Войти

Пять вопросов о новом самолете

11701
52
+6
Самолет МС-21-300
Церемония выкатки первого опытного образца среднемагистрального самолета МС-21-300.
Источник изображения: Марина Лысцева / fotografersha.livejournal.com

Зачем России "МС-21"

В Иркутске показали опытный образец нового российского самолета - среднемагистрального лайнера МС-21. С его помощью Россия надеется потеснить на мировом рынке Boeing и Airbus.

Что такое МС-21?

МС-21 (магистральный самолет XXI века) - первый российский среднемагистральный самолет, вторая после Sukhoi Superjet-100 масштабная отечественная разработка в гражданской авиации со времен СССР. Дальность полета нового лайнера будет составлять 6-6,4 тыс. км в зависимости от модели.

С начала 2000-х МС-21 разрабатывали в АО "Опытно-конструкторское бюро им. А.С. Яковлева" и ПАО "Корпорация "Иркут": обе компании контролируются государственной Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК). ОАК, в которую входит около 30 компаний, занимается разработкой, производством и послепродажным обслуживанием самолетов военного и гражданского назначения.

Планируется, что МС-21 заменит в парке российских авиакомпаний Ту-154 и Ту-204. В регулярной эксплуатации сейчас находится около 15 Ту-154 и примерно 20 Ту-204, отмечает партнер консалтинговой компании Concuros Дмитрий Миргородский. Кроме того, МС-21 может прийти на смену уже устаревшим Boeing 737-300/400/500, считает эксперт: парки российских авиакомпаний насчитывают около 50 этих моделей, а их возраст приближается к критическим 15-20 годам.

Пока разрабатываются две версии самолета: МС-21-300 на 163-211 мест и более компактный вариант лайнера - МС-21-200 на 132-165 мест.

Презентация опытного экземпляра не означает, что самолет готов к эксплуатации. Летные испытания запланированы на конец 2016 года, а начало серийного производства - на 2017 год. С 2020 года "Иркут" планирует ежегодно производить по 20 самолетов МС-21, с 2023 года - нарастить производство до 70 машин в год.

Сколько стоило создание нового самолета?

Создание МС-21 обошлось в 100 млрд руб., сообщил президент ОАК Юрий Слюсарь после церемонии выкатки лайнера. "Из них порядка 80% - это деньги от государства в виде разной помощи, 20 млрд руб. - это собственные средства, которые корпорация израсходовала на этот проект", - отметил он. Выручка госкорпорации за 2015 год составила 352 млрд руб., чистый убыток - 109 млрд руб.

Создание самолета с нуля в общей сложности требует до $15 млрд инвестиций (свыше 950 млрд руб. по текущему курсу), говорит главный редактор "Авиатранспортного обозрения" Алексей Синицкий.

Для сравнения, объем инвестиций в создание Sukhoi Superjet-100 составил "порядка $2 млрд", говорил бывший глава ОАК Михаил Погосян в интервью газете "Ведомости". Официальная презентация Sukhoi Superjet состоялась в сентябре 2007 года, а первые поставки начались в 2011-м, то есть спустя четыре года после выкатки. С тех пор произведено чуть более 100 самолетов, говорит Миргородский.

Зачем России новый самолет?

"Государств, в которых развито авиастроение, не очень много. Это называется высшая лига, и мы ни в коем случае не должны из этой лиги исчезнуть", - заявил премьер Дмитрий Медведев на церемонии выкатки опытного образца самолета.

Семейство МС-21 ориентировано на самый востребованный сегмент мирового рынка пассажирских самолетов - узкофюзеляжные среднемагистральные самолеты, говорит Синицкий. При этом МС-21 и Sukhoi Superjet-100 рассчитаны на разные рынки, подчеркивает эксперт: по мировой классификации Superjet является региональным самолетом, и его вместимость почти вдвое меньше, чем у МС-21.

Эксперты Boeing в своем прогнозе авиарынка на 2015-2034 годы отмечали, что рынок узкофюзеляжных среднемагистральных самолетов лидирует по темпам роста и остается крупнейшим сегментом в авиастроении. По прогнозам Boeing, в ближайшие два десятилетия авиакомпаниям потребуется почти 27 тыс. подобных воздушных судов. Эти самолеты являются основой мирового парка авиакомпаний, перевозя до 75% пассажиров по более чем 70% маршрутов. Увеличение данного сегмента происходит за счет роста лоукостеров и традиционных авиакомпаний на развивающихся рынках, сказано в отчете Boeing.

Сейчас рынок, по сути, примерно поровну поделен между двумя игроками - Boeing и Airbus, говорит Миргородский: в год они производят примерно 6 тыс. самолетов. По его словам, производство на 100% обеспечено заказами, которые распределяются на несколько лет вперед.

При этом "Иркут" до 2035 года рассчитывает выпустить примерно 1080 самолетов, говорил вице-президент компании Кирилл Будаев. По его словам, 300-350 из них будет продано на внутреннем рынке и еще 650-700 - на внешнем.

Кто готов купить новые самолеты?

Первая поставка заказчику самолетов МС-21-300 запланирована на конец 2018 года, сообщило "РИА Новости" со ссылкой на информационные материалы к презентации самолета.

