Американский софт для разработчика "Булавы"

Разделы: Ракетные комплексы и артиллерия, Электроника и оптика, Гос. регулирование и финансирование, Рынки и сотрудничество, Состояние и перспективы ОПК

4076

Пуск МБР "Булава".

Источник изображения: МО РФ

Заказ размещен на сайте госзакупок

Корпорация "Московский институт теплотехники" (МИТ), которая специализируется на разработке стратегических баллистических ракет "Булава" и "Ярс", разместила на сайте госзакупок заказ на приобретение у компании Siemens инженерного программного обеспечения (ПО). Согласно информации с сайта, речь идет о приобретении лицензии на использование системы автоматизированного проектирования NX и системы управления инженерными данными Team Center. Оба продукта разработаны американской компанией UGS, которая в 2007 году была куплена концерном Siemens, но осталась на территории США. Цена госзаказа - 24,5 млн руб.

МИТ, как отмечает Rambler News Service (RNS), не единственная компания с госучастием, которая приобретает западное ПО. По данным сайта госзакупок, во втором квартале 2016 года на закупку западного инженерного софта компании с государственным участием разместили заказы в общей сложности на сумму свыше 1,3 млрд руб. А всего за первые полгода - примерно на 1,6 млрд руб. При этом не учитываются расходы на покупку общесистемного ПО - операционных систем Windows и офисных пакетов типа MS Office.

В первом квартале крупнейшим среди предприятий ОПК покупателем западного инженерного ПО стало ЦМКБ "Алмаз", которое приобрело разработанную в Великобритании систему автоматизированного проектирования для задач судостроения почти за 40 млн руб. В 2015 году на покупку и адаптацию на предприятии этого программного продукта это же ЦМКБ потратило 110 млн руб. ЦМКБ "Алмаз" - ведущий и единственный в России проектант скоростных катеров, боевых надводных кораблей малого и среднего водоизмещения, десантных кораблей на воздушной подушке, кораблей противоминной обороны, а также кораблей и судов специального назначения и плавучих доков.

Во втором квартале 2016 года больше всех из российских компаний с госучастием закупил западное инженерное программное обеспечение авиакомплекс "Ильюшин", потративший на эти цели около 280 млн руб., а также АХК "Сухой", заплативший компании Siemens 106 млн руб. за возможность пользоваться программным продуктом в течение двух лет.

Компании не предоставили RNS комментариев по данному вопросу. В аппарате вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, отвечающего за оборонно-промышленный комплекс, также не стали комментировать ситуацию. Да и что тут комментировать - российские мозги давно уехали в Америку, и мы покупаем американские.

Владимир Гундаров

Права на данный материал принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

20 комментариев

№1

Олег Бахарев

14.06.2016 14:48

За такие заказы надо отправлять в отставку министра образования и науки. Развалил всю индустрию отечественного инженерно ПО. При том что алгоритмы все давно известны программ с открытым исходным кодом полно - а качественного отечественного продукта нет.

Сообщить

№2

ash

14.06.2016 15:10

Любой софт - это прежде всего инструмент, который мало создать. Нужно научить довольно большое число людей им пользоваться. Вы вот, уважаемый Олег Бахарев, молотком умеете пользоваться? Наверное да. И сильно не задумываетесь как им стучать. Просто берёте и заколачиваете гвоздь. И то иногда себе можете по пальцу съездить. Так инженерный софт - инструмент на порядки сложнее. Учиться им пользоваться на автомате почти как молотком надо годика 2. Ну-ка помножим на кол-во пользователей...
Ушёл поезд. И довольно давно. Ещё при СССР.
Это только малая часть. А ведь ещё надо его внедрить на производстве. Для пущего эффекта. Вот уважаемый Андрей_Л может подсказать, сколько времени и с каким успехом проходит такая процедура на крупном предприятии. А теперь пересчитаем это на материальные затраты...
Опять журналюги совершенно поверхностный взгляд демонстрируют.

Сообщить

№3

Бродник

14.06.2016 16:28

Цитата, Олег Бахарев сообщ. №1

За такие заказы надо отправлять в отставку министра образования и науки. Развалил всю индустрию отечественного инженерно ПО.

а она была, эта индустрия? :))

Цитата, q

При том что алгоритмы все давно известны программ с открытым исходным кодом полно - а качественного отечественного продукта нет.

если бы все было так просто, то хватало бы труда студентов-программистов и никакой индустрии не требовалось бы.

Вот пиндосы - одни из лидеров в ракетостроении, а РД-180 сделать не могут. Хотя вроде ничего сверхнового там нет. Так вот и с инженерным ПО также, только наоборот.

Сообщить

№4

gerrfrost

14.06.2016 17:20

Обывательский вопрос: а на взломаной программе работать можно, или не взламывается?.

Сообщить

№5

Алексей60

14.06.2016 19:31

Цитата, q

Обывательский вопрос: а на взломаной программе работать можно, или не взламывается?.

Да, можно, но... Это чем-то напоминает неподшитые брюки, ходить можно, но не удобно.

Сообщить

№6

leonbor12

14.06.2016 20:31

"За такие заказы надо отправлять в отставку министра образования и науки"

Драгоценнейшие!!!
Предлагаю прежде чем кумушек считать-трудиться, к себе, любимым, обратиться!Ё
Ваши компьютеры на каком софте работаю?
Сам же и отвечу: Ну как на каком? На Майкрософтовском естественно. Ну у кого-то лицензионный а у большинства ..., взломанный... Ну что тут поделаешь, нет у нас пока отечественных программ-оболочек, и не предвидится, в ближайшем будущем, даже СССР дальше ДОС не продвинулся. А множество программ для инженеринга, для банковской сферы и пр. Нет, я конечно понимаю, что надо срочно найти виновных, к стенке их.. Начиная с Горбачева и его ближнего окружения. Но не поможет, мы тут приотстали основательно, да и надо ли догонять-перегонять? Почему бы не использовать мировые разработки в своих целях, естественно, обеспечив при этом безопасность обрабатываемой информации.

Сообщить

№7

14.06.2016 22:10

Цитата, q

за первые полгода - примерно на 1,6 млрд руб. При этом не учитываются расходы на покупку общесистемного ПО - операционных систем Windows и офисных пакетов типа MS Office.

И очевидно, без учета покупки Windows бизнесом без участия государства и без учета покупки частным сектором. Итого сумма, вполне, может составить миллионов $80-100. И это, грубо, за 6-12 месяцев (с учетом предустановленных версий).

Получается, рациональнее было бы выделить сразу пару млрд $ на разработку отечественной "винды". И это была бы инвестиция, а не траты. Которая с ростом компьютеризации страны окупилась бы в течение нескольких лет.

Сообщить

№8

JackZ

14.06.2016 23:42

Ну а если на миг представить, что американцы ответят отказом. Вот возьмут и скажут: "Нет, мы никогда не продадим вам это ПО!" и что тогда? Ракеты МИТ ,"Булава", "Тополь-М", "Ярс" не полетят?

P.S. Самое страшное во всём это то, что могут ПО с "закладками" дать, которое будет давать либо умышленно искажённую информацию(данные), либо шпионить, либо делать и то и то.

Сообщить

№9

Алексей60

15.06.2016 06:41

Цитата, q

Ну а если на миг представить, что американцы ответят отказом.

Тут и представлять не надо, такие случаи уже были.

Цитата, q

Самое страшное во всём это то, что могут ПО с "закладками" дать

Цитата, q

Специалистами уральских предприятий ОПК обнаружен сбой в работе программного обеспечения импортных станков, используемых в производстве. УФСБ по Свердловской области начато расследование.

Сообщить

№10

ash

15.06.2016 10:04

Цитата, JackZlo сообщ. №8

Ну а если на миг представить, что американцы ответят отказом. Вот возьмут и скажут: "Нет, мы никогда не продадим вам это ПО!" и что тогда?

Цитата, q
Компания Autodesk, разработчик систем автоматизированного проектирования (САПР), запретила своим российским партнерам продавать продукты и услуги отечественным компаниям, попавшим в санкционный список Минфина США.

Письмо об этом, подписанное Энни Горансон (Annie Goranson), советником по законодательству (Compliance Counsel) Autodesk, и разосланное 12 августа 2014 г., имеется в распоряжении CNews (текст в PDF).

Подлинность этого письма подтвердила CNews представительница российского офиса Autodesk Наталья Райкова. Исходя из текста письма, запрет распространяется как на продажу и внедрение продуктов Autodesk, так и на их обновление.

Автор письма сообщает российским партнерам, что Autodesk является компанией со штаб-квартирой в США, а потому подпадает под американские правила контроля над экспортом.

Но не все такие. SolidWorks, например, вполне себе работает:
Цитата, q
Предприятия оборонно-промышленного комплекса России являются одними из главных потребителей технологий SolidWorks. Программный комплекс SolidWorks широко используется на предприятиях крупных оборонных концернов и корпораций, подразделений Министерства обороны Российской Федерации и ФСБ.
http://www.solidworks.ru/industry-solutions/military-industrial-complex/

Сообщить

№11

Бродник

15.06.2016 10:06

Цитата, JackZlo сообщ. №8

Ну а если на миг представить, что американцы ответят отказом. Вот возьмут и скажут: "Нет, мы никогда не продадим вам это ПО!" и что тогда? Ракеты МИТ ,"Булава", "Тополь-М", "Ярс" не полетят?

ПО, о котором идет речь в статье, нужно на этапе проектирования новых ракет и модернизации старых. К эксплуатации ракет в войсках оно отношения не имеет. Т.е. ракеты полетят в любом случае, а вот новые разработать или модернизировать старые, в заданные МО сроки, может и не получиться в случае запрета, т.к. потребуется время на замещение, а также, вероятно, изменение производственных процессов предприятия, так как такие системы ПО крепко влияют на методологии работы.

Сообщить

№12

leonbor12

15.06.2016 10:07

JackZlo

1. Амеры много чего не продают России, это повелось еще с 70-х годов, потом появились и другие ограничения. так что это не ново, но покупать можно почти все. так сказать, через 3-и страны. Этот механизм как работал, и работает. Но не продавать НЕ ВЫГОДНО. Производителю нужны деньги, а потребителю товар. И они оба ищут пути для взаимного удовлетворения.
2. "Закладки" могут быть во всем. чем угодно. Так Интеловские процессоры какое-то время назад отправляли производителю данные где они установлены. Но этим должны заниматься спецы по безопасности и компьютеры, установленные в закрытых учреждениях не должны иметь выход в сети общего пользования. Это не ново.

Сообщить

№13

Бродник

15.06.2016 10:13

Цитата, gerrfrost сообщ. №4

Обывательский вопрос: а на взломаной программе работать можно, или не взламывается?.

Так ПО такого типа вообще не надо взламывать - там нет понятие активации, как в винде :) Но для его эксплуатации на предприятии нужно грамотное внедрение, а потом поддержка. И поддерживает или сам производитель, или его партнеры. Поддержка, естественно стоит денег, заключается обычно на год и стоит не меньше 15% от стоимости приобретенного ПО. И собственно из поддержки производители такого типа ПО и делают свою выручку. Т.е. все кто покупают такое ПО, ежегодно будут платить за его поддержку. Немаленькие суммы.

Сообщить

№14

Бродник

15.06.2016 10:27

Цитата, Os сообщ. №7

Получается, рациональнее было бы выделить сразу пару млрд $ на разработку отечественной "винды". И это была бы инвестиция, а не траты. Которая с ростом компьютеризации страны окупилась бы в течение нескольких лет.

своя операционная система точно ненужна - смысл, если есть открытые линукс и бсд?

теоретически можно профинансировать свое инженерное ПО, аналогичное, что упомянуто в статье. Но проблема в том, что государство в США не тратит деньги на такого рода разработки. Ибо подавляющее большинство ПО, которое работает на военных предприятиях США, пришло из гражданского сектора. Т.е. оттуда, где идет постоянная жесткая конкуренция и продукт постоянно улучшается. Поэтому, имхо, даже если некоему коллективу у нас в стране дать деньги и он даже сможет сделать достойное ПО уровня NX, то оно все равно очень быстро устареет, так как не будет конкуретной среды, т.е. не будет стимулов его улучшать.

однако почему США лидеры в информационных технологиях, в частности в индустриальном ПО, это вообщем отдельный разговор.

Сообщить

№15

Павел 1978

15.06.2016 10:37

1996-2004 было классное ПО Компас-график,
Автокад рядом не валялся... Я на Компасе и 3D делал
и диплом ваял и тех.процесы и оснастку.
Куда делся ? Никто не знает?

Сообщить

№16

ash

15.06.2016 11:14

Цитата, Павел 1978 сообщ. №15

1996-2004 было классное ПО Компас-график,Автокад рядом не валялся... Я на Компасе и 3D делали диплом ваял и тех.процесы и оснастку. Куда делся ? Никто не знает?

)))Никуда. Всё есть. Регулярно выходит обновление. Угнаться не возможно. А ещё и домашняя версия появилась: http://ascon.ru/

Сообщить

№17

Павел 1978

15.06.2016 11:28

Цитата, ash сообщ. №16

фу-у, слава Богу - живые, СПАСИБО. :)

Сообщить

№18

Т-70

15.06.2016 19:44

Цитата, leonbor12 сообщ. №6

Ваши компьютеры на каком софте работаю?
Сам же и отвечу: Ну как на каком? На Майкрософтовском естественно.

У меня,не на Майкрософтовском.

Сообщить

№19

leonbor12

15.06.2016 21:33

"У меня,не на Майкрософтовском"

Извините, Вы исключение, Вас это не касается.

Сообщить

№20

Т-70

15.06.2016 21:44

Цитата, leonbor12 сообщ. №19

Извините, Вы исключение, Вас это не касается.

Ага,что теперь и в дискуссии нельзя участвовать?)))))))))))))))))))))))))))))))) Шучу.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте