Войти

Новые кремлевские дивизии могут снизить боеготовность России (The National Interest, США)

5588
42
-4
Сергей Шойгу и Владимир Путин
Министр обороны РФ Сергей Шойгу и президент России Владимир Путин (слева направо) во время военного парада на Красной площади.
Источник изображения: Алексей Дружинин/пресс-служба президента РФ/ТАСС

Во время регулярного министерского совещания, состоявшегося 4 мая, российский министр обороны Сергей Шойгу разъяснил объявленные ранее планы противодействия Организации Североатлантического договора. Он отметил: «Министерство обороны принимает ряд мер противодействия наращиванию сил НАТО в непосредственной близости от российских границ. До конца этого года будут сформированы две новые дивизии в Западном военном округе и одна дивизия в Южном военном округе». Ранее сообщалось, что новое мотострелковое соединение будет размещено неподалеку от Ростова-на-Дону, а еще две дивизии — в Смоленской и Воронежской областях.


Высокопоставленные натовские руководители отреагировали весьма предсказуемо. Новый верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Кертис Скапаротти (Curtis Scaparrotti) сказал: «Что касается их развертывания, то НАТО отреагировала на их [российские] агрессивные действия на восточной границе… Я пересмотрю […] наши планы, нашу военную концепцию, а потом дам свои рекомендации о нашем структурном построении и численности, о тех учениях, которые нам следует продолжать для обеспечения сдерживания и реагирования». Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг повторил причины такого подхода: «Мы стали свидетелями готовности России применить военную силу в Европе против независимого и суверенного государства Украины, когда Москва незаконно аннексировала Крым и дестабилизировала восток Украины. По этой причине мы принимаем ответные меры реагирования. Это реакция на поведение России, которая стала более напористой и агрессивной, которая проявляет готовность использовать военную силу для изменения границ в Европе впервые после окончания Второй мировой войны».


Меры противодействия наращиванию военной мощи России наверняка станут одной из главных тем обсуждения на предстоящем саммите НАТО в Варшаве. Тем не менее, вопреки логике, создание новых дивизий на западе России скорее всего не усилит, а ослабит общую боеспособность российской армии. На сегодня одним из самых важных достижений российских вооруженных сил является их способность к быстрому развертыванию. Такую способность они наглядно продемонстрировали во время операций в Крыму, в Донбассе и в Сирии. У Москвы в феврале 2014 года ушло всего несколько дней на развертывание 40-тысячной войсковой группировки на границе с Украиной. Это был огромный успех. Для сравнения: в 1999 году, когда чеченские боевики решили взять штурмом Дагестан, у военного командования ушло три недели на переброску войск.


Оперативное развертывание стало одним из главных достижений военных реформ, осуществленных бывшим министром обороны России Анатолием Сердюковым (2007-2012 гг.). Он понимал, что главный недостаток российской армии — это реализация концепции массовой мобилизации. В частности, на случай возникновения военной угрозы власти планировали призыв миллионов резервистов. По этой причине около 80% российских военных частей были кадрированными, то есть недоукомплектованными личным составом, который планировалось призывать и вооружать в ходе мобилизации. Для осуществления массовой мобилизации требуется много времени на перестройку каждой части, причем делать это нужно в чрезвычайных обстоятельствах. Следовательно, российские вооруженные силы были в целом неспособны дать быстрый отпор. Кроме того, массовая мобилизация сама по себе была мифом из-за демографического спада в России. Количество резервистов там уменьшалось с каждым годом.


В такой ситуации Сердюков решительно расформировал все кадрированные части. В результате этого количество дивизий, бригад и полков в сухопутных войсках Российской Федерации уменьшилось с 1 890 до 172. В итоге у военного командования осталось в распоряжении несколько десятков войсковых формирований, способных осуществить развертывание в течение нескольких часов после получения приказа. Президент Владимир Путин поспешил воспользоваться этим преимуществом на Украине и в Сирии. Таким образом, вооруженные силы стали главным, если не единственным инструментом кремлевской внешней политики. Но растущие амбиции вскоре вступили в конфликт с реальными возможностями, когда российские руководители начали ставить перед армией новые, более масштабные задачи. Первое и главное — это военное противостояние с НАТО. Но количество российских частей просто слишком мало для планирования сколь-либо серьезной операции против глобального противника. Поэтому Министерство обороны и начало создавать новые дивизии, не ограничиваясь теми тремя, о которых недавно заявил Шойгу.


В сентябре прошлого года российский министр обороны заявил, что с начала 2015 года в Западном военном округе будет создано около 30 новых войсковых формирований. А в конце ноября он отметил, что в Южном военном округе уже создано более 15-ти частей, и еще две находятся на завершающем этапе формирования. Согласно сообщению «Независимого военного обозрения» от 19 февраля, «у нас в последнее время появилось восемь новых оперативных объединений (другими словами, армий), более 25 дивизий (общевойсковых, авиационных, ПВО, надводных кораблей), 15 бригад». Западный военный округ усилен недавно сформированной 1-й танковой армией со штабом в Подмосковье. Высокопоставленный источник из Генерального штаба рассказал ТАСС, что в округе пришлось с нуля создавать 20-ю общевойсковую армию, поскольку большая часть ее сил и средств была передана в состав 1-й танковой армии. Но ни Путин, ни Шойгу не могут изменить характер демографической ситуации в России. Согласно планам российского Министерства обороны, численность вооруженных сил в текущем году увеличится всего на 10 тысяч военнослужащих. Этого достаточно, чтобы укомплектовать одну дивизию, но никак не 40 новых формирований.


Есть два возможных варианта решения такой квадратуры круга. Во-первых, Россия может создать новые дивизии на западном направлении, куда будут переведены войска из других регионов. На самом деле, это уже происходит. Командующий Центральным военным округом объявил в этом году, что дислоцирующаяся в Таджикистане 201-я мотострелковая дивизия будет сокращена до бригадного уровня. Таким образом, пытаясь реализовать свои амбиции, Россия радикально сокращает свое военное присутствие в Центральной Азии, где существуют вполне реальные угрозы.


Но количество имеющихся в наличии российских войск ограничено. Поэтому военные планирующие органы, скорее всего, выберут второй вариант действий. Российское Министерство обороны может приступить к созданию кадрированных частей, которые будут комплектоваться несуществующими резервистами. Это будет означать возврат к дискредитировавшей себя советской концепции массовой мобилизации. В результате рассредоточенные силы существующих бригад утратят свою боеспособность. Тем не менее, Кремль уже думает о том, как вооружить эти мифические тысячи резервистов. Например, Путин недавно провел совещание по вопросу повышения мобилизационной готовности промышленности. В ходе дискуссии обсуждалась возможность перестройки российской экономики накануне войны в целях значительного увеличения внутреннего производства оружия. В конце 1980-х попытки повысить мобилизационную готовность в условиях падения нефтяных цен окончательно разрушили советскую экономику. Похоже, что ситуация повторяется.


