченности по поводу
ветра в сторону РФ или залета ракеты в РФ.
Вы или признайте ошибку или дайте ссылку на такую инфу.

Тем более если в западной прессе которую Вы читаете регулярно нет ни слова об их озабоченностях по поводу ветра с северокорейских ракетных полигонов в сторону России то откуда такие озабоченности у Вас взялись..? И потом, за всё время северокорейских ракетных испытаний хоть одна их ракета залетела пусть даже случайно на территорию РФ..? Можете привести такой факт..? Боюсь что нет. тогда повторяю вопрос откуда такая паника по поводу ихних ракетных испытаний..? И западная пресса тут в самом деле ни при чём.. Это вопрос геополитики а не реального состояния или качества северокорейских ракет.

Они то удачные, а то - нет, т.е. ракетные технологии у них
не стабильные. И при всех этих факторах Вы утверждаете,
что беспокоиться не о чем.

Беспокоиться есть о чём, но беспокоиться нужно о другом что там на корейском полуострове сейчас как никогда ранее высока вероятность даже случайного возникновения новой большой войны.  И отнюдь нет по вине КНДР. А из за геополитических амбиций США  провозгласивших курс на сдерживание Китая и плюс нынешняя конфронтация с США. А территория Северной кореи в случае её оккупации и/или включения в состав Южной Кореи которая является без всякой иронии марионеткой США очень удобный плацдарм для того что бы с него угрожать или создавать проблемы сразу двух крупнейшим геополитическим конкурентам или противникам кому как больше нравится США. Так как КНДР имеет и сухопутную границу с Россией пусть и не большую и + близость к главной базе ТОФ- Владивостоку менее 200км и примерно 1400км сухопутный участок границы с Китаем.

Где гарантия, что они не решат провести испытания ЯББ с
ракетой в комплексе? Где гарантия, что эта ракета полетит ОПЯТЬ
не так, как надо и не рванёт у нас на территории?

Вы это всерьёЗ так считаете..?
КНДР развивает свою ракетную программу последовательно повторяя опыт СССР и Китая. Вот скажите мне Китай или СССР хоть раз проводил испытания своих баллистических ракет с ЯБЧ..? Теперь ответьте на вопрос а зачем им это нужно если они повторяют опыт СССР и Китая.. Вот только не надо северокорейских инженеров и учёных-ракетчиков считать какими то недоумками либо идиотами.. Там люди далеко не самые глупые этим делом занимаются.

Есть слухи про голод, про дикие казни, про то, как
Ким летал и играл в Вегасе, а его народ "строил рай на Земле"

И где в каком "источнике"можно об этом прочитать..? дайте ссылочку, ну хоть ради посмеяться.. Я вот почему то уверен что Вы всерьёз в это верите.. Ну и я специально выделил жирным ключевые два слова "есть слухи..

под страхом голода и расстрела любой станет "трудолюбивым".
Вы это действительно не понимаете?

Ну вот и подтверждение моих слов. Чуть выше Вы написали "есть слухи.." а ниже уже наверняка на основании этих слухов уже категорично утверждаете насчёт трудолюбивости под страхом расстрела.. Я не буду Вам много писать по этому поводу, просто посоветую послушать песенку Владимира Высоцкого, надеюсь знаете такого поэта и барда жившего в советское время называется она как раз "песенка о слухах".. Так вот в ней есть такие замечательные слова как буд то бы как раз для данной темы: "..словно мухи тут и там, ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по углам..". только вот в нашем случае эти слухи разносят не беззубые старухи а вполне себе респектабельные и уважаемые информационные агентства во всём мире.А источниками таких "новостей" как правило являются три южнокорейских ведомства которых перепечатывают все остальные мировые СМи в том числе и российские в чём легко убедиться внимательно прочитав любую подобную "новость" о страшном голоде в КНДР либо об очередной дикой казни там же.. Как правило этим занимаются называю по степени убывания южнокорейское информационное агентство "Рёнхап", южнокорейская разведка(НСР-Национальная Служба Разведки ), и южнокорейское министерство обороны.
При чём все эти ихние сенсации регулярно разоблачаются пытливыми и дотошными интернет-пользователями, однако это уже не вызывает таких сенсаций главное же выдать "на гора" сенсационную новость и с как можно более жуткими подробностями.. А если потом это окажется "уткой" так кого это уже волнует..? Главное что бы прочитали миллионы людей у кого то да в мозгу отложиться.. К сожалению таков основной закон информационной войны.

Почему я должен доверять каким-то фанатикам, где власть
передаётся по наследству? Это - факт.
Надеюсь это-то  Вы не будете оспаривать? Это нормально?

Вот скажите, Вы руководству Саудовской аравии доверятете..? Т ам же тоже фанатики, при чём религиозные и исламистские, при чём враждебно настроенные к России в отличие от КНДР. Ваххабиты, слышали про таких.? так вот в Саудовской Аравии ваххабизм является государственной  религией.. И власть там тоже передаётся по наследству, однако почему то Саудовская Аравия не вызывает столько негодования у россиян возмущённых действиями КНДР. Не менее жестокое наказание за гомосексуализм.. только вот почему то ни у кого не вызывают столь же сильное негодование порядки в той же Саудовской Аравии. Хотя в Саудовской Аравии,  вполне на законных основаниях например женщину обвиняемую в супружеской измене забивают камнями насмерть по приговору шариатского суда.
И страна эта является вполне себе почитаемой в мире в отличие от КНДР а её руководство "рукопожатым" во всё мире в том числе и в России..? Как так Павел, вот как по Вашему такое может быть..?

есть ООН, через ООН Россия делает много.

И что конкретно Россия делает для КНДР через ООН..? Выражаясь словами президента России "кошмарит" путём принятия и поддержки против неё санкций в Совбезе ООН по любому поводу..?

Ким даже приезжал на своём бронепоезде.
У нас нормальные отношения.
Или Вы предлагаете их кормить?

Приезжал не нынешний Ким а его отец. Вы не путайте. ну и Вы лично считаете то что Россия делает против КНДР в Совбезе ООН да ещё и недавно вообще прекратила всю банковскую деятельность банков КНДР на территории России в поддержку очередных санкций Совбеза ООн Вы считаете это нормальными отношениями..?
Кормить конечно не обязательно, но Россия могла бы и поспособствовать разрядке ситуации на корейском полуострове, например договорившись с лидером КНДР и выдвинув американцам условие вы прекращаете свои ежегодные крупномасштабные военные манёвры возле границ КНДР и перестаёте их провоцировать и угрожать всякими превентивными ударами а мы их уговариваем отказаться от ядерного оружия или как минимум заморозить дальнейшее развитие их ракетно-ядерной программы.И лучше всего было бы сделать это вместе с Китаем.

вот Вам и разница между РФ 30х 80-х и КНДР.

Но тем не менее северокорейцы не сдаются и не собираются выражаясь современным языком "прогибаться" под кого либо только ради продовольственного благополучия. Как например это делают их соплеменники на южной части полуострова фактически став марионеткой США.

У КНДР Кимы всё время у власти, а в СССР Сталин - Брежнев.
Вам рассказать разницу между ними? Вы не знаете?

Знаю,знаю, можете не рассказывать.

ну извините, вроде всё логично

ну вот как раз ключевое слово "вроде".. А так на самом деле не так всё просто как вы себе представляете.

Вы правда такой наивный?

Да нет, Вы ошибаетесь. наивные это те кто безоговорочно верят всему что пишут в СМИ. причину я Вам описал выше.

Вы писали не почтение, а поклонение...
Это - две большие разницы (для меня)

массовые истерики на площадях - это НЕ почтение,
а фанатизм и лицемерие, раболепие и моральное уничтожение личности.

Вы вообще что нибудь читали про конфуцианство..? если нет, то Вам что либо объяснять не имеет смысла так как Вы всё равно ничего не поймёте их этого.. В КНДР в отличие от южной Кореи до сих пор очень сильны традиции конфуцианства, это такая древняя восточная философия, по имени самого философа Конфуция.
так вот всё это поведение северокорейцев на площадях во время траура по умершему вождю во многом объясняется как раз конфуцианскими традициями и обычаями.. И не надо путать это с лицемерием, раболепством и уничтожением личности.. Европейцам вообще очень трудно понять все тонкости и нюансы восточных народов.. а осуждать кого то проще простого.. Да же тех же европейцев я не говорю про принадлежность к европейским государствам в данном случае а о людях европейской расы, то же есть за что осуждать. По большому счёту.

такова жизнь

Это не жизнь такова, это люди таковы.

Человек - это прежде всего личность, индивид, а уже потом коллектив,
а не наоборот.

Это Вам уже западная пропаганда так внушила..? Всё таки прав Был Валентин1947 на счёт перестроечной "яковлевской пропаганды"....

Если Вам греют душу кадры с массовыми истериками на площадях КНДР,
то как тогда мы относитесь к таким же "скачущим" сценам с Украины???
Там тоже коллективно скачут.
Правда по другому поводу, но ведь - КОЛЛЕКТИВНО.

Есть большая разница между коллективизмом в КНДР где оный направлен на созидательную деятельность на благо своей страны, работу, учёбу и прочее и на тупое скакание на майдане тоже коллективное как ни прискорбно с выкрикиванием разных антироссийских лозунгов. если Вы не видите ни какой разницы между двумя этими проявлениями коллективизма то действительно очень Вас жаль Павел.. Скорее всего Вы уже полностью обработаны западной пропагандой и не в состоянии отделить правду от вымысла и пропаганды.

И потом, за всё время северокорейских ракетных испытаний хоть одна их ракета залетела пусть даже случайно на территорию РФ..? Можете привести такой факт..? Боюсь что нет.

"Северная Корея в среду по местному времени произвела серию испытательных пусков ракет, в том числе один запуск баллистической ракеты большой дальности Taepodong-2, способной поражать цели на территории США и России.

В течение дня было зафиксировано 6 пусков. Ракеты упали в районе, который гораздо ближе расположен к России, чем к Японии. Вечером в среду по местному времени - в 12:22 по Москве - КНДР запустила седьмую ракету. Как сообщили японские правительственные источники, место падения находится "к югу от Приморского края России".

