Войти

Румыния и Польша под прицелом России: путинский блеф

5354
45
-8
Владимир Путин
1 июня 2016. Президент России Владимир Путин выступает на церемонии старта волонтёрской программы Кубка конфедераций FIFA 2017 и чемпионата мира по футболу FIFA 2018.
Источник изображения: AFP 2016, Kirill Kudryavtsev

В ответ на развертывание новой техники в Европе российский лидер заявил, что эти страны могут оказаться объектом "ответных действий"... Только вот они могут положиться на сильных союзников.


Atlantico: В ходе визита в Грецию Владимир Путин вновь выразил категорическое несогласие с размещением элементов ПРО в Польше и Румынии. Если эти страны принимают их, то сами оказываются "под прицелом" Москвы. Как стоит рассматривать ответ Путина? Об угрозе какого рода идет речь?


Сириль Бре: Противоракетная система НАТО вот уже десять лет рассматривается Москвой как удар по ее системе сдерживания. Программа была запущена еще в 1990-х годах и официально утверждена Североатлантическим альянсом в 2004 году на саммите в Стамбуле. Целью администрации Буша было создать в Европе дополнительные мощности для защиты территории страны от ракет. В тот момент главным источником угроз были Ближний Восток (в первую очередь развивавший ядерную программу Иран), оккупированная для борьбы с "Аль-Каидой" зона Афпак и Северная Азия (Северная Корея и Китай).


Проект начал активно развиваться, и в 2007 году США объявили, что обсуждают с Польшей и Чехией возможность размещения систем обнаружения и перехвата в Восточной Европе. Хотя о российской угрозе официально речи не идет, Москва выражает протест с самого запуска проекта: система ПРО сопровождает расширение альянса на бывшие страны Варшавского договора. Две волны расширения 1999 и 2004 года ввели большую часть народных республик (Польша, Венгрия, Чехия) и даже несколько советских (Прибалтика) в американскую систему альянсов. Президент Обама сначала говорил о намерении прекратить реализацию проекта, но затем все же продолжил ее. Сейчас Россия считает, что НАТО пытается окружить ее, причем не только в Европе, но и в Средней Азии.


Реакция в полной мере соответствует этой осадной горячке: открытие американской базы ПРО AEGIS в румынском Девеселу стала для российских властей знаком того, что нейтрализация их ударных возможностей в Европе все еще идет полным ходом. Ответ Москвы примет легкоузнаваемые формы: российская стратегия включит страны с элементами ПРО в свою доктрину, Россия примет ответные дипломатические меры и т.д. Как бы то ни было, в первую очередь она нарастит мощь собственных ресурсов в Европе (вроде ракет "Искандер" в Калининградской области) и средств электронной войны. Как предупреждал Владимир Путин еще в самом начале процесса, система ПРО повлечет за собой новую гонку вооружений в Европе.


- Сразу вспоминаются нападения на Украину и Грузию в 2014 и 2008 годах… Что конкретно грозит Польше и Румынии? Достаточно ли у них военной и дипломатической защиты?


- Польша и Румыния находятся под защитой основополагающего для НАТО Вашингтонского договора и в частности его Пятой статьи: нападение на члена альянса рассматривается как нападение на весь альянс. Они все пользуются поддержкой американской армии и сил союзников. Сравнение с войной в Грузии и на Украине необоснованно. Эти страны не граничат с Россией, там нет русскоязычного населения или меньшинства, которое могло бы попросить защиты Москвы. Таким образом, наземные операции не имеют ни малейшего смысла. В то же время Россия с 2009 года реализует план модернизации армии, который предусматривает в частности создание новых средств для наблюдения, постановки помех и противодействия военным возможностям НАТО в Прибалтике, Центральной и Восточной Европе, а также Черноморском регионе. Иначе говоря, сейчас эти страны находятся примерно в том же положении, что ФРГ во время холодной войны: угроза близка, но союзники сильны.


В условиях напряженности с Россией европейцам нужно не столько искать американской поддержки, сколько развивать собственные механизмы безопасности и военно-политической поддержки. Американские интересы в Европе не всегда совпадают с интересами самих европейских стран, примером чему служат санкции: американской экономике они обходятся куда дешевле, чем европейской. Кроме того, единство Европы - вторичный вопрос для американцев.


- Сближение Швеции с НАТО, напряженная международная обстановка… В каком геополитическом контексте сегодня находится вопрос ПРО?


- Шведский парламент ратифицировал договор о сотрудничестве с НАТО, который облегчает транзит войск альянса и проведение совместных учений. В то же время Финляндия, у которой есть тысячекилометровая граница с Россией, ведет себя сдержаннее. Позицию России в Европе сейчас не назвать благоприятной, ее боятся в Прибалтике, опасаются в Центральной Европе, а Западная Европа относится к России, как к потенциальной угрозе единству Евросоюза.


Развертывание элементов ПРО в Румынии и в будущем в Польше лишь еще больше повысит напряженность.


В начале лета для того возникнет еще одна причина: ежегодные учения НАТО в Балтийском море в середине июня. На их фоне между Россией и НАТО традиционно возникают инциденты (неуместные полеты самолетов, кибератаки и т.д.). Кроме того, 8 июля в Варшаве состоится саммит альянса. Выбор места проведения многое говорит о программе: цель - продемонстрировать американскую поддержку европейским союзникам.


Наконец, в июле Европейский Союз должен будет принять решение об отмене или продлении экономических санкций против России. Это даст повод для жарких дебатов по вопросу ответственности России и Украины в реализации Минских соглашений. Геополитическая обстановка в Европе явно выглядит неблагоприятной.


Сириль Бре (Cyrille Bret)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.03.2019
!argument (Чехия): 70 лет с основания НАТО и 20 лет чешского членства. Есть что праздновать?
07.03.2019
Яромир Новотны: "Путин остановил распад России и ее разворовывание иностранцами и местными олигархами. Вопрос в том, не попытаются ли его свергнуть" (Kupedu do minulosti, Чехия)
13.02.2017
10 лет "мюнхенской речи": в чем оказался прав Владимир Путин
16.06.2016
Варшавский саммит НАТО – театр одного актера
19.10.2015
Вашингтон играет с огнем
45 комментариев
№1
15.06.2016 14:42
Наращивание угрозы со стороны НАТО на наших западных рубежах приближает день воссоединения Прибалтики с Россией. 8)
0
Сообщить
№2
15.06.2016 15:24
Цитата, q
Западная Европа относится к России, как к потенциальной угрозе единству Евросоюза.
Есть мнение, что основная угроза единству Евросоюза - господа из Брюсселя.
Цитата, q
Румыния и Польша под прицелом России: путинский блеф
Блеф - это сама статья.
Цитата, q
- Польша и Румыния находятся под защитой основополагающего для НАТО Вашингтонского договора и в частности его Пятой статьи: нападение на члена альянса рассматривается как нападение на весь альянс.
А кто собирается нападать на Польшу и Румынию? Россия? А нам это надо? Может нам ответит г-н Cyrille Bret? Или г-н Preussen? Ах, простите, он же уже ответил г-ну Cyrille Bret
Цитата, Preussen сообщ. №11
Да успокойтесь, никто не боится ваших угроз. Помнится мне еще из детства, советская пропаганда точно таким же образом угрожала только на месте поляцев и румын были немцы, итальянцы и бритты. И чо? Напугали кого-нибудь? Нет.
Вот видите, г-н Cyrille Bret, никто не боится Ваших угроз.;)
+3
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
15.06.2016 15:32
Цитата, siamsky сообщ. №3
Но как только Швейцария пригрозила путину и его дружкам арестовать честно наворованное, так сразу же и рассоединились...
О да! Вот они такие простачки, что все активы держат в "надежнейших" швейцарских банках, которые по первому требованию госдепа раскрывают информацию о вкладчиках. Ну-ну...
Забавляют меня попытки некоторых г-д прищучить ВВП. Он же КГБшник. В той школе где эти господа учились врать, он преподавал...
+4
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
15.06.2016 15:43
Ну Вам, конечно лучше знать, какая там табель о рангах была.
А что до активов, то ход с их заморозкой выглядел вполне естественным даже для нормального трезво мыслящего человека. В пьянстве ВВП пока не был замечен, в отличие от некоторых.
А если учесть, что некоторые из тех кто, как Вы говорите, его "окурком" считали, теперь "вынуждены" на него работать, то тем более забавно получается.
+3
Сообщить
№7
15.06.2016 15:46
Цитата, ash сообщ. №6
В пьянстве ВВП пока не был замечен, в отличие от некоторых.
Пусть ворует, лишь бы не пил!!! :))) Плюсую, рассмешили :)))
-3
Сообщить
№8
15.06.2016 15:50
Цитата, siamsky сообщ. №5
Не недооценивайте финансовую разведку ЦРУ.
))) Тоже рассмешили. ЦРУ тут, говорят, изрядно лоханулось с офшорами... Опять их гэбэшник сделал. А ведь "окурком" считался...
+2
Сообщить
№9
15.06.2016 15:58
Цитата, ash сообщ. №4
Забавляют меня попытки некоторых г-д прищучить ВВП........где эти господа учились врать, он преподавал...
)))  Слава старику Фрейду )))
-3
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
15.06.2016 16:12
Цитата, Preussen сообщ. №10
Вообщем не видать вам Прибалтики как собственных ушей.
Цитата, madmat сообщ. №9
)))  Слава старику Фрейду )))
Вот и я говорю - на черта нам Прибалтика? Нехай себе живёт в Евросоюзе.
+2
Сообщить
№12
15.06.2016 16:14
Цитата, Preussen сообщ. №10
Cyrille Bret Ваши перлы не читает и даже не догадывается о Вашем существовании. Так что остается только мне лицезреть эти фантазии.
))) Если Вы заметили, это всё Ваши перлы. И перлы г-на Cyrille Bret. Вот и беседуйте друг с другом. Вам есть, о чём поговорить.
+6
Сообщить
№13
15.06.2016 16:15
я вот тоже сегодня всю ночь не спал...
всё думал, как захватить Прибалтику с Польшей.

Там же столько всего: земли, воды, лесов, полей, рек,
природных ископаемых, заводов-пароходов, а потом
решил найти эти благословенные края на глобусе и ...
еле-еле нашёл Польшу...

