MBDA приступила к серийному производству нового ПТРК MMP

Вот не понятно, зачем ПТРК Корнет-Д дальность 10км. если он использует лазерное наведение предполагающее прямое наблюдение цели?. При этом в наших широтах редко можно встретить свободное от растительности, холмов, строений пространство такой протяженности. (Не случайно отсутствие на западных танках ТУРС объясняли крайне редкой возможностью реализовать возможности ТУРС по дальности из-за указанных выше причин). Возможность применять Корнет-Д по воздушным целям (при этом малоскоросным и маломаневренным) является лишь приятным дополнением и то достигается не за счет дьности полета ракеты, а наличием АСЦ. Понятно, если бы Корнет-Д предлагали папуасам живущим в пустыне или саванне, но зачем его таскают по Парадам на Красной площади? Или это ради этого редкого случая? А вот была бы у Корнет-Д  система наведения по оптоволоконному кабелю, позволяющая поражать цели не находящиеся в прямой видимости то дальность в 10км. имела бы смысл. А так фуфло, а не ПТРК.

У Лахата тоже лазерное наведение и дальность пуска 8 км,что его не критикуете.

Саур -Могила с нее местность просматривается на 30-40 км,таких сопок и холмов в мире хватает.Так что все прекрасно видно с преобладающей высоты.

Молодцы французы сделали свой аналог Спайка с двухрежимной ГСН, превзойдя последних по дальности.

У Лахата тоже лазерное наведение и дальность пуска 8 км,что его не критикуете.

Вы не правы,  LAHAT это несколько иное оружие, его аналог Рефлекс. Здесь же разговор о ПТРК 3-поколения, кои в России (а именно ГСН  аналогичные ММР, SPIKE и  Javelin ) до сих пор не могут сделать.

Если я правильно понял,то у нас другая концепция ПТРК:наводящие системы(самая дорогая часть оружия) на станине+дешёвый боеприпас(ракета),расходная часть. Американцы,тоже,сейчас пошли по такой концепции,разрабатывая аналог нашего Корнета,то есть,приборы на станине+дешёвая ракета.Как говаривал Брежнев: экономика должна быть экономной.Если серьёзно,то Джавелин и Спайк очень дорогие системы и именно,очень дорогая расходная часть(ракеты).Наши Корнеты уничтожают танки не хуже Джавелинов,тогда зачем платить больше?

Американцы,тоже,сейчас пошли по такой концепции,разрабатывая аналог нашего Корнета,то есть,приборы на станине+дешёвая ракета.

Что за комплекс такой и зачем огород городить если есть TOW? А вообще проблема для России стоит гораздо шире,  ведь  подобными ГСН  только более миниатюрными и без телевизионного управления оснащаются новейшие ракеты в-в типа IRIS-Т, Piton-5 и Sidewinder AIM-9X. А принимая во внимание что ГСН для российских ракет поставлял украинский «Арсенал» дело совсем швах.

Вы не правы,  LAHAT это несколько иное оружие, его аналог Рефлекс.

Я не сравнивал Лахат с ПТРК  3 поколения,я сравнил Лахат и Корнет.
Лахат

Корнет-Д

И тот и другой имеет лазерное наведение и схожую дальность применения,да Лахат еще используют как аналог Рефлекса,но его вполне можно использовать и на легкой БТТ,так что вполне сопоставимые комплексы,так что  не вижу причин писать что Корнет или Лахат плох.

Игорь,
Возможность загоризонтной стрельбы даёт огромные тактические преимущества. Самое главное - безопасность для расчёта ПУ. Плюс кратное повышение дальности огня ночью, при плохой погоде т.к. достаточно знать только примерное расположение цели. Тот же Корнет ночью дальше 4 км выстрелить не сможет даже с возвышенности, возможности тепловизора ограничивают его.
Отсутствие даже анонса таких систем у нас мне непонятно, технологически мы готовы.
P.S. Надо на Армату что-то типа Президента-С ставить )

вполне сопоставимые комплексы,так что  не вижу причин писать что Корнет или Лахат плох.

Так то так, но думаю, что beka1 имел виду именно сравнение с комплексами 3 поколения, а местностей подобных приведенной Вами в п.№3 на европейском ТВД можно сказать, что кот наплакал, А вот как раз для БВ это актуально.

Надо на Армату что-то типа Президента-С ставить

"Президента-С" не актуален для таких ГСН, он с  ними ничего поделать не сможет.