Предполагается, что на 40-й секунде полета каждой ракеты начались технические неполадки, и они упали в северо-западную часть Японского моря. По заявлениям Японии, все ракеты упали в Японское море внутри 200-мильной эксклюзивной экономической зоны России. Один из зарядов упал в нескольких десятках километров от Находки."
https://www.newsru.com/world/05jul2006/racket.html

Я реально не понимаю... я уже второй день доказываю Вам
АБСОЛЮТНО очевидные вещи.

Почему нужно обязательно ждать, когда шарахнет-то???
Это наша национальная черта что ли? Мазохизм какой-то...

А территория Северной кореи в случае её оккупации и/или включения в состав Южной Кореи которая является без всякой иронии марионеткой США очень удобный плацдарм для того что бы с него угрожать или создавать проблемы сразу двух крупнейшим геополитическим конкурентам или противникам кому как больше нравится США.

здесь согласен... надо мозговать, надо убирать Кима,
(пока его США не убрали и не поставили нас перед фактом в 101-й раз)
и мягко переводить КНДР на рынок.

Там люди далеко не самые глупые этим делом занимаются.

извините, но мне не хочется это проверять на ТОФе.
какие там в КНДР люди???- мне до лампочки...
У СССР ракеты массово в чужую экономическую зону не
залетали, а у КНДР залетали и в нашу.
Мне для выводов этого достаточно.

однако почему то Саудовская Аравия не вызывает столько негодования у россиян возмущённых действиями КНДР.

у меня вызывает, хотя она ракетами ещё не пуляет в разные стороны,
но саудиты меня ОЧЕНЬ беспокоят в т.ч. и из-за факторов,
которые Вы перечислили.

Тем более если в западной прессе которую Вы читаете регулярно нет ни слова об их озабоченностях по поводу ветра с северокорейских ракетных полигонов в сторону России то откуда такие озабоченности у Вас взялись..?

здрасьте... там про РФ много чего пишут,
про Путина, про всё.
И я читая это с 2004г, должен ОБЯЗАТЕЛЬНО с этим соглашаться?
У Вас какое-то упрощенное восприятие прессы...

Если человек что-то смотрит или читает, то это не означает,
что он с этим согласен. Это Вам не 20 век и не 19-й.

Это Вам уже западная пропаганда так внушила..?

Вы реально со словом "пропаганда" перебарщиваете.
Это серьёзное слово с серьёзными последствиями.
Его нельзя просто так направо и налево развешивать.

Если делать так,
то осторожность у человека со временем притупляется.

Человек перестает настороженно относится и происходит
непоправимое... он начнёт верить пропаганде,
когда она действительно появится и перестанет верить правде.

Именно это и произошло в 80-е в СССР. Люди перестали верить.
Неужели коммунисты до сих пор таких элементарных выводов
не сделали? Как дети ей-Богу.

Вы почитайте мои комменты. В 80% я не согласен с Западом.
Как тогда я могу "хавать" их пропаганду??? Это же бред.
Это же элементарный вывод.

Всё таки прав Был Валентин1947

Валентину я вполне подробно всё объяснил,
можно сказать душу излил, надеюсь он меня правильно понял...

Для Вас могу повторить: Дело не в -изме, а в людях, их пороках.

Опыт одной из двух ядерных сверхдержав это НАГЛЯДНО доказал.
Только пороки людей за 5 лет укокошили сверхимперию, причем
эти люди были обласканы и вырощены этой империей,
контролирующей полмира. И эти пороки укокошат ещё не одну
империю. Это Закон. Какие ещё нужны доводы???

Дело не в очередном -изме, а в людях!!!!

США поставили эти пороки на службу и контролируют их,
управляют ими. Как только потеряют контроль - так сразу развалятся.
Это закон.

Скорее всего Вы уже полностью обработаны западной пропагандой и не в состоянии отделить правду от вымысла и пропаганды.

не порите чушь - ей больно (с)

про пропаганду я аргументировал выше.

про майдан - они тоже уверены, что созидают коллективное,
направленное на созидательную деятельность на благо своей страны,
работу, учёбу.
Просто это коллективное - антироссийское, вот Вам и не нравится,
вот Вы и против.

А в КНДР - антиамериканское, а Вам это нравится. Вы - за.
Вот и вся разница. А по сути это одно психологическое явление.
Называется - синдром толпы.

Мне же не нравится ОБА эти явления. Не из-за того, что они там
орут, а из-за самого психологического поведения этих толп.

Я реально не понимаю... я уже второй день доказываю Вам
АБСОЛЮТНО очевидные вещи.

Почему нужно обязательно ждать, когда шарахнет-то???

А с чего вы взяли что обязательно по вам шарахнет.. они же ракеты запускают в сторону Японского моря. так что если и по кому шарахнет то по Японии а не по России.. Вам то чего беспокоится..?

здесь согласен... надо мозговать, надо убирать Кима,

Не терпится отнять лавры "демократизаторов" малых стран у США..? А Вы самих северных корейцев спросили, они хотят менять своего Кима на какого либо вашего или американского ставленника..? Или будете как США не спрашивая население страны менять лишь бы принести "демократию" и рынок..?

(пока его США не убрали и не поставили нас перед фактом в 101-й раз)

Т.е. последовать примеру США и самим стать такими же агрессорами бессовестно свергающими законных глав государств в малых и слабых странах..? И чем Вы тогда будете отличаться от США которых клеймите позором за их внешнюю политику..?

и мягко переводить КНДР на рынок

Вы для начала самих северокорейцев спросите хотя бы, нужен им ваш рынок или они его где то в гробу видали..? Или Вы лучше них самих за них всё знаете что для них будет лучше..?

извините, но мне не хочется это проверять на ТОФе

Ну тогда могу посоветовать Вам обратится к Вашему президенту или к главе МИД России с просьбой проводить более взвешенную политику в отношении соседних стран в азиатско-тихоокеанском регионе.. Вот как то так. Только вот боюсь Ваше хотение или не хотение им до лампочки..

какие там в КНДР люди???- мне до лампочки...

ну естественно.. Судя по Вашему предыдущему предложению Вам лично действительно до лампочки что там за люди.. вы же готовы их "демократизировать" и менять им правителя даже не спрашивая их самих.. В общем с Вами Павел всё ясно..

У СССР ракеты массово в чужую экономическую зону не
залетали, а у КНДР залетали и в нашу.
Мне для выводов этого достаточно

Вы специалист в области ракетной техники раз для Вас всё ясно..? Для меня например вот далеко не всё ясно.. Ну и экономическая зона это не территория страны кстати говоря..

Вы почитайте мои комменты. В 80% я не согласен с Западом.
Как тогда я могу "хавать" их пропаганду??? Это же бред.
Это же элементарный вывод

Но в данном конкретном случае Вы именно это и делаете.

про майдан - они тоже уверены, что созидают коллективное,
направленное на созидательную деятельность на благо своей страны,
работу, учёбу.
Просто это коллективное - антироссийское, вот Вам и не нравится,
вот Вы и против.

А в КНДР - антиамериканское, а Вам это нравится. Вы - за.
Вот и вся разница. А по сути это одно психологическое явление.
Называется - синдром толпы.

Вы просто реально не можете или не хотите понять всю разницу между этими двумя странами.. И сравнение Ваше не просто дикое, оно просто... ну не могу подобрать приличного слова что бы правильно выразить своё мнение.. А вывод Ваш так вообще это самое что ни на есть глупейшее высказывание из Ваших уст... Уж извините за прямоту  Павел..

А с чего вы взяли что обязательно по вам шарахнет.. они же ракеты запускают в сторону Японского моря. так что если и по кому шарахнет то по Японии а не по России.. Вам то чего беспокоится..?

я Вам привел пример!!!
7 шт упали в нашей э.зоне!!!
Вам что ещё надо-то???
Чтобы они в следующий раз долетели и упали на Варяг?
Или на дом? Тогда поздно уже будет.

Не терпится отнять лавры "демократизаторов" малых стран у США..?

если это сделаем не мы, то это сделают США.
Это ясно, как день.
Вы реально живёте в параллельной реальности... в сказке...

Вы для начала самих северокорейцев спросите хотя бы, нужен им ваш рынок или они его где то в гробу видали..?

что выборы-то нельзя устроить?
Пусть выбирают власть честно, а не по наследству.
Что ж Вы так их не любите-то ???
Это же живые люди. Они имеют право на выборы.
По поводу рынка - тоже можно референдум провести.
В СССР такой был. Ничего страшного тут нет.

Вам лично действительно до лампочки что там за люди..

я это сказал в контексте ракетчиков. Не более...
Мне действительно до их ракетчиков нет дела.
Это их ракетчики, а не российские.

Ну и экономическая зона это не территория страны кстати говоря..

Дык напишите Назарбаеву - пусть откажется на Каспии в пользу РФ.

Но в данном конкретном случае Вы именно это и делаете.

в данном случае я делаю
АБСОЛЮТНО логичный вывод на основании 7 шт, упавших в
нашей экономической зоне.

Вы просто реально не можете или не хотите понять всю разницу между этими двумя странами..

я Вам пишу не про разницу между странами!!!
Вы путаете мягкое с теплым!!!

Мы обсуждаем поведение толпы, коллективное сознание.
Она Вас восхищает, но почему-то не всегда...
Двойные стандарты?