Александр Гольц

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.09.2020
Появятся ли российские военные базы в Беларуси?
13.02.2019
Приземление Пентагона
02.08.2017
Салют Андреевскому флагу
26.01.2015
Жесткий стиль "исключительно оборонительной" доктрины
26.05.2014
Министр обороны России выступил на III Московской конференция по международной безопасности
42 комментария
№1
Скрыто, низкий рейтинг.
№2
25.05.2016 07:16
Цитата, second_attempt сообщ. №1
А если бы вы знали статистику то знали бы что есть прирост населения даже без мигрантов, и что Путин давно об этом позаботился в виде материнского капитала, к тому же Крым теперь Россия и дальше больше. Так что спите спокойно, всё у России будет хорошо, настолько хорошо, что в среднесрочной перспективе некий гегемон уйдет из привычных ему мест из-за 20+ $ триллионного долга и непомерных амбиций гадить по всей планете военными базами и кровавыми госпереворотами.
+5
Сообщить
№3
25.05.2016 07:24
Цитата, q
народ, уверенный в завтрашнем дне, начал бы размножаться.
а то оно и видно. в европе просто образмножались Ж)))
от эмигрантов и беженцев не продохнуть .Ж)) размножаки
+10
Сообщить
№4
25.05.2016 11:03
А если бы вы знали статистику то знали бы что есть прирост населения даже без мигрантов
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть  прирост  населения  по  всей  России. В  центральных  русских областях  демография
отрицательная, положительная  динамика  достигается  за  счет мегаполиса - Москвы.
+4
Сообщить
№5
25.05.2016 11:41
Цитата, Терентий сообщ. №4
Что значит "центральных русских областях"? Если названия республик/областней не звучит по русски это еще не значит что там русских меньше, например в Бурятии 62-65% русских, в Хакасии и Сахалине больше 80%, а в Еврейском Автон. Округе - 90% русских.

Я как-то читал как грантоеды манипулируют статистикой населения России чтобы писать нужную грантодающей стороне пропаганду.
+5
Сообщить
№6
25.05.2016 11:53
Цитата, Терентий сообщ. №4
Есть  прирост  населения  по  всей  России. В  центральных  русских областях  демография
отрицательная, положительная  динамика  достигается  за  счет мегаполиса - Москвы.
Да обсуждалось уже не раз. Небольшой прирост есть, конечно. Но он выборочный.

Лидер прироста населения - Кавказ. ПЛЮС 84 000 человек.
Лидер убыли населения - центральная Россия. МИНУС 68 000 человек.

Всего по России прирост 33 000 человек. При этом только 2 региона - Дагестан и Чечня приросли на 64 000. Получается все остальные вкупе показали убыль.

ВОн, почитайте первые и последние строчки списка. Ну а те кому информация не нужна, т.к. они и без статистики всё лучше других знают, могут не читать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

PS Кстати, упомянутый тут Крым также показал естественную убыль населения в 5700 человек.
Но, как сказал один известный человек, "денег нет, держитесь, счастья Вам, здоровья и хорошего настроения" ...
+2
Сообщить
№7
25.05.2016 12:32
Цитата, madmat сообщ. №6
Но, как сказал один известный человек, "денег нет, держитесь, счастья Вам, здоровья и хорошего настроения" ...
Тоже либерал до мозга костей, человек продвигающий программу десоветизации и десталенизации, а также приватизацию госкомпаний ))))
Кто бы там не был... Гайдар, Чубайс, Медведев, а них одни только слова для народа:
"денег нет, держитесь, счастья Вам, здоровья и хорошего настроения"
+5
Сообщить
№8
25.05.2016 12:42
А то что контрактники в армии РФ служат не учитывается)? Как бэ по призыву последние года стали меньше набирать. Так что резерв призывников имеется.
+1
Сообщить
№9
25.05.2016 13:45
Цитата, q
У Москвы в феврале 2014 года ушло всего несколько дней на развертывание 40-тысячной войсковой группировки на границе с Украиной. ... Для сравнения: в 1999 году, когда чеченские боевики решили взять штурмом Дагестан, у военного командования ушло три недели на переброску войск.
главный недостаток российской армии (до Сердюкова - В.А.) — это реализация концепции массовой мобилизации. В частности, на случай возникновения военной угрозы власти планировали призыв миллионов резервистов. По этой причине около 80% российских военных частей были кадрированными
И при чём тут кадрированные части?! Так долго перебрасывали в Дагестан потому, что 20% не кадрированных, которые как раз для того и предназначались, оказались не боеготовы. Из них ещё формировали сборные подразделения.
Цитата, q
В такой ситуации Сердюков решительно расформировал все кадрированные части. В результате этого количество дивизий, бригад и полков в сухопутных войсках Российской Федерации уменьшилось с 1 890 до 172.
1) Мобилизация теперь бессмысленна: некуда мобилизовать. Сбылась мечта врагов России: народной войны больше не будет, только контрактники отдуваться будут. Смогут ли?
2) Сердюков сократил и не кадрированные части вдвое: раньше их было  378 (20% от 1890) теперь осталось 172. Если сократить до двух-трёх частей, то все Вооружённые силы РФ можно будет самолётами Аэрофлота за сутки перебросить в любую часть мира. Вот мобильность то вырастет, никакой американской армии не снилось!
А если серьёзно, то этот автор - Aleksandr Golts, впаривает нам ложные цели, чтобы мы радовались снижению обороноспособности России.
+6
Сообщить
№10
25.05.2016 14:46
это я эту статью нашёл...

ПС
не надо - не благодарите...;)))
0
Сообщить
№11
25.05.2016 14:54
Цитата, Павел 1978 сообщ. №10
это я эту статью нашёл...
А чего сам её не откомментировал, а нам оставил?
0
Сообщить
№12
25.05.2016 15:07
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №11
А чего сам её не откомментировал, а нам оставил?
только сейчас её здесь заметил ...
если убрать антипутинский флёр, то что-то разумное в статье есть.