  ГСН решена выпускают у нас.

Я честно говоря не встречал реальных заявлений, что выпускают в России. Кто выпускает и где? Если есть данные дайте ссылочку.

А принимая во внимание что ГСН для российских ракет поставлял украинский «Арсенал» дело совсем швах.

Не думаю,

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» разворачивает серийное производство новых ракет «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности, сообщает корреспондент «ЗР». Они будут изготавливаться полностью из отечественных комплектующих, и в ближайшие годы появятся в строевых частях ВВС России.

«Мы уже поставили в серию ракету средней дальности, РВВ-СД», — рассказал руководитель КТРВ Борис Обносов. «В этом году в серию запускается ракета малой дальности, по которой пришлось решать больше вопросов импортозамещения, а также РВВ-БД, ракета большой дальности», — отметил он.

статья от 2015 года,насколько знаю, проблема с ГСН решена выпускают у нас.Украина только производила ГСН,а разработаны были они у нас в МНИИ Агат это для Р-77,по р-7 да разработка была украинская,по малой дальности то для К-74М2 также заявлялась что ГСН наша,тоже самое по изделию 300.

Preussen,
Чем же так отличается авиационная матричная ГСН от противотанковой?

Ну так для меньших дистанций есть также версии Корнета,есть Метис-М,да они не третьего поколения,но тем не менее они не плохие ПТУР,к тому же активное использование носимо-возимых ПТУР идет как правило в небольших конфликтах,в серьезных конфликтах основной враг БТТ это авиация(кассетные боеприпасы,вертолетные и самолетные ПТУР,опять РСЗО с боеприпасами предназначенными для борьбы с БТТ)а наземные ПТУР это уже добить остатки,ну а РПГ это когда что то пошло не так.

Чем же так отличается авиационная матричная ГСН от противотанковой?

Невнимательно читаете? "более миниатюрными и без телевизионного управления ".

Ну так для меньших дистанций есть также версии Корнета,есть Метис-М,да они не третьего поколения,но тем не менее они не плохие ПТУР,к тому же активное использование носимо-возимых ПТУР

Сергей, да я не спорю с этим. Мой посыл, что Россия серьезно отстает по новым ГСН превращающим те же  ПТРК в 3-поколение.

так что буду верить что Обносов не соврал.

Может быть, может быть.

Я честно говоря не встречал реальных заявлений, что выпускают в России. Кто выпускает и где? Если есть данные дайте ссылочку.

Вы видите я разместил заявление Обносова,на каких заводах он не сказал,но судя по тому что строевые Су-30СМ,Су-35 и МиГ-29СМТ стали святится с АКУ -170 и РВВ-СД проблема как то решена,что до Р-73 и РВВ-МД то я не могу отличить их визуально и АКУ у них одинаковые,так что буду верить что Обносов не соврал.

кои в России (а именно ГСН  аналогичные ММР, SPIKE и  Javelin ) до сих пор не могут сделать.

Вот с экономической точки зрения неочевидно преимущество таких ГСН. Сирийская война показывает, что ПТУРы расходуют без счета, в любом непонятной ситуации бей ПТУРом. А значит ПТУР должен быть массовый и дешевый. Смысл городить двух-трех режимную ГСН ради поражения тойчанки? Она и от лазерного луча хрен убежит, если АСЦ качественный.

Я где-то читал(но утверждать не буду), что у ВВС США массово используются именно простые ПТУР, а навороченные с модными ГСН выдаются редко и на особые случаи.

Вообще не очень понятна тяга к овер-инжинирнгу в подобных вопросах

Я где-то читал(но утверждать не буду), что у ВВС США массово используются именно простые ПТУР, а навороченные с модными ГСН выдаются редко и на особые случаи.

Не ну я согласен, для  тех войн, что они вели более простые ПТУР естессно актуальней.  Все эти джавелины со спайками рассчитаны на более серьезного противника.

Все эти джавелины со спайками рассчитаны на более серьезного противника.

Дак один черт. Более серьезный противник потащит тысячу танков, с ними полторы тыщщщщи БМП и так далее, а еще на голову прыгают любители кирпичи об голову ломать. Один черт оружия нужно много.

ну и противник если серьезный - тоже не дурачок, он сначала, по конспекту, подавит ПТС минимум до уровня "одна треть и та обосралась" и потом уже пойдет цирк устраивать.

И были ведь уже случаи, кажется, с какой-то европейской страной, когда она вышла из ударной миссии по Ливии по причине исчерпания запаса. А это Ливия, даже не Сирия с трехстами вылетами в день.