Игорю 50:

Игорь, Вам лучше согласиться со мной, что с Павлом бессмысленно спорить. Прочитав его "Валентину я вполне подробно всё объяснил, можно сказать душу излил, надеюсь он меня правильно понял...", я чуть было не согласился, что действительно его частично понял. Но быстро понял, что ничего не понял, прочитав его "В 80% я не согласен с Западом" (Вы бы согласились в 20% случаев с Геббельсовской пропагандой и реальными действиями фашистов? А чем пропаганда США, НАТО отличается? Чем коллективные бомбежки странами НАТО (Запада) Ирака, даже европейской Югославии, снова Ирака, Ливии отличаются от бомбежек гитлеровцами?). Ну и естественно, несогласие с Западом "в 80%" и согласие в 20% приводит Павла прямо к фашиствующим рассуждениям: "надо убирать Кима, (пока его США не убрали и не поставили нас перед фактом в 101-й раз) и мягко переводить КНДР на рынок". Ну совсем, как Саркози и Медведев, мол, надо убирать Каддафи...
И доводы его в этом споре, Вы правильно заметили, почерпнуты даже не от буржуазии РФ, а заимствованы из источников марионеток США: "Как сообщили японские правительственные источники, место падения находится "к югу от Приморского края России... По заявлениям Японии, все ракеты упали в Японское море внутри 200-мильной эксклюзивной экономической зоны России. Один из зарядов упал в нескольких десятках километров от Находки." И при этом, ничем особым в Истории человечества не отмеченный Павел свысока отзывается о перевернувших мир и давших примеры невиданных в истории человечества достижений коммунистах: "Неужели коммунисты до сих пор таких элементарных выводов не сделали? Как дети ей-Богу". Так высказываясь, Павел сам - как дети.
Насчет его высказывания о выборах: если Павел считает, что в буржуазной РФ он что-то или кого-то "выбирает", то он тем более, "как дети".

Вам что ещё надо-то???
Чтобы они в следующий раз долетели и упали на Варяг?
Или на дом? Тогда поздно уже будет.

Простите.. вы всерьёз в это верите..? После того случая о котором вы упомянули они запускают их совсем в другую сторону и совсем из другого места, из района г. Вонсан. просто посмотрите на карту где находится город Вонсан и где российский ДВ..? И что там ближе..?  Вы реально просто из несущественной угрозы раздуваете целую всемирную трагедию.. Вы всегда так сильно паникуете по любому даже самому незначительному поводу..?
И при чём тут вообще крейсер Варяг и какой то дом..? Вы что уже более серьёзных аргументов что ли привести не можете..?

если это сделаем не мы, то это сделают США.
Это ясно, как день.
Вы реально живёте в параллельной реальности... в сказке...

Да нет.. В паральлельной реальности а точнее в сказке живёте как раз Вы а не я.. И Вы таки уверены что США обязательно ликвидируют Кима..7 Если так что мешало им сделать это до сих пор..? ну и ещё.. Вы таки не ответили на мой вопрос, Вам так и не терпится отнять лавры демократизаторов" малых стран и народов у США..? Раз уж Вы постоянно к ним аппелируете..?

что выборы-то нельзя устроить?
Пусть выбирают власть честно, а не по наследству.

А Вы предложите тем же саудитам выборы устроить..? пусть тоже выбирают а не передают по наследству..? Или саудитам такой "сценарий" предложить слабо..?  На счёт северокорейцев.. Есть кстати Устав ООН в котором чётко сказано что никто ни одна страна не имеет права вмешиваться во внутренние дела других с ран не зависимо от их государственного устройства и политического или общественного строя.. Или Вам уже основной документ ООН не указ..? Обязательно нужно свои так называемые демократические ценности прививать.. Вас опыт США по "демократизаци" Ливии и Сирии ничему не научил..Обязательно нужно самим на те же грабли наступить..?

Что ж Вы так их не любите-то ???

Да нет, всё как раз совсем наоборот. Это не я а Вы их не любите.. Коли предлагаете им такие "сценарии"..

Это же живые люди. Они имеют право на выборы.

Вот именно что имеют право.. Но совершенно не обязаны следовать Вашим "хотелкам"... Позваольте им самим решать какой вид государственного устройства и способ передачи власти им нужнее.. думаю что северокорейцы не глупее Вас и сами как нибудь с этим вопрос разберутся.. только не надо им навязывать свою "демократию" и о"общечеловеческие" ценности..

По поводу рынка - тоже можно референдум провести.
В СССР такой был. Ничего страшного тут нет.

Страшного действительно ничего нет. Можно предложить но ни как не навязывать.. Тем более силой оружия..

Дык напишите Назарбаеву - пусть откажется на Каспии в пользу РФ

А при чём здесь Назарбаев и Каспий.. Мы обсуждаем здесь не его а северокорейскую ракетную программу.. и потом Каспий поделён на 5 равных частей между всеми 5 прикаспийскими странами включая и Россию . С чего это ради Назарбаев должен в чью то пользу отказываться от нашей доли в этом море..?

в данном случае я делаю
АБСОЛЮТНО логичный вывод на основании 7 шт, упавших в
нашей экономической зоне.

Что то я в Вашей ссылке не нашёл упоминаний об упавших 7 ракетах в российской экономической зоне.. там речь идёт только об одной. так что Вы Павел как минимум преувеличиваете степень угрозы.

Мы обсуждаем поведение толпы, коллективное сознание.
Она Вас восхищает, но почему-то не всегда...
Двойные стандарты?

Вообще то мы обсуждаем северокорейскую ракетную программу а не поведение толпы и коллективное сознание..  Вы так и норовите увести обсуждение во флуд..

Валентин1947

Игорь, Вам лучше согласиться со мной, что с Павлом бессмысленно спорить.

Да я собственно и не пытаюсь спорить.. Я всего лишь пытаюсь объяснить человеку где и в чём именно он заблуждается. Может по молодости лет, может по наивности.. Ну такой уж я человек, ни чего нет поделаешь.. Всегда стараюсь до последнего стараться помочь другому человеку избавиться от его заблуждений..

В 80% я не согласен с Западом"

Вы не правы... в западной прессе встречаются
вполне нормальные высказывания, объясняющие поведение
Путина, критикующие расширение НАТО и ПРО,
критикующие майдан, призывающие признать Крым.
Именно это и есть 20%.

Я - не оголтелый идиот, который отметает любую западную
прессу. Я стараюсь найти рациональное зерно.
Я не гребу всех под одну гребёнку - так нельзя...

Мне интересно как видят мою страну, как её стараются познать,
а не сдержать и задавить.

Так что зря Вы про Геббельса. Хотели меня задеть,
а задели себя... нельзя так... не ожидал от Вас :(((
я был уверен,
что Вы более вдумчивый человек - с плеча не рубите...

И доводы его в этом споре, Вы правильно заметили, почерпнуты даже не от буржуазии РФ, а заимствованы из источников марионеток США

почему? - выше было ссылка на Начальника Генштаба
"буржуазии РФ" о размещении С400...
;)

почему? - выше было ссылка на Начальника Генштаба
"буржуазии РФ" о размещении С400...

Валентин 1947 имеет в виду не про размещение С-400 на дальнем востоке а про Ваше предложение сменить Кима и то как Вы обосновали необходимость это сделать.

Всегда стараюсь до последнего стараться помочь другому человеку избавиться от его заблуждений..

спасибо, конечно за заботу, но не надо картину маслом рисовать...

я Вам разжевал свою точку зрения,
АБСОЛЮТНО любой мой тезис обоснован.
Привел ссылки, цитаты. Мы скатились к субъективному.

Здесь спорить бессмысленно, хотя и я и здесь
подробно изложил свою точку зрения.

Простите.. вы всерьёз в это верите..?

верят в Россию, в Бога, в коммунизм и т.д.

Я допускаю такую вероятность. 7 уже упало... и в один день!!!

И при чём тут вообще крейсер Варяг и какой то дом..? Вы что уже более серьёзных аргументов что ли привести не можете..?

в э.зоне не может быть Варяга?
Ему там запрещено?
Или там не может быть круизного теплохода?
Или рыбаков?

"Ракета" чуть-чуть не долетела до Находки.
Там нет домов?

Вы издеваетесь?

Да нет.. В паральлельной реальности а точнее в сказке живёте как раз Вы а не я..

ну-да вокруг революции устраивают, я на это указываю
и живу в параллельной реальности... мило...
Вы и сами допустили, что США туда залезут.

Если так что мешало им сделать это до сих пор..?

спросите их

Вы таки не ответили на мой вопрос, Вам так и не терпится отнять лавры демократизаторов" малых стран и народов у США..?

мне не нужны никакие лавры.
КНДР граничит с нами, США на неё скоблятся,
Там какой-то идиот у власти, люди сходят с ума.

Если это сделаем не мы и не КНР, то это сделают США.
И тогда мы получим очередной геморрой. Вам мало примеров с Грузией,
Киргизией, Украиной. Вы реально в сказке!!!

Что мешает сделать нормальный переход, как в Китае?
Или Вам после моих слов привиделся окровавленный Ким?

А Вы предложите тем же саудитам выборы устроить..? пусть тоже выбирают а не передают по наследству..? Или саудитам такой "сценарий" предложить слабо..?

нет,
саудитам тоже бы не помешали выборы...

Валентин 1947 имеет в виду не про размещение С-400 на дальнем востоке а про Ваше предложение сменить Кима и то как Вы обосновали необходимость это сделать.

я ещё пока читать умею.
я написал:

здесь согласен... надо мозговать, надо убирать Кима,
(пока его США не убрали и не поставили нас перед фактом в 101-й раз)

на Ваш довод, что США залезут в КНДР.

Японские источники я приводил для доказательства, что
северокорейские поделки начали  уже залетать к нам,
а не как аргумент для свержения Кима.

До этого для доказательства, что северокорейские поделки
начали уже залетать к нам я приводил слова Генштаба,
где указывалась угроза от "ракет" КНДР и размещение с400.

А при чём здесь Назарбаев и Каспий..

Вы же мне предложили написать

Ну тогда могу посоветовать Вам обратится к Вашему президенту или к главе МИД России с просьбой проводить более взвешенную политику в отношении соседних стран в азиатско-тихоокеанском регионе.. Вот как то так. Только вот боюсь Ваше хотение или не хотение им до лампочки..

Мы туда ракеты будем запускать...
что-то не так? не понравилось?

С чего это ради Назарбаев должен в чью то пользу отказываться от нашей доли в этом море..?

а с чего ради РФ, должна закрывать глаза
на падение ракет КНДР в свою э.зон.

Отдайте им свою зону - пусть они играются.
что-то не так? не понравилось?