"Иркут" уже получил заказы с предоплатой на 175 лайнеров, в том числе 50 самолетов заказал "Аэрофлот" (через лизинговую компанию "Авиакапитал-Сервис" - "дочку" "Ростеха"), 30 - "ВЭБ-лизинг", 50, с опционом еще на 22 машины, - "Ильюшин Финанс", сообщал ТАСС. 35 самолетов "Авиакапитал-Сервис" заказал для нужд государственных структур (МЧС, Минобороны и др.), подтверждал "Ростех". Еще по 100 самолетам достигнуты предварительные договоренности и подписаны рамочные соглашения, сообщила ОАК.

Первым иностранным заказчиком могут стать "Азербайджанские авиалинии". В среду, 8 июня, перевозчик подписал меморандум с "Ильюшин Финанс" о заинтересованности в покупке до февраля 2017 года десяти самолетов МС-21. Также заключено соглашение о намерении с египетской Cairo Aviation на поставку до десяти самолетов.

У "Иркута" есть соглашение с индонезийской Crecom Burj Berthad, рассказывал бывший президент корпорации Алексей Федоров. Идут переговоры о поставке самолетов авиакомпании Air Tanzania, сообщало "РИА Новости". Интерес проявляли Саудовская Аравия и Иран, говорили в ОАК.

Чем МС-21 превосходит конкурентов?

Основными конкурентами МС-21 станут Boeing 737 MAX и Airbus-320 Neo, считает Синицкий. Сравнивать МС-21 с конкурентами как по техническим характеристикам, так и по цене еще рано, подчеркивает гендиректор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак: впереди этап летных испытаний и сертификации. Сказать что-то конкретное можно будет после того, как будет реализована первая партия в 100 самолетов, считает Рыбак.

Каталожная стоимость нового российского самолета составляет от $85 млн, сообщал ТАСС. У Airbus-320 Neo она начинается с $90 млн, у Boeing 737 MAX - со $100 млн.

По мнению Синицкого, пока можно говорить только о технических преимуществах: у российского лайнера - более широкий фюзеляж, что увеличивает комфортабельность салона и сокращает время посадки и высадки пассажиров. МС-21 позволит авиакомпаниям на 20% сократить время оборота воздушного судна в аэропорту, говорится на сайте "Иркута". Кроме того, вместимость МС-21 больше, чем у конкурентов, на 10-15 мест в зависимости от комплектации.

В материале к презентации самолета пресс-служба "Иркута" указывает, что эксплуатация МС-21 может снизить расходы перевозчиков на 12-15%. Возможно, за счет большей топливной эффективности, рассуждает Миргородский: МС-21 - первый российский самолет с широким использованием композиционных материалов, что делает его более легким.


Сергей Титов

08.06.2016
Права на данный материал
принадлежат РБКdaily
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.10.2017
Авиалайнер XXI века: в чем секрет новейшего российского самолета МС-21
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
29.08.2014
Гарантии на взлет: кому нужен новый российский самолет МС-21
15.12.2009
Когда время дороже денег
27.03.2009
"Кризис для нас - взлетная полоса", - Алексей Федоров, президент Объединенной авиастроительной корпорации
52 комментария
№1
10.06.2016 10:19
Цитата, q
МС-21 разрабатывали в АО "Опытно-конструкторское бюро им. А.С. Яковлева" и ПАО "Корпорация "Иркут":
То есть в отличие от "Суперджета" МС-21 разрабатывало КБ давно специализирующееся на гражданских авиалайнерах. Авиакомпании это КБ знают и доверяют, поэтому покупатели уже платят деньги:
Цитата, q
"Иркут" уже получил заказы с предоплатой на 175 лайнеров
Будем надеяться, что судьба МС-21 сложится удачнее, чем у "Суперджета". И что с композитными крылом и хвостовым оперением они не промахнулись.
+7
Сообщить
№2
10.06.2016 16:47
Какие-то преимущества сомнительные уж очень, читаем:
1. Каталожная стоимость нового российского самолета составляет от $85 млн. У Airbus-320 Neo она начинается с $90 млн, у Boeing 737 MAX - со $100 млн. - чуть дешевле сама птичка, при этом ни слова об этой самой "базовой комплектации" и ее отличии от Airbus и Boeing;
2. более широкий фюзеляж, что увеличивает комфортабельность салона и сокращает время посадки и высадки пассажиров - второе скорее всего спорно;
3. МС-21 позволит авиакомпаниям на 20% сократить время оборота воздушного судна в аэропорту;
4. вместимость МС-21 больше на 10-15 мест в зависимости от комплектации.
5. бОльшая топливная эффективность.
В итоге - эксплуатация МС-21 может снизить расходы перевозчиков на 12-15%. В принципе, 15% - значительная разница. Естественно, не указаны преимущества Airbus и Boeing, не сообщается о наземной инфраструктуре, готовности производителя к своевременной поставке запчастей и обслуживанию на местах при том, что первые продажи намерены осуществить уже к концу 2018 года (что, имхо, очень сомнительно). Кроме того, как я понял, не проведены комплексные испытания, даже статики еще не было, т.е. возможно в конструкцию введут изменения, которые, очевидно, скажутся на массе машины и эксплуатационных свойствах. Не понятно, на сколько авионика отстает от лидеров рынка, вероятно, она еще совсем не готова. Хотелось бы услышать о значимых преимуществах МС-21 перед Ту-154 и Ту-204.
Вопщем, пока все это "вилами по воде" и весьма спорно и это при том, что сообщается, что 2/3 машин планируют продать за рубеж.
Самолет новый, наш и это отличная новость, но мне кажется, что на внешний рынок надо смотреть более "трезвым" взглядом и рассчитывать на свой рынок, пусть и дотационный.
+1
Сообщить
№3
Скрыто, низкий рейтинг.
№4
10.06.2016 21:09
Цитата, Константин2 сообщ. №3
Надо признать очевидное, мы разучились делать гражданские самолеты
Думаю не все так драматично. Школа есть.
Просто другое государство, другое хозяйствование.
Вот и начинаем с самых низов.