сразу скучно стало...
+13
Сообщить
№14
15.06.2016 16:21
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №1
Наращивание угрозы со стороны НАТО на наших западных рубежах приближает день воссоединения Прибалтики с Россией. 8)
Боже упаси... опять кормить этих неудачников
+8
Сообщить
№15
Скрыто, низкий рейтинг.
№16
15.06.2016 16:37
Все-таки не понимаю,зачем постить такую хрень на форуме,который позиционируется как технический.
P.S.
Как я завидую людям,посвященным в тайны КГБ,ЦРУ и швейцарских банковских воротил
+9
Сообщить
№17
15.06.2016 16:59
А вот что думают про это образованные люди в Латвии:
http://catfish.lv/blog/2016/01/02/yadernaya-vojna-nado-vyzhit/#more-665
Очень подробный обзор рынка средств и методов защиты. Приоритет российской продукции.
0
Сообщить
№18
15.06.2016 17:58
Забавно, что такие "недостраны" как прибалтика думают, что после того как они успешно провели деиндустриализацию на своих территориях они кому то нужны. Зачем кому то захватывать аграрную страну ? Но еще более меня удивляет, что они радуются отдать свою территорию под поле битвы, возможно ядерной войны. Ладно еще "элита", она умоет руки забрав свои дивиденды когда все начнется, но чему радуются некоторые граждане этих стран, население которых и так уменьшилось (без воин), мне не очень понятно.

О каком "блефе" в статье идет речь мне так и не понятно.Когда страна размещает на своей территории войска иностранного гос-ва это автоматически ставит под удар территорию этой страны и ее населения. Более того, не оставляет шанса остаться нейтральной. Это как 2ух дебоширов добровольно пригласить к себе в гости, да еще им водочки налить.
+6
Сообщить
№19
15.06.2016 18:45
Цитата, q
Зачем кому то захватывать аграрную страну ?
Ну в каждом случае мотивы могут быть разными.. Тут играет роль и географическое положение. И так сказать общий геополитический расклад сил.. Вот например буквально дня три назад глава госдепа прилетал в Монголию и выразил готовность оказать поддержку заявив что Монголия является "оазисом демократии" в Азии "зажатым между Россией и Китаем.. Монголия как известно тоже является аграрной страной преимущественно.. так вот в чём по Вашему такой пристальный интерес главы Госдепа и не только его к этой аграрной стране..?
+2
Сообщить
№20
15.06.2016 19:03
Цитата, Игорь 50 сообщ. №19
Зачем кому то захватывать аграрную страну ?
Размер ВВП на душу населения бывших республик в 2015г и прогнозируемый на 2016 год.... Поздравляю с временным 4-м местом )))

Эстония --- 17 228 --- 18 179
Литва --- 14 210 --- 14 964
Латвия --- 13 618 --- 14 258
Казахстан --- 9 795 --- 6 471
Россия --- 9 054 --- 7 742
Туркмения --- 6 622 --- 6 479
Азербайджан --- 5 739 --- 3 701
Белоруссия --- 5 749 --- 4 855
Грузия --- 3 788 --- 3 790
Армения --- 3 534 --- 3 602
Узбекистан --- 2 120 --- 1 966
Украина --- 2 004 --- 1 854
Молдавия --- 1 804 --- 1 712
Киргизия --- 1 112 --- 995
Таджикистан --- 922 --- 721

PS Жаль нет Абхазии, Ю.Осетии, Донбаса, Карабаха и Приднестровья.
-4
Сообщить
№21
15.06.2016 19:15
Цитата, q
Поздравляю с временным 4-м местом )))
А ссылочку на Ваш источник можете привести.. Небось опять из каких нибудь "самых демократических СМИ"..? Ну и что касается 4 места.. Спасибо конечно г-н мадмат, но мы как то не ассоциируем себя с такими "молодыми прибалтийскими демократиями" и "прибалтийскими экономическими гигантами" как Эстония, Литва и Латвия..
+4
Сообщить
№22
15.06.2016 19:18
Цитата, Игорь 50 сообщ. №21
А ссылочку на Ваш источник можете привести.. Небось опять из каких нибудь "самых демократических СМИ"..?

Да ссылка проще уже некуда )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Цитата, Игорь 50 сообщ. №21
но мы как то не ассоциируем себя с такими "молодыми прибалтийскими демократиями" и "прибалтийскими экономическими гигантами" как Эстония, Литва и Латвия..
Ну так я Вас и не с первым а с чётвёртым местом поздравил ))). До первого..... ууу вот когда станете "аграрными" тогда и.... ))) ..... "аграрные" ))))
-1
Сообщить
№23
15.06.2016 19:19
Цитата, Игорь 50 сообщ. №19
Ну в каждом случае мотивы могут быть разными.. Тут играет роль и географическое положение.

Речь вроде не о зОхвате :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №21
А ссылочку на Ваш источник можете привести.