Что то я в Вашей ссылке не нашёл упоминаний об упавших 7 ракетах в российской экономической зоне.. там речь идёт только об одной. так что Вы Павел как минимум преувеличиваете степень угрозы.

Вы реально уже утомили!!!
читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Это невозможно уже!!!
я жирным шрифтом уже Вам выделяю!!!
Сколько можно издеваться???

Предполагается, что на 40-й секунде полета каждой ракеты начались технические неполадки, и они упали в северо-западную часть Японского моря. По заявлениям Японии, все ракеты упали в Японское море внутри 200-мильной эксклюзивной экономической зоны России. Один из зарядов упал в нескольких десятках километров от Находки."
https://www.newsru.com/world/05jul2006/racket.html

Вообще то мы обсуждаем северокорейскую ракетную программу а не поведение толпы и коллективное сознание..  Вы так и норовите увести обсуждение во флуд..

Вы сами начали о "коллективном" порыве народа КНДР
в делах завоевания коммунизма.

По комментарию Павла в мой адрес "Так что зря Вы про Геббельса. Хотели меня задеть, а задели себя... нельзя так... не ожидал от Вас :((( я был уверен, что Вы более вдумчивый человек - с плеча не рубите..." не могу не ответить:

Павел, читайте внимательно! Я же не Вас сравнивал с Геббельсом (и не пытался Вас оскорбить), а западную пропаганду сравнивал с геббельсовской и действия Запада по бомбежкам Ирака, Югославии, Ливии только подтверждают это, и вовсе не на "80%", а практически на все 100.

А насчет моей вдумчивости, я (конечно субъективно) считаю, что вдумчиво рассуждаю о политике. По общественным предметам в институте и кандидатский экзамен по марксистско-ленинской философии сдавал на "5" без "шпор", в первоисточниках читал Маркса, Энгельса (которых достаточно подробно изучают и в колледжах США), по несколько раз (из-за вранья "перестройки" перечитывал) все тома ПСС Ленина и Сталина, партийные документы по хозяйственным вопросам страны за многие годы, начиная с 1917 г. Но Вы правы, по принципиальным вопросам (мне хорошо известным) часто "рублю с плеча", особенно, когда оскорбляют коммунистов, спасших не только наших предков (а значит, и нас с Вами, Павел) от гитлеровских крематориев, но и весь "цивилизованный мир", оставивших нам с Вами ядерный щит в наследство, защищавших все прогрессивное на Земле. И действовали коммунисты СССР, кстати, совместно с героической КНДР. В общем, по принципиальным вопросам я не ищу оттенков между черным и белым, как дипломаты в ООН или адвокаты, защищая заведомых преступников. Можете считать это моим недостатком (возможно, Вы их много видите, но ведь дело не во мне).

Для Игоря 50: Игорь, не знаю, состоите Вы в КП или нет, но по мировоззрению Вы - зрелый, грамотный коммунист. Желаю Вам успехов в идеологической борьбе с антикоммунистами! К сожалению, я до осени уезжаю в деревню, где нет интернет, и пока не смогу с Вами солидаризоваться. Всего Вам наилучшего и счастья в личной жизни (уверен, что Вы, как и я, не понимаете под этим "успех", "карьеру", "достаток" и прочие мещанские "ценности")!

Я допускаю такую вероятность. 7 уже упало... и в один день!!!

Ссылка на японский источник.. У нас теперь японские источники это истина в последней инстанции так что после их сообщений даже официальные сообщения от МИД или МО России не нужны..? А где ссылка на источник из МО России по данному конкретному случаю о том что там упало аж целых 7(семь..Карл..!0 северокорейских ракет. Ссылку на МО России Вы дали только на то что С-400 разместили там якобы из за угрозы от случайного падения северокорейских ракет..

в э.зоне не может быть Варяга?
Ему там запрещено?
Или там не может быть круизного теплохода?
Или рыбаков?

"Ракета" чуть-чуть не долетела до Находки.
Там нет домов?

Вы издеваетесь?

Нет это вы издеваетесь.. крейсер Варяг по Вашему уже сам не в состоянии защититься от падающей с неба аварийной северокорейской ракеты которые по Вашим же словам полное гуано а не ракеты.....)))) Что до круизного теплохода то приведите пример часто они там ходят и много ли их там..? И ЗАЧЕМ тогда там развернули С-400 по Вашей же ссылке..Не для предотвращения этого..? Вы же сами меня убеждали в этом..?  тоже самое касательно рыбаков(якобы) и домов в Находке..

ну-да вокруг революции устраивают, я на это указываю
и живу в параллельной реальности... мило...

кто все то..Вы уж пожалуйста конкретизируйте.. Я вот кроме США пока больше не вижу никого кто бы устраивал в других странах революции.. Или Вам на фоне э
того тоже захотелось в других странах революции поустраивать..? типа США можно а нам почему нельзя..Я Вас правильно понял..?

Вы и сами допустили, что США туда залезут.

Только вот что то пока не лезут.. а Вам вот прямо аж не в терпёж.. США и то побаиваются туда лезти во второй раз..

Там какой-то идиот у власти, люди сходят с ума.

А Вы простите врач психиатр..? Вы лично читали медицинскую карту Кима или проводили его медицинское обследование..? Нет..? тогда какие у Вас основания называть его идиотом..? Так можно любого главу государства который кому то нравится назвать идиотом.. Насчёт людей сходящих с ума.. Вы лучше на себя то посмотрите... Вы уже докатились до того что предлагаете в нарушение всех норм международного права устроить революцию в соседней стране аргументируя это тем что якобы "..пока это не сделали США..." И после этого считаете себя нормальным..?

Что мешает сделать нормальный переход, как в Китае?

Я Вам ещё раз повторяю, спросите об этом у самих северокорейцев. И не надо меня пытать этим вопросом. Ну и ещё, не надо пытаться навязывать свой образ жизни другим. Пусть граждане этой страны сами решают с кем и как им жить..

Или Вам после моих слов привиделся окровавленный Ким?

нет, мне просто подумалось а что если после Кима Вам точно так же захочется "убрать" очередного "недемократического" правителя в какой нибудь другой соседней стране.. например в моей.. мне даже если честно как то не по себе стало после этих Ваших высказываний.. Тенденция однако.. С таким подходом у России точно не останется друзей среди соседних стран, а вместо них будут одни враги, если  в руководстве России не дай Бог возобладает Ваша позиция..

Японские источники я приводил для доказательства, что
северокорейские поделки начали  уже залетать к нам

А чего не привели по данному конкретному случаю российский источник.. Или по Вашему японский более авторитетный..?

а с чего ради РФ, должна закрывать глаза
на падение ракет КНДР в свою э.зон.

Ни кто не говорит что Россия должна закрывать на это глаза. Но вы приведите по данному случаю российский источник а не японский.. тогда и будете утверждать что Россия не закрывает на это глаза.. ну и людям в руководстве России видимо всё же виднее что представляет угрозу для страны а что нет.. И на что стоит реагировать а на что нет.. если Вы с чем то не согласны то напишите письмо министру Лаврову пусть отреагирует..

Вы реально уже утомили!!!

Павел..Не злитесь и не нервничайте.. нервные клетки не восстанавливаются.. Я  Вам ответил уже чуть выше по поводу данного японского источника..

Вы сами начали о "коллективном" порыве народа КНДР
в делах завоевания коммунизма.

А Вы же начали проводить какие то глупые аналогии.. Вот я и решил прекратить дальнейшую дискуссию в этом направлении как явно уходящую во флуд.

Валентин1947
Спасибо за Вашу столь лестную для меня оценку моей скромной персоны. К сожалению я в компартии не состою, но по убеждениям всегда был и остаюсь коммунистом. и не ради карьеры или  достатка и прочего, а именно по своим убеждениям.
Желаю Вам приятно провести время на даче..!

Игорю 50: No Passaran!

(Насчет дачи. Это трудно назвать дачей. Развалюха-домик с заброшенным садом, оставшийся после смерти дедушки и бабушки в середине 70-х)

До следующей виртуальной встречи!

Павел, читайте внимательно! Я же не Вас сравнивал с Геббельсом (и не пытался Вас оскорбить

ну хоть так и на том спасибо...

а западную пропаганду сравнивал с геббельсовской и действия Запада по бомбежкам Ирака, Югославии, Ливии только подтверждают это, и вовсе не на "80%", а практически на все 100.

я ещё раз Вам повторяю, что не вся пресса на Западе - пропаганда,
утверждая обратное Вы только делаете хуже коммунистам и стране.
Люди - не идиоты, не надо им втирать туфту.
Не, можете конечно втирать - дело Ваше,
но по-моему это не продуктивно.
Это прошлый век. Жизнь обывателя изменилась кардинально.
И сам обыватель изменился... точнее - кто хочет, тот меняется...

На Западе есть разные мнения и по поводу Ирака, и по поводу
Югославии, и по поводу Крыма, и по поводу майдана.
Не надо всех под одну гребенку...

Да, там есть основной поток. Он примерно 80%, но 20% тоже есть.
Их меньшинство, но они есть. Я их сам лично читаю.

И действовали коммунисты СССР

всё это замечательно, но итого - катастрофа
и это - факт. Своё мнение по поводу основной ошибки
коммунизма я Вам изложил, надеюсь Вам было интересно.
спасибо за диспут. Хорошего отдыха.

И ЗАЧЕМ тогда там развернули С-400 по Вашей же ссылке..Не для предотвращения этого..? Вы же сами меня убеждали в этом..?  тоже самое касательно рыбаков(якобы) и домов в Находке..

с Вами реально НЕВОЗМОЖНО.
сначала Вы не видите угрозы, потом Вы не верите,
что именно является причиной размещения С-400,
потом Вы не видите в ссылке, что ракет за один день было 7шт,
потом Вы не верите Японским источникам.

По всем фактам я Вам привел ссылки, на которых
и основаны все мои выводы. Вы начинаете  задавать
вопросы, ответы на которые в этих же ссылках, т.е. ссылки
Вы НЕ внимательно читаете, т.е. я трачу своё время впустую.
Это бесит.

