Войти

Россия и Саудовская Аравия обречены на сотрудничество

4562
33
-4
Владимир Путин и Мухаммад ибн Салман Аль Сауд
Президент России Владимир Путин, министр иностранных дел Сергей Лавров и министр обороны Саудовской Аравии Мухаммад ибн Салман Аль Сауд.
Источник изображения: Администрация президента России

К сближению двух стран подталкивают объективные факторы

В начале июня в Москве состоялось мало кем замеченное, но весьма знаменательное для отношений между Россией и Саудовской Аравией событие. Нефтегазовая корпорация Saudi Aramco провела форум для российских компаний. Его цель – информирование бизнес-сообщества РФ о проектах корпорации и приглашение его к сотрудничеству. В Европе и Америке подобные встречи практиковались на протяжении многих десятилетий. В России – первый раз.

Важность этого события в том, что оно служит практическим подтверждением стремления саудовского руководства к налаживанию деловых связей с Россией. В связи с этим возникает вопрос – а есть ли потенциал для развития экономических связей между двумя странами? Ведь до сих пор чаще приходилось слышать о том, что РФ и Саудовская Аравия скорее конкуренты на мировом рынке нефти…

Проработав около 10 лет в королевстве, я пришел к убеждению, что Россия и Саудовская Аравия не только могут, но даже обречены на взаимовыгодное сотрудничество. Уверенность в безальтернативности российско-саудовского сотрудничества основана на том, что почти полное отсутствие на сегодняшний день торгово-экономических связей между двумя странами – аномальное явление, которое не должно и не может продолжаться в XXI веке.

Это противоречит здравому смыслу, если учесть, что Россия входит в шестерку экономически наиболее развитых стран, а Саудовская Аравия – крупнейшая экономика на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Будучи крупнейшими производителями и поставщиками углеводородов на мировой рынок, Россия и Саудовская Аравия кровно заинтересованы в координации действий как для обеспечения собственных интересов, так и для поддержания стабильности на мировом рынке нефти, от которой зависит устойчивость глобальной экономики.

Тот факт, что Россия – страна с самым крупным в Европе мусульманским населением, на протяжении столетий интегрированным в общество, а Саудовская Аравия – флагман арабо-мусульманского мира, считающий себя ответственным за его судьбы, подобно магниту притягивает обе страны друг к другу.

Если говорить о сегодняшнем дне, то после четырехлетнего периода охлаждения в отношениях с Россией из-за разногласий по сирийскому кризису руководство Саудовской Аравии приняло решение отделить внешнюю политику от экономических связей. И высказалось за установление с РФ «всеобъемлющего стратегического партнерства, не ограниченного во времени и не подверженного влиянию каких-либо конъюнктурных колебаний на международной арене».

К сближению РФ и КСА подталкивает ряд объективных факторов, которые обуславливают взаимодополняемость экономик двух стран. Они состоят в следующем.

Россия обладает самыми большими в мире водными ресурсами, а Саудовская Аравия в силу природно-климатических условий уже сегодня испытывает острую нехватку воды, которая компенсируется за счет опреснения морской воды. Перспективность взаимодействия в этой области очевидна.

С целью ограничить растущие объемы внутреннего потребления нефти руководство Саудовской Аравии встало на путь всемерного развития ядерной и возобновляемых источников энергии. Как известно, Россия занимает лидирующие позиции в мире по строительству надежных атомных реакторов, возводимых с ее помощью на всех континентах.

Эр-Рияд поставил перед собой стратегическую задачу: как можно скорее отказаться от использования нефти в качестве топлива внутри страны и полностью перейти на газ. Однако объемы добычи газа на сегодняшний день недостаточны. И здесь мог бы быть весьма полезен опыт «Газпрома» и других российских компаний.

Нехватка пресной воды, пахотных земель и засушливый климат побудили руководство Саудовской Аравии отказаться от выращивания влаголюбивых культур внутри страны и прибегнуть к использованию сельскохозяйственных угодий за рубежом. Россия располагает едва ли не самыми обширными в мире площадями пахотных земель, которые к тому же могут быть значительно расширены.

Наконец, стратегия развития королевства строится на получении и внедрении новейших технологий. Россия обладает такими технологиями в области освоения космического пространства, мирного использования ядерной энергии, в системах связи и IT-технологий, в создании не имеющих себе равных систем вооружений и в других областях. Немаловажно, что в отличие от западных многие российские разработки являются более эффективными и менее затратными.

Для зарубежных предпринимателей, в том числе и для российского бизнеса, привлекательность рынка Саудовской Аравии состоит в его большой емкости, устойчивости к конъюнктурным колебаниям и высокой платежеспособности. Значительные возможности возникают благодаря начатым в королевстве экономическим реформам, направленным на создание новых отраслей промышленности, крупных научно-технических и промышленных центров. Для решения этих амбициозных задач уже не хватает потенциала действующих там компаний и предприятий. И именно поэтому корпорация Saudi Aramco, которой в качестве «глобального промышленного конгломерата» поручено возглавить «саудовский НЭП», обратилась к новому для нее источнику – российскому бизнес-сообществу.

Серьезные возможности для россиян возникают и в связи с готовящейся приватизацией Saudi Aramco и созданием самого крупного в мировой истории суверенного фонда развития в размере 2 трлн долл. К этому надо добавить привлекательные для иностранных компаний условия и льготы при реализации проектов.

Твердый настрой на сотрудничество с Россией не могли не почувствовать и члены делегации созданной недавно Ассоциации деловых партнеров по сотрудничеству с Королевством Саудовская Аравия, посетившие страну в мае. На встречах с представителями деловых кругов звучал лейтмотив – сегодня для развития саудовско-российских связей созданы реальные возможности, пришло время переходить от слов к практическим действиям.


Константин Петрович Дударев – востоковед, эксперт по Саудовской Аравии. Автор книги «Саудовская Аравия. XXI век на родине ислама. От «всемирной бензоколонки» к лаборатории инноваций и совершенства»

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
33 комментария
№1
08.06.2016 02:30
Саудиты крутят нас на своем детородном органе, а мы должны восхищаться лицемерным "жаханиям в десны".

С великим сожалением констатирую, что вопреки моим ожиданием "ИГИЛ" пока еще не наведалось на НПЗ Янбу и Рас-Таннура, подведомственные Saudi Aramco...

А тем временем народ нагибается "властью любимой" все ниже и ниже.
+8
Сообщить
№2
08.06.2016 03:34
Саудовская Аравия всегда вредила России,как только могла и хорошего от них ожидать глупо...
+6
Сообщить
№3
08.06.2016 09:25
Саудиты - враги номер 1 для нас на Ближнем Востоке, да и вообще, причем реальные враги. Вахабиты.
Это они с Турцией финансировали и всячески поддерживали бойню на Северном Кавказе.
Сколько парней там наших полегло. А мы ними сотрудничать...
Где достоинство?!
+9
Сообщить
№4
08.06.2016 09:47
Эмм :) Я может не прав, но в международных отношениях и политике нет понятий "плохой" и "хороший".

Я к тому, что все разговоры, аля - "они плохие бе бе бе", достаточно глупые. В данный момент видно, что США и Саудиты явно что то не поделили и их 40летний союз переживает не самые лучшие времена. Этим надо пользоваться и получать максимум выгоды. А рассказывать о "предательствах" или "верности" относительно взаимоотношений гос-в, когда даже в отношении с человеком не когда нельзя быть уверенным, как то глупо и наивно. :)))
+9
Сообщить
№5
08.06.2016 10:30
Цитата, KillaKan сообщ. №4
В данный момент видно, что США и Саудиты явно что то не поделили и их 40летний союз переживает не самые лучшие времена.
Это из разряда самоуспокоения. Мол нам плохо, но Вы посмотрите, им там тоже не сладко...

"Милые бранятся- только тешатся" (с)

Никаких предпосылок в разрыве долгосрочного партнерства США и Аравии нет. Сейчас просто идут подковерные торги между этими государствами.

Сауды прогнулись под давлением США сниизив планку на нефть им самим это не очень нравится, они терпят убытки и хотят дивиденды за свою сговорчивость и терпение.

США настаивают на том, что нас (Россию) необходимо додавить экономически и главную роль в этом играет Аравия.

Аравия при этом находится между молотом и наковальней. С одной стороны она не может идти вразрез воли покровителей (иначе ее быстро постигнет роль Ливии и Йемена), с другой стороны сауды прекрасно понимают, что загоняют нас в угол, подводя к опасной черте.

Поэтому у них возникает инстинктивное желание отодвинуть эту черту играя с нами в различные партнёрские игры.

Но ни в наших интересах принимать от них подачки, когда в этот же самый момент нас держат и имеют...

Сауды никогда не станут нашими настоящими союзниками и надежными партнерами. Так зачем играть с ними в прятки стоя на краю пропасти с завязанными глазами?
+3
Сообщить
№6
08.06.2016 10:49
Цитата, Восход сообщ. №5
Это из разряда самоуспокоения. Мол нам плохо, но Вы посмотрите, им там тоже не сладко...

Вы почему то пропустили то, что я написал перед этим. Отношения стран это не отношение двух людей. О каком самоуспокоении речь, что вы выдумываете, я написал, что нужно пользоваться в своих целях любыми возможностями, не важно будут они "союзниками" или нет. Ситацию нужно использовать в своих интересах, или вы наивно полагаете что русские не могут так же обманывать как те же саудиты ?

Цитата, Восход сообщ. №5
Никаких предпосылок в разрыве долгосрочного партнерства США и Аравии нет. Сейчас просто идут подковерные торги между этими государствами.

И на них нужно влиять (торги), в этом и есть суть дипломатии. США например все время только этим и занимается, влезает в чужие "подковерные торги" и пытается получить выгоду за счет других.

Цитата, Восход сообщ. №5
Сауды прогнулись под давлением США сниизив планку на нефть им самим это не очень нравится, они терпят убытки и хотят дивиденды за свою сговорчивость и терпение.

И развалили весь сланцевый рынок США. Я конечно понимаю, что вы наверно считаете, что все вертится вокруг России, но это не так.

Цитата, Восход сообщ. №5
США настаивают на том, что нас (Россию) необходимо додавить экономически и главную роль в этом играет Аравия.

Вы прям как "хохол" :)) Думаете, что в любой части света, все вертится вокруг России\Украины :)))
Цитата, Восход сообщ. №5
Аравия при этом находится между молотом и наковальней. С одной стороны она не может идти вразрез воли покровителей (иначе ее быстро постигнет роль Ливии и Йемена), с другой стороны сауды прекрасно понимают, что загоняют нас в угол, подводя к опасной черте.Поэтому у них возникает инстинктивное желание отодвинуть это черту играя с нами в различные партнёрские игры.

Думаю на нас им наплевать :) Какая "черта" ? Что РФ сделает Саудитам ? Не смешите у на с нет такого влияния на БВ. Единственно что может сейчас РФ это "играть" добычей\продажей нефти, чем собственно и занимается.

Цитата, Восход сообщ. №5
Сауды никогда не станут нашими настоящими союзниками и надежными партнерами. Так зачем играть с ними в прятки стоя на краю пропасти с завязанными глазами?

Мне кажется вы себе плохо представляете зачем нужно с кем то о чем то договариваться :)
+3
Сообщить
№7
08.06.2016 10:58
история уже туеву хучу раз показывала что саудитам верить нельзя , они нам и оружейные контракты сколько раз обещали ? даже если позвали наших на какие то форумы , то это еще не значит что они будут с нами работать . опять конфетку покажут и поимеют этой самой конфетки не отдав . наши правда не ведутся на это . но статья однозначно отрицательная .
а что до политики что бы поиметь выгоду . это нужно обязательно и с саудитами надо "работать и сотрудничать" , но только на словах . а так палки в колеса и не только в колеса вставлять по полной .
говори одно , а делай другое .
-1
Сообщить
№8
08.06.2016 11:11
Цитата, KillaKan сообщ. №4
что США и Саудиты явно что то не поделили и их 40летний союз переживает не самые лучшие времена.
Тесные отношения начались значительно раньше -
Цитата, q
В 1943 США установили дипломатические отношения с Саудовской Аравией и распространили на нее закон о ленд-лизе. В начале февраля 1944 американские нефтяные компании приступили к строительству трансаравийского нефтепровода из Дахрана к ливанскому порту Сайда. Тогда же правительство Саудовской Аравии разрешило строительство в Дахране крупной американской военно-воздушной базы, которая была необходима США для войны против Японии. В феврале 1945 президент США Франклин Рузвельт и король Саудовской Аравии Ибн Сауд подписали соглашение о монополии США на разработку саудовских месторождений.
В 1951 между США и Саудовской Аравией было подписано соглашение «о взаимной обороне и взаимной помощи». США получили право на дальнейшее строительство военно-воздушной базы в Дахране (в Эль-Хасе), где располагалась штаб-квартира компании АРАМКО. В том же 1951 было подписано новое концессионное соглашение с АРАМКО, по которому компания перешла на принцип «равного распределения прибыли», отчисляя королевству половину всех своих доходов от нефти.
Поэтому правильно говорят тут парни - милые бранятся - только тешатся.
+2
Сообщить
№9
08.06.2016 11:52
Цитата, просто экспл сообщ. №7
история уже туеву хучу раз показывала что саудитам верить нельзя

Если история международных отношений вас научила "не верить" только саудитам, то мне вас жаль :) Да и вообще вопрос "веры" в отношениях стран это странный термин :)

У нас один такой уже был (да же не один) "плешивый" который то же оперировал терминами "веры", "обещаний" итп :)
+4
Сообщить
№10
08.06.2016 14:22
Цитата, q
я написал, что нужно пользоваться в своих целях любыми возможностями, не важно будут они "союзниками" или нет. Ситацию нужно использовать в своих интересах,
Интересно а Вы не боитесь что те же саудиты вас используют..?
Цитата, q
вы наивно полагаете что русские не могут так же обманывать как те же саудиты ?
Не могут. Просто потому что история показывает что обманывают как раз именно русских, при чём все, и англосаксы, и евреи и немцы и те же саудиты и прочие.. Но вот русские ни кого обмануть не могут. Просто таких примеров ещё не было в истории.
Цитата, q
И на них нужно влиять (торги), в этом и есть суть дипломатии. США например все время только этим и занимается, влезает в чужие "подковерные торги" и пытается получить выгоду за счет других.
т.е. предлагаете действовать методами США во внешней политике..? Но при этом осуждаете те же США за их внешнюю политику.. Вам самому это не кажется как минимум странным..?
Цитата, q
Мне кажется вы себе плохо представляете зачем нужно с кем то о чем то договариваться :)
Интересно зачем же..? Просветите нас неграмотных..)))))))
+1
Сообщить
№11
08.06.2016 14:48
Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
Интересно а Вы не боитесь что те же саудиты вас используют..?

Очень странный довод. Из разряда "не боитесь ли вы проиграть" или "не боитесь ли вы сломать" итп... нужно делать, а не боятся.  

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
Не могут. Просто потому что история показывает что обманывают как раз именно русских

Да да, знаю я эту "историю", еще мы не когда не на кого не нападали :) Давайте немного объективности все таки. Любое успешное гос-во использует все имеющиеся средства во всех аспектах международных отношений, начиная от войны заканчивая дипломатией. Т.к. я считаю Россию успешным гос-ом в историческом разрезе, то ответ очевиден, не будьте наивным :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
Но вот русские ни кого обмануть не могут. Просто таких примеров ещё не было в истории.

:)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
т.е. предлагаете действовать методами США во внешней политике..?

Не вижу не чего предосудительного, если они отвечают интересам моей страны, их методы не все отвечают этому, но я и не предлагаю делать все как делают США.  

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
Но при этом осуждаете те же США за их внешнюю политику.. Вам самому это не кажется как минимум странным..?


Я не когда не осуждаю США, это их дело. Просто так получилось что их "внешняя политика" касается мой страны, при этом она не дружелюбная, вот и все.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №10
Интересно зачем же..? Просветите нас неграмотных..)))))))

Ну для начала, "договариваются" не всегда ради "союзов" и не всегда с "друзьями". Например, с товарищем Гитлером "договаривались" перед войной не для того, что бы стать его союзником.
+3
Сообщить
№12
08.06.2016 19:01
Цитата, q
Очень странный довод.
Ни фига не странный  а как раз таки нормальный довод.
Цитата, q
Из разряда "не боитесь ли вы проиграть" или "не боитесь ли вы сломать" итп... нужно делать, а не боятся
Не плохо бы прежде чем что то сделать подумать что и как сделать. И какие будут последствия. Тем более во внешней политике..
Цитата, q
Да да, знаю я эту "историю", еще мы не когда не на кого не нападали :) Давайте немного объективности все таки.
Ну как раз объективности ради я и предлагаю Вам подучить историю. И кстати, я нигде Вам по крайней мере не писал что мы никогда ним на кого не нападали.. Но опять же объективности ради по большей части нападали как раз на  Россию.В том числе и те же западные страны.
Цитата, q
Любое успешное гос-во использует все имеющиеся средства во всех аспектах международных отношений, начиная от войны заканчивая дипломатией.
Но это совсем не означает что любое "успешное" государство имеет право вмешиваться во внутренние дела других стран в том числе и с помощью своей военной силы как это делают те же США. Но при этом осуждая другие страны в нарушении международного права а конкретно во вмешательстве во внутренние дела других стран т.е. в том что как раз сами и делают..
Цитата, q
Т.к. я считаю Россию успешным гос-ом в историческом разрезе, то ответ очевиден, не будьте наивным :)
наивный судя по всему как раз Вы.. Поскольку не понимаете таких очевидных вещей..
Цитата, q
Не вижу не чего предосудительного, если они отвечают интересам моей страны,
Не видите ничего предосудительного во вмешательстве во внутренние дела других стран вплоть до применения военной силы по образу и подобию США.. А как же международное право..За которое так радеют те же США да и Россия вроде как тоже....? Вы же сами выше привели пример :
Цитата, q
И на них нужно влиять (торги), в этом и есть суть дипломатии. США например все время только этим и занимается, влезает в чужие "подковерные торги" и пытается получить выгоду за счет других
Не так ли..?
Цитата, q
их методы не все отвечают этому, но я и не предлагаю делать все как делают США.
Как раз таки и призываете и Вашу цитату с этим Вашим высказыванием я Вам и привёл...
Цитата, q
Я не когда не осуждаю США, это их дело.
Дело даже не в Вас лично.. Подавляющее большинство россиян включая и руководство России это делают.. Но тем не менее многие из россиян как раз призывают тем не менее во внешней политике действовать по образу и подобию США. Да и руководство России в последнее время в особенности всё больше действует в духе США.. Вот у меня и возникает вопрос а в свете всеобщей критики США в России но при этом действуя в их же стиле чем собственно Россия и россияне будут отличаться от США и американцев..? И как же все разговоры про особый путь России и т.д...?
Цитата, q
Просто так получилось что их "внешняя политика" касается мой страны, при этом она не дружелюбная, вот и все.
Очень удобное оправдание.. Т.е. Вы я так понял оправдываете все действия США во внешней политике включая их военные вторжения в другие страны их национальными интересами.. Я Вас правильно понял..?
Цитата, q
Ну для начала, "договариваются" не всегда ради "союзов" и не всегда с "друзьями". Например, с товарищем Гитлером "договаривались" перед войной не для того, что бы стать его союзником.
Ну например если уж Вы упомянули "договор" с " товарищем Гитлером" то неплохо было бы ещё и припомнить что с ним договаривались не только СССР но и те же страны западной Европы. Франция и Англия например кстати и Польша тоже.. Мюнхенский сговор 1938 года почему то все те кто постоянно любить припоминать и ставить в упрёк так называемый "пакт Молотова-Риббентропа" почему то стараются не вспоминать.. Интересно почему.. ? Видимо потому что сей позорный факт в истории "белой и пушистой" Европы ну ни как не укладывается в создаваемую нынче европейскую историческую "картинку"... Ну и договор с " товарищем Гитлером" между СССР и Германией произошёл как раз после того как с этим же " товарищем" уже договорились европейские господа.. И СССР уже собственно ничего другого не оставалось делать..
так что г-н KillaKan подучите историю и будьте пожалуйста сами по объективней в своих примерах..
+1
Сообщить
№13
09.06.2016 00:00
Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Не плохо бы прежде чем что то сделать подумать что и как сделать. И какие будут последствия. Тем более во внешней политике..

Вы считаете, что располагаете всей полнотой информации что бы правильно оценить последствия ? Владимир Владимирович залогиньтесь пожалуйста :)))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Но это совсем не означает что любое "успешное" государство имеет право вмешиваться во внутренние дела других стран в том числе и с помощью своей военной силы как это делают те же США.

Это вы так считаете, а ваша любимая "история" говорит о другом :) Например Россия активно вмешивалась во "внутренние дела" Китая... ну это так на вскидку :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
А как же международное право..За которое так радеют те же США да и Россия вроде как тоже....?

Хотелось бы вам напомнить кто автор этого "международного права"  :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Не так ли..?

Поясните какое отношение это имеет к международному праву ? Хотелось бы конкретики :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Как раз таки и призываете и Вашу цитату с этим Вашим высказыванием я Вам и привёл...

Нет

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Подавляющее большинство россиян включая и руководство России это делают.

Когда затрагивает интересы РФ безусловно.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Но тем не менее многие из россиян как раз призывают тем не менее во внешней политике действовать по образу и подобию США.

Вы приводите очень абстрактные вещи (многие, по образу и подобию) , можно поконкретней ? Я например далек от мысли, что США это абсолютное зло, и все что они делают "плохо" априори (давайте вашими терминами чтобы вам понятно было:)) )



Цитата, Игорь 50 сообщ. №12

Да и руководство России в последнее время в особенности всё больше действует в духе США.

Например ? Это как бы физически не возможно.


Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Вот у меня и возникает вопрос а в свете всеобщей критики США в России но при этом действуя в их же стиле чем собственно Россия и россияне будут отличаться от США и американцев..?

Отличатся "они" будут в любом случае.
Встречный вопрос :) Если, как вы говорите РФ будет действовать как США, что вы будете делать ? :) Уедете из страны ? Будете вести подрывную деятельность ? :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Очень удобное оправдание.

Вообще то это не оправдание, для любого гражданина любой страны это норма. :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Вы я так понял оправдываете все действия США во внешней политике включая их военные вторжения в другие страны их национальными интересами.. Я Вас правильно понял..?

Я не оправдываю не кого я не гражданин США, но то что действия США продиктованы интересами правящего класса (они же "национальные") это факт, я не понимаю что тут вам нужно "оправдывать".

А как вы это объясняете ? Дьявол вселился в Бушей, Клинтонов, Кеннеди Рокфеллеров итп ? :))) Адские врата развезлись в Вашингтоне ? Ваша версия ? :)))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Ну например если уж Вы упомянули "договор" с " товарищем Гитлером" то неплохо было бы ещё и припомнить что с ним договаривались не только СССР но и те же страны западной Европы. Франция и Англия например кстати и Польша тоже.

Рад, что вы потихонечку начинаете вникать как все устроено, а говорили "безграмотный"  :)))))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Интересно почему.. ?Видимо потому что сей позорный факт в истории "белой и пушистой" Европы ну ни как не укладывается в создаваемую нынче европейскую историческую "картинку".

Ответ очевиден, это не отвечает интересам тех стран, которые о нем не упоминают :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
Ну и договор с " товарищем Гитлером" между СССР и Германией произошёл как раз после того как с этим же " товарищем" уже договорились европейские господа.

А теперь "барабанная дробь" попробуйте еще раз прочесть свой комментарий и перенести Англия-Германия-СССР на ситуацию США-Саудит-РФ )))))))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №12
так что г-н KillaKan подучите историю и будьте пожалуйста сами по объективней в своих примерах..

Аплодисменты :)))))))))))))))


З.Ы. Кстати, хороший пример субъективному восприятию информации, я написал про "пакт Молотова-Риббентропа" исключительно в нейтральном ключе, что бы показать, что договариваться надо с любым оппонентом не взирая на ваше к нему отношение. Пока нет войны нужно использовать любую возможность повлиять на ситуацию "мирными средствами" в интересах своей страны. Но человек не чего не понял, Остапа сразу понесло :)))))
0
Сообщить
№14
10.06.2016 07:12
Цитата, Восход сообщ. №1
А тем временем народ нагибается "властью любимой" все ниже и ниже
Они там какой частью тела думают, принимая подобные законы и меры?

http://news.drom.ru/41945.html

Порой у меня складывается такое впечатление, что власть специально стремиться сплотить различные социальные группы из общего у которых только - лютая ненависть к этой самой власти.

Бензин в стране опять подорожал при дешевеющей нефти?

Введите налоги на воздух, дождь, снег, раз больше нечем восполнять бюджет.

Очень скоро при таком отношении к народу, люди выйдут на улицы. И возможно даже с оружием. И лично я тогда сочувствовать или как-то помогать этой власти не буду.

Поцелуйте в жопу саудовского принца, отнимите деньги у обедневших граждан, включая социально-незащищенные слои.
0
Сообщить
№15
10.06.2016 09:46
Цитата, Восход сообщ. №14
Они там какой частью тела думают, принимая подобные законы и меры?

Вы вообще о чем и к чему ?

Относительно вашей "непонятной" ссылки, то я бы еще и штрафы за превышения скорости поднял до 50к рублей. Я еду с детьми, а какой нибудь дебил, думая что он великий гений-автомеханник, "наколхозив" своими кривыми руками, свою помойку, прилетает мне? Вот спасибо за такую "свободу".
0
Сообщить
№16
10.06.2016 10:31
Цитата, KillaKan сообщ. №15
Относительно вашей "непонятной" ссылки, то я бы еще и штрафы за превышения скорости поднял до 50к рублей. Я еду с детьми, а какой нибудь дебил, думая что он великий гений-автомеханник, "наколхозив" своими кривыми руками, свою помойку, прилетает мне? Вот спасибо за такую "свободу".
К чему- скоро увидите на улицах своего города.

А помойки с отваливающимися рулями и сгнивающими через год порогами выпускает наш автопром (а ни Япония, Германия или Франция, там как раз таки все для людей).
+1
Сообщить
№17
10.06.2016 10:58
Цитата, Восход сообщ. №16
К чему- скоро увидите на улицах своего города.

Есть сомнения. Как там "200 вертолетов" ВКС РФ уничтоженные на аэродроме ?

Цитата, Восход сообщ. №16
А помойки с отваливающимися рулями и сгнивающими через год порогами выпускает наш автопром (а ни Япония, Германия или Франция, там как раз таки все для людей).

Да что вы говорите, а я вот чаще замечаю как раз всякие ушатанные "Кивики", "Баварские трешки"  и прочий автохлам с непонятными "абгрейдами", такие же ржавые, "для людей"

И вообще мы о чем говорим, о состоянии машин или о "колхозниках" ?
0
Сообщить
№18
10.06.2016 12:42
"...оно служит практическим подтверждением стремления саудовского руководства к налаживанию деловых связей с Россией"

"Практическим подтверждением" давней антироссийской позиции реакционного "саудовского руководства", реализующего в местном ближневосточном регионе функции международного жандарма - США, является его недавний срыв (подло, в последний момент перед принятием совместного решения) предварительно достигнутых договоренностей стран ОПЕК и РФ о выгодном для экспортеров нефти и невыгодном Западу повышении цены на нефть.

"Россия – страна с самым крупным в Европе мусульманским населением, на протяжении столетий интегрированным в общество, а Саудовская Аравия – флагман арабо-мусульманского мира, считающий себя ответственным за его судьбы, подобно магниту притягивает обе страны друг к другу".

Магнит? Религиозное мракобесие. Его разгул в РФ привел не только к массовой дебилизации населения, но и к широкому распространению (в том числе и среди мусульманских священнослужителей) сторонников ИГИЛ.

"С целью ограничить растущие объемы внутреннего потребления нефти руководство Саудовской Аравии встало на путь всемерного развития ядерной и возобновляемых источников энергии"

Зачем говорить об актуальности для саудитов ограничения внутреннего потребления нефти, мизерного по сравнению с объемами экспортируемой нефти? В РФ новые хозяева общенародных минеральных богатств также ограничивают внутреннее потребление за счет вздутия цен на бензин для чайников при падении цен за экспортируемую на Запад нефть.  

"Серьезные возможности для россиян возникают и в связи с готовящейся приватизацией Saudi Aramco и созданием самого крупного в мировой истории суверенного фонда развития в размере 2 трлн долл. "

Для "россиян" серьезные возможности из-за саудовского фонда в 2 трлн. необеспеченных ничем дутых американских долларов? Для воров-олигархов (если их считать "россиянами") - да, по-прежнему будут серьезные возможности продолжать за счет труда лохов выкачивать на Запад наши сырьевые ресурсы и вкладывать "зеленые" в западные банки, стабилизируя экономику Запада.  

Ложью являлось распространяемое СМИ утверждение, что снижение цены на нефть одним из крупнейших игроков на нефтяном рынке Саудовской Аравией - давним другом и союзником США производилось (и производится) якобы ради разорения американских конкурентов - добытчиков сланцевого газа. Последовавший обвал мировой цены на нефть обвалил цену на российскую нефть и курс рубля относительно доллара. И вполне вероятно, что США тайно компенсируют оговоренное падение цены Саудовской нефти долларовыми вливаниями в хранящиеся в западных банках активы саудитов. Эта компенсация - мелочь по сравнению со сверхприбылями США из-за подорожания доллара относительно рубля, из-за превращения РФ в сырьевую помойку Запада, из-за деидустриализации РФ. Одновременно США решают аналогичные экономические, а значит, и политические задачи по отношению к неугодным им странам, провозгласившим независимый от США политический курс, например, по отношению к Венесуэле и Ирану.
+1
Сообщить
№19
10.06.2016 14:28
В отношении Саудитов при их предложениях о сотрудничестве либо инвестиций в РФ на СК или Татарстан, сразу приходит на ум "бойтесь садитов данайцев, дары приносящих". В отличии от остальных противников России, у саудитов не просто геополитические или экономические разногласия. Которые могут меняться. А фундаментальные. Идеологические, цивилизационные и религиозные. Это не просто поддержка боевиков деньгами и оружием. Это их идеологическая подготовка на радикальнорелигиозной основе. Этот "канал" как поставки оружия, денег или просто переброски наемников просто так не перекроешь. Все их предложения по сотрудничеству идут в комплекте с "допоолнением мелким шрифтом". Так что диалог с. ними конечно можно вести и даже кое какие дела. Торговлю к примеру. Но с тем же оружием я бы поостерегся. Ничего серьезного и передового, что может попасть не в те руки или использовано с серьезными последствиями для нас. Впрочем думаю Горбачевых наверху не осталось. "Верить" в добрые намерения саудитов никто не будет. Ну а запугать нас они уже пытались в Сирии. Но обьявить нас врагами всех арабов мусульман публично на весь мир у них кишка тонка. Ничего с этого они не выйграют. Только проиграют.  В Чечне их эмиссаров, в том числе религиозных диверсантов повывели. Деятельность новых пресекают. Пусть в Европе проповедуют.
+2
Сообщить
№20
10.06.2016 14:40
Цитата, 1962 сообщ. №19
В отношении Саудитов при их предложениях о сотрудничестве либо инвестиций в РФ на СК или Татарстан, сразу приходит на ум "бойтесь садитов данайцев, дары приносящих".
Поздно пить боржом - по всей стране на деньги катарцев, саудитов, турок и проч. уже построены десятки мечетей, в их медресе обучены сотни имамов... Просто так что-ли приезжали на открытие соборной мечети в Москве делегации из этих стран... Бояться надо было раньше... Теперь нужно все это переосмыслить и выработать внутреннюю и внешнюю политику, чтобы усилить положительные моменты и нейтрализовать экстремизм...
0
Сообщить
№21
10.06.2016 15:02
Я и не предлагал "все запретить". Это невозможно по одной простой причине. В СА находятся одни из самых главных святынь исламского мира. И на хадж туда идут все мусульмане. Их религиозные деятели и школа имеют большой авторитет в исламском мире в том числе и по этой причине. Запретом мы не только не улучшим ситуацию с экстремизмом, но и подольем масло в ее огонь. Главное - отделить истинный ислам от радикальновоинствующего фанатизма. И тут имамы, муллы, получившие образование в той же СА, но не разделяющие взгляды фанатиков террористов, помогают намного больше любых силовых или запретительных мер. Хотя силовую защиту разумеется это не отменяет.
+2
Сообщить
№22
10.06.2016 15:18
Цитата, KillaKan сообщ. №17

Есть сомнения
Вы большой оптимист.

Цитата, KillaKan сообщ. №17
И вообще мы о чем говорим, о состоянии машин или о "колхозниках" ?
Мы говорим о том, что все общество наэлектризовано. Четверть людей потеряли работу или им месяцами задерживают заработную плату (только час назад с таким говорил) или их доход упал настолько, что они не в состоянии свести концы с концами, при этом часть из них еще вынуждена выплачивать по кредиту или гасить ипотеку.

Люди итак терпят как могут. Но их начинают дрочить нагибать еще сильнее. Видимо власть имущие придерживаются тезиса Ницше "все, что нас (их в данном контексте) не убивает- делает сильнее".

Зачем каждый возможный раз накалять и без того озлобленный народ? Долго на нем так ехать можно?

Я привел один из примеров. Нашли еще один официальный способ пополнить казну, опять же за счет народа. Видимо на большее ни ума ни смелости не хватает. Но это казну не наполнит, уверяю Вас.

Это углубит коррупцию на местах (у кого есть деньги откупится взяткой, а у кого денег нет потеряют машину (регистрацию), а с ней и работу.

Потеряют работу, встанут на биржу, будут получать пособие (из бюджета). Зин, откуда деньги? Получать пособие и копить ненависть к власти, ожидая момента, чтобы ее выплеснуть.

Не так давно, не знаю, как бы его помягче назвать... пРезидент, ввел новый закон по растаможке и постановке на учет ввезенных иномарок.

Кончилось это тем, что много тысяч человек (больше 10 по-моему) лишились регистрации на личные автомобили. Они не могут их сейчас никак поставить обратно. Просто потому, что нет такого законного механизма. ГИБДД требует специальную бумагу с таможни, а таможня выдает эти бумаги только на безпробежные машины. Что им делать? Они платят по 40 тысяч сторонним организациям за повторную сертификацию, но это лотерея, т.к. нет никаких гарантий, что после этого машину действительно зарегистрируют.

Люди потеряли машины, а с ними и работ. О чем думают эти контуженные/упоротые в Кремле? Что народ начнет отечественные машины покупать? Да он скорее с арматурой на площади выйдет.

Это я привел только один аспект государственного безумия, а их сотни-тысячи. Вы думаете, что люди будут терпеть бесконечно?
0
Сообщить
№23
10.06.2016 15:40
KillaKan
Цитата, q
Вы считаете, что располагаете всей полнотой информации что бы правильно оценить последствия ?
Даже  той информации которая находится в открытом доступе в том числе и для Вас достаточно для того что бы правильно оценить последствия.
Цитата, q
Это вы так считаете, а ваша любимая "история" говорит о другом :)
Так считаю не только я но и многие другие граждане в том числе прежде всего в тех странах которые подверглись давлению в том числе и военному со стороны США.
Цитата, q
Хотелось бы вам напомнить кто автор этого "международного права"  :)
Спасибо я и без Вашего напоминания знаю кто автор международного права. При чём без всяких смайликов..
Цитата, q
Поясните какое отношение это имеет к международному праву ? Хотелось бы конкретики :)
Самое непосредственное. например согласно тому же Уставу ООН кстати говоря..Ссылку на соответствующую статью. сами найдёте или как..?
Цитата, q
Когда затрагивает интересы РФ безусловно.
Вот только для этого совсем не обязательно уподобляться своему главному геополитическому противнику.
Цитата, q
Вы приводите очень абстрактные вещи (многие, по образу и подобию) , можно поконкретней ?
По конкретней формат комментариев не позволяет.. Это уже тянет на полновесную статью..
Цитата, q
Я например далек от мысли, что США это абсолютное зло, и все что они делают "плохо" априори
Цитата, q

Я например тоже не утверждаю что США это абсолютное зло. Но вот их внешняя политика это есть самая главная угроза всеобщему миру и международной безопасности.. А не всякие там "страны-изгои" типа Ирана и Северной Кореи или России как они это сейчас пытаются всем представить..
И поэтому я считаю для любого ответственного государства недопустимым применять те же внешнеполитические методы что и США. Это моё личное убеждение если что.
Цитата, q
Например ? Это как бы физически не возможно.
Смотря что понимать под термином "физически невозможно".. если военные аспекты американской внешней политики то да, согласен, физически невозможно. а вот если политико-дипломатические  то вполне себе возможно.
Цитата, q
Отличатся "они" будут в любом случае.
Ну разве что языком и некоторыми другими признаками....
Цитата, q
Встречный вопрос :) Если, как вы говорите РФ будет действовать как США, что вы будете делать ? :) Уедете из страны ? Будете вести подрывную деятельность ? :)
В этом нет надобности.. Я кстати живу НЕ в России.. И этого не скрываю.Ну а что касается перечисленных Вами методов то мне они без надобности. Я не имею склонности к подобного рода деятельности.
Цитата, q
Вообще то это не оправдание, для любого гражданина любой страны это норма. :)
Это только в Вашем понимании подобное является нормой для любого гражданина любой страны.. Правда граждане стран подвергшихся подобному воздействию со стороны США с Вами не согласятся.. И  думаю что отнюдь не горят желанием подвергнуться подобному ещё и со стороны России..
Цитата, q
Я не оправдываю не кого я не гражданин США, но то что действия США продиктованы интересами правящего класса (они же "национальные") это факт, я не понимаю что тут вам нужно "оправдывать".
А с каких это пор интересы правящего класса стали априори считаться национальными интересами страны.. А Вам не приходило в голову что интересы например правящего класса и общенациональные интересы народа, т.е. большинства рядовых граждан страны могут не совпадать..? Интересно как Вы предложите поступить в таком случае.. наплевать на интересы своих граждан в угоду правящему классу или может быть другие, более радикальные меры..?
Цитата, q
Рад, что вы потихонечку начинаете вникать как все устроено, а говорили "безграмотный"  :)))))
да уж куда мне до Вас то такого "грамотнючего"...:)))))
Цитата, q
Ответ очевиден, это не отвечает интересам тех стран, которые о нем не упоминают :)
Понятно.. Т.е. если это  является позорным пятном в истории конкретной страны/ стран и негативно влияет на старательно создаваемый образ "белых и пушистых" и "истинно демократических" стран то об этом можно и нужно умалчивать.. Но при этом конечно же всячески тыкать носом другие "недемократические" страны в аналогичные меры вызванные кстати действиями первых стран...  Вот такая вот логика у современных представителей "успешных" стран.. Которые ради своей "успешности" готовы идти в буквальном смысле слова по костям граждан других стран.. Ведь для "успешных" стран и их граждан граждане других стран это особенно "недемократических" это как какие то туземцы из за которых нет смысла так уж сильно сокрушаться.. Такая вот логика у граждан "успешных" стран..
Цитата, q
Пока нет войны нужно использовать любую возможность повлиять на ситуацию "мирными средствами" в интересах своей страны.
Влиять и кидаться в объятия типа того что предлагается в обсуждаемой статье это как бы совсем разные вещи..
Цитата, q
Но человек не чего не понял, Остапа сразу понесло :)))))
Ну куда уж мне до Вас то такого понятливого..)))))
+1
Сообщить
№24
10.06.2016 16:04
Цитата, Восход сообщ. №22
Вы большой оптимист.

Причем тут оптимизм ? Я в фактах сомневаюсь.

Цитата, Восход сообщ. №22
Мы говорим о том, что все общество наэлектризовано.

Ну давайте еще пьяным за руль разрешим садиться, ну что бы снять напряжение.

Цитата, Восход сообщ. №22
Четверть людей потеряли работу или им месяцами задерживают заработную плату

Вы меня простите, но хотелось бы узнать источники данной информации.


Цитата, Восход сообщ. №22

(только час назад с таким говорил) или их доход упал настолько, что они не в состоянии свести концы с концами, при этом часть из них еще вынуждена выплачивать по кредиту или гасить ипотеку.

Такая же ситуация была в 2008, и что дальше ?

Цитата, Восход сообщ. №22
Зачем каждый возможный раз накалять и без того озлобленный народ? Долго на нем так ехать можно?

Ну лучше не чего не делать, про парковки то же "орали", а на самом деле вот сейчас хоть ездить стало нормально.

Цитата, Восход сообщ. №22
Я привел один из примеров. Нашли еще один официальный способ пополнить казну, опять же за счет народа. Видимо на большее ни ума ни смелости не хватает. Но это казну не наполнит, уверяю Вас.

Вы пишите бред. Потому, что это нужно делать, если мы хотим "жить как в Европе", камеры везде ставить, штрафы повышать. А то мне вот недавно знакомы заявил, зачем мне ехать в объезд когда проще тут нарушить, заплатить 500р и норм.

Цитата, Восход сообщ. №22
Это углубит коррупцию на местах (у кого есть деньги откупится взяткой, а у кого денег нет потеряют машину (регистрацию), а с ней и работу.

Что бы тут вы не говорили, но по сравнению с 2000, например, со взятками стало гораздо сложнее.

Цитата, Восход сообщ. №22
Люди потеряли машины, а с ними и работ. О чем думают эти контуженные/упоротые в Кремле? Что народ начнет отечественные машины покупать? Да он скорее с арматурой на площади выйдет.

"Произведенные в России", давайте вы правильно будете говорить.

Цитата, Восход сообщ. №22
Это я привел только один аспект государственного безумия, а их сотни-тысячи. Вы думаете, что люди будут терпеть бесконечно?

Из всего, что вы написали, если во всем разобраться объективно я не вижу "безумия".
+1
Сообщить
№25
10.06.2016 16:17
Цитата, KillaKan сообщ. №24
Ну давайте еще пьяным за руль разрешим садиться, ну что бы снять напряжение.
Да причем тут пьяным за руль? Речь об упоротом законотворчестве и о кровососущей власти!

Цитата, KillaKan сообщ. №24

Вы меня простите, но хотелось бы узнать источники данной информации.
Пожалуйста, вот вам сегодняшняя новость:

Работники морского спасательного буксира «Калининградец» направили обращение в адрес председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева и других высокопоставленных лиц с просьбой спасти от уничтожения своё боевое подразделение МЧС.

Знакомого из ФСКН уволили, ладно он хоть до пенсии успел дослужиться, огромную организацию развалили за полтора месяца, людей выставили на улицу.

Никто их не забирает и не переводит ни в какую Росгвардию, идите куда хотите и это повсеместно, все рубят в капусту и форматируют.

Недавний пример был с Радиоприбором.

А сколько закрылось частных фирм? И это только по моему городу и краю, а по всей стране?

И Вы мне втираете очки, что все збс и вся страна курит план Путина?
+1
Сообщить
№26
10.06.2016 16:19
Выражу свое мнение о спорах Восход и Игорь 50 с KillaKan:

Жаль, что в комментариях наблюдается постепенный переход от обсуждения статьи к взаимным претензиям. И Восход, и Игорь 50, и KillaKan при обсуждении многих статей (раньше) высказывали здравые и во многих случаях схожие по оценкам свои мнения по политическим и социальным вопросам. Да и здесь, если вникнуть, никто не защищает саудитов или США (кроме madmat, но с ним давно все ясно). Хотелось бы, чтобы такие, как мне кажется, порядочные и здраво рассуждающие люди, как Восход, Игорь 50 и KillaKan, отстаивая свое понимание вопроса, не перешли грань, за которой могут последовать взаимные оскорбления (даже пусть и не прямые, а в косвенной форме).
+2
Сообщить
№27
10.06.2016 16:34
Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Даже  той информации которая находится в открытом доступе в том числе и для Вас достаточно для того что бы правильно оценить последствия.

Если было бы так просто все, то не какие бы спец службы были бы не нужны. Хватит ерунду нести. (сразу предупреждаю, я не конспиролог)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Так считаю не только я но и многие другие граждане в том числе прежде всего в тех странах которые подверглись давлению в том числе и военному со стороны США.

Я еще раз говорю, прямым текстом, все сильные гос-ва всегда вмешиваются в дела слабых, в том числе и Россия. "Хорошо" она вмешивалась или "плохо" это уже другой вопрос.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Спасибо я и без Вашего напоминания знаю кто автор международного права.

Тогда вы должны знать, что его писали именно "сильные страны"

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Самое непосредственное. например согласно тому же Уставу ООН кстати говоря..Ссылку на соответствующую статью. сами найдёте или как..?

Где там написано, что страна не вправе влиять на позицию других стран ? Дипломатия запрещена ООН ?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Вот только для этого совсем не обязательно уподобляться своему главному геополитическому противнику.

Не нужно так "узко" мыслить, не надо не кому "уподобляться" нужно использовать то, что лучше соответствует позиции гос-ва.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Смотря что понимать под термином "физически невозможно".. если военные аспекты американской внешней политики то да, согласен, физически невозможно. а вот если политико-дипломатические  то вполне себе возможно.

Открою вам "секрет" но да же "политико-дипломатические" методы, требуют определенных, весьма значительных "физических" средств. Не знаю страны которая способна на равных тягаться с США да же в этом.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
А с каких это пор интересы правящего класса стали априори считаться национальными интересами страны.

Предмет "Государство и Право" вам сможет для начала дать общее представление с "каких пор" так получилось и что происходит когда интересы расходятся.

Товарищ Маркс об этом писал более развернуто.


Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Понятно.. Т.е. если это  является позорным пятном в истории конкретной страны/ стран и негативно влияет на старательно создаваемый образ "белых и пушистых" и "истинно демократических" стран то об этом можно и нужно умалчивать.

Безусловно, не одно правительство которое хочет сильной страны, не когда о своих "пятнах" в истории не будет орать налево и на право. Не понимаю почему мне нужно очевидные вещи вам говорить ?

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Но при этом конечно же всячески тыкать носом другие "недемократические" страны в аналогичные меры вызванные кстати действиями первых стран...  Вот такая вот логика у современных представителей "успешных" стран.

Почитайте историю, так всегда было, у вас шок ? :))

Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Ведь для "успешных" стран и их граждан граждане других стран это особенно "недемократических" это как какие то туземцы из за которых нет смысла так уж сильно сокрушаться.. Такая вот логика у граждан "успешных" стран..

У "успешных" стран, сейчас, именно такая логика, вы же все сами видите.


Цитата, Игорь 50 сообщ. №23
Влиять и кидаться в объятия типа того что предлагается в обсуждаемой статье это как бы совсем разные вещи..

Эммм я не видел подобных "тезисов" в статье
+2
Сообщить
№28
10.06.2016 16:40
Валентин 1947..Вы конечно же абсолютно правы.. Я признаю что был в своём споре с KillaKan довольно вспыльчивым. Постараюсь впредь воздерживаться от эмоций.. Я всегда относился к Вам и к Вашему мнению с большим уважением..
Что касается обсуждаемой темы, то суть моих так сказать высказываний такова.. если вспомнить отношения с Турцией например, то до сбитого самолёта и до начала российской военной операции в Сирии в России примерно такое же мнение было относительно Турции.. Но как известно всё изменилось в один миг.. При этом почему то никто не вспоминает роль той же Турции в поддержке фактической чеченских боевиков во время обеих чеченских войн.. равно как и роль Саудовской Аравии.. так вот что бы не дай Бог не повторилась ситуация с Турцией теперь уже в исполнении Саудитов и не было потом нового выступления президента России со словами о предательстве и подлом ударе в спину я и призываю быть немножко осмотрительнее в выборе друзей и тем более партнёров по военно-техническому сотрудничеству.. А не кидаться в объятия к первому встречному...
0
Сообщить
№29
10.06.2016 16:47
Цитата, Восход сообщ. №25
И Вы мне втираете очки, что все збс и вся страна курит план Путина?

Давайте сразу расставим все точки на "Ё".

Если вы думаете, что я вам пытаюсь доказать, что все збс, то вы ошибаетесь. Я вас просто прошу не пытаться мне доказать, что все "х=во", потому что это не так.
Вашими "сомнительными методами" доказать наличие "кровососущей власти" я могу в любой стране, нужно лишь копнуть.
0
Сообщить
№30
10.06.2016 17:06
Цитата, q
Если было бы так просто все, то не какие бы спец службы были бы не нужны
Спецслужбы как правило готовят доклады по той или иной конкретной тематике для высшего руководства страны. А уж оно ( высшее руководство) само решает воспользоваться рекомендациями своих спецслужб или " ну их нафиг" образно говоря.. Просто такова практика взаимоотношений руководства любых государств и своих же спецслужб.. На эту тему уже написано множество литературы в том числе и мемуары бывших высокопоставленных сотрудников разных спецслужб разных стран..
Цитата, q
Я еще раз говорю, прямым текстом, все сильные гос-ва всегда вмешиваются в дела слабых, в том числе и Россия. "Хорошо" она вмешивалась или "плохо" это уже другой вопрос.
Да я и сам это прекрасно знаю.. Я говорю о другом. о том что подобная практика со стороны сильных государств не есть хорошо.. Поэтому я и призываю в своих комментариях к тому чтобы подобной практики было как можно меньше..
Цитата, q
Тогда вы должны знать, что его писали именно "сильные страны"
Более того, я Вам даже могу перечислить эти сильные страны так сказать "поимённо"..))
Цитата, q
Где там написано, что страна не вправе влиять на позицию других стран ? Дипломатия запрещена ООН ?
Там написано что не допустимо вмешательство во внутренние дела других стран в какой либо форме.. А это не одно и то же..
Цитата, q
Предмет "Государство и Право" вам сможет для начала дать общее представление с "каких пор" так получилось и что происходит когда интересы расходятся.
В том то и дело что "Государство и Право" я читал и скажу честно сейчас в отличие от тех времён когда я с ним ознакомился я далеко не со всем что там написано согласен.. Но это как я пронимаю не относится к обсуждаемой теме. Поэтому давайте не будем далее развивать данный тезис.
Цитата, q
Товарищ Маркс об этом писал более развернуто.
С товарищем Марксом тоже в своё время ознакомился..
Цитата, q
Безусловно, не одно правительство которое хочет сильной страны, не когда о своих "пятнах" в истории не будет орать налево и на право.
По крайней мере коль уж сами " не без греха" не будут других тыкать носом так сказать в аналогичные грехи..
Цитата, q
Почитайте историю, так всегда было, у вас шок ? :))
историю знаю .. На счёт шока не было а вот собственный взгляд на те или иные исторические поступки и действия отдельных исторических личностей скажем так присутствует..
Цитата, q
У "успешных" стран, сейчас, именно такая логика, вы же все сами видите.
Вижу.. Но это не означает что я как гражданин согласен с подобной логикой так называемых "успешных" стран.. хотя и повлиять на неё не имею возможности.. Могу только высказывать собственное с ней несогласие как например тут в комментариях..
Цитата, q
Эммм я не видел подобных "тезисов" в статье
ИМХО конечно, но это так сказать лейтмотив данной статьи..
Цитата, q
Россия и Саудовская Аравия не только могут, но даже обречены на взаимовыгодное сотрудничество.
Как прикажете оценивать данное высказывание..?
0
Сообщить
№31
10.06.2016 18:12
Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Просто такова практика взаимоотношений руководства любых государств и своих же спецслужб.

Забавные у вас представления :)

Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Я говорю о другом. о том что подобная практика со стороны сильных государств не есть хорошо.

А я говорю, что это данность, причем не какая та из ряда вон. "Хорошо" это или "плохо" вообще не чего не меняет, это все абстрактные и субъективные понятия обывателя. Если обыватель хочет понять в чем дело то должен понимать как на самом деле. Вы когда хотите чинить машину, вы же узнаете термины, названия работ, а не говорите "вот это хрень сюда, вот эту туда". Так же и тут, ну нет в международных отношениях понятий "хорошо и "плохо", есть только интересы гос-в все остальное это для манипуляции.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
По крайней мере коль уж сами " не без греха" не будут других тыкать носом так сказать в аналогичные грехи..

:) Об этом даже в людских отношениях, которые вы почему то переносите на гос-ый уровень взаимоотношений, об этом не всегда задумываются.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №30
Как прикажете оценивать данное высказывание..?

Как совершенно очевидную вещь :) Россия обречена так или иначе сотрудничать со всеми, так же как и все, не смогут избежать сотрудничества с Россией, такая уж страна.
0
Сообщить
№32
10.06.2016 18:34
Цитата, q
Забавные у вас представления :)
нет в этом ничего забавного.. разве что только для людей которые мало имеют представления о взаимоотношениях спецслужб и руководства государств в которых они существуют..
Цитата, q
ну нет в международных отношениях понятий "хорошо и "плохо", есть только интересы гос-в все остальное это для манипуляции.
да я и сам это прекрасно знаю. Только вот я лично придерживаюсь точки зрения что такая ситуация не есть хорошо..
Цитата, q
Об этом даже в людских отношениях, которые вы почему то переносите на гос-ый уровень взаимоотношений, об этом не всегда задумываются.
А вот это то и плохо.. Если в людских взаимоотношениях такой подход ещё полбеды то в случае переноса на межгосударственный уровень или даже на международный это уже чревато серьёзными межгосударственными конфликтами. При чём в самой разной форме..
Цитата, q
Россия обречена так или иначе сотрудничать со всеми, так же как и все, не смогут избежать сотрудничества с Россией, такая уж страна.
Сотрудничать можно и нужно сов семи но не нужно при этом впадать в эйфорию как в случае с приведённым мной выше высказыванием автора обсуждаемой статьи.. Нужно быть как минимум сдержаннее в эмоциях. При чём как представителям СМИ так и людям из руководства страны.. руководствоваться при этом не эмоциями а холодным расчётом и здравым смыслом..
0
Сообщить
№33
11.06.2016 13:30
Цитата, Игорь 50 сообщ. №32
нет в этом ничего забавного..

Согласен
Цитата, Игорь 50 сообщ. №32

разве что только для людей которые мало имеют представления о взаимоотношениях спецслужб и руководства государств в которых они существуют..
Рад, что вы поняли это, и признались самому себе. Надеюсь вам понятно, что спец служб много и от них приходят часто противоречивые сведения.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №32
да я и сам это прекрасно знаю. Только вот я лично придерживаюсь точки зрения что такая ситуация не есть хорошо..

Это вообще другой уровень взаимодействия, мнение одной личности вообще не имеет к этому отношения. "Хорошо" это только то, что идет на пользу твоей стране.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №32
Сотрудничать можно и нужно сов семи но не нужно при этом впадать в эйфорию как в случае с приведённым мной выше высказыванием автора обсуждаемой статьи.

Не вижу "эйфорию", автор пишет достаточно очевидные вещи.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №32
При чём как представителям СМИ так и людям из руководства страны.. руководствоваться при этом не эмоциями а холодным расчётом и здравым смыслом..

Мне кажется они и без вас это знают. И я да же не вижу основание думать иначе. Это тут у некоторых, не буду показывать пальцем, если что то не понятно, то все "дебилы", а вот они бы то 100% сделали лучше.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 20:36
  • 5810
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"