Сейчас главное обеспечить этому самолету конкурентный лизинг и запчасти/тех.обслуживание, лучше чтоб как у Боинга в 24 часа запчасть в любой аэропорт мира.
Техобслуживание - наша болезнь.
Вот тогда у самолета все сложится.
0
Сообщить
№5
10.06.2016 21:29
Цитата, Константин2 сообщ. №3
Обещали серийное производство в 2015 году, потом  начали обещать в 2015 первый полет, потом перенесли на начало 2016, потом на конец 2016, сейчас говорят, что взлетит в первом квартале 2017 года. Зато сколько шума вокруг всего лишь выкатки
ну да, глупые капиталисты, годами делают самолеты, шоу. клоуны. настоящие инженеры собирают самолеты на коленке и в лебурже не шоу устраивают, а нормальную авиакатастрофу. а чё, нормальный ход, пилотов бабы новых нарожают, зато за четыре года !




Цитата, Константин2 сообщ. №3
Мрак...

мрак, это когда весь мир в цифре проектирует и ставит стеклянную кабину, а у тебя старперы с карандашиком и бортинженер на самолете выструганном из цельного куска чугуна. вот это мрак, а МС-21 второй за 100 лет на уровне мировых лидеров самолет. за 100 лет !
-4
Сообщить
№6
10.06.2016 22:12
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
То есть в отличие от "Суперджета" МС-21 разрабатывало КБ давно специализирующееся на гражданских авиалайнерах. Авиакомпании это КБ знают и доверяют, поэтому покупатели уже платят деньги

Вы точно не путаете советское КБ Яковлева с тем, что сейчас от него осталось? Они ведь десятки лет ничего не делали! Большинство ушло на пенсию, осталось полтора старика с несвежими мозгами, у молодёжи, если такая появилась, опыта ноль. С другой стороны многие методы создания проектирования поменялись, появились и новые материалы, опыта работы с которыми не было, новая авионика. А Сухой хотя бы истребители делал.
+1
Сообщить
№7
10.06.2016 22:38
Показывать катастрофу ТУ-144, в качестве аргумента не корректно. Точно также надо тогда показать катастрофу распиаренного, как сейчас пиарят МС-21, Суперджета, который начал с катастрофы в Индонезии и, который в итоге оказался жутко убыточным проектом. Зато Сухой приобрел опыт проектирования гражданских лайнеров из импортной комплектации. Это, конечно, надо делать, но не надо было при этом гробить все остальные наши фирмы. Я, в первую очередь, это имел в виду. Одна фирма, которая один самолетик даже не проектирует, учится проектировать, для такой страны... Мрак...
+3
Сообщить
№8
Скрыто, низкий рейтинг.
№9
11.06.2016 08:15
Их добили в двухтысячные, как раз тогда, когда Сухой начал перетягивать все финансовые потоки на себя. Вообще-то эта нынешняя российская практика, когда финансируют  только одного, другим дают умереть, и это делается не только в авиапроме,  везде, в той же электронике, тоже самое, эта практика просто преступна. Именно так было уничтожено громадное количество производств. Вроде бы  сверху идет поддержка, а предприятия одно за другим уничтожаются. Поэтому сегодня любая разработка растягивается на очень длительные сроки, потому что нет производств. А на тех, что есть не хватает оборудования, людей...
+5
Сообщить
№10
Скрыто, низкий рейтинг.
№11
11.06.2016 08:45
Цитата, q
Boeing и Airbus в год производят примерно 6 тыс. самолетов. Производство на 100% обеспечено заказами, которые распределяются на несколько лет вперед.
С 2020 года "Иркут" планирует ежегодно производить по 20 самолетов МС-21, с 2023 года - нарастить производство до 70 машин в год.
То есть, пока амбиции распространяются на 1% мирового рынка.
Скромно, но наверное лучше, чем наполеоновские маниловские планы ssj по захвату мира.

Кстати, Стив Джобс для IPhone первоначально ставил именно такую задачу - 1% мировых продаж в первый полноценный год присутствия на рынке.
+1
Сообщить
№12
11.06.2016 09:22
Цитата, BorSch сообщ. №11
Цитата
Boeing и Airbus в год производят примерно 6 тыс. самолетов.
Конкуренция между Airbus и Boeing

Там в конце посмотрите таблички.
+3
Сообщить
№13
11.06.2016 09:54
30-40 лет назад туполевская фирма сделала ТУ-160. Сегодня только планируют восстановить производство это уникального самолета. Только на восстановление этого производства нынешней России понадобится больше времени, чем ушло на его разработку и запуск в серийное производство. Про катастрофу ТУ-144 не надо врать. причина катастрофы не была установлена. Но комиссия по расследованию отметила, что катастрофа произошла не по техническим причинам...
+1
Сообщить
№14
11.06.2016 10:12
Цитата, Константин2 сообщ. №13
Про катастрофу ТУ-144 не надо врать. причина катастрофы не была установлена. Но комиссия по расследованию отметила, что катастрофа произошла не по техническим причинам...
Была установлена. Всё там ясно и понятно. А пыль напускали только ради выгораживания ответственных лиц. И это не пилоты.
+3
Сообщить
№15
11.06.2016 10:46
Цитата, q
МС-21 - первый российский самолет с широким использованием композиционных материалов, что делает его более легким.
Для сравнения:
Доля композитов на Ту-204 - ~18%, МС-21 - ~35%.
+5
Сообщить
№16
11.06.2016 11:22
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
Будем надеяться, что судьба МС-21 сложится удачнее, чем у "Суперджета". И что с композитными крылом и хвостовым оперением они не промахнулись.
не надо путать теплое с мягким. Это два абсолютно разных самолета. Бомбардье и Эмбраер соответствующие классу Суперджета, также испытывают трудности со сбытом.
-1
Сообщить
№17
11.06.2016 11:40
Цитата, Макс Томский сообщ. №16
Бомбардье и Эмбраер  также испытывают трудности со сбытом
Неужели?
Цитата, ash сообщ. №15
Для сравнения:Доля композитов на Ту-204 - ~18%, МС-21 - ~35%
Сравнил по летным х-кам:
При тех же 210 пассажирах на 6000 км., МС-21-300 на 30 тонн легче Ту-204 (макс. взлетный вес 80т. и 110т.) и использует на 15 тонн меньше топлива (макс. запас 20т. и 35т.).
*цифры приблизительные.
0
Сообщить
№18
11.06.2016 11:43
Цитата, Макс Томский сообщ. №16
не надо путать теплое с мягким. Это два абсолютно разных самолета. Бомбардье и Эмбраер соответствующие классу Суперджета, также испытывают трудности со сбытом.
Эх, нам бы такие трудности, как у Эмбраера были или есть...

Ключевой вопрос в таких проектах - РЫНОК. Нельзя полагаться на конкуренцию и будущие заказы. Нужно заранее договариваться со странами, готовыми обеспечить необходимый сбыт для этих сотен и тысяч машин. Для нас такими якорями могли бы быть ТС, Китай, возможно Индия и отдельные страны Ближнего Востока. ИМХО.
+3
Сообщить
№19
11.06.2016 11:49
Цитата, BorSch сообщ. №17
Вот только МС-21 пока не летает, а Ту-204 уже 20 лет эксплуатируется с композитными СЧ. И РЛЭ у него соответствующий раздел имеет. Можете подсказать, какая из гражданских машин сейчас имеет такой опыт эксплуатации?
+3
Сообщить
№20
11.06.2016 11:51
И ещё. Ничего, что ради МС-21 государство вложилось в приличную инфраструктуру, а на Ту-204 положило большой болт?
Кстати, отсюда и такой пафос при выкатке. Надо ж показать какие у нас высокоэффективные манагеры.
+7
Сообщить
№21
11.06.2016 12:15
Цитата, ash сообщ. №19
Вот только МС-21 пока не летает, а Ту-204 уже 20 лет эксплуатируется с композитными СЧ. И РЛЭ у него соответствующий раздел имеет. Можете подсказать, какая из гражданских машин сейчас имеет такой опыт эксплуатации?
Цитата, ash сообщ. №20
Ничего, что ради МС-21 государство вложилось в приличную инфраструктуру, а на Ту-204 положило большой болт?
Это вообще к чему сказано, да еще в таком психованном тоне?
Что, у Ту-204 есть/был шанс стать на 30 тонн легче и вдвое улучшить топливную эффективность?
Цитата, ash сообщ. №19
Можете подсказать, какая из гражданских машин сейчас имеет такой опыт эксплуатации?
Опыт эксплуатации (суммарный налет) у Ту-204 мизерный, микроскопический, позорно маленький для машины, которая 20 лет выпускается "серийно". Это не в упрек самолету, который, убежден, соответствует техническому уровню своего класса и поколения (Б-757, А-321) и, к примеру лично мне глубоко симпатичен. Это факт.
0
Сообщить
№22
11.06.2016 12:49
Цитата, BorSch сообщ. №21
Это вообще к чему сказано, да еще в таком психованном тоне?
))) Тон мой абсолютно нормальный.
А Вы таки МС-21 взвешивали? И у Вас есть точные данные по его весу пустого, с топливом и максимальный взлётный? У меня пока нет. И пока не полетит - не будет.
Так что не стоит даже сравнивать.
Цитата, BorSch сообщ. №21
Что, у Ту-204 есть/был шанс стать на 30 тонн легче и вдвое улучшить топливную эффективность?
Был и есть. 30 не 30, а тон 8 сбросить можно.
Да и на вопрос про эксплуатацию Вы пока мне не ответили. Даже такой "мизерной", как Вы говорите.
+4
Сообщить
№23
11.06.2016 13:38
А сравнивал я только долю композитов. За 20 лет только 35-40%. Да минус 18. Получим прирост на 17-22%. Маловато на мой взгляд для 20-ти то лет. А с учётом того, что Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем, то и подавно.
+2
Сообщить
№24
11.06.2016 14:35
Цитата, ash сообщ. №23
Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем
Боюсь спросить, где, кем и когда планировался.
0
Сообщить
№25
11.06.2016 14:46
Цитата, BorSch сообщ. №24
Поищите здесь на форуме. Кто-то выкладывал фото. А инфа напрямую из ОКБ Ильюшина.
+2
Сообщить
№26
11.06.2016 15:24
Что, лень искать? Или Вы готовы опровергнуть?
Прошу:
+3
Сообщить
№27
Скрыто, низкий рейтинг.
№28
11.06.2016 18:23
Цитата, BorSch сообщ. №17
Неужели?
Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №18
Эх, нам бы такие трудности, как у Эмбраера были или есть...
Для тех, кто на бронепоезде.
У Бомбардье аналог Суперджета это CRJ1000, стали поставляться в одно время, Суперджет поставлено 86 самолетов, Бомбардье - 45 самолетов (при общем количестве заказов - 68).
У Эмбраера аналог Суперджета это Embraer Е-190, за 14 лет поставлено 523 самолета.
То что у Бомбардье и Эмбраера линейка моделей больше, это уже другая история..
0
Сообщить
№29
11.06.2016 19:03
Akula, а вы про самолеты АН-24, ТУ-134, ТУ-154, ИЛ-62, ИЛ-114 что-то слышали? ИЛ-114 настолько плохой, что его производство планируют возобновить в России. С вами не посоветовались,  Вы бы объяснили что к чему. Кстати, ТУ-204 совсем неплохой самолет для начала 90-х, если бы не взяли курс на развал отечественного авиапрома,  был бы востребован...
+4
Сообщить
№30
12.06.2016 09:25
Вот сравниваю существующие лётно-технические характеристики Ил-18 и расчётные МС-21.Дальности одинаковые, геометрические размеры почти один в один,запасы топлива тоже сравнимы. Что мешает обсудить возможность модернизации крыла Ил-18 с 2-ух турбовинтовых двигателей Аи-20 на один турбовинтовентиляторный (ТВВД) с тягой 14тонн и диаметром движителя 4,5метра? Что мешает , по знакомым и различным связям с авиационными вузами запустить курсовое и дипломное проектирование по реконструкции крыла Ил-18 и возможность адаптации его к МС-21?
0
Сообщить
№31
12.06.2016 09:43
Цитата, никодим сообщ. №30
Вот сравниваю существующие лётно-технические характеристики Ил-18 и расчётные МС-21.Дальности одинаковые, геометрические размеры почти один в один,запасы топлива тоже сравнимы. Что мешает обсудить возможность модернизации крыла Ил-18 с 2-ух турбовинтовых двигателей Аи-20 на один турбовинтовентиляторный (ТВВД) с тягой 14тонн и диаметром движителя 4,5метра? Что мешает , по знакомым и различным связям с авиационными вузами запустить курсовое и дипломное проектирование по реконструкции крыла Ил-18 и возможность адаптации его к МС-21?
мозг мешает. куда ему в 21 веке против широкофюзеляжников, при сравнимой массе везущих с комфортом 200+ пассажиров ?
0
Сообщить
№32
12.06.2016 12:48
Цитата, ash сообщ. №25
Поищите здесь на форуме. Кто-то выкладывал фото. А инфа напрямую из ОКБ Ильюшина
Цитата, ash сообщ. №26
Что, лень искать? Или Вы готовы опровергнуть?
Цитата, ash сообщ. №4
В самом Ильюшине не очень оптимистично настроены. Говорят уже не смогут новый сделать
Цитата, ash сообщ. №21
За себя могу сказать, что фюзеляж сделать для моей компании не проблема
Цитата, ash сообщ. №29
Не так уж далеко они (технологии) у НАС ушли. Точнее они ушли... Совсем