Сейчас Вы утверждаете, что раз там стоит С400, то переживать
не о чем, мол пусть пуляют - 400-ка всё собьёт.

Ракеты залетают в э.зону. Мы их должны сбивать,
но КНДР - святая корова, её обижать нельзя, т.к.
она - заноза в пятой точке США. Это же пипец какой-то.

в моей же ссылке:
"Третья ракета пролетела дальше всех. Она была запущена около
05:00 (00:00 по московскому времени) и упала через 10 минут
примерно в 250 км к юго-востоку от Владивостока."

Тогда давайте мы пульнём по э.зоне США?
Пусть ББ упадут в 250 км от Калифорнии.
У них же есть ПРО, она всё собьёт.
Так нормально будет? Как считаете?

А где ссылка на источник из МО России по
данному конкретному случаю о том что там упало аж целых 7
(семь..Карл..!0 северокорейских ракет.

слова МО РФ там же, в этой ссылке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!
"Вице-премьер и министр обороны РФ Сергей Иванов попытался
понизить градус страстей, заявив, что Россия фиксировала пуски
ракет, осуществленных Северной Кореей. "Во-первых, своими
техническими национальными средствами мы фиксировали эти пуски.
Во-вторых, никакого ущерба безопасности России эти пуски не
принесли", - заявил Иванов журналистам в Казани в среду."

реакция МИДа там же, в этой ссылке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!
"Запуск Северной Кореей ракет является провокацией, которая
существенно усложняет ситуацию вокруг ядерной программы КНДР,
заявил официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин."

"Посол КНДР вызван в МИД для дачи объяснений. Беседа
продлилась больше часа"
или они его на кофе пригласили???

Или Вам на фоне э
того тоже захотелось в других странах революции поустраивать..? типа США можно а нам почему нельзя..Я Вас правильно понял..?

где я писал слово "революция"????

тогда какие у Вас основания называть его идиотом..?

это моё личное субъективное мнение.
Можете подать на меня в суд.

Вы лучше на себя то посмотрите... Вы уже докатились до того что предлагаете в нарушение всех норм международного права устроить революцию в соседней стране

где я писал слово "революция"????

Пусть граждане этой страны сами решают с кем и как им жить..

я совсем не против, чтобы они сами решали.
Я как раз за это!!! Им просто надо помочь...

Иначе им помогут США и мало никому не покажется.
Ни РФ, ни КНР.

нет

слава Богу...

мне просто подумалось а что если после Кима Вам точно так же захочется "убрать" очередного "недемократического" правителя в какой нибудь другой соседней стране.. например в моей..

Если к Вам залезут США с очередном майданом, то РФ видимо
придётся реагировать... такова Большая игра, извините

С таким подходом у России точно не останется друзей среди соседних стран

У РФ только два союзника - армия и флот.
Тему с союзниками мы проходили... хватит...

а вместо них будут одни враги,

не враги, а - партнеры

А чего не привели по данному конкретному случаю российский источник.. Или по Вашему японский более авторитетный..?

читайте ссылки ВНИМАТЕЛЬНО

Но вы приведите по данному случаю российский источник а не японский.. тогда и будете утверждать что Россия не закрывает на это глаза..

я приводил Генштаб, там названа - КНДР
после этого я привел ссылку, где кроме Японии, есть МИД РФ,
МО РФ, Пентагон, Австралия.
читайте ссылки ВНИМАТЕЛЬНО

Павел..Не злитесь и не нервничайте..

как же мне не злится, если я трачу время, даю ссылки,
а Вы их не читаете ВНИМАТЕЛЬНО и задаёте вопросы,
ответы на которые там есть. Мы ходим по кругу уже 3 дня!!!

А Вы же начали проводить какие то глупые аналогии..

майдан - это тоже пример коллективизма,
но он Вам почему-то не понравился, хотя коллективизм
в КНДР - понравился.
Двойные стандарты?

Ракеты залетают в э.зону. Мы их должны сбивать,
но КНДР - святая корова, её обижать нельзя, т.к.
она - заноза в пятой точке США. Это же пипец какой-то

Павел, Вы же сами привели слова представителя МО России по этому поводу:

. "Во-первых, своими
техническими национальными средствами мы фиксировали эти пуски.
Во-вторых, никакого ущерба безопасности России эти пуски не
принесли", -

Значит в МО России посчитали что в данном конкретном случае угрозы территории России нет, а значит и сбивать нечего. Из за чего тогда так нервничатете то по данному поводу..? Во вторых,  исходя из Вашей ссылки ".. министр обороны Сергей Иванов..." Вспомните когда был Сергей Иванов министром обороны,  Вам ещё не надоело обсуждать события многолетней давности.. С тех пор КНДР регулярно ещё чёрте сколько ракет запустила и что, таки падали они на территорию России, на дома в Находке, на крейсер Варяг, или на какой нибудь круизный лайнер..? Или таки нет..? Из за чего такая паника то..? Вот если будет прецедент тогда можете поднимать шумиху. А пока всё это выглядит с Вашей стороны не более чем паникёрство. Уж извините за столь грубое выражение, но по другому не могу. И давайте на этом тему с тем падением семи северокорейских ракет закроем. потому что меня самого уже достало повторять одно и тоже.

это моё личное субъективное мнение.
Можете подать на меня в суд.

Субъективное мнение не есть критерий истины. Подавать в суд я ни на кого не намерен. Это не мой метод.

я совсем не против, чтобы они сами решали.
Я как раз за это!!! Им просто надо помочь...

Если они сами попросят о помощи, ну хотя бы какая то определённая часть населения этой страны, и то нужно ещё очень внимательно смотреть как это будет выглядеть с точки зрения международного права.

Иначе им помогут США и мало никому не покажется.
Ни РФ, ни КНР.

Да что Вы всё заладили США да США.. можно подумать что США это есть критерий истины или непогрешимая страна.. Вы спросите сирийцев, ливийцев,югославов, иракцев, которым они таким образом "помогли".. Они все рады такой американской помощи или нет..? Или Вы хотите что бы в этот список добавились ещё и северные корейцы.. Ну Вам же наплевать на людей которые там живут, Вы же сами выше это написали.. Тогда чему удивляться то.. Нет Вам определённо лавры "демократизатора" американские покоя не дают, раз уж Вы в который раз повторяте как мантру приводя в пример США..

Если к Вам залезут США с очередном майданом, то РФ видимо
придётся реагировать... такова Большая игра, извините

Вот только я лично тогда буду с оружием в руках воевать до последнего дыхания и это не просто громкие слова против любого кто попытаеться таким образом "реагировать" и не важно кто это будет, США, Россия или Китай или ещё кто то.. При чём не спрашивая ни моего мнения ни мнения других граждан моей страны... Такой ответ Вас устроит..?

не враги, а - партнеры

Да называйте это как Вам больше нравится.. Суть от этого не меняется.. Только не возмущайтесь потом что "партнёры" не считаются с вашими интересами..

майдан - это тоже пример коллективизма,
но он Вам почему-то не понравился, хотя коллективизм
в КНДР - понравился.
Двойные стандарты?

Вы реально не понимаете в чём разница между проявлениями коллективизма в КНДР и на Украине..?Я же Вам уже объяснял.. Если Вы не в состоянии понять эту разницу то я даже не знаю как Вам ещё объяснять..

Значит в МО России посчитали что в данном конкретном случае угрозы территории России нет, а значит и сбивать нечего.

ага, и через 3 года разместили там С400,
заявив при этом "КНДР - угроза", ссылку я Вам приводил.

Субъективное мнение не есть критерий истины.

я и не претендую на истину...
в конце концов я там не живу, но как гражданин
я считаю своим долгом заявить о возможности трагедии в будущем.
Для меня это - мой долг. Я не могу молчать.
Если я что-то нарушил, то готов отвечать.

как это будет выглядеть с точки зрения международного права.

Этим "международным правом" сейчас, да и всегда
крутят все как хотят и часто в своих интересах.

Запад орёт про Крым, ссылаясь на него, РФ говорит про референдум,
тоже ссылаясь на него. Беспристрастного судьи - нет. Политика-с....

Да что Вы всё заладили США да США.. можно подумать что США это есть критерий истины или непогрешимая страна..

Вы сами-то поняли что написали?
Вы по ходу ВООБЩЕ не понимаете меня...
Я пишу Вам одно, а Вы выворачиваете мои слова наизнанку...
Где я писал, что США - "истина" и "непогрешимая страна" ????
Вас куда понесло?

я пытаюсь до Вас донести, что свято место пусто не бывает.
Вы понимаете смысл этой фразы???

Такой ответ Вас устроит..?

конечно, вполне логичный ответ, ничего страшного.

Я предположил, что РФ вмешается, только если США вмешается
в Ваши дела и начнёт побеждать, т.е. США будут первые в кого
Вы лично будете  стрелять.

Если Вы их победите, то нам и вмешиваться не надо.
А вот если проиграете им власть, то тогда - извините.

Да называйте это как Вам больше нравится.. Суть от этого не меняется.. Только не возмущайтесь потом что "партнёры" не считаются с вашими интересами..

если это действительно партнёры, то они всегда
учитывают интересы друг друга.
Это улица с двухсторонним движением.

Вы реально не понимаете в чём разница между проявлениями коллективизма в КНДР и на Украине..?

послушайте,
Вы же сами восторгались коллективизмом на площадях как явлением.
Я Вам привел другое проявление этого явления.

Вы от него шарахнулись. Вам не нравится.
Почему? Это же тоже "коллективизм на площадях"?
У него просто другая тема, но это ведь "коллективизм на площадях"???
Это он. Почему он Вам здесь-то не нравится?

Потому что он антирусский?  
Или противоречит Вашему мировоззрению?
Тогда так и говорите.

Почему тогда Вам нравится коллективизм на площадях в КНДР?
Потому что он оплакивает Кима? Тогда так и говорите.

т.е. дело не в коллективизме, а в том, куда он направлен.

мне же в принципе не нравятся истерики на площадях.
Понимаете? Независимо от того, куда и на кого эта
истерика направлена. НЕ-ЗА-ВИ-СИ-МО.