Необязательно. Это суть всех либерастов, (и прочих врагов России) они выпячивают одно и стыдливо умалчивают другое. Вот например товарищ вам точно не скажет почему при таких "адовых" показателях население сокращается в Прибалтике. Да и количество самого населения то же вам не назовут, ну так для сравнения :)

Еще можно спросить как считается ВВП :) это еще та математика :)
+4
Сообщить
№24
15.06.2016 19:21
Цитата, madmat сообщ. №22
вот когда станете "аграрными" тогда и.... ))) ..... "аграрные" ))))

Как будто ВВП (если вы не президента конечно имели введу) это признак индустриальной державы :) Либерасты не когда не меняются :)
+3
Сообщить
№25
15.06.2016 19:27
Цитата, q
Да ссылка проще уже некуда )))
ну как и следовало ожидать.. опять Википедия..(с)..
Цитата, q
Ну так я Вас и не с первым а с чётвёртым местом поздравил ))). До первого..... ууу вот когда станете "аграрными" тогда и.... ))) ..... "аграрные" )))
Спасибо конечно за пожелание.. Но мы уж лучше как нибудь будем в соответствии с пожеланиями нашего президента строить индустриальную страну.. а то как то быть аграрными нам не комильфо..
+1
Сообщить
№26
15.06.2016 19:46
Цитата, Игорь 50 сообщ. №25
ну как и следовало ожидать.. опять Википедия..(с)..
Ну если у Вас проблемы с Википедией проверьте эти данные по официальным сайтам всех 15-ти республик.
До этого момента Википедия в этом вопросе НИКОГДА не обманывала...

Цитата, Игорь 50 сообщ. №25
Но мы уж лучше как нибудь будем в соответствии с пожеланиями нашего президента строить индустриальную страну.. а то как то быть аграрными нам не комильфо..
Ну так у России сельское хозяйство - 3.8% ВВП (занято в с/х - 9% населения, промышленность 33%)
У Эстонии с/х - 3.9% ВВП (занято в с/х - 4.2% населения. В промышленности 20%)
У Казахстана с/х - 5.2%. ВВП (занято в с/х - 25% населения, в промышленности 12%)

Успехов Вам в строительстве!

-----------

Это же каким фашистом надо быть чтобы на этом основании делить эти страны на "аграрные" недостраны. Ну Вы поняли что это не про Вас. Особенно без цифр и даже намёка на понимание ситуации....

Ладно. Сарказм над слабыми на голову тоже не самое почётное занятие ))) Я на тему "аграриев" закончил )))
0
Сообщить
№27
15.06.2016 20:05
Браво madmat! Тонко умыли.
-2
Сообщить
№28
15.06.2016 20:13
Цитата, q
Браво madmat! Тонко умыли.
ой.. ну кто бы уж говорил.. "умывальщик" блин..)))))
+1
Сообщить
№29
15.06.2016 21:08
Я согласен с либералом madmat, что современную РФ трудно назвать индустриальной и аграрной. Это не могучий СССР! Но madmat умалчивает, что такие, как он либералы ("демократы") при Горбачеве начали развал СССР, затем  продолжали развал с/х и промышленности при Ельцине и Путине под те же лозунги о "либеральной" западной рыночной "свободе". Помогали разрушать великую сверхдержаву, а теперь критикуют Путина? Смешно.

Нахваливая достижения Прибалтики, madmat должен был бы упомянуть, почему громадная доля ее населения просто не может свести концы с концами, стремительно эмигрирует из нее. И это не только заполонившие Лондон прибалтийские проститутки.  

Только за год (с середины 2010 по середину 2011 г.г.)  Литву покинуло 17,3% жителей, Латвию — 16,4%, Эстонию — 14,7%. При этом, если жители Литвы в основном едут в поисках работы на Запад, больше всего в Великобританию, Ирландию, в Германию (мойщиками посуды, официанами, горничными в отелях, с/х рабочими, многие там попросту попрошайничают на улицах), то жители Латвии и Эстонии почему-то чаще ищут работу  в России и Белоруссии.
+1
Сообщить
№30
15.06.2016 21:45
Россияне,хватит фигней заниматься.В очередной раз предлагаю вам не тратить аремя и калории на иностранных наймитов, а обсуждать наше военное оружие и другие новости.Время всех рассудит,пусть отрабатывают свои зп,просиживая тут штаны и общаясь друг с другом.Чтобы вы не переживали,помните,нельзя победить в чужой игре с чужими правилами,играйте в игру свою.Помните,подсчет ввп не советская забава и когда сравнивают в ввп эппл в 600 млрд и алросу с ее карьеоами и экскаваиорами в десятки раз меньше...думайте.там сфера услуг и финансов составляют ого.ни то ни другое их не накормит,не напоит и ракету не построит.у них в некот местах даже с питьевой водой жопа после сланцеводобычи.пусть пищат,ресурсов то все меньше,сидите на попе ровно,изобретайте,пишите полезные программы
+1
Сообщить
№31
15.06.2016 22:00
Цитата, Валентин1947 сообщ. №29
Я согласен с либералом madmat, что современную РФ трудно назвать индустриальной и аграрной.
Вы может и согласны, но я такого не говорил. Не лгите!
-1
Сообщить
№32
16.06.2016 06:17
Цитата, madmat сообщ. №20
madmat эти цифры по ВВП в долларах США в номинале,почему вы не использовали данные по ППС,это было бы правдоподобнее ,цены у нас на много ниже чем в прибалтике.
И тогда:
40 Эстония 26638 27955 28592
41 место Литва 25911 27370 28359
48  Россия 25987 26138 25411
Ну и как сказали ВВП это такая фишка
Цитата, 4KOt сообщ. №30
подсчет ввп не советская забава и когда сравнивают в ввп эппл в 600 млрд и алросу с ее карьеоами и экскаваиорами в десятки раз меньше...думайте.там сфера услуг и финансов составляют ого.
К тому же вот вбитый мной гвоздь и построенная самим баня и выращеная на огроде картошка это не ВВП,а вот если мне вобьет гвоздь рабочий с какой то шарашки и оформит это легально,а баню построит какой не будь ЗАО Эпол вот это ВВП,так что лукавые цифры это ВВП,так что посчитаем все сколько мы "вбили гвоздей", если серьезно то все это относится к теневой экономике
Цитата, q
теневая экономика (также скрытая экономика, неформальная экономика) — экономическая деятельность, скрываемая от общества и государства, находящаяся вне государственного контроля и учёта. Является ненаблюдаемой, неформальной частью экономики, но не охватывает её всю, так как в неё не могут быть включены виды деятельности, не скрываемые специально от общества и государства, например домашняя или общинная экономики. Также включает в себя нелегальные, криминальные виды экономики, но не ограничивается ими.
,хороша она или плоха сложный вопрос,по мне так это вполне нормально что значительная часть граждан своей страны обеспечивает себя сами.Теневую экономику сложно посчитать и оценки ее сильно разнятся,вотк примеру заявление Голодец
Цитата, q
3 апреля, вице-премьер Ольга Голодец заявила, что в России почти 40 млн человек работают в непрозрачных условиях, заняты "непонятно где и чем".
http://www.newsru.com/finance/04apr2013/zaniatost.html да понимаю что это не всегда хорошо,но реальность такова ,что значительная часть получает за счет этого доходы на которые живет и при чем не плохо я думаю на саите у каждого да есть какой либо доход который относится к теневой экономике,так что если на западе безработный он и есть безработный,то у нас к примеру половина сельских жителей  "безработных" производят продукт который дает им жить,при чем жить полноценно, так что ВВП это химера,не показывающие реального состояния дел.
+3
Сообщить
№33
16.06.2016 07:05
Цитата, madmat сообщ. №20
PS Жаль нет Абхазии, Ю.Осетии, Донбаса, Карабаха и Приднестровья.
зато есть такой светоч как Грузия и Украина, которая
вообще скатилась к Молдавии...

Я лучше буду на 4-м месте, но на моей земле не будет
хозяйничать чужак, а в Кремле - марионетка
и мою страну не будут подставлять за чужие интересы под войну.

Каждый сам решает кем ему быть в этой жизни:
шлюхой или мужиком.

ну и потом не забывайте про покупательную способность рубля
и курс Биг-Мака
+3
Сообщить
№34
16.06.2016 07:22
Еще на тему ВВП
Джен Псаки
Цитата, q
Нет, Мэтт, это вопрос исключительно государственной политики. Например, законодательство США с 2010 года запрещает гражданам самовольно выращивать любую сельхозпродукцию даже для собственного
потребления.

- Но, насколько мне известно, в России нет такого закона - и народ не протестует!
- Мэд, это нормально для недемократической страны...
а ЭТО ВВП,а теперь Россия
Цитата, q
По данным ВЦИОМ, 81 % дачников используют свою землю для производства пищевых продуктов для семейного потребления, 30 % опрошенных занимаются ландшафтным дизайном, и только для 23 % опрошенных дача — место отдыха
Цитата, q
По данным на август 2011 г. в крупных городах 48 % населения имеют дачи, а в целом по России около 60 % населения имеют дачные участки
а это все ВВП,который у нас не учитывается,ну и как тогда сравнивать уровень жизни.
+2
Сообщить
№35
16.06.2016 08:32
Почему блеф, просто направили на румынию и польшу ракеты, т.е. ввели новые программы, вот и весь блеф выраженный в несколько десяток или сотен килотонн.
+1
Сообщить
№36
16.06.2016 09:22
По поводу Википедии и ВВП.

Та же Википедия нам говорит, что расчет по паритету покупательной способности является более точным, чем номинальный ВВП.
Цитата, q
ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритетам покупательной способности.

Если смотреть ВВП ( по ППС) на душу населения, то мы видим, что Россия обгоняет светоча европейской демократии - Латвию и совсем немного уступает, двум другим прибалтийским республикам.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
+1
Сообщить
№37
16.06.2016 09:27
Цитата, InSiDeR сообщ. №36
Если смотреть ВВП ( по ППС) на душу населения, то мы видим, что Россия обгоняет...
Это говорит что рубль недооценён!
+1
Сообщить
№38
16.06.2016 12:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
madmat эти цифры по ВВП в долларах США в номинале,почему вы не использовали данные по ППС,это было бы правдоподобнее ,цены у нас на много ниже чем в прибалтике.
Да, согласен. Подсчёт не единый. В одной ситуации номинал более верен. В другой ППС более корректен. И я абсолютно не собирался(как некоторые пытаются это представить всеми неправдами) показать что кто-то более развит а кто -то менее. Просто показал что глупо сыпать терминами из зомбоящика не вникнув в суть вопроса. И, как показали другие цифры, та же Эстонии при сравнении куда МЕНЕЕ АГРАРНАЯ чем остальные бывшие республики.