...
-1
Сообщить
№33
12.06.2016 13:38
Источник фотографии - обложка книги Ю. С. Соломонова, издательство Физматлит, 2013


Этот экспериментальный образец, скорее даже не образец, а демонстрационный макет, изготовлен по советской технологии корпусов МБР, недостаточно долговечный и нецелесообразно дорогой для изготовления фюзеляжа регионального винтового пассажирского самолета.
Его существование никак не подтверждает личный домысел собеседника, что Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем.

Фюзеляж с фото где-то в Хотьково до сих пор валяется, говорят. Ильюшинцы, по словам Чувилина, в проектировании композитного фюзеляжа участвовали совсем немного

Фото с сайта ЦНИИСМ - похожий фрагмент без бутафорской аэрофлотовской окраски и вырезов под иллюминаторы, нарушающих непрерывность намотки нити обшивки и сетчатую структуру каркаса, а значит и общую прочность конструкции:


Наконец, в настоящее время работы в данном направлении ведутся, правда ОАК среди участников проекта нет:
Проект PoLaRBEAR стартовал в 2013 году и направлен на разработку легких, дешевых, надежных в эксплуатации, удобных для ремонта и технического обслуживания конструкций композитного фюзеляжа. Проект FP7 PoLaRBEAR - шаг по адаптации успешно применяемых в космической отрасли сетчатых композитных отсеков к конструкции фюзеляжа гражданского самолета. В проекте PoLaRBEAR кроме ЦАГИ принимают участие 11 партнеров: ВИАМ, ЦНИИСМ, МФТИ, НИК-Самара, РХТУ, DLR, Airbus, MSC, SMR, Queen Mary University of London, TU Braunschweig


Еще один материал по теме с сайта ЦАГИ:
Нам прочность строить и жить помогает.
В 2013 г. создан хороший задел для получения новых качественных результатов. В качестве важной работы я бы хотел отметить создание нового стенда и начало испытаний образца конструкции композитного фюзеляжа с натурными размерами, выполненного по сетчатой схеме. Внедрение композитных материалов в конструкцию ЛА связано с поиском наиболее перспективных технических решений, позволяющих максимально реализовать преимущества композитов. Сейчас этот композитный отсек находится на испытаниях в НИО-3. Работа выполняется в тесном сотрудничестве с ОАО «ЦНИИСМ» (г. Хотьково), которое главным образом занимается космическими конструкциями, а также с европейскими партнерами.
0
Сообщить
№34
12.06.2016 14:19
Цитата, никодим сообщ. №30
характеристики Ил-18 и расчётные МС-21.Дальности одинаковые, геометрические размеры почти один в один,запасы топлива тоже сравнимы
...при этом МС-21 повезет вдвое больше пассажиров вдвое быстрее, гораздо тише и комфортнее.
Во многом благодаря именно своему совершенному стреловидному композитному крылу большого удлинения.
Что касается винтовентилятора, то похоже, что он вчистую проигрывает современному ТРДД с редуктором и сверхвысокой степенью двухконтурности.
+3
Сообщить
№35
12.06.2016 18:23
Для любителей сравнивать (англ) - 3 модиф. самолёта А320 против 3-х 737 Мах.
Сравнивают:
Operating Analysis
Block Time and Utilization
Range
Seating Capacity
Operating Cost Analysis




http://airwaysnews.com/blog/2016/02/05/a320neo-vs-737-max-pt-ii/
+1
Сообщить
№36
13.06.2016 11:01
Цитата, BorSch сообщ. №33
Работа выполняется в тесном сотрудничестве с ОАО «ЦНИИСМ» (г. Хотьково)
Вот-вот, поработали с Ильюшинцами. Потом бросили. Денег не дали. Теперь вот опять спохватились.
Цитата, BorSch сообщ. №33
Фото с сайта ЦНИИСМ - похожий фрагмент без бутафорской аэрофлотовской окраски и вырезов под иллюминаторы, нарушающих непрерывность намотки нити обшивки и сетчатую структуру каркаса, а значит и общую прочность конструкции:
О да! В фюзеляже пассажирского самолёта иллюминаторов быть не должно! Потому что это ослабляет общую прочность конструкции... Ну и где тут "бутафория"?
Цитата, BorSch сообщ. №33
Его существование никак не подтверждает личный домысел собеседника, что Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем.
Повторяю для собеседника, с его домыслами, слухами и его личными выводами - это слова нач. отдела Ильюшина, а не мои. И по его же словам в Хотьково это чудо валяется без дела уже очень долгое время.
Цитата, BorSch сообщ. №33
Этот экспериментальный образец, скорее даже не образец, а демонстрационный макет, изготовлен по советской технологии корпусов МБР, недостаточно долговечный и нецелесообразно дорогой для изготовления фюзеляжа регионального винтового пассажирского самолета.
О да! То-то я смотрю МС-21 в разы дешевле обходится. Так дёшево, что только на цех в Ульяновске потрачено около 2 лярдов баков. И это конечно хорошо.
Хотьково делает то, что умеет лучше всего.
Да, кстати, из сcылки http://fox511.livejournal.com/116985.html кусок конструкции 787 у меня в офисе лежит. Равно как и многие другие образцы, которые наши технологи сделали ещё в 90-х. Да вот беда, воплощение они увидели только на 787 почему-то. Почему?
Вот, уважаемый Сергей-82, наверное по тому, за что теперь АР МАК гоняют.
+3
Сообщить
№37
13.06.2016 12:16
Вы точно не путаете советское КБ Яковлева с тем, что сейчас от него осталось? Они ведь десятки лет ничего не делали! Большинство ушло на пенсию, осталось полтора старика с несвежими мозгами
-------------------------------
  А  Як-130?
+2
Сообщить
№38
13.06.2016 13:35
Пожалуй напомню суть обсуждаемого
Цитата, BorSch сообщ. №21
Что, у Ту-204 есть/был шанс стать на 30 тонн легче и вдвое улучшить топливную эффективность?
Цитата, ash сообщ. №22
Был и есть. 30 не 30, а тон 8 сбросить можно.
Цитата, ash сообщ. №23
А сравнивал я только долю композитов. За 20 лет только 35-40%. Да минус 18. Получим прирост на 17-22%. Маловато на мой взгляд для 20-ти то лет. А с учётом того, что Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем, то и подавно.
Цитата, BorSch сообщ. №33
Его существование никак не подтверждает личный домысел собеседника, что Ил-114 планировался с композитным фюзеляжем.
Его существование говорит о том, что работы по композитному фюзеляжу велись. Т. е. какой-то план всё ж таки существовал.
Цитата, BorSch сообщ. №33
Наконец, в настоящее время работы в данном направлении ведутся, правда ОАК среди участников проекта нет
Конечно нет. ОАК весь в Аэрокомпозите. ОАК пока это ну совсем не интересно.

Итак, подведём итоги. Очевидно, что у Ту-204 шансы заиметь цельнокомпозитные крыло и фюзеляж не только были, но и есть. И Вы, г-н BorSch, своими ссылками это подтвердили. Вопрос в желании руководство ОАК. Да вот и в ГСС почему-то всех вдруг дёрнули по длинной версии ССЖ. А они уже было и расслабились. Интересно, к чему бы это?

Да, кстати, г-н BorSch, для технологов из МОЕЙ компании действительно сделать фюзеляж по типу 787 не проблема. А НАШИ, российские, технологи действительно не так далеко за 20 лет ушли. Точнее совсем ушли в такие компании, как моя, например. И они, эти ушедшие технологи, довольно давно пытаются пробиться обратно в крупные самолётостроительные фирмы с новыми технологиями, но пока тщетно.
Вот как-то так.
+5
Сообщить
№39
13.06.2016 13:48
Цитата, ash сообщ. №38
А НАШИ, российские, технологи действительно не так далеко за 20 лет ушли.
если бы не далеко ушли, то МС-21 и ССЖ тоже бы весили в двое больше прямых конкурентов, как ту-204, который скорее всего ничерта композитного не имеет, просто по советской традиции бодрый рапорт наверно и дележка премий, а на выходе перетяжеленная конструкция.
-2
Сообщить
№40
13.06.2016 14:46
Цитата, Akula сообщ. №39
который скорее всего ничерта композитного не имеет, просто по советской традиции бодрый рапорт наверно и дележка премий, а на выходе перетяжеленная конструкция.

РВ, который на картинке, лет 20 и есть.
Цитата, Akula сообщ. №39
если бы не далеко ушли, то МС-21 и ССЖ тоже бы весили в двое больше прямых конкурентов
))) А кто Вам сказал, что они весят вдвое меньше? Или хотя бы в десятках процентов %?
+2
Сообщить
№41
13.06.2016 15:11
Цитата, ash сообщ. №36
...[композитной технологии] нецелесообразно дорогой для изготовления фюзеляжа регионального винтового пассажирского самолета.
- О да! То-то я смотрю МС-21 в разы дешевле обходится. Так дёшево, что только на цех в Ульяновске потрачено около 2 лярдов баков. И это конечно хорошо.
Объясню чуть подробнее:
Композитное производство крупных панелей и фюзеляжей в авиастроении - технология новая, потому дорогая. Соответственно скорее окупится на больших и дорогих самолетах, нежели на маленьких и дешевых.
На МС-21 она обходится не в разы дешевле - также, но сам МС-21 будет стоить в 8-10 раз дороже Ил-114, поэтому использование композитного крыла на МС-21 экономически оправдано уже сейчас, в отличие от Ил-114.
По той же причине Боинг начал внедрение композитного фюзеляжа с самой дорогой своей модели - межконтинентального широкофюзеляжного 787, а не 737, который в 5 раз дешевле.
А Мицубиси отказалась от первоначального плана применить композитное крыло на 100-местном MRJ.
Цитата, ash сообщ. №38
для технологов из МОЕЙ компании действительно сделать фюзеляж по типу 787 не проблема
Такой совковый традиционный подход все у нас и губит. Проблема - сделать не фюзеляж, а рентабельную промышленную технологию по изготовлению фюзеляжей и суметь ее продать  с выгодой. Вот с чем у нас туго.

Цитата, ash сообщ. №40
А кто Вам сказал, что они весят вдвое меньше?
Словоблудие, "-".
0
Сообщить
№42
13.06.2016 15:13
Цитата, ash сообщ. №40
РВ, который на картинке, лет 20 и есть.
кто-то врет. можете толком объяснить почему вес пустого ту-204 на уровне древнего Б-757 ? как такой вес согласуется с байками о композитах в ту-204 ?

Цитата, ash сообщ. №40
))) А кто Вам сказал, что они весят вдвое меньше? Или хотя бы в десятках процентов %?
никто, речь о том что в отличие от МС-21 советские машины весили в двое больше конкурентов.
-2
Сообщить
№43
13.06.2016 15:37
Цитата, BorSch сообщ. №41
Словоблудие, "-".
В соседней ветке я Вам всё сказал.
Цитата, Akula сообщ. №42
как такой вес согласуется с байками о композитах в ту-204 ?
Всё просто, г-н Akula. Я Вам представил доказательство, что композиты на Ту-204 применены. Применены ещё 20 лет назад. Байки будете рассказывать кому-нибудь другому...
+2
Сообщить
№44
14.06.2016 01:03
Цитата, Akula сообщ. №27
масса boeing 757 (1982 год) без всяких композитов 59430 кг. при этом в эконом варианте боинг везет на 10 пассажиров больше и уже в начале 80х обошелся без бортинженера.
Композитов там практически столько же:
Цитата, q
Рули высоты с сотовым заполнителем имеют обшивку из композитов на основе графита, нервюры и лонжероны рулей склеены из пластика. Киль производства «LTV Corporation» имеет три лонжерона из легкого сплава, тоже образующих прочный кессон. Лонжероны киля крепятся непосредственно к фюзеляжу. В руле направления также применены композиты.
Цитата, q
Крыло оснащено двухсекционными двухщелееыми закрылками. Внутренние секции элеронов изготовлены компанией «Short», внешние—«САБА». Пятисекционные предкрылки, занимающие переднюю часть крыла по всему размаху, выпускались самой «Boeing». Большая часть конструкции поверхностей управления изготовлена из пластика и композитных материалов на основе графита.
И тут, о чудо:
Цитата, Akula сообщ. №27
пустой вес ту-204-100 (1991 1989 год), с мифическими реальными 18% 58300 кг, масса boeing 757 (1982 год) без всяких со всякими композитами 59430 кг.
Ту-204 оказывается ещё и на тонну с хвостиком легче! Ай-ай-ай, какой конфуз...
+5
Сообщить
№45
14.06.2016 07:22
Цитата, ash сообщ. №44
Композитов там практически столько же:
именно в это я ткнул. доля композитов Б-757 всего 3%, а вы нам впариваете байки о 18% на ту-204, где композитов практически столько же. зачем сочиняете ?
-4
Сообщить
№46
14.06.2016 08:45
Цитата, Akula сообщ. №45
именно в это я ткнул. доля композитов Б-757 всего 3%
Считайте сами. Подскажу - возьмите площади поверхностей фюзеляжа, крыла, механизации, элеронов, РВ, РН, киля и стабилизатора. Помножьте на приведённые погонные веса конструкции из алюминия и из стекло или углепластика. А потом отнесите к общему весу пустого. Но, при простейших математических операциях можно просто сравнить площади алюминиевых и композитных агрегатов.
+4
Сообщить
№47
14.06.2016 23:03
Ash, а сколько в мире стран/крупных компаний делают качественное сырье для композитов? Интересно в контексте санкций: это по-прежнему эксклюзив или можно говорить о рынке и купить сырье/технологию в случае чего - не проблема?
0
Сообщить
№48
15.06.2016 08:17
Цитата, ash сообщ. №46
Считайте сами.
специалисты все давно посчитали

Цитата, United States Government Accountability Office
Year of first flight: 1982;
Airplane Model: B-757;
Percentage of total structural weight attributed to composites: 3%.
http://www.gao.gov/assets/590/585342.html
0
Сообщить
№49
15.06.2016 09:54
Цитата, Akula сообщ. №48
специалисты все давно посчитали
Вот и проверьте специалистов.

Цитата, Зигфрид Хофрайтер сообщ. №47
Ash, а сколько в мире стран/крупных компаний делают качественное сырье для композитов? Интересно в контексте санкций: это по-прежнему эксклюзив или можно говорить о рынке и купить сырье/технологию в случае чего - не проблема?
хороший вопрос. Тянет на отдельную статью. Продать могут. Но не всё. Углеткань на основе Т-800, например, для нас эмбарго. Причём задолго до санкций. Т-300 впарят с большой охотой.
Слышал, что Аэрокомпозит испытывает некоторые трудности сейчас при закупке ленты для автоматической выкладки. Уж не знаю правда это или нет. Проверить пока не могу.
Конструкционная стеклоткань, Т-10-14 например, у нас выпускают. Но вот цена не факт, что будет ниже, чем при закупке на Западе. И да, угле и стеклоткани бывают разные. Спектр назначений этих материалов довольно широкий. Проблемы, как правило, с конструкционными высокомодульными тканями. Они предназначены для высоконагруженных силовых конструкций (консоли крыла). Плюс то, что хорошо для намотки, не очень годится для выкладки. При выкладки можно варьировать свойствами конечной конструкции в более широких пределах. И многие формы агрегатов нельзя получить намоткой.
Вкратце как-то так.
+5
Сообщить
№50
28.06.2016 16:15
Сегодня общался с замечательным человеком из ОКБ им. Туполева. В своё время он занимался проектированием, эксплуатацией и теневой сертификацией в США Ту-204 . На вопрос сравнивали ли они Ту-204 с Боинг-757 он ответил: "Конечно сравнивали. Прокололись мы с обслуживанием. В остальном машина на уровне или лучше." На вопрос про композиты он ответил: "У нас их больше".
И на Ту-204 применяли ещё и алюминиево-литиевые сплавы.
Вот так как-то.
+3
Сообщить
№51
28.06.2016 16:55
ash, я так и не понял, понимание то у вас появилось, что на ту-204 от силы те же 3% композитов, что на древнем Б-757 ? не те 18%, что вы насочиняли, а порядка 3%.

p.s. интересно окб Туполева сравнивало, если бортпроводника не заметили.
0
Сообщить
№52
29.06.2016 08:27
Г-н Akula, мне абсолютно фиолетово, что Вы там себе думаете. Вопрос не в понимании, а в знаниях, которых у Вас нет. За сим разговоры с Вами прекращаю. Ничего путного от Вас, одно хамство.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 20.11 13:56
  • 1
SpaceX разрешили запустить 11943 спутника
  • 20.11 13:55
  • 1
Аргентина опубликовала фото подлодки San Juan на дне Атлантики
  • 20.11 13:51
  • 8
Отдать нельзя оставить: зачем России острова
  • 20.11 13:49
  • 1
Активизируется сборка "Хокаев" для Японии
  • 20.11 13:14
  • 20
Крылатым раритетам велено переезжать
  • 20.11 13:01
  • 8
Российский истребитель шестого поколения случайно показали по ТВ
  • 20.11 12:57
  • 1
Лизинговые компании сделают спецсубьектами
  • 20.11 12:40
  • 1
Военный эксперт заявил о "неизбежности корабельного обвала" в ВМФ РФ
  • 20.11 12:25
  • 1
"Третья мировая": Путин возрождает базы СССР на Кубе
  • 20.11 12:03
  • 4
Российским военным нужно около 200 новых транспортных самолетов
  • 20.11 11:21
  • 45
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 20.11 10:28
  • 2
Женщина может стать командиром лунной миссии, без женщин в космосе тяжело - Рогозин
  • 20.11 10:27
  • 3
Китайский истребитель поразил манёвренностью
  • 20.11 10:17
  • 3
Корабли ВМФ РФ получат новые сверхзвуковые дальнобойные ракеты
  • 20.11 10:09
  • 46
Эксперт прокомментировал слова экс-главы штаба РВСН о "Периметре"