Для меня это психическое отклонение.

ага, и через 3 года разместили там С400,
заявив при этом "КНДР - угроза", ссылку я Вам приводил.

Я Вам ещё раз повторяю, это сколько лет назад было..? ну то на что Вы дали ссылку.. давайте пожалуйста уже в конце концов будем обсуждать нынешнюю ситуацию а не ту которая была много лет назад.

я и не претендую на истину...
в конце концов я там не живу, но как гражданин
я считаю своим долгом заявить о возможности трагедии в будущем.
Для меня это - мой долг. Я не могу молчать.
Если я что-то нарушил, то готов отвечать.

Да я  Вас за это не осуждаю.. Я пытаюсь направить дискуссию на обсуждение именно нынешней ситуации а не той что была много лет назад.

Этим "международным правом" сейчас, да и всегда
крутят все как хотят и часто в своих интересах.

Запад орёт про Крым, ссылаясь на него, РФ говорит про референдум,
тоже ссылаясь на него. Беспристрастного судьи - нет. Политика-с....

И этим же международным правом пытаются обвинять КНДР что ей якобы нельзя делать баллистические ракеты, запускать в космос свои спутники в то время как всем другим можно и так далее.. и под предлогом этого душат экономически фактически экономической и торговой блокадой и потом ещё возмущаются что эта страна ни как не хочет сдаваться на милость победителей  и подчиняться всему этому "международному сообществу" с их давлением..

Я пишу Вам одно, а Вы выворачиваете мои слова наизнанку...
Где я писал, что США - "истина" и "непогрешимая страна" ????
Вас куда понесло?

Меня то как раз ни куда не понесло.. А вот Вас похоже "заносит".. С Вашими предложениями "убирать" Кима прока это не сделали США..

конечно, вполне логичный ответ, ничего страшного.

Ну спасибо и за это..

Я предположил, что РФ вмешается, только если США вмешается
в Ваши дела и начнёт побеждать, т.е. США будут первые в кого
Вы лично будете  стрелять.

Если Вы их победите, то нам и вмешиваться не надо.
А вот если проиграете им власть, то тогда - извините.

если мы проиграем то мне лично будет уже всё равно. по вполне понятным причинам..

если это действительно партнёры, то они всегда
учитывают интересы друг друга.
Это улица с двухсторонним движением.

Вот в том то и дело что партнёрство это улица с двухсторонним движением.. А вот на практике зачастую бывает что партнёрство с какой либо из больших и сильных держав с одной стороны и более слабой страной с другой является по сути улицей с односторонним движением.. Только вот это уже ни фига не партнёрство..

послушайте,
Вы же сами восторгались коллективизмом на площадях как явлением.
Я Вам привел другое проявление этого явления.

С чего Вы взяли что я восторгался именно их коллективизмом именно на площадях..? Я писал и имел в виду их коллективное самосознание, т.е. готовность прийти на помощь всем коллективом своему товарищу в трудную минуту, коллективный труд и взаимопомощь и взаимовыручку как на производстве так и в другой общественной деятельности.. А то что у них происходит на площадях берёт своё начало от традиций конфуцианства.. Я же Вам писал вчера.. Вы хоть знаете что это такое..? Там в КНДР, кстати почтение такое выражают не только вождям но и старшим по возрасту и родителям.. Начальникам на работе и так далее.. Кстати, примерно тоже самое только уже в меньшей степени происходит и в Южной Корее..

Это же живые люди. Они имеют право на выборы.
По поводу рынка - тоже можно референдум провести.
В СССР такой был. Ничего страшного тут нет.

Это когда?

давайте пожалуйста уже в конце концов будем обсуждать нынешнюю ситуацию а не ту которая была много лет назад.

собственно статья-то от 23.06.2016
и называется:
"Сенатор: запуск ракет КНДР создает дополнительные обязательства
для РКС РФ"
Сенатор - это представитель власти РФ, С-400 там стоят.
Запуски КНДР сосотоялись. Одна ракета растворилась.
Смысл тот же... Власть озабочена, КНДР стреляет,
С-400 "на стрёме". Только С400 - это не 100% перехват.

Меня то как раз ни куда не понесло..

тогда приведите мне мои слова, что "США - это истина"

А вот Вас похоже "заносит".. С Вашими предложениями "убирать" Кима прока это не сделали США..

вполне логичный вывод, т.к.
США скоблятся на КНДР и у них может получиться.
Лучше если мы их опередим.

"убирать" - не значит убивать.

если мы проиграем то мне лично будет уже всё равно. по вполне понятным причинам..

согласен

А вот на практике зачастую бывает что партнёрство с какой либо из больших и сильных держав с одной стороны и более слабой страной с другой является по сути улицей с односторонним движением..

у каждого своя правда, тут надо разговаривать с партнёром,
есть вещи, которые одному очевидны , а другой их в упор не видит.

А то что у них происходит на площадях берёт своё начало от традиций конфуцианства..

логично, но на Украине-то откуда конфуцианство?
или в СССР во время похорон Сталина?
Вам не кажется, что это звенья одной цепи?

Смысл тот же... Власть озабочена, КНДР стреляет,
С-400 "на стрёме". Только С400 - это не 100% перехват.

Ну так 100% гарантию не даёт даже господь Бог как гласит известная поговорка..  А вообще тамошняя ситуация такова что винить во всём только одну сторону -КНДР как минимум не правильно. Как максимум очень опасно, так же как и загонять в угол эту маленькую но очень гордую страну.. И если провести аналогию с животным миром то даже домашняя кошка загнанная в угол становится не менее опасной чем здоровенный тигр.. Ибо вы ей не оставляете выбора.. Вот как то так..

вполне логичный вывод, т.к.
США скоблятся на КНДР и у них может получиться.
Лучше если мы их опередим.

"убирать" - не значит убивать

Повторяю ещё раз, Вы непосредственно жителей этой страны спросили..? Они согласны на то что бы Вы убрали их вождя..? Или Вы хотите в ответ получить нечто типа второго Афганистана или Вьетнама как американцы..?Вы этого хотите для своей страны так настойчиво продвигая свою навязчивую идею о том что нужно "убирать" Кима.. А попытаться хотя бы с ним как то договориться, найти какое то согласие ну хотя бы частичное по отдельным вопросам не судьба..? Или надо обязательно только "убирать"..? Что за навязчивая идея у Вас Павел.. Вы меня своей этой идеей просто пугаете..

логично, но на Украине-то откуда конфуцианство?

А с чего вы взяли что на Украине конфуцианство..? На Украине как раз стадный инстинкт.. синдром толпы.. Внешние проявления конечно похожи но суть и причины совершенно разные.. Как Вы этого не можете понять..

или в СССР во время похорон Сталина?
Вам не кажется, что это звенья одной цепи?

Нет не кажется. Просто потому чт о я не сужу только по внешним проявлениям в отличие от Вас а пытаюсь понять причину, и понять откуда и почему так происходит/происходило..

Это когда?

ошибся чуток... не в СССР, а в РФ...
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года
№2.Одобряете ли Вы социально-экономическую политику,
осуществляемую Президентом Российской Федерации и
Правительством Российской Федерации с 1992 года?
(53,0 %, ответивших «да»)

Ибо вы ей не оставляете выбора.. Вот как то так..

даже если Вас проглотили, то у Вас остаётся два выхода...

Что мешает КНДР погрузить на баржу эти ракеты,
оттащить в океан и пулять хоть до посинения, не пугая при этом
соседей??? Опять Конфуций?

А попытаться хотя бы с ним как то договориться, найти какое то согласие ну хотя бы частичное по отдельным вопросам не судьба..? Или надо обязательно только "убирать"..? Что за навязчивая идея у Вас Павел.. Вы меня своей этой идеей просто пугаете..

"убирать" - не значит убивать. Я писал про выборы.
Если они его выберут - то ради Бога, т.е. Конфуция...

Я писал про плавный переход как в Китае. Я не писал про революции.
Я не писал про Афган. Вы всё вывернули наизнанку.

Внешние проявления конечно похожи но суть и причины совершенно разные.. Как Вы этого не можете понять..

Просто потому чт о я не сужу только по внешним проявлениям в отличие от Вас а пытаюсь понять причину

не-е-т, просто в одном случае Вас причина устраивает,
а в другом - нет.

Человек рождается свободным. Это личность.
Он не должен сбиваться в стадо и истерить на площадях.

Что мешает КНДР погрузить на баржу эти ракеты,
оттащить в океан и пулять хоть до посинения, не пугая при этом
соседей??? Опять Конфуций?

Павел.. Вы себе хоть представляете ЧТО это такое запустить баллистическую ракету..? И ЧТО для этого нужно..? Уверен что не представляете, иначе бы не написали такую глупость.. Дело в том что баллистическая ракета это не китайская петарда которую можно установить где угодно и пулять до посинения..

"убирать" - не значит убивать. Я писал про выборы.
Если они его выберут - то ради Бога, т.е. Конфуция...

ещё раз.. Для этого нужно как минимум согласие жителей данной страны.. А если его нет.. То Вы получите как раз то что я и написал.. Ну и вот Вам пример..  вы т.е. не лично Вы а Россия поддерживает Асада в Сирии т.е. его страну и армию, в войне с террористами. асад для запада и для США не меньшее зло чем Ким ну или не намного меньшее, к тому же между его страной и КНДР очень дружественные отношения. да и лично между ним и Кимом тоже.. Но вот Россия поддерживает одного из этих "диктаторов" по мнению запада и настойчиво твердит что решать кто там будет у власти в стране должны только сами сирийцы и никто более за них. И не пытается пока американцы не опередили по Вашей логике убрать Асада. Как Вы думаете почему..? но в то же время гнобит Кима путём поддержки всяких там санкций против него и его страны.. Вот объясните в чём по Вашему логика..? Я просто хочу узнать Вашу точку зрения..

не-е-т, просто в одном случае Вас причина устраивает,
а в другом - нет.
Вы так ничего и не поняли.. Крепко же в Вас сидит западная либеральная идеология..

Цитата, q

Человек рождается свободным. Это личность.
Он не должен сбиваться в стадо и истерить на площадях.

Ну это только в западных "цивилизованных" странах все люди личности.. А вот во всех других фанатики, недоразвитые и т.д. в этом и есть суть всей западной идеологии которой они пичкают Павел, вот таких вот доверчивых и наивных молодых людей как Вы..

И не пытается пока американцы не опередили по Вашей логике убрать Асада. Как Вы думаете почему..?

Президентские выборы в Сирии прошли 3 июня 2014 года.
Это были первые выборы на конкурентной основе с момента
прихода к власти партии Баас в 1963 году.

сбросьте ссылку на выборы Кима, плиз...
не могу найти что-то ... гугл что-то глючит наверно...

Павел.. Вы себе хоть представляете ЧТО это такое запустить баллистическую ракету..? И ЧТО для этого нужно..? Уверен что не представляете, иначе бы не написали такую глупость..

они хотят развивать технологии или нет?
кто-то сказал, что это легко?
развитие технологий с каменным топором не осуществить.
Вот и пусть развивают безопасно для соседей.

такой комплекс нельзя построить?
заодно и судостроение разовьют! Кто против-то?

У Вас есть дача? Вам лично понравится, когда
к Вам на участок залетит ракетница или петарда?

Или попробуйте со своего участка пульнуть в сторону чужих...
Я просто уверен, что Вам по лицу предложат пару раз...
(без обид).

Крепко же в Вас сидит западная либеральная идеология..

Вы это Мадмату скажите... :)))
Мы с ним часто спорим...

Ну это только в западных "цивилизованных" странах все люди личности.. А вот во всех других фанатики, недоразвитые и т.д.

под дулом автоматов и угрозой голода
я бы тоже заревел, как в КНДР.

К тому же на Западе тоже были моменты...
Вспомните площади, которые собирал Гитлер.

сбросьте ссылку на выборы Кима, плиз...
не могу найти что-то ... гугл что-то глючит наверно...

Выборов Кима как таковых не было.. Его утвердили в качестве главы государства на прошедшем в начале мая 7 съезде ТПК(Трудовой Партии Кореи) правящей партии в КНДР. Хотя там в Верховном собрании т.е. в местном парламенте есть 3 партии..До этого он был главой государства как бы формально.. Понятно что слово "как бы" не совсем корректно но с точки зрения местного законодательства он был по нашей терминологии "исполняющим обязанности"... Вот примерно как то так..

они хотят развивать технологии или нет?
кто-то сказал, что это легко?
развитие технологий с каменным топором не осуществить.
Вот и пусть развивают безопасно для соседей.

Ну они их и развивают. В том то и дело что это не легко..  безопасно для соседей это правильно, но увы при такой маленькой территории как у них это не всегда осуществимо.. И соседям надо бы отнестись к этому с некоторой долей понимания..

такой комплекс нельзя построить?
заодно и судостроение разовьют! Кто против-то?

Кстати они и судостроение развивают, Вот например уже построили довольно много ракетных катеров скегового типа что то типа российских "Бора" и "Самум" только с вооружением по слабее естественно. Ну и даже подводную лодку с баллистическими ракетами с которой уже тоже провели испытания баллистической ракеты.. И последние такие испытания вполне успешные..

У Вас есть дача? Вам лично понравится, когда
к Вам на участок залетит ракетница или петарда?

есть. Ну если сосед запустит не намеренно тоя просто попрошу его быть поосторожнее..

Или попробуйте со своего участка пульнуть в сторону чужих...
Я просто уверен, что Вам по лицу предложат пару раз...
(без обид)

Да кие могут быть обиды. У меня к счастью соседи по даче весьма покладистые люди и  ни чем таким у себя на даче не занимаются.. Так как люди уже в почтенном возрасте.. Так что мне с соседями повезло(с)...

Вы это Мадмату скажите... :)))
Мы с ним часто спорим...

Мадмат меня просто игнорирует..

под дулом автоматов и угрозой голода
я бы тоже заревел, как в КНДР.

Ну Вы всё так и продолжаете верить во все эти западные пропагандистские бредни типа в КНДР люди выражают свои эмоции под дулом автомата(с)..
Без обид Павел.. Но в данном случае все эти "страшилки" публикуемые как в западных так и в российских СМИ о КНДР это всё в полном соответствии с высказыванием министра пропаганды третьего рейха доктора Геббельса: ".. чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё люди поверят.." выходит что Йозеф Геббельс на этот счёт не ошибался.. Раз люди и очень многие при этом охотно верят в подобное.. При чём верят искренне как например Вы.

К тому же на Западе тоже были моменты...
Вспомните площади, которые собирал Гитлер.

Ну так и там тоже люди верили совершенно искренне и отнюдь не под дулами автоматов как якобы это происходит в КНДР по Вашим словам..

Выборов Кима как таковых не было..

вот Вам и разница между Асадом и Кимом...

Кстати они и судостроение развивают,

вот и пусть развивают, Конфуций в помощь...
пусть строят 8т.т. и алга!!! (вперёд).

Ракета средней дальности не такая уж и большая.
Соседи-то тут причём? Хочешь - делай, но безопасно.

Ну Вы всё так и продолжаете верить во все эти западные пропагандистские бредни типа в КНДР люди выражают свои эмоции под дулом автомата

это условное выражение... там ещё про голод было...
а что до веры в вождя, то это будет ещё
похуже автоматов...

А то, что это кадры постановочные - лично у меня сомнений
не вызывает, не знаю как у Вас, но у меня от этих
картинок - мороз по коже, выглядит страшно...

вот Вам и разница между Асадом и Кимом...

Павел.. Вы поймите наконец разницу в том что Сирия это по сути арабскаястрана а КНДР азиатская.. И разница между арабами и азиатами очень большая.. Это лишний раз подтверждает мои слова что в мире есть множество стран разных, котьрые исторически жили и живут по своим собственным обычаям традициям и порядкам.. И пытаться их всех вынуждать или принуждать силой жить по универсальным западным стандартам как минимум безответственно. А как максимум ьопасно.. пример перед глазами, нынешняя миграция с Ближнего востока в Европу.. От которой уже страдают все европейские страны.. По сути это та цена которую Европа сейчас платит за насильственную "демократизацию" стран ближнего востока Сирии, Ливии Ирака.. Вместе с США.. Но Вы же предлагаете поступить так же как и они с северокорейцами.. у Вас пример перед глазами чем всё это оканчивается.. Разве это не убедительно для Вас..? Хотя их ещё ныне покойный Каддафи от этого предостерегал.. но европейцы и американцы  в силу своего европейского и американского цивилизационного величия и презрения к "диктаторам" его не послушали.. Выходит что зря..

вот и пусть развивают, Конфуций в помощь...
пусть строят 8т.т. и алга!!! (вперёд).

Ну они и пытаются.. Только вот международное сообщество возмущается тем что они это строят и отнюдь не потому что их испытания угрожают кому то из соседей а по совсем другим причинам.. Так как считают что таким странам как Северная Корея нельзя иметь такое оружие по якобы международным нормам, хотя на самом деле это не так..

Ракета средней дальности не такая уж и большая.
Соседи-то тут причём? Хочешь - делай, но безопасно

Ну вот последние испытания буквально на днях прошли кстати безопасно, ракеты не попали ни на чью территорию. только их соседи южная Корея и Япония по привычке начинают истерить по каждому такому поводу с основаниями и без них..

это условное выражение... там ещё про голод было...
а что до веры в вождя, то это будет ещё
похуже автоматов..

Не всегда.. Вот например если бы в Советском союзе в 1941м году у народа не было бы веры в вождя ( Сталина) то вряд ли бы наша тогда ещё единая страна смогла бы остановить нацистов и выиграть войну.. Так что тут далеко не всё так просто как Вы представляете.. или например перед войной за какие то десять лет построить мощную индустриальную державу из бывшей некогда технологически отсталой аграрной страны...

А то, что это кадры постановочные - лично у меня сомнений
не вызывает, не знаю как у Вас, но у меня от этих
картинок - мороз по коже, выглядит страшно...

Павел.. Кадры эти совсем не постановочные.. Уж поверьте мне на слово.. Вы просто никогда не жили среди азиатских народов.. А я живу в азиатской стране и уже научился пусть так и не до конца понимать их и их обычаи и традиции.. ну и на первый взгляд всё это выглядит внешне очень пугающе но на самом деле это обычное поведение для жителей таких стран как КНДР.. Хотя у нас в Казахстане нет такого сильного почтения президента как у них но тем не менее отдельные пусть и не такие сильные проявления присутствуют..

Павел.. Вы поймите наконец разницу в том что Сирия это по сути арабская страна а КНДР азиатская..

разница есть у любой страны. Каждая страна имеет свои
особенности. Вы просили разницу между Асадом и Кимом.
Я её привёл. Худо-бедно Асада выбрали.
Ким стал только благодаря рождению. У корейцев может быть
хоть какой менталитет, но южане-то живут и не истерят на площадях.
И власть у них меняется без истерик.
Народ-то один в прямом смысле...

По большому счёту мне вообще фиолетово. Это их право.
Пусть будет по рождению, хоть через жребий, хоть по форме черепа.
Надоест по-настоящему - поднимут бунт.
Не поднимут - значит всё устраивает. Это их жизнь.
Но есть граница с нами и есть США, которые лезут с ПРО и АУГами.

Они заварили кашу в Сирии и заварят (скорее всего) её в КНДР.
И начнется резня, а может и сразу США выйдут на нашу границу.

Но Вы же предлагаете поступить так же как и они с северокорейцами..

нет, я писал:

Я писал про выборы.
Если они его выберут - то ради Бога, т.е. Конфуция...
Я писал про плавный переход как в Китае. Я не писал про революции.
Я не писал про Афган.

Ну вот последние испытания буквально на днях прошли кстати безопасно, ракеты не попали ни на чью территорию. только их соседи южная Корея и Япония по привычке начинают истерить по каждому такому поводу с основаниями и без них..