JDAM кажется хорошим, сбалансированным решением. Мне нравится концепт такой. Хотя Гефест тоже неплохо ответил, надо уже цифирь считать.

что Россия серьезно отстает по новым ГСН превращающим те же  ПТРК в 3-поколение.

Ну говорят был разработан ПТРК Автаномия http://nevskii-bastion.ru/autonomy/ и прошел испытания,но до серийного производства не довели,почему кто его знает,к примеру ПТРК  Вихрь у нас реально появился только в 2015 году.

Ну говорят был разработан ПТРК Автаномия http://nevskii-bastion.ru/autonomy/ и

Кокая занимательная штука.

Дак один черт. Более серьезный противник потащит тысячу танков, с ними полторы тыщщщщи БМП и так далее, а еще на голову прыгают любители кирпичи об голову ломать. Один черт оружия нужно много.

ну и противник если серьезный - тоже не дурачок, он сначала, по конспекту, подавит ПТС минимум до уровня "одна треть и та обосралась" и потом уже пойдет цирк устраивать.

Ну mikhalich, ежели так рассуждать ПТРК дальше такого бы не двигалось.

Ну говорят был разработан ПТРК Автаномия

Этот рисунок кочует по интернету уж лет десять, а что было в реале ХЗ.

Ну mikhalich, ежели так рассуждать ПТРК дальше такого бы не двигалось.

Ну нет, у вас все равно есть требования к поражению подвижного объекта и так далее. Просто иногда enough is enough, ну моя имха такая.

Так то я крайне большой любитель американских навороченных ГСН, с микшированием данных, доподсветом, стрельбом за шиворот, распознавание ложных целей - это все круто и это надо делать. Но блин, не по танку же. Вот на УР это самое то - выносить высокозащищенные объекты, рвать ПВО в клочья, выносить станции РЭБ и так далее. Но блин, танк вряд ли убежит.

Preussen,
Размер и наличие телеуправления никак принципиально не влияет на уязвимость ГСН.

Размер и наличие телеуправления никак принципиально не влияет на уязвимость ГСН.

Вы знаете стоимость систем РЭБ?К примеру Хибины около 126 мил.р за комплект,ну как не хило пол Арматы,вы предлгайте создать систему узкой направленности т.к ГСН у ПТУР может быть разная: ИК,радиокамандная ,лазерная,радиолакационная и т.д,для каждой нужны свой методы борьбы,пример тому Штора она ведет направление только с одним из типов наведения.В общем есть ли смысл или нет,к тому же как вы будете обнаруживать ПТУР с теле ГСН,в общем не знаю,в Армате конечно к примеру много фишек заявлено,но я сомневаюсь что все они на ней будут т.к отличный товар редко бывает дешевым.

Саур -Могила с нее местность просматривается на 30-40 км,

Сергей.. Это неправда.. Я сам живу в гористой местности и мгу ответственно заявить что с такой высоты как Саур- Могила на 30-40 км местность вы не увидите.. Вам просто горизонт не позволит так далеко увидеть.. Не забывайте что наша планета всё же круглая а не плоская..

Саур-Могила имеет высоту 277 метров над уровнем моря. Находись она непосредственно у моря - дальность видимости до горизонта составила бы почти ровно 60 км (можете сами посчитать, если не верите). Так что 30-40 километров (заявленные и в википедии) - это вполне реальная дальность. Вот видимость азовского моря, заявленная в википедии, несмотря на дальность 90 км., является откровенной неправдой.

Саур-Могила имеет высоту 277 метров над уровнем моря. Находись она непосредственно у моря - дальность видимости до горизонта составила бы почти ровно 60 км

В том то и дело что эта высота находится там где находится а не там где бы Вам хотелось..
ну и видимость согласно википедии это для идеальных условий а идеальных условий как правило не бывает..

Сергей.. Это неправда.. Я сам живу в гористой местности и мгу ответственно заявить что с такой высоты как Саур- Могила на 30-40 км местность вы не увидите.

Саур Могила в степи,а не в горах.

а идеальных условий как правило не бывает..

А и не надо 40,достаточно 7-10 км как дальность Корнет-Д,таких участков полным полно.

У современных танков,в ближайшем будущем,будут стоять системы активной обороны, которые одиночные пуски ракет Спайка и Джавелина не пробьют.Придётся увеличивать количество пусков ракет и здесь наши Корнеты,как более дешёвые,будут иметь преимущество.Про американский аналог Корнета,который начали разрабатывать,было сообщение на ВПК НАМЕ(кажется,в конце года).