во всяком случае стоит принять к сведению...
0
Сообщить
№13
25.05.2016 15:28
Цитата, q
Но ни Путин, ни Шойгу не могут изменить характер демографической ситуации в России.
Есть ещё большой резерв - годные к нестроевой службе. Все не подходящие к строевой службе по состоянию здоровья, но не являющиеся инвалидами, а таких 20-30% от числа подлежащих призыву по возрасту, должны призываться как во время ВОВ для нестроевой службы - для тылового и бытового обеспечения строевиков. Дисциплина - военная, но нагрузки - с учётом ограничений по здоровью: повара, рабочие по уборке и содержанию военных городков, водители автотранспорта, военные строители объектов жизнеобеспечения войск и т.п.
Строевики освободятся для боевой подготовки и боевой работы.
Резко сократятся траты Минобороны на аутсорсинг.
Большее количество мужчин не будут всю оставшуюся жизнь чувствовать себя ущербными - не служившими, и будут считать Россию своей страной, а не этой страной.
0
Сообщить
№14
Скрыто, низкий рейтинг.
№15
25.05.2016 18:54
Цитата, second_attempt сообщ. №14
Ну меня понятно за что - я сказал (см #1), что если народ России начнёт жить хорошо, то и прирост населения увеличиться.
Мы с вами слово "хорошо" по разному понимаем.
+2
Сообщить
№16
25.05.2016 19:09
Цитата, Leron сообщ. №8
"Дикие дивизии" создадим из чеченцев и дагестанцев.
Если они на российские деньги  быстро размножаются пусть и послужат.
-1
Сообщить
№17
25.05.2016 21:06
Воин3D - вы сказали “Мы с вами слово "хорошо" по разному понимаем.”

  Объясню, как амерский пенсионер понимает.  Слегка подрабатываю, чтоб дома не сидеть, а не “на жизнь не хватает”, ездить на свою пенсию 2-3 раза в год по Америке/Европе с турами, внуки по-выходным с походами в рестораны/кино/парки, поездки с ними на детские фестивали в другие штаты, машина у меня и у жены и можем их две содержать, и о политике не говорим, и президента ругаем вслух по любому поводу и без, и улыбаемся/здороваемся с  прохожими (почти деревня), жалуемся на плохие дороги не президенту, а местному чиновнику, т.к. только от них, местных, это зависит, и не услышишь  хамства “денег нет, но желаю всем хорошего настроения.”
   Кстати, на lenta.ru есть интервью русско-говорящего доктора из Балтимора, советую почитать, интересно для понятия “хорошо”.
https://lenta.ru/articles/2016/05/23/doktor/

Хотелось бы услышать вашу формулировку “хорошо”, но если в первой строчке поставите
“избавить свободный мир от диктата США”, то действительно большая разница в понятиях.
-1
Сообщить
№18
26.05.2016 08:17
Цитата, second_attempt сообщ. №14
поздравляю, и вас заминусовали, почти!
Нас с вами минусуют разные люди. Я вот тоже признаю факт, что чем обеспеченнее живёт народ, тем меньше его прирост, а зачастую он сыто вырождается. Это противоречит логике, но это факт.
.А меня минуснули те, кто против возрождения оборонной мощи России, возможно вы тоже минуснули.
Есть хороший советский фильм "Годен к нестроевой" про Великую отечественную войну и молодого солдата в толстенных очках, не годного к строевой службе и потому назначенного ездовым при лошади; подвоз воды, еды и т.д.
Один из моих дедов был тоже не годен к строевой и потому до 1943 года его вообще не призывали. А потом война вынудила понять простую истину: в армии бытовые проблемы никуда не деваются, их надо решать и на это приходится отвлекать значительную часть строевиков, которых и так не хватает для боёв. Потому ввели медицинскую категорию "годен к нестроевой службе" и моего деда призвали на должность сапожника. У меня хранится медаль этого деда "За боевые заслуги", а недавно на сайте Минобороны я нашёл наградной лист: "постоянно обеспечивал ремонт и пошив обуви подразделения, зачастую в непосредственной близи от переднего края под огнём противника, чем способствовал боеготовности подразделения". Мы этим дедом гордимся не меньше, чем вторым, погибшим в 1941 году.
А те, кто минусуют это предложение, либо сами трусы, получили справку и служить не хотят, либо обычные противники России.
+2
Сообщить
№19
26.05.2016 08:26
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
А те, кто минусуют это предложение, либо сами трусы, получили справку и служить не хотят, либо обычные противники России.
Вы ярлыки-то не развешивайте...
В жизни всяко бывает. Одно дело - война,
а другое служба в мирное время.
Отрыв от гражданской работы.
Ипотека и другие "прелести" гражданской жизни.
0
Сообщить
№20
26.05.2016 09:17
Цитата, second_attempt сообщ. №17
ездить на свою пенсию 2-3 раза в год по Америке/Европе с турами
"Вторичный", вы сначала долги США погасите (раздайте), а потом и езжайте на здоровье куда хотите, на свои кровные. А пока вы ездите на заёмные и отдавать их не собираетесь. Так и чем вы хвалитесь?!
Кстати, мы тоже каждый год ездим на юга-курорты и каждые выходные в кино- и обычные театры и кафе (почище ваших ресторанов будут). Вот 8-го мая были в театре музкомедии на оперетте "Небесный тихоход" (почти по фильму). Понравилось! Особенно когда по окончании зал устроил овацию, а один из актеров, игравший полковника, командным голосом поздравил всех с Днём Победы. В зале не было ни одного человека в форме, но зал дружно, как на параде ответил "Ура-а-а!".
Кстати ровно за нами сидела парочка среднего возраста, лопотавшая между собой только по-английски.
А как вы лично отмечаете 9 мая? И отмечаете ли вообще? Или забыли подвиг предков? Или твои предки как раз проиграли тогда, на стороне врага были?
Вот что я понимаю под "хорошо": обустраивать свою страну, а не сбежать куда-то потому, что там кто-то уже обустроил свою страну и сейчас готов из жалости принять "сирых и убогих" со всего мира.
Цитата, second_attempt сообщ. №17
о политике не говорим, и президента ругаем вслух по любому поводу и без
То есть, президент США не политик?! Оригинально! Хотя, если рассудить...
Цитата, second_attempt сообщ. №17
жалуемся на плохие дороги не президенту, а местному чиновнику, т.к. только от них, местных, это зависит
Вот тут ты прав, дурацкая привычка и народа, и нашего президента. Президенту бы законодательство менять по таким обращениям, а он всё больше "подарки" раздаёт, как Дед Мороз.
+1
Сообщить
№21
26.05.2016 09:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Отрыв от гражданской работы. Ипотека и другие "прелести" гражданской жизни.
А война - это смерть, либо ещё страшнее - увечье.

Ты не плачь, мой товарищ, не маленький.
Ты не ранен, а просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки,
Мне ещё воевать предстоит.

Ипотека, говоришь?
+1
Сообщить
№22
26.05.2016 09:27
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
я понимаю под "хорошо": обустраивать свою страну, а не сбежать куда-то потому, что там кто-то уже обустроил свою страну и сейчас готов из жалости принять "сирых и убогих" со всего мира.
+100500 плюсов!!!!
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
Вот тут ты прав, дурацкая привычка и народа, и нашего президента. Президенту бы законодательство менять по таким обращениям, а он всё больше "подарки" раздаёт, как Дед Мороз.
в принципе Вы правы, но я считаю, что такая линия связи людей
с Президентом ВСЕГДА должна быть. Люди должны иметь такую
возможность, в т.ч. и публичную.
Выхлоп от такого способа коммуникации есть.
Это и выход пара эмоций, и Президент будет ближе к людям,
и чиновники будут хоть кого-то бояться на местах.
Все три фактора ОЧЕНЬ важны.
+1
Сообщить
№23
26.05.2016 09:28
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
А война - это смерть, либо ещё страшнее - увечье.
это уже другое, это долг
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №21
Ипотека, говоришь, мешает отслужить?
а что с первого раза не понятно?
-1
Сообщить
№24
26.05.2016 15:52
Виктор Алексееевич #20 -
ну когда вы перестанете верить всем страшилкам и займётесь анализом сами?
Вот скажите, как жилось в России/СССР  в годах 1956,1957,1960,1969,1998-2001?
Или в других странах мира? Хорошо или плохо? Если хорошо, то виноват сюрплас экономики США, а если плохо, то этот же сюрплас виноват, так по вашему?
Я привёл года, когда экономика США имела сюрплас (ссылка ниже)
http://www.davemanuel.com/history-of-deficits-and-surpluses-in-the-united-states.php

   Вот вам, например, надо выдать дочь замуж, вы с женой скопили денег на её очень дорогое платье, а сами взяли и купили себе мотоцикл, на котором кроме вас никто ездить не будет. Скажите, чью экономику вы подорвали - соседа? Или свою семейную только? Мировой экономике глубоко начхать на дефицит США, это США должна самому себе, и только. Так что я лично ездил и буду ездить куда хочу и на долг (внутренний это долг, не внешний) мне глубоко начхать, также и вы должны на него реагировать - начхать вам на амерский долг. Через пару лет его разрулят, не проблема.

Вы сказали “А как вы лично отмечаете 9 мая? И отмечаете ли вообще? Или забыли подвиг предков? ”
   9 мая отмечаем, семьями собираемся. А в этом году внук вышел на улицу с портретом деда (тот был под Сталинградом), так что не забыли.  

Вы сказали “Или твои предки как раз проиграли тогда, на стороне врага были?”
   Мои предки никогда на стороне врага не были, но всегда проигрывали, кроме одной и самой важной битвы - 1946 года, когда образовалось гос-во Израиль.

  У меня к вам тоже есть встречный вопрос - возраст ветеранов войны. Я так понимаю, что ветеран войны - который воевал всю войну (или часть), короче - тот, кто был на фронте, а не работал в тылу. Правильно? Если да, то немного арифметики -
в 15 лет пацан пошёл на фронт в 1941 году, сейчас ему 90 лет. У нас в США оставшихся в живих ветеранов WWII по пальцам пересчитать можно, большинство из них ездит в колясках? Теперь вопрос - как России удалось сохранить/удлинить жизни тысячам ветеранов, которые каждое 9 Мая идут впереди колонн демонстрантов? Любопытно узнать секрет долголетия.
   Кстати - никого не минусую, т.к. считаю, что любое мнение имеет право быть высказанным. Кстати - переучили уже здесь.
-1
Сообщить
№25
26.05.2016 20:04
Цитата, second_attempt сообщ. №24
это США должна самому себе, и только.

Ню ню , вы аккуратнее там с политинформацией ,как у вас все хорошо ,читайте ,наслаждайтесь ))

http://www.investortrip.com/is-usa-national-debt-out-of-control/

"$200 Trillion in U.S. bank derivatives (notional)

Total excluding derivatives: $115 Trillion
Total including derivatives: $315 Trillion"

Итого радостный вы наш пенсионер , каждый американец .включая Вас должен

"380,000 – $1,037,000 per person"

Но это реально означает ,что вы ,США -  большие молодцы !
+3
Сообщить
№26
26.05.2016 20:10
Цитата, second_attempt сообщ. №24
простой ответ на ваш вопрос. Посчитайье сколько в России было на фронте ( как раз и 19 и с 18 лет ) и сколько со стороны США)))). Вы нас тут за идиотов держите что ли? Ах да, ведь это США выиграли вторую мировую, причём. Одни)))))
+2
Сообщить
№27
26.05.2016 20:20
Цитата, second_attempt сообщ. №24
США должна самому себе, и только.
Откройте список владельцев трежерис от Федрезерва. На долю России там что-то около 80-100млрд долл. Ещё Россия дала в долг Европе примерно столько же, а всего у нас валютных резервов... некогда сейчас искать сколько именно валютных, а золото-валютных Путин вчера объявил на 390млрд долл. Если отбросить золото, то 250-300млрд валютных, то есть дали в долг другим государствам. Так что не стоит вам кичиться своими поездками, США как государство - беспросветный должник.
Кстати, когда США якобы сами себе дают в долг эмитированные (нарисованные) доллары, то это было бы вашим внутренним делом, если бы доллар был вашей внутренней валютой. Но он, зараза, валюта мировая, и напечатав себе сколько хочется вы потом с этими долларами ездите и расплачиваетесь по всему миру, вызывая обесценение долларов, заработанных и накопленных другими государствами в своих резервах, в частности накопленных Россией. И ладно бы ещё только вы своими турпоездками доллары развозили, а то ведь ваши "бизнесмены" наши предприятия на эти незаработанные баксы скупают, которых у них - бездонный компьютер.
Так что нечем вам гордиться. Перебежали туда, где сейчас сытнее, так молчите в тряпочку, не вызывайте праведный гнев.
Цитата, second_attempt сообщ. №24
9 мая отмечаем, семьями собираемся. А в этом году внук вышел на улицу с портретом деда (тот был под Сталинградом),
А вот за это уважаю. Кстати, живу в Волгограде.
Цитата, second_attempt сообщ. №24
всегда проигрывали, кроме одной и самой важной битвы - 1946 года, когда образовалось гос-во Израиль.
А вы прекратите давать деньги в рост. А то своему ближнему (единоверцу) "не давай", а остальным - "давай". Вот потому к вам и отношение такое по всему миру, вот и проигрываете.
Цитата, second_attempt сообщ. №24
возраст ветеранов войны
И чему вы удивлены?! У меня одна родственница - ветеран войны, связисткой всю войну прошла, с 1941 года. Сейчас ей 95 лет, так она по дому почти всё сама делает, детей и внуков допускает помогать только на генеральные уборки. Конечно, стареет, последние годы как ветерана её каждый год кладут на обследование и лечение в специализированную больницу. А в прошлом году я в троллейбусе оказался рядом с ветераном - водителем "Катюши". Оказалось, что он со встречи со школьниками едет. Когда я удивился, почему его не отвезли на машине, то он обиделся: "А они предлагали, но я сам могу ездить! Я не немощный какой!"
Так что кому как повезло с генетикой. Плюс современная медицина. Вот и секрет долголетия.
0
Сообщить
№28
26.05.2016 20:30
Цитата, Алексей2014 сообщ. №25
Ню ню , вы аккуратнее там с политинформацией ,как у вас все хорошо ,читайте ,наслаждайтесь ))