А теневая экономика.... эх.... правда знать бы её масштабы. Но она не может эффективно развиваться. Она не может делать кап. вложения больших масштабов. Она не может строить технологическую экономику. Это ШАБАШКА. И то что она существует в большом- огромная проблема. Намного бОльшая чем радость от осознания что РЕАЛЬНЫЙ ВВП(с шабашками) на 10% выше (((.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
зато есть такой светоч как Грузия и Украина, которая
вообще скатилась к Молдавии...
Да. У них нет ни нефти ни демократии ни членства в ЕС или НАТО ))). То же самое со средней Азией ))) Есть нефть - ВВП более менее, нет нефти или газа - ВВП ниже плинтуса. Формула работает достаточно чётко...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
а это все ВВП,который у нас не учитывается,ну и как тогда сравнивать уровень жизни.
Ну а сами как думаете? Какой процент от ВСЕГО ВВП(нефтянка, ВПК, заводы, с/х и т.д.) занимают дачные картофельные грядки, бомбилы и шабашники на ремонте квартир?
Ну просто мнение? 1% ?? 10% ?? 90% ?? Сколько? С учётом дачного ВВП ещё тогда более резко встаёт вопрос какая из бывших республик "аграрная"!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
    По данным на август 2011 г. в крупных городах 48 % населения имеют дачи, а в целом по России около 60 % населения имеют дачные участки

а это все ВВП,который у нас не учитывается,ну и как тогда сравнивать уровень жизни.
Ну да... Ну смотрим и прикидываем. Доля продукта в рациона дачников намного меньше доли продукта покупаемого в магазине. Думаю согласитесь что сыр, мясо, молоко, зерно и ряд других основных продуктов на дачах не выращивается. Это раз.
Во вторых дачами владеют далеко не все.
В третьих далеко не все засаживают дачу картошкой.
В четвёртых продукт это сезонный.

Соответственно дачная доля в ВВП в РАЗЫ(или на порядки) меньше официального сельского хозяйства. Возвращаемся к тому что я писал выше. Доля с/х в ВВП России 3.9%. Делим её в несколько раз и видим что доля дачного рукоделия укладывается в десятые доли процента ВВП. Вот и всё... В недачном сером секторе, думаю, не так всё мелко. Но тем не менее порядок цифр, думаю, сопоставим.

Я уже не трогаю вопрос о том что это крайне малоэффективный труд. Который тянет экономику вниз забирая ресурс у работоспособного населения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
а это все ВВП,который у нас не учитывается,ну и как тогда сравнивать уровень жизни.
Это даёт небольшой плюсик к ВВП и большое понижение рентабельности занятости населения.

Цитата, InSiDeR сообщ. №36
Та же Википедия нам говорит, что расчет по паритету покупательной способности является более точным, чем номинальный ВВП.
Смотря в каком ракурсе рассматривать!!! Если в ракурсе прихода в магазин чтобы затариться продуктами то очень точный. А если развивать международное сотрудничество то наоборот.

Думаю согласитесь что Мистрали, электроника, станки и многое другое на западе покупаются не по ППС а по РЕАЛЬНОЙ валюте. И в данной ситуации продавцу глубоко наплевать какого пазмера этот ВВП ППС.

Цитата, forumow сообщ. №37
Это говорит что рубль недооценён!
Это говорит что финансово-экономической сфере огромные проблемы и то что низкой инфляции при таком долларе нам не видать. Ну и то что мы окончательно присоединились к странам третьего мира по экономике.