дык пусть построят баржу,
выведут её в океан и стреляют на здоровье!!!

Если Япония истерит без причины, то у неё больше не
будет такого повода.
Зачем давать повод??? Это глупо.

Не всегда.. Вот например если бы в Советском союзе в 1941м году у народа не было бы веры в вождя ( Сталина) то вряд ли бы наша тогда ещё единая страна смогла бы остановить нацистов и выиграть войну..

ну не все так сладко да гладко...

кто-то конечно верил, кто-то боялся заградотрядов, кто-то боялся
осуждения друзей. У каждого своя война была.

я считаю, что большинство махались за свою землю и семью.

ну и на первый взгляд всё это выглядит внешне очень пугающе но на самом деле это обычное поведение для жителей таких стран как КНДР

из Южной Кореи я таких кадров не видел...
народ один на 100%

У корейцев может быть
хоть какой менталитет, но южане-то живут и не истерят на площадях.
И власть у них меняется без истерик.
Народ-то один в прямом смысле...

Всё дело в том что в южной Корее уже менталитет больше европейский, точнее американский.. Все их президенты откровенно проамериканские.. Им усиленно это насаждали начиная с 1948 года с момента образования этой страны.. за это время это принесло свои плоды.. Ну и вплоть до начала 90х в Южной Корее вообще была военная диктатура и с момента образования страны власть в стране вплоть до 1989 года менялась путём военных переворотов.. Кстати, нынешняя президентша Южной Кореи Пак Кын Хе дочка бывшего южнокорейского диктатора генерала Пак Чжон Хи застреленного в результате военного переворота в 1979 году..

Они заварили кашу в Сирии и заварят (скорее всего) её в КНДР.
И начнется резня, а может и сразу США выйдут на нашу границу.

В этом и заключается истинная цель всей антисеверокорейской пропаганды и давления со стороны ООН на эту страну.. Выйти напрямую к границам сразу России и Китая.. И России было бы лучше оказать поддержку КНДР лучше вместе с Китаем при невозможности этого самостоятельно с целью не допустить краха этой страны так как этот крах угрожает национальной безопасности России.. А вот как это сделать при чём наилучшим образом, тут как говорится есть варианты..

дык пусть построят баржу,
выведут её в океан и стреляют на здоровье!!!

Если Япония истерит без причины, то у неё больше не
будет такого повода.
Зачем давать повод??? Это глупо.

Всё равно истьерика будет.. те же японцы и Южнокорейцы будут истерить типа "северокорейская баржа дрейфующая в море может угрожать нашим национальным интересам потому что якобы загрязняет окружающую среду.." Ну или типа чего то такого.. Вы поймите, японцы и южнокорейцы так истерят из за этих ракет не потому что им эти ракетные испытания действительно как то угрожают а потому что эти страны союзники США, а точнее американские марионетки.. На территории обеих этих стран расположены американские военные базы и их внешняя политика во многом зависима от США..  А США как раз преследуют именно вышеописанную цель в отношении КНДР..

из Южной Кореи я таких кадров не видел...
народ один на 100%

Это фото почитания диктатора Пак Чжон Хи в Южной Корее в 70х годах..

Всё равно истьерика будет..

вот когда истерика будет, тогда и можно делать выводы о том,
что Япония ищет только предлог, а сейчас у неё обоснованный
повод для недовольства.
Но
тогда КНДР будет иметь полное моральное право послать
всех куда подальше...

Кстати, нынешняя президентша Южной Кореи Пак Кын Хе дочка бывшего южнокорейского диктатора генерала Пак Чжон Хи застреленного в результате военного переворота в 1979 году..

дети за отцов не отвечают,
её выбрали на нормальных выборах

Выйти напрямую к границам сразу России и Китая.. И России было бы лучше оказать поддержку КНДР лучше вместе с Китаем

Вы правда думаете, что в РФ этого не понимают?
Или в КНР? Даже я это понимаю.

РФ с КНР очень долго впрягались за КНДР в ООН.
КНДР там всё что-то подписывал, какие-то моратории
на испытания вводил, а потом - бац, вторая смена,
опять испытания то ЯО, то ракет...
А потом опять всё заново...

Киму просто так уже никто отправлять эшелоны
с продуктами не хочет. ИМХО. Это глупо и бесполезно.
Он создаёт впечатление непредсказуемого диктатора.
Нужно научить рыбу ловить, а не дарить саму рыбу.

тогда КНДР будет иметь полное моральное право послать
всех куда подальше...

Она и сейчас имеет полное моральное право посылать всех куда подальше. Кстати согласно всем нормам международного права и после того что сделали на её территории те же американцы и южнокорейцы во время войны 1950-53 годов, кстати под флагом ООН так сказать международной организации борющейся за мир во всём мире..

Вы правда думаете, что в РФ этого не понимают?
Или в КНР? Даже я это понимаю.

Да все всё прекрасно понимают вот только поступают ровно наоборот.. И причина тоже известна..

РФ с КНР очень долго впрягались за КНДР в ООН

Это когда она впрягалась за КНДР в ООН..? Приведите ссылочку плиз.. А то я что то не помню.. Помню что только постоянно против неё санкции в той же ООН поддерживала.. Вот за Сирию да,впрягалась и не один раз..

КНДР там всё что-то подписывал, какие-то моратории
на испытания вводил, а потом - бац, вторая смена,
опять испытания то ЯО, то ракет...

Ну вот Вы пишете якобы про какие то моратории а ведь даже не знаете что там было и как на самом деле..

Киму просто так уже никто отправлять эшелоны
с продуктами не хочет. ИМХО.

Да Ким и не просит ни у кого эшелоны с продуктами.. Он добивается только одного, что бы его страну оставили в покое и позволили торговать с другими странами как и всем остальным странам.. И не угрожали бы постоянно превентивными ударами, планами по устранению руководства страны и захвата столицы например и т.д. как это делают американцы.. Вы про американский "оперативный план 5015" хоть что нибудь слышали..?

Он создаёт впечатление непредсказуемого диктатора.

Ну у меня лично президент США создаёт впечатление непредсказуемого диктатора, при чём с гораздо большими основаниями чем например Ким.

Нужно научить рыбу ловить, а не дарить саму рыбу.

нужно просто перестать гнобить санкциями эту страну и загонять в угол а позволить ей нормально сотрудничать и торговать с другими странами и эта страна сама постепенно изменится..

Она и сейчас имеет полное моральное право посылать всех куда подальше.

они не имеют права пугать соседей, они не одни там живут...
Мы с Вами уже несколько кругов сделали. Сколько можно?

Да все всё прекрасно понимают вот только поступают ровно наоборот.. И причина тоже известна..

Вы считаете, что КНР и Россия делают всё,
чтобы США оказались на их границе?
И какая причина?

Это когда она впрягалась за КНДР в ООН..? Приведите ссылочку плиз..

Да все 90-е эта канитель тянулась.
Гугл в помощь...

В той же ссылке от 2006, что я сбрасывал,
РФ призывает НЕ нагнетать обстановку.
Прочитайте наконец её до конца.

Ну вот Вы пишете якобы про какие то моратории а ведь даже не знаете что там было и как на самом деле..

не "не знаю", а не помню. Это было 90-е - 00-е.
У меня своих проблем хватает...

Помню, что с этой КНДР все носились как со списанной торбой,
помню, что нарушала она моратории на ЯО и ракеты.
Это точно 200%.

эта страна сама постепенно изменится..

я был бы только рад

они не имеют права пугать соседей, они не одни там живут..

Ну так и соседи не имеют права им угрожать военным вторжением, превентивными ударами, свержением руководства и т.д. Так что по большому счёту там нагнетают обстановку все так называемые "соседи" ну или почти все, + США как всегда.. Пожалуй за исключением Китая и России..

Вы считаете, что КНР и Россия делают всё,
чтобы США оказались на их границе?
И какая причина?

Я считаю что ни Китай ни Россия не отдают себе до конца отчёт в том чем всё может обернуться в случае краха этой страны.. А если отдают себе отчёт то объяснение только одно, в угоду экономическому сотрудничеству с о странами региона такими как Япония и Южная Корея приносят в жертву свою национальную безопасность полагая что подобное поведение удержит США от подобных шагов.. По крайней мере я другого логического объяснения поведению китая и России в отношении КНДР не вижу.

Да все 90-е эта канитель тянулась.
Гугл в помощь...

Да знаю я что там было в 90е и без гугла.. А было следующее.. В начале 90х американское военное командование обнародовало информацию что КНДР является целью для американского стратегического ядерного оружия хотя она тогда ещё не была ядерной державой. В ответ КНДР объявила что выйдет из договора о нераспространении ядерного оружия и сделает свою ядерную бомбу. Американцы тогда президентом был Билл Клинтон, решили договориться с КНДР даже тогдашний госсекретарь Мадлен Олбрайт летала в Пхеньян на переговоры. В итоге договорились что КНДР не выходит и Договора о нераспространении а американцы взамен построят у них два ядерных реактора на лёгкой воде т.е. такие на которых нельзя получить плутоний для ядерной бомбы для атомной электростанции т.к. КНДР испытвала и испытывает до сих пор нехватку электричества. Но в КНДР тогда начался тот самый период голода и неурожая и американцы решили не торопиться с выполнением своих обязательств по которым они обязались ежегодно до ввода в строй первого ядерного реактора поставлять в КНДР ежегодно 500 тыс тонн мазута для ТЭС.надеясь на то что в результате голода эта страна сама развалится и поэтому СШАи не стоит торопиться с выполнением своих обязательств. А следующий президент США буш-младший вообще отменил данное соглашение и после агрессии против Ирака в 2003 году пригрозил КНДР что они следующие на очереди и при этом причислил их к так называемым странам- изгоям и обвинил в поддержке терроризма естественно как всегда не предоставив ни каких доказательств.. в ответ КНДР вышла из ДНЯО и создала свою ядерную бомбу в 2005 году объявив себя ядерной державой. Вот так всё было.

я был бы только рад

Да именно так всё и будет если наконец перестанут делать из этой маленькой страны самого страшного изгоя и злодея на планете..