Сергей-82,
Радиокомандная ГСН? )) Шучу, мысль понятна.
Ну во-первых РЭБ на Т-14 заявлена как штатная система. Т.е. радиолокационные ГСН уже охвачены.
Обнаружить ракету может штатный радар КАЗ, а учитывая что воздействие на ракету происходит на приличном расстоянии то танк может прикрывать таким образом и идущие рядом машины.
Полуактивная лазерная ГСН это та же ИК ГСН, только в узком диапазоне. Кроме того можно же подавить прицел с которого идёт наводящий луч. А в связке со сканером оптики можно подавлять прицелы ПТРК второго поколения с ракетами управляемыми по проводам или летящие в луче лазера.
Да дорого, но ИМХО того стоит, а если выпускать большой серией, унифицировав многие элементы с авиационным комплеком то будет дешевле.

Т.е. радиолокационные ГСН уже охвачены.

А их ставят на ракеты ПТУР? Каким образом будете подавлять ГСН ракет 3-поколения?

аким образом будете подавлять ГСН ракет 3-поколения?

КАЗ глубоко без разницы на ГСН, не? Если ПТУР не дает хорошего маневра, не имеет похевого прикрытия или несет ЛЦ  - шансы пробить будут невелики.

Ну захватил цель своей суперкрутой ГСН. А там Афганит\Трофи\Арена. Ну и что делать будем?

Preussen,
Так, навскидку: Хеллфаер имеет версию с РГСН, корейская Чёрная Пантера имеет выстрел с РГСН.
Почитайте о Президенте-С.

mikhalich,
Ну как минимум можно выстрелить дуплетом, многие ПТРК так умеют. Хотя последняя версия Арены вроде умеет работать по таким целям... В любом случае лучше сбить ракету с курса чем испытывать судьбу собьёт её КАЗ или нет. По-крайней мере я, например, сидя в танке предпочёл бы именно такой вариант ))

Ну "Трофи" пока откинем. Арена не перехватывает снаряды летящие по такой траектории.

Я уже не говорю о кол-ве танков на которых оно установлено или кол-во произведенных комплектов. Афганит вообще пока полумифическая КАЗ принцип действия которой,я по крайней мере пока не представляю. Если Вы знаете просветите, буду благодарен.

Так, навскидку: Хеллфаер имеет версию с РГСН

Ну вообще разговор шел не о авиационных ПТУР, во вторых такую голову имеет лишь одна модификация AGM-114L Longbow Hellfire. Что за "корейская Чёрная Пантера имеет выстрел с РГСН." не знаю такой.

Почитайте о Президенте-С.

Читал. Даже была здесь дискуссия  по этой теме. Он бессилен против IIR ГСН с построением образа цели.

Ну "Трофи" пока откинем.

Я для примера привел. Борьба с крышебоями это не rocket science. И для ПТУР наличие КАЗ может стать достаточно серьезной проблемой, которую будут решать либо с привлечением внешней помощи, либо старым добрым массированием. И тут навороченная ГСН уже совсем не очень нужна.

Не знаю, вобщем.

Арена не перехватывает снаряды летящие по такой траектории.

Будет спрос - будет доработка, это не пробелма, тем более что КАЗ много кто разрабатывает.

     Читал. Даже была здесь дискуссия  по этой теме. Он бессилен против IIR ГСН с построением образа цели.

Ну это ваше личное мнение.

Кстати разница между ценой Спаика и Корнета примерно 2 раза.

В 2008 году с ВС Перу был заключен контракт на поставку 244 ПТУР «Корнет-Э» и 24 ПУ стоимостью 23 млн дол

В 2009 г. от 244 до 288 ракет Spike и 24 ПУ были закуплены Перу (общая сумма контракта составила от 48 до 55.8 млн долларов).
Источник: http://nevskii-bastion.ru/spike-israel/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

то есть Спаик примерно в 2 раза дороже Корнета,не думаю что это очень дорого.

Ну это ваше личное мнение.

Ну как бы следуя логики, не имея ракет с такими ГСН не возможно сделать против их и противоядие. На чем испытывать будете Президенте-С?

Preussen,
Да вариантов много. Заставить поработать разведку, использовать свои прототипы, в конце концов у китайцев купить их аналог, они же сделали копию джавелина.