Ладно... не важно. не про то разговор. Для этого есть форум. Но там та же тема про "расчёты в рублях" давно заглохла как малозначимая...
0
Сообщить
№39
16.06.2016 12:19
Цитата, madmat сообщ. №38
Да. У них нет ни нефти ни демократии ни членства в ЕС или НАТО ))).
за настоящую независимость, за возможность разговаривать
с АБСОЛЮТНО любым государством на равных надо платить,
это ДОРОГОЕ удовольствие
Цитата, madmat сообщ. №38
Это говорит что финансово-экономической сфере огромные проблемы и то что низкой инфляции при таком долларе нам не видать.
Вы считаете, что цены искусственно держат?
Как Вы это представляете?
Магнит, Пятёрочка работает себе в убыток???
0
Сообщить
№40
16.06.2016 12:19
Цитата, madmat сообщ. №38
А теневая экономика.... эх.... правда знать бы её масштабы. Но она не может эффективно развиваться. Она не может делать кап. вложения больших масштабов
В целом да,но вот у нас в России-матушке все возможно.
Цитата, madmat сообщ. №38
Намного бОльшая чем радость от осознания что РЕАЛЬНЫЙ ВВП(с шабашками) на 10% выше (((.
Думаю цифры на много больше http://www.coinside.ru/2015/01/08/dolya-tenevoj-ekonomiki-v-rossii-dostigaet-50-ot-vvp/
Цитата, q
В начале 2013 года министром финансов РФ Антоном Силуановым была приведена цифра теневого сектора российский экономики – 15-20% от ВВП Российской Федерации. Данная цифра подтверждается и данными Росстата. Однако учитывая, что Росстат не включает в свои оценки криминальную экономику, мы оцениваем реальную долю «теневой» экономики в 40-50% ВВП
/
Голодец говорила о 40 мил.человек имеющих сомнительные доходы.
Цитата, madmat сообщ. №38
Какой процент от ВСЕГО ВВП(нефтянка, ВПК, заводы, с/х и т.д.) занимают дачные картофельные грядки, бомбилы и шабашники на ремонте квартир?
смотрите выше я ответил,в теневой экономике не только дачи,там целые сектора экономики прячут свой производства.
0
Сообщить
№41
16.06.2016 12:25
Цитата, madmat сообщ. №38
Да. У них нет ни нефти ни демократии ни членства в ЕС или НАТО ))). То же самое со средней Азией ))) Есть нефть - ВВП более менее, нет нефти или газа - ВВП ниже плинтуса. Формула работает достаточно чётко...
т.е. достаточно войти в НАТО и ЕС и будет хорошо?
может всё-таки работать надо лучше?
0
Сообщить
№42
16.06.2016 12:30
madmat смысл не в дачах и огородах,хотя и они дают свой 1,-1,5% в экономику,включите сюда строительство когда строят не легально ,возьмите проституцию(во многих странах запада это легальная отрасль ВВП) у нас около 1 мил.жриц любви ,возьмите любую отрасль там в большинстве не показывают чего и сколько произвели(занижают показатели,затраты приходуют как есть ,а вот продукцию могут пропустить по теневой бухгалтерии) в статье выше указаны масштабы до 40-50% от ВВП и оно реально так есть,посмотрите какие потоки идут через таможню к нам без документов через "знакомых".
Да многие отрасли теневой экономике не очень хороши,но часть из них легальна на западе(к примеру проституция,легкие наркотики),нет я не за них,но де факто они есть и об этом знают все.
0
Сообщить
№43
16.06.2016 13:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Думаю цифры на много больше
Посмотрел, но что-то сомнительно. Ну или не совсем понимаю что такое "теневая" экономика.
Может там и Газпром по серым схемам работает? Я просто привёл примеры что не стоит втыкать тут некоторым себе в зад павлиньи перья и пытаться выявить "аграрные недостраны с недочеловеками". Надо просто чуть трезвее посмотреть на цифры и статистику.
Тут даже интереснее  было доля в процентах занятых в с/х. Оказалось в "индустриальном" Казахстане эта доля в 5 раз выше чем в "аграрной" Эстонии.
По теневой же экономике просто не могу ничего сказать т.к. не интересовался. Знаю только что это очень плохо и удар по реальной экономике и государству огромный. И тем более не скажу где она выше а где ниже. Сами помните скандал с тем же Энроном. Так что сравнивать не стану.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
madmat смысл не в дачах и огородах,хотя и они дают свой 1,-1,5%
Думаю в разы меньше. Ну не могут наши 6-ти соточники производить 1/4 - 1/3 от всего Российского аграрного комплекса. Физически не смогут. Так что десятые доли процента, не более.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
за настоящую независимость
Ну у них такая же настоящая независимость. Спорить не буду на эту тему. Просто призываю не путать независимость с самоизоляцией.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
т.е. достаточно войти в НАТО и ЕС и будет хорошо?
Не знаю. Но на конкретном примере аналогия более чем просматривается.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
может всё-таки работать надо лучше?
Ну так они и работают. Таджики, кстати, тоже работают. Но то ли в ЕС дело, то ли в аграрности Таджиков и неаграрности Прибалтов разница в КПД их труда просто огромна.

Сергей, можно привести много примеров и "за" и "против". Можно ещё вспомнить что много Прибалтов живут на западе но числятся гражданами своей страны(у нас всё наоборот. миллионы Таджиков, Украинцев Молдаван и т.д.) Они не производят ВВП но числятся гражданами. Поэтому удельный у них вес ВВП на душу населения этим занижается а у нас завышается. Да мало ли что ещё. Я просто привёл официальные цифры официальных органов власти.

----------

PS Давайте в этой ветке закончим обсуждение ВВП(которая экономика). Цифры я привёл. Каждый мог сделать свои выводы. Если очень захочется продолжить, для этого есть форум.
0
Сообщить
№44
16.06.2016 14:10
Цитата, q
Посмотрел, но что-то сомнительно. Ну или не совсем понимаю что такое "теневая" экономика.
Ну определение ее сложно,а вот есть она везде
Цитата, q
По данным Университета Иоганна Кеплера из австрийского города Линц, объем теневой экономики в Европе превышает 2 трлн евро. Размах теневого рынка различен в разных странах - от 7-8% ВВП в Австрии и Швейцарии до внушительных 30% и более в ряде стран Центральной и Восточной Европы. Правительства всех без исключения стран прилагают усилия для сокращения  объема «неофициального» рынка, но по целому ряду причин, эта задача оказывается исключительно сложной для выполнения.
Цитата, q
ченые австрийского университета выяснили, и это не стало сюрпризом, что наибольший размах, из всех стран еврозоны, теневая экономика имеет в Эстонии. В 2011 году теневой сектор этой страны составит около 28,6% от годового ВВП. Это немного ниже, чем в прошлом году, когда в тени производилось и продавалось товаров и услуг общим объемом в 29,3% ВВП.

На втором и третьем местах страны с противоположной стороны континента. Кипр чуть-чуть опередил Мальту с результатом 26% ВВП в 2011 году и стал вторым. На Мальте объем теневого сектора составил 25,8% ВВП - это третий показатель в еврозоне.

Сразу за лидерами идет многострадальная Греция. Несмотря на то, что эта страна успела прославиться своими широкими возможностями ухода от официального налогообложения, жестокий кризис, поразивший экономику Греции, не пощадил и теневиков. Этот сектор потерял за год больше 1% объема - с 25,4% ВВП в 2010 году, до 24,3 % в 2011.

Сразу за Грецией идет еще одна страна, состояние экономики которой в последнее время вызывает в Европе растущую тревогу - Италия. С показателем в 21,2% ВВП ее теневая экономика стала пятой крупнейшей «тенью» в еврозоне.

Гораздо более комфортно себя чувствуют страны с высоким уровнем экономического развития. Однако, и они не лишены весьма заметной по размерам теневой составляющей экономической активности. Так, Германия имеет весьма стабильный по размерам теневой сектор, объемы которого составляют 13,7% ВВП в 2011 году. Это несколько ниже чем в прошлом, когда было - 13,9%. Учитывая значительный объем ВВП Германии в абсолютном измерении, нетрудно представить себе, что эти почти 14 % составляют весьма внушительную сумму.

Однако, в своем рейтинге австрийские ученые оперируют относительными единицами - процентом от ВВП. И по этому показателю вслед за Германией идет Ирландия. В отличие от своих собратьев по несчастью - Греции и Португалии - также получивших значительную экономическую помощь от ЕС, теневая экономика Ирландии заметно скромнее по масштабу - в 2011 году она составит не более 12,8% ВВП.

Несколько вырастет в 2011 году теневой сектор экономики Великобритании. По расчетам, он увеличится с 10,7% - в прошлом году, до 11% - в этом.

Так выглядит ситуация с теневой экономикой в Европе. Чтобы лучше представлять себе ситуацию с неофициальной экономической деятельностью в ЕС и в еврозоне, в частности, есть смысл сравнить европейские цифры с показателями наиболее развитых экономик мира, в которых также существует надежная система подсчетов всего, что производится и продается в тени.

И здесь мы видим, что, например, в Японии и США, теневой сектор имеет заметно меньшие масштабы. В Японии в 2011 году он составляет лишь 9% ВВП. В США теневая экономика еще меньше - в 2011 году она сократилась до 7%. Прошлогодний показатель был 7,2%.
как видите она есть везде,но объемы разные,в США 7 %,у нас 40-50%,в Германии около 13%,ну и как сказал выше проблема в том что у нас к  примеру,это отрасль теневая экономика,а где то легальная отрасль и это уже ВВП,так что с учетом всего этого я не думаю ,что ВВП России и Казахстана на душу населения будет на уровне стран Прибалтики.
0
Сообщить
№45
16.06.2016 14:13
Цитата, madmat сообщ. №43
Просто призываю не путать независимость с самоизоляцией.
аналогично я предлагаю не путать
независимость с проституцией...

и потом где Вы видите самоизоляцию???
Ведь санкции ввели сначала против нас.
Вы разве забыли? Нас пытаются изолировать, а не мы.
Почему с ног на голову-то всё перевернули?

Путин наоборот говорит, что санкции - это глупо.
+4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.11 21:14
  • 8
Танковый погром: БПЛА "Байрактар ТБ2" уничтожили 56 карабахских Т-72
  • 27.11 21:00
  • 69
Огневая мощь свободы
  • 27.11 20:28
  • 11
Описан сценарий возможной войны за Крым с США
  • 27.11 19:34
  • 5
Haber7 (Турция): подписи поставлены. Стал известен первый зарубежный покупатель Су-57
  • 27.11 18:57
  • 4
"Мы откатываемся": чем Россия может заменить МКС
  • 27.11 18:48
  • 2
Шойгу сказал о потребности армии в транспортных самолетах
  • 27.11 18:36
  • 25
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 27.11 18:21
  • 3
Некоторые подробности сборки израильских БЛА на Уральском заводе гражданской авиации
  • 27.11 18:16
  • 11
Видео: F-35A произвел испытательный сброс новой ядерной бомбы на сверхзвуковой скорости
  • 27.11 18:04
  • 18
Шойгу: Авиацию ДОСААФ необходимо возродить в сжатые сроки
  • 27.11 17:38
  • 8
США лишают российские самолеты иностранных комплектующих
  • 27.11 17:29
  • 2
Электромобильный стартап с российскими корнями Arrival выйдет на Nasdaq при оценке $5,4 млрд
  • 27.11 14:39
  • 2
Российский федеральный ядерный центр показал президенту РФ компьютерную модель воздушно-космической обороны
  • 27.11 13:53
  • 2
Новая российская космическая станция сможет иметь экипаж до четырех человек - РКК "Энергия"
  • 27.11 13:47
  • 4
Система ПВО Украины. Почему Украине нечем сбивать беспилотники? (Деловая столица, Украина)