Ай Вы молодец! ))) Вы в госдолг записали этой ссылкой ПЕНСИОННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государства и частных фондов(???) перед всем населением от 20 лет и старше )))
Сумма-то огромная ))) Судя по всему "вьюфромСША" оттого и радостный что ему государство должно 250 000 долларов и, судя по его радости, ему их выплачивает )))

... а вот интересно, сумма вкладов в Сбербанке порядка 10 мриллионов рублей.(около 150 млрд долларов). Вы эту сумму тоже в долг государства запишите? )))

Цитата, Алексей2014 сообщ. №25
Итого радостный вы наш пенсионер , каждый американец .включая Вас должен
))) Вы не поняли ))) По самой большой статье (примерно половина описанного долга) должен как раз НЕ ОН а ЕМУ ))) Про другие статьи долга я и не читал ))).
-1
Сообщить
№29
26.05.2016 20:40
Цитата, madmat сообщ. №28
и, судя по его радости, ему их выплачивает
За счёт эмиссии, мадмат, за счет эмиссии. А это не выплата долга, это - надувательство, так как вызывает инфляцию. Только не рассказывайте про низкую инфляцию или даже дефляцию в США, они научились вызывать инфляцию доллара не того, что внутри США, а тех запасов, что накоплены другими странами.
+1
Сообщить
№30
26.05.2016 20:46
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
За счёт эмиссии, мадмат, за счет эмиссии.
О как! ))) Если я не ошибаюсь общая денежная масса США около 12 трлн. И это ВСЕ доллары в МИРЕ, Карл! )))
А тут пенсионных долгов аж 52 трлн(в 4.3 раза больше) ))) Ну извините. Ну никак невозможно даже физически это сделать ))) Ну это как мышиный презерватив натянуть слону на.... ну понимаете )))

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
А это не выплата долга, это - надувательство, так как вызывает инфляцию.
А при чём тут долг? И какой долг? Пенсионный? Государственный или ещё какой?

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
Только не рассказывайте про низкую инфляцию или даже дефляцию в США, они научились вызывать инфляцию доллара не того, что внутри США, а тех запасов, что накоплены другими странами.
Не, ну если они сами в курсе то всё пучком!

Я -то про другое говорил. В тех суммах что привели Вы, как раз не "вьюфром США" ДОЛЖЕН. а половину этой суммы ЕМУ ДОЛЖНЫ.
Все остальные косяки исследования на этом фоне не столь актуальны )))
-3
Сообщить
№31
26.05.2016 21:00
.. Кстати, натолкнули меня на интересную мысль.... У США в 2015г ВВП около 18 трл, а денежная масса 12.
Коэффициент 0.67

У России ВВП 80 трл рублей. Денежная масса 32 трл.
Коэффициент 0.4.

Ну да. У нас денег напечатано меньше в полтора раза.
-1
Сообщить
№32
26.05.2016 22:21
Цитата, madmat сообщ. №28
Ай Вы молодец! ))) Вы в госдолг записали этой ссылкой ПЕНСИОННЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государства и частных фондов(???) перед всем населением от 20 лет и старше )))
Ну а как иначе то , их пенсионный фонд равно как и страховая медицина  не в вакууме существуют и они  должны сумму в 7 раз превышающую ввп страны  , а как они будут отдавать то ,нарисуют еще обязательств под эти обязательства и такие расписки с обязательством отдать деньги через лет 100 получит наш радостный "Фром Оттуда "  , ну а через 20,30 ... 100 лет -кто знает что будет - вот я и говорю - молодцы !))
+2
Сообщить
№33
26.05.2016 22:43
Цитата, Алексей2014 сообщ. №32
Ну а как иначе то , их пенсионный фонд равно как и страховая медицина  не в вакууме существуют и они  должны сумму в 7 раз превышающую ввп страны  , а как они будут отдавать то ,нарисуют еще обязательств под эти обязательства и такие расписки с обязательством отдать деньги через лет 100 получит наш радостный "Фром Оттуда "  , ну а через 20,30 ... 100 лет -кто знает что будет - вот я и говорю - молодцы !))

Ну как-то Вы странно понимаете... С чего это они "должны" и "откуда возьмут?"
Вообще-то эти деньги в пенсионную систему такие как "вьюфром США" платили долгие десятилетия и именно эти деньги рисовать не надо. Они существуют в виде облигаций, акций, цвет.мета и других ликвидных активов(вплоть до акций российских предприятий)!!! Как раз, насколько я понимаю пенсионную систему, в их стране эти фонды огромны, законодательно защищены, свободны и могущественны. И для выплаты всех этих пенсий ФРС не напечатает ни цента(могу ошибаться, но насколько я знаю это так).

А вот всё что Вы сказали скорее относится к нашему пенс.фонду. При необходимости его государство дербанит и чтобы в будущем затыкать дыры будет ИМЕННО ПЕЧАТАТЬ новые, обесценивающиеся рубли.

Вот первое что вылезло в гугле
http://riafan.ru/525024-medvedev-prizval-pensionnyi-fond-ne-rasschityvat-na-dengi-iz-byudzheta
Это как раз бюджетные вливания. А чтобы такие вливания делать в прошлом году и напечатали порядка 4 трлн рублей.

Так что согласен - молодцы они. Создали сильную, стойкую и надёжную пенсионную систему и должны "вьюфром США" нехилую такую сумму, которую он им выплачивал за долгие годы работы(и которую они приумножали).
-2
Сообщить
№34
27.05.2016 20:11
Цитата, madmat сообщ. №30
общая денежная масса США около 12 трлн. И это ВСЕ доллары в МИРЕ, Карл! )))
Вы хотите сказать, что доллары США ходят только не территории США?! А тогда что же наше население постоянно покупает-продаёт в обменниках? И так почти по всему миру.
Что-то вас заносить начало на поворотах дискуссии...
Цитата, madmat сообщ. №30
А тут пенсионных долгов аж 52 трлн(в 4.3 раза больше) ))) Ну извините. Ну никак невозможно даже физически это сделать
И какой же закон физики мешает нажать на клавишу и добавить в компе Федрезерва ВСЕГО в 4,3 раза больше электронных денег?
Цитата, madmat сообщ. №30
А при чём тут долг? И какой долг? Пенсионный?
Пенсионные обязательства - это долг пенсионной системы перед пенсионерами. Это новость для вас?
Цитата, madmat сообщ. №30
не "вьюфром США" ДОЛЖЕН. а половину этой суммы ЕМУ ДОЛЖНЫ.
Пенсионная система США, как вы сами указали, не может выплатить ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В США денег долг пенсионерам. Но вы же утверждаете, что она это делает и сделает. И откуда же она их возьмёт? Да эмитирует (напечатает), тем самым обесценив такие же доллары, ЗАРАБОТАННЫЕ другими странами и их населением. Пенсионер США получит свою пенсию за счёт населения других стран. Поэтому справедливо обязательства перед американским пенсионером указаны как его долг другим странам.
0
Сообщить
№35
27.05.2016 20:21
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Вы хотите сказать, что доллары США ходят только не территории США?! А тогда что же наше население постоянно покупает-продаёт в обменниках? И так почти по всему миру.
Что-то вас заносить начало на поворотах дискуссии...

Население покупает БУМАЖНЫЕ ДОЛЛАРЫ. А "печатный станок" понятие условное. Если приблизительно то это такой агрегат М2 получается.
Здесь про неё написано. Надеюсь я не ошибся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

А вот и график работы "печатного станка" США. (наш-то график покруче будет за последние 20-30 лет.



А то что доллары ходят(как и наши рубли) по всему миру я никогда и не отрицал. Так оно и есть.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
И какой же закон физики мешает нажать на клавишу и добавить в компе Федрезерва ВСЕГО в 4,3 раза больше электронных денег?

Закон не физики а экономические законы по которым живут в США. Они и нажимают кнопку и печатают доллары. Но не в пенс.фонд а на другие цели. (как и у нас)

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Пенсионные обязательства - это долг пенсионной системы перед пенсионерами. Это новость для вас?
А сбербанковские обязательства это обязательства перед вкладчиками. Но никто же из в национальный долг не написывает.

А и пенс фонду у них всё сплошь частные. Так что государство(кроме регулирования) там не хозяин.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Пенсионная система США, как вы сами указали, не может выплатить ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ В США денег долг пенсионерам.
А что тогда получает "Вью фром США"? Думаете он нам врёт и живёт на помойке? )). Выплачивала, выплачивает и выплачивать будет.... Ну по крайней мере при жизни моей и Вашей.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
И откуда же она их возьмёт?
Объяснил же! Акции, золото, облигации, целые предприятия и т.д. и т.п. Всё что разрешено законом.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Да эмитирует (напечатает), тем самым обесценив такие же доллары, ЗАРАБОТАННЫЕ другими странами и их населением.
Ну давайте так. Я Вам сказал что пенсионные фонды США деньги не печатают. Вы услышали. Если хотите думать что именно эти фонды печатают то переубеждать я Вас больше не буду.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №34
Пенсионер США получит свою пенсию за счёт населения других стран.
Вот оно как!
-3
Сообщить
№36
27.05.2016 20:33
Цитата, madmat сообщ. №35
пенсионные фонды США деньги не печатают.
Верно. Они их получают от продажи вот таких "инвестиций":
Цитата, madmat сообщ. №35
Акции, золото, облигации, целые предприятия и т.д. и т.п.
А чтобы пузырь, надутый на биржах не лопнул, Федрезерв и эмитирует новые доллары. Или вам рассказать как доллары из Федрезерва попадают в коммерческие банки, а оттуда - в кредиты "инвесторам" которые скупают эти "инвестиции" у пенсионных фондов?
Мадмат, ну хватит уже прикидываться непонимающим простачком или нас держать за таких простачков!
Цитата, madmat сообщ. №35
Всё что разрешено законом.
А вот это верно. Законы США написаны так, чтобы обворовывать остальной мир.
Цитата, madmat сообщ. №35
Вот оно как!
А для вас это открытие?
+1
Сообщить
№37
27.05.2016 23:53
На комментарий second_attempt №17:
"...и улыбаемся/здороваемся с  прохожими (почти деревня), жалуемся на плохие дороги не президенту, а местному чиновнику, т.к. только от них, местных, это зависит, и не услышишь  хамства “денег нет, но желаю всем хорошего настроения”

Насчет слов Медведева "денег нет, но желаю всем хорошего настроения” согласен, это хамство. Но ведь так себя ведут и все ваши (в США, как и современной обуржуазившейся РФ) политики, улыбаются и дают кучу обещаний, а затем почти ничего из обещанного не выполняют (и не столь важно, улыбаются они потом или нет).

Насчет "улыбаемся/здороваемся с прохожими" - это о знаменитой американской улыбке, постоянно навешенной на лица американцев, натренированной растягиванием рта при произношении "cheese". Мне рассказывал мой товарищ, бывший в США в командировке (в 90-е; там на каком-то химическом предприятии внедряли одно из его изобретений), как все встречные на территории предприятия, совершенно незнакомые люди улыбались ему, неестественно широко растягивая рот. Позже он спросил у одного знакомого американца, почему они это делали, чему радовались? Тот ответил: "ни чему, вы им безразличны, просто привычка такая".

"Объясню, как амерский пенсионер понимает.  Слегка подрабатываю, чтоб дома не сидеть, а не “на жизнь не хватает”, ездить на свою пенсию 2-3 раза в год по Америке/Европе с турами, внуки по-выходным с походами в рестораны/кино/парки, поездки с ними на детские фестивали в другие штаты, машина у меня и у жены и можем их две содержать, и о политике не говорим, и президента ругаем вслух по любому поводу и без..."

Здорово! От скуки, от нечего делать "слегка подрабатывает", отбирая рабочее место у безработных. В 2014г. в США только официально 9 млн безработных, 7 млн. - не полностью занятых. 2,1 млн не регистрирующихся на биржах труда отчаявшихся. По данным Bureau Labor Statistics, c учетом этой категории людей реальная безработица вырастает до 12%. 48 млн. американцев - на низкооплачиваемой работе. Лишь 47,7% работающих заняты полный рабочий день. Только 65% граждан от 25 до 30 лет имеют работу на полный рабочий день. Только в сентябре 2014г. 200000 вновь созданных малооплачиваемых рабочих мест было занято вынужденными искать работу и трудиться до глубокой старости пожилыми люди в возрасте 55…69 лет. При этом потеряли рабочие места 10000 из самой трудоспособной возрастной группы от 24 до 54 лет. 29% людей, достигших пенсионного возраста, продолжают работать. В 2013г. 64,4% американцев в возрасте 55 лет и старше, работали полный рабочий день, каждый четвертый в возрасте от 65 до 74 лет продолжал работу. При этом 30% американцев в возрасте до 34 лет либо безработные, либо малооплачиваемы и вынуждены жить с родителями из-за невозможности снять жилье. 75% родителей не могут оплачивать высшее образование и отдельное проживание своих детей. "Многие местные государственные колледжи, - говорит профессор из Калифорнии Игал Липскин, - чтобы не повышать стоимость обучения, идут на урезание количества необходимых студентам предметов, набирают низкопрофессиональных преподавателей. Администрация учебных заведений пускается на разные ухищрения, пытаясь продать некачественный продукт - курс никому в реальной жизни не нужных знаний. В результате студент получает диплом, похожий на страховку "Обамакер". Вроде бы она есть, а особого толку от нее нет, ни в один нормальный госпиталь ты попасть не можешь. Так же и с образованием. Диплом есть, но устроиться на работу крайне трудно". Половина людей с высшим образованием трудится на местах, не требующих его. 100000 уборщиков и 317000 официантов и официанток - имеют высшее образование. При этом надо помнить, что 2/3 выпускников колледжей и университетов взяли на учебу студенческие займы, которые надо возвращать с процентами. По данным за 2012/13 учебный год, 60% выпускников частных и государственных вузов имеют долг по взятым на обучение займам в среднем по $27300. Долг нужно отдавать, но найти работу на рынке труда удастся далеко не всем выпускникам. Даже люди, имеющие хорошо оплачиваемую работу, не чувствуют уверенности в завтрашнем дне.

На комментарий second_attempt №24:
"...как жилось в России/СССР  в годах 1956,1957,1960,1969,1998-2001? Или в других странах мира? Хорошо или плохо?"

В СССР до горбачевской перестройки жилось прекрасно! Только подлецы, предатели и глупцы могут язвить по поводу получения бесплатных квартир с символической почти нулевой оплатой коммунальных услуг и квартплаты, бесплатных путевок в пионерлагеря, спортивные лагеря, дома отдыха, профилактории, пансионаты, бесплатного образования и лечения, самых дешевых и натуральных продуктов питания, отсутствия безработицы и неуверенности в завтрашнем дне в СССР. Мы жили лучше всех (плевать на "средний", а не всего населения, уровень жизни в "цивилизованных" странах).

Когда еще студентом МИЭТ (в 70-е) я готовил реферат по США, то в реферативной литературе находил выписки из докладов на закрытых заседаниях конгресса США. Тогда доллар был существенно весомее сегодняшнего (в среднем, доллар дешевел в 2 раза каждые 14 докризисных лет). Так вот, в этих выписках говорилось:
В самой богатой стране мира всегда только официально обращающихся на биржи труда порядка 20 млн. безработных и не полностью занятых, примерно столько же (6-7 % от всего населения) бездомных (бомжей, чаще всего потерявших надежду найти работу и не регистрирующихся на биржах труда). Медицинский анализ болезни легких обходился больному $5000…$7000, лечение зубов - $15000, операция аппендицита - $10000, похороны - $7500: среднее образование - в $6000. Американцы ежедневно молят бога "не дать им заболеть", с ужасом воспринимают заболевание члена семьи. 50 миллионов вообще не имеют медицинской страховки. В большинстве случаев страховые компании находят способ не заплатить, заставляя в анкетах писать о предшествующих болезнях и выискивая неуказанные клиентом причины болезни. Четверть американок не получают дородовой медпомощи. Громадное число жителей рабочих кварталов - беззубые. Квартплата составляет до трети зарплаты. ЕЖЕГОДНО: каждая четвертая семья оказывается жертвой насилия, 6 млн. человек арестовывается за преступления, 2 млн. подвергается хирургическим операциям с единственной целью - прибыль хирургов, в результате умирает 10000 человек, 2 млн. детей убегают из дома, миллион детей за мизерную плату работают по 10 часов в день. И это ежегодно! Ради прибылей монополий в стране - сотни видов фальшивых лекарств, 50000 свалок промышленных и токсичных отходов. Каждый пятый школьник приносит в школу оружие. Каждая четвертая женщина познала первый половой опыт в изнасиловании. В городах США "работают" 300000 малолетних проституток в возрасте от 9 до 12 лет. 5 млн. американцев потребляют кокаин и героин, 20 млн. курят марихуану. Знания учеников 8 и 12 классов США не превышают знаний учеников других развитых стран соответственно 4 и 8 классов. 40% учеников 4 класса считают, что земля плоская.

Сколько прельстившихся блеском капитализма наших артистов и врачей, докторов и доцентов подвизаются в США полотерами, швейцарами, таксистами! В изданной у нас в 1991г. книге сбежавшего туда В.Лобаса "Желтые короли. Записки Нью-йоркского таксиста" полно красочных эпитетов, которыми наградили Америку эмигранты. Здесь и "вонючая", и "паскудная". И говорили эмигранты, что если бы СССР "впускал обратно", то согласны "ползти на карачках", даже "десять лет отсидеть".

Поэтому людям примерно моего возраста (я - 1947 г.р.), жившим в СССР, где подобный маразм не приснился бы и в страшном сне, легко ответить на вопрос перебежчика. И пудрить мозги похвальбой о машинах ("машина у меня и у жены" - это верно, ну, а с квартирами как?) можете только нашим редкостным, оставшимся со времен "перестройки" (остальные давно заткнулись) экземплярам - либералам типа тусующегося на всех форумах madmat.
+3
Сообщить
№38
28.05.2016 10:31
Жалко мне вас, Валентин1947, по хорошему жаль.
Вы так зациклились на “негативе” (специально взял в кавычки) о США, и что-бы я сейчас не писал, вы мне не поверите. Лучше не читайте! Вообще! А вам поставил ПЛЮС за потраченное вами время на поиски инфо, за проделанную вами работу. О качестве работы или ваших выводах я не говорю и почти не обсуждаю - не переубедить мне вас, да и не хочу.
   Америка не для советских людей и не для людей с советской психологией - маленькая зарплата (спасибо Стране/Партии и ещё чёрте-кому), спасибо за постановку на очередь на квартиру (а если не поставили, то кого ругать? Ну не власть же?), спасибо за повышение зарплаты на 10рэ (а если не повысили, то сам виноват), спасибо за квартиру (ничего, что через 12 лет дали, всё-таки своя)... ну и т.д. Так вот - люди, которые всю свою жизнь жили на подачках гос-ва и ждали этих подачек - в Америке не проживут и пару лет. В Америке жители страны НИЧЕГО_ЕЙ_НЕ_ДОЛЖНЫ, никакого “спасиба”  - это страна должна людям, т.к живёт за их налоги.
В Америке надо вкалывать, терпеть, учиться и добиваться всего самому, никто тебе ничего просто так не даст, кроме совета. А некоторые советские к этому не привыкли, поэтому и просились обратно - хочу маленькое спокойствие и чтоб гос-во обо мне позаботилось. Скамеечек у подъездов нет, хотя семечки есть, вот безобразие!
     Была у меня в СССР тётка, поздно вышла замуж, родила первого ребёнка и жили они втроём в однокомнатной квартире в коммуналке. Через лет 5 получила 1комнатную и от радости у неё инсульт - половину лица перекосило, но ничего. Родила второго и через 10 лет дали 3х комнатную, и у неё от радости второй инсульт, последний. Радость ведь тоже может убить.
   В Америке радость надо добыть самому, и советским это давалось тяжело. Вы привели примеры людей, которые не хотели вкалывать или хотели всё сразу и много. Тот же таксист работал тяжело, а хотелось денег дешёвых и без пота, не получалось, вот и злился на “богатых”. А у меня знакомый таксист дал 2ум детям образование и 2 дома имеет. И если знаете Google, то один из основателей сын эмигрантов из России, родители дали ему образование. И если на том же Google поищете имена спортсменов в сборных Америки, то найдёте детей советских эмигрантов, а занятие спортом здесь не дешёвое. У меня нет ни одного знакомого, который не состоялся в Америке, и все начинали здесь с нуля. И я среди них не самый богатый (квартира в Маями и два дома - один в лесу, а в другом живу). И это не хвастовство - это мы заработали честно, с нуля, и детям колледжи оплатили. Вот эту радость мы себе построили сами - Америку благодарим за то, что дала нам эту возможность.
   Каk ckaзали в старом КВНе:
Радость труда - это чувство Поэта, глядящего на строящуюся плотину.
   Одна фраза, а вместила сарказм/горечь/издевательство советской системы над рабочим человеком.
   Продолжайте жить в этой системе, Валентин1947, в другой вам не выжить - скамеечек у подъездов нет, хотя семечки есть.
-3
Сообщить
№39
28.05.2016 12:03
На комментарий second_attempt №38:

Да не жалейте Вы меня! Я уже живу не "в этой системе", а в скопированной (пока еще не полностью) "вашей". Вы рассказываете, что "в Америке радость надо добыть самому". По Вашему, наш народ не сам "добывал радость" в 1917-м, в годы Гражданской войны, интервенции Антанты с участием хвалимых Вами США, Великой Отечественной войны с гитлеровскими ордами (спасая не только себя, но и весь Ваш хваленый Западный мир от фашизма), в годы восстановления страны из разрухи и превращения ее в индустриальную сверхдержаву, указавшую человечеству дорогу в космос? И, рассказывая красивую сказку о том, как в США работяги "ничего не должны" сверхмиллиардерам и благоденствуют, Вы не прокомментировали мои примеры ("негатив") по безработице, медицине и прочему в США. Bureau Labor Statistics лжет? Ежегодные отчеты налоговых служб в городах США - ложь?
+2
Сообщить
№40
28.05.2016 19:34
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №36
Верно. Они их получают от продажи вот таких "инвестиций":

Дело Ваше. Веруйте во что пожелаете. Мне наплевать. Просто пытался объяснить(по факту зря).

Разговор закрыт...
0
Сообщить
№41
28.05.2016 20:51
sekond_attempt
Цитата, q
В Америке надо вкалывать, терпеть, учиться и добиваться всего самому, никто тебе ничего просто так не даст, кроме совета.
Т.е. в америке государству наплевать на человека,каждый человек должен выживать так как он может и умеет, я Вас правильно понял..? И чем Вы тогда гордитесь..? ах, да.. Это жен высшее достижение человечества, называется демократия американского образца, которую вы американцы навязываете силой в том числе и управляемыми авиабомбами и томагавками всем странам мира, во всех регионах планеты, на Ближнем востоке, в Северной Африке, в юго-восточной азии, причём не считаясь с национальными традициями, менталитетом,  и т.д. Вы, американцы почему то свято верите в то что все люди во всём мире не считая вышеперечисленного хотят жить именно так как вы, именно по вашим порядкам..Однако это абсолютно не так. Все люди и народы разные и у разных народов может и должно быть разное понимание того как им нужно жить.. Однако до вас "исключительных" почему то это всё ни как не доходит.. как и до ваших государственных деятелей.. и вот в этом самая большая беда, при чём не только ваша Америки но и всех остальных народов.
Ну если нравится вам так американский образ жизни ну и живите там у себя за океаном по своему образцу жизни какого чёрта вы лезете во все остальные страны и навязываете свою американскую "демократию" от которой уже тошнит всех тех кому вы её навязали и именно за это вас американцев ненавидят во всех странах мира которые с этим столкнулись в той или иной степени..
Цитата, q
Жалко мне вас, Валентин1947, по хорошему жаль
себя лучше пожалейте господин представитель самой "исключительной нации"..))))
Цитата, q
Вы так зациклились на “негативе” (специально взял в кавычки) о США,
Ну да, зацикливаться на негативе в других странах это же прерогатива только представителей самой "исключительной" нации..)))))
+4
Сообщить
№42
29.05.2016 07:59
Цитата, q
Ну да, зацикливаться на негативе в других странах это же прерогатива только представителей самой "исключительной" нации..)))))
"исключительной" нации которая устроила геноцид целого континента уничтожив все местное население самыми циничными способами, вплоть  до массовой раздачи заранее зараженных одеял местному населению, под видом гуманитарной помощи.
"исключительной" нации которая сбросила ядерные бомбы на мирные города.
"исключительная еврогейская " - вся история которой это рабство, колонизация, грабеж и уничтожение других цивилизаций.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 06.12 00:53
  • 1
В Роскосмосе допустили использование космического мусора для 3D-печати
  • 05.12 23:26
  • 227
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 05.12 21:15
  • 5
Российский БПК отправили на металлолом
  • 05.12 19:38
  • 15
В Азербайджане отвергли версию Т-72 превосходившую пожароопасный "Аслан"
  • 05.12 19:28
  • 1
В армию начали массово поступать первые партии вакцины от коронавируса
  • 05.12 19:27
  • 8
DR (Дания): нападение, которое стерло бы Данию с лица земли
  • 05.12 19:15
  • 46
Курс на Восточный: начинается отправка стартового стола для «Ангары»
  • 05.12 18:40
  • 16
В России обнаружили F-35
  • 05.12 18:20
  • 14
В США рассказали о «перекладывающем на других вину» Рогозине
  • 05.12 15:32
  • 16621
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 05.12 15:08
  • 15
Разработчик рассказал о способности РЛС "Контейнер" обнаруживать "стелсы"
  • 05.12 12:58
  • 139
Как Россия проиграла во второй карабахской войне
  • 05.12 11:06
  • 78
Космонавтика Илона Маска
  • 05.12 09:26
  • 1
В Крыму призвали "не лезть куда не следует" НАТО, оценившую военную мощь РФ
  • 05.12 09:03
  • 6
В России издали первую в мире книгу, переведённую и иллюстрированную искусственным